南アルプス Part56
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あの素晴らしい南アルプスの山々について楽しく語り合おう。
静かなお奨めコースありましたら、良さ・情報等書き込みお願いします。
他山域との比較なんて関係無しに、南アについて語るスレ。
深く、ディープに。
※南アルプス国立公園の特別保護地区、特別地域、および原生自然環境保全地域では、指定地以外での幕営は一切許可されません。
南アルプスの自然保護にご協力ください。
南アルプス国立公園の区域はこちらで確認できます。
http://www.env.go.jp/park/minamialps/intro/files/area.pdf
南アルプスNET
http://www.minamialps-net.jp/
東海フォレストのページ
http://www.t-forest.com/alps/index.html
前スレ
南アルプス Part55
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1671261314/
ワッチョイIPあり
南アルプス Part.2
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1629809606/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 北沢峠とか北岳外せば、北アと違って概ね混んでないないから良いわ
登るのがダルいけど 空いているのは良いよねえ
7ゲットなら心願成就ッ！てあッ！ >>7 ﾉ ｀ヽ r´ ヾ ソ
~ヽヽ Ｕ /ノ
ヽﾉ チンカス
＿＿＿_
／:::::::::::::::::::::＼ オナヌー猿
／ :::::::::::::::::::::::::::::::: ＼
|:::::::::::|心|願|不|成|就| キモヲタ
-´⌒二⊃. |＿|＿ノ∪ ＼,, ,,／ ヽ ⊂二⌒丶
＿ソ. |::（ 6 ー─◎─◎ ） ヾ_＿
. .ﾉ （∵∴∪（ o o）∴ ）
| < ∵ ３ ∵ > うんこ
／＼ └ ＿＿_ ノ
.＼＼U ＿＿＿ノ＼ ホーケー
＼＼＿＿＿） ヽ 小河内岳避難小屋、高山裏避難小屋は20日で終わりか 早いなぁ
そんなに人気ないかな 北部（北岳、間ノ岳、塩見岳）と南部（悪沢岳、赤石岳、聖岳、光岳）の中間だからね
蝙蝠岳経由の周回するとか南北縦走するような気合入った連中、三伏峠から悪沢岳ピストンとかニッチな需要しかないし 金土日で悪沢、赤石、聖行こうと思ってたのに、てんくらで土日の天気悪化、、、くそう
台風の影響で橋とか大丈夫なんかね。
流石にヤマレコもヤマップも直近のレポートが１つも無い。 >>13
悪天候で歩いても達成感はあるけどつまらん
天気の良い時に歩くと最高稜線なので気長に待て 今週末は諦めて、椹島用の電動折りたたみ自転車でも物色しとくか、、、 言うて大雨の直後は登山道も荒れてるだろうしそこは賭けになるよ そのコースを歩く人がてんくらなんて見てるとは思わなかった え、みんな何見てんの？
自分は直近はヤマテンで、それより先の天気はてんくらで見てた。
ヤマテンまだ金曜までしか表示されてないし。 色んなサイトを比較して、自分なりに信用がおける予報をしてるサイトを優先
でも他の予報も参考にしてるよ mountain weather forecast しか見てないな >>22
ありがとう。これ知らんかった。
今後はこれも合わせて見てみるよ。
どのみち今週末は天気悪い予報だな。 あれは夏場とりあえず昼から雷雨にしとけばいい的な所があってなあ >>20
自分はscwや天気図と併用だけど、ヤマテンでも天気図とかガイダンスとかで結構先まで見れるよ 8月後半からはもう秋雨前線の季節、今年はどうなんだろうね。 北岳行きたいけど体力的に山小屋利用しないときついのに、肩の小屋は3日前からキャンセル料かかる。4日前に決断しなきゃいけないってつらくない？前からこんな感じなの？それとも雨降ったら登ってこないような軟弱ハイカーを振り落としてんの？ >>27
北岳山荘使えば？
登山できないほどの大雨ならキャンセル料免除の交渉の余地あるらしい 農鳥小屋でテント張ればいいだけじゃん
その程度の体力くらい身に付けようよ >>27
金で許してくれるだけ良心的だと思うんだが
不満なら使わなければいい
これは無理あれは嫌じゃね… 4日前の予報ならそこから大外れすることはまずないから問題なくね？ >>27
山行ってみろ
体力のない、ジジババ、騒ぎたいだけのDQNが大量に宿泊してるぞ
ちょっと雨が降る程度の予報で行かないやつとか、まずいないと思った方がいいぞ
別に差別してるつもりもないし、お前だけ特別扱いしてるわけでもない
お前より軟弱ハイカーな方々もいることを忘れるなよなっ >>30
金では許さないってどんな悪天候でも大怪我しようと大病患おうと親類縁者が死にそうだろうと予約した以上必ず来いってことやん 体力と予算の2つに対して不安なら直前に天気が確定してから予約するしかない
標高2位の山だし多少のふるいはしょうがないかもしれない >>27
めっちゃ体力ない私でも白根御池にテント張ってからの北岳なら余裕でしたよ。
体力レベルは丹沢大倉尾根を6時間で登るレベルw >>36ですが2泊3日です。
day1広河原ー白根御池
day2白根御池ー北岳ー小太郎ー白根御池
day3白根御池ー広河原
体力ないので日程多めでしたが・・・ >>34
逆だ、予約した以上、キャンセルするなら金払えってだけ
金さえ払えば来なくても良い 食料の準備とか考えれば4日前だってギリギリだと思うぞ
下界とはちゃうんだから キャンセル料払えない貧乏人は山に向いてないよ
街でネカフェにでも泊まってれば？(笑) 快晴か台風直撃予報とかなら迷わんかもしれんが、悩ましい予報の時もあるやろ 泊まるとこがひとつしかないと小家主が好きなようにマイルール
作れるからな
小屋泊やテン場の値上げがいい例
テント泊2万な、と言われても従うしかない
俺は2千円超えたら闇テンするけど >>43
ここにも貧乏人だから闇テンするってやつ沸いてきたのか
貧乏人には山遊び向いてないよ 北アスレもそうだけどテン場高くなったら闇テンするとか言うのはかまってちゃんだから触るなよ 俺なら闇て…もとい、ビバークするな。
もちろんテントをシッカリと張って…
命は大事だからな。 9月上旬か中旬に芝沢ゲート→光岳→茶臼岳経由で聖岳→聖光小屋経由で芝沢ゲートの山行を計画してるんだけどこの時期ってまだヒルでる？
あとでるならどの辺が多い？
ヒルが多い場所は休みなしで登ります >>47
ちょうど先週聖岳の西沢渡からの登りで脛をヒルに噛まれたところだわ…
まあそんなに多くはいないと思うけど注意だね >>47
杉の植林帯はヒルの巣窟だぜ
兎に角隙あらば集ってくる(笑)
雨上がりなんて悪夢なんだぜ
標高1000m越えるとあまりお目に掛からない気もするからその辺ならほとんどいないんじゃないか？ >>48-50
ありがとう
まとめると雨の後と標高1500mくらいまでは注意すればいいってことね 標高2000mまでいると思ったほうがいい。晴天でも濡れた落ち葉とかには近づかず、厚手のトレッキングタイツをはいてヒル除けスプレーは入念に。
これだけで1度も噛まれたことない。 青薙崩の記録見たら懸垂下降してる人いるけど
もうそんなレベルで崩れてんのか 来週、聖岳→赤石岳の予定だけど、南アルプスってヒルいるんかい！
by関西人 長野側（芝沢）はヒル多いけど、静岡側（畑薙）は少ない。静岡から入山なら念のためヒル除けスプレーする程度でいいかと。
深南部はどこでもヒルだらけだよ 二泊三日ぐらいの縦走コースでオススメありますか？
北アルプス表銀座予定だったのが天気悪そうなので変更考えてます 二泊三日なら悪沢岳〜赤石岳かな
なお沼平から椹島までの距離 自転車使えば椹島まで3時間くらいじゃん
バス停まってた時期なんてみんな当たり前に周回してた 椹島用電動折り畳み自転車買ったぜ。
あとは天気の良い日を待つだけだ。 大門沢降下点から大量のトレランナーとすれ違ったが露出多いが速く通り過ぎるとヒルもダニも大丈夫なのかな >>55
まじかー、ところでヒルにはパンストが良いらしいな。
今回試してみるかな…男だけど多様性の時代が味方してくれそう(笑) 椹島起点ならヒルには遭遇しないと思うけどな（少なくとも俺は吸われたことない）
沼平の時点で標高900m超えてるからヒルはまずいないだろうね
パンストとかでなくコンプレッションタイツでいいのでは？笑 今日日帰りで椹島から千枚岳悪沢岳荒川岳赤石岳周回したけどヒルは全くいなかった >>55
畑薙大吊橋から茶臼小屋まで登ったけど、あそこもヒルるの！？
気づかなかった！あぶなっ 悪沢岳も荒川岳も登ったのか
俺はいつもひとつしか登れんな 椹島から荒川岳（中岳）行って悪沢岳に登らない方が難しくないか 甲斐駒ヶ岳から見える景色と、アサヨ峰から見える景色って似てる？ >>70
似てないよ。
アサヨ峰から見る甲斐駒の絶景は、北岳や仙丈ヶ岳や地蔵岳（鳳凰山）から見るのとは別格。
逆に、これらの山からみるアサヨ峰はカスっていうと言いすぎかな。 前岳の崩壊箇所通ったけど、ハイマツ帯がもう踏み跡になってたしそれほど怖くなくてホッとした
もうちょっと整備してほしいとは思うけど 光岳から信濃又を経由して寸又林道に降りる道は今でも使えるのかなあ 整備して欲しいんやない
自分がどこかの山岳会と一緒に整備するんや 今週末塩見行くけど、鳥倉に行く道って車の運転大変？狭い道多い？ >>76
狭いし入口が急な坂
割りと通りたくない道 まじすか…運転苦手なので少し明るくなってきてから行こうかな。朝はすれ違いもないと信じて。 >>79
逆に夜中に下ってくる人はほぼ無いだろ
居てもヘッドライトでわかる
昼過ぎ通る方が怖い 全幅2m超の日野リエッセが運行されてるんだから林道としては初級レベルだろ ヘッドライトで対向車わかり易いし、林道走るなら夜の方が楽だな
動物の飛び出しには要注意だけど 鳥倉はほぼ舗装されて落石も少ないし道の駅から駐車場まで40分くらいじゃない？
芝沢ゲートや沼平のほうが苦行 沼平はクソ遠いけど島田金谷から北上すると割りとマシ
このスレで得た知識 >>87
473号線ってこと?
もしそれなら関西人向けだね YES
国道473～国道362～県道77～県道388と繋いでくルート >>88
関西のカッペは元々このルートだと思うけど、
関東から遠回りしてでもこの道通ったほうが楽ってこと 玉機橋からの方が速い
運転下手なら大井川でもいいけど、東からくる奴がわざわざ金谷から上がっていくのは遠回り過ぎる _T_i_k_T_o_k_ _l_i_t_e_（←迷惑でしたらこちらをNGしてください）
更にご家族にも紹介して、加えて4000円分をゲットできます。
https://i.imgur.com/wIx4B9U.jpg >>91
あんなグネグネした道ストレスなだけじゃん
高速代なんて数千円しか変わらないし直線道路走る方が楽だ 農鳥小屋素泊まりのみはともかく寝具の貸出無しで5000円って
避難小屋に5000円かよ 北岳山荘の別館トイレでビバーク泊すりゃ無料
屋根ありで暖かくほのかに香る糞尿の臭いが刺激的
俺はやらんけどな 農鳥小屋って今管理人常駐してるの？
水場も撤去して幕営地として存在価値あるのか 大門沢小屋から人が行ってるけど無人のこともあるような書きっぷりだったな
予約ない日は管理人不在かもな 農鳥親父のノリが嫌いな人は今が白峰三山縦走のチャンス 水場の源頭まで汲めにいけるじゃん
トラバースしていくだけだよ 親父いないからいい意味悪い意味でフリーダムになっとるわテン場ｗ 農鳥は無人だからテン場代も事実上無料？
大門から徴収に来るのは週末くらい？ >>76だけど無事塩見行って帰ってきた。アドバイス通り夜明け前の暗い4時ぐらいに行ったら道は見づらいけどすれ違いはなかった。帰りも。ていうかそれより遅く行ってたら駐車場満車で止められんかったわw
ただ暗いとカーブの先の道がどうなってんのかよくわからんから怖いんだよな 見通しの悪い林道だと、寧ろ暗い方がカーブミラーに対向車のライトが映るから安心できる ライトは正面しか照らさないから、曲がるとき曲がった先の道が見えなくない？ 通常ヘッドライトの光は放射状になってるし、カーブミラーや周辺の状況でカーブの先はおおよその予測ができる
そもそもカーブ先がわからないから困るような速度では走らない 俺の車は夜にフォグランプ点灯すれば横方向にも拡散して照らしてくれるので
山道の急カーブで凄く助かってる。たまにレンタカーで走ると不便なのを再実感するよ 広河原〜奈良田は徒歩できますか？
平日は2時半までに広河原に降りないと間に合わない
乗り遅れたら広河原に闇テンしないといけないから（もうテン場終了してる） >>114
テン場終了も何も、管理が終わったってだけで普通にそこに張ればよくね？ 広河原って８月末でテン場終わりなんだよ
小屋は１１月までなのになんでなんだろ 積雪期に北岳行くような🦍達は奈良田～広河原までデカいザック背負って歩いてるから徒歩いけるだろ 徒歩で通行可能かという意味でしたが可能のようですね
ありがとうございました 実際に野呂川出合まで行った人の話を聞いたことがあるが、
踏み跡がついているそうです。
しかし、山梨県は歩行者の通行を禁止しているので、
事故を起こしても救助できないのでは？
両俣小屋の歩荷はどうしているのかなぁ。
先日北沢峠にいたら、山梨ナンバーのバキュームカーが
信州側の林道から長衛荘に入って来ていたねー。 >>117
古い小屋の解体工事するみたいね
跡地はテント場広げるのかな？ 椹島→聖岳→赤石→椹島と小屋泊縦走してきたけど、出会う人みんな良い人ばかりだった。
しかも行動中は全て晴れ！
ありがとう、山の神々よ！ 南アで人気あるのは北沢から仙丈甲斐駒、広河原から北岳、青木鉱泉から鳳凰三山かな
光、聖、悪沢、塩見はあんまり人気ないのかな
それでも平日でも芝沢や鳥倉こんな僻地にこんなに車が！って思うことあるけど 赤石や聖に行けない人達の集まりを人気というならそうだろう
アクセスも標高差も気軽だしな >>124
最大の問題は椹島までのアクセスの悪さだｗ
北（山梨方面）から車で行けて駐車場があればもっと賑わう。
北アルプスなんて最深部も人がいるｗ
小屋もたくさんあるしな。 「赤石や聖に行けない人達の集まりを人気というならそうだろうアクセスも標高差も気軽だしな」ﾆﾁｬｧ くだらんマウント取りはやめてくれませんかね
万人が万人、赤石や聖に行けなくて仙丈甲斐駒北岳鳳凰に登ってるわけじゃない 北の肩小屋は時間にうるさい？
小太郎山ピストンしてから小屋に行くと15時過ぎそう 早く到着しろとしか言えんけど、
肩の小屋は遅く到着する人が他の小屋より多めかな 平日に奈良田に車とめて広河原にバスで行くとスタートが土日と3時間から
違うんだよね 奈良田8:40発のバスなら15：00に肩の小屋まではいけそう。
俺は奈良田15:30発のバスで広河原山荘前泊にして翌朝早く出発にした。 現在、高山裏避難小屋だが日帰りで鳥倉から悪沢岳ピストンしてる姉さんとあって驚愕したわ。
1時に出たらしく13時半頃に下山途中の大日影山近くの広場ですれ違った。
椹島から主稜線方面には人がいるが、鳥倉から荒川前岳間ですれ違ったの自分が初めてだったので元気もらえましたとかいってやたら感謝された。
とはいってもテントは自分含めて2人、小屋に何人かいるよう なお高山裏小屋裏の正規の水場は恐らくは枯れてる。かなり枯れ沢を下った本流は汚そうだったのでその本流の左岸の岩から湧き出てる所を掘ってなんとか調達。小屋から水場方面に下りてすぐにある広場の岩の隙間からも水が出てるが溜まり水風なのでパスした 高山裏小屋から前岳方面に30分歩いたとこに登山道横に水場あるけどどうなんだろうな
あとは中岳避難小屋で買うか荒川小屋に降りる途中の水場か >>142
サスケの看板がある所やろ
潰れたトタン樋みたいな所からチョロチョロ出てたな >>141
高山裏小屋を降ったとこにある溜まり水みたいなとこって、木にシールが貼ってあるし、正規なとこと違うの？
こないだそこで汲んでのんでたわ 9月25以降の東海フォレストの小屋予約した人いる？
1時間くらいずっと電話通じなかったわ 昨日の高山裏の者だが冗談抜きで小河内避難小屋の便所で遭難死しそうになったわ。
無人期間中も強風でドアが開くのを防ぐため引き戸のドアノブにかけてトイレ本体から木の板をわたしてあってそれ上に回転させて外してから中に入るのだが、
木の板がフラフラなためドアを閉めたら垂直にした木の板が水平にドアノブにかかって閉じ込められた。周りに誰もおらず絶望的だったが何度もドアに体当たりして木の板をへし折って脱出した。
もし木の板が蒲鉾板みたいに頑丈だったら今も中で臭く真っ暗な中で死んでた。 東海フォレストに電話すべきか？
ドア構造が欠陥で死亡事故もありえる
ドアの板鍵もぶっ壊したしな 今年8月20日の営業終了後から試験的にトイレ開放してたらしいのでたぶんあの構造は初 気の毒だが被害者ではなくて器物破損は明確な犯罪
後の人の事を考えると修理か弁償した方がいいんじゃないの？
まさかSNSとかでアップしないだろうな？特定されるよ さっそく破壊されるんじゃ、トイレの開放は無しになるな。 まあ事情を話せば賠償とかにはならんだろうし、
後の人も困るだろうから連絡したら？ 見間違いでなければ高山裏って外から鍵を掛けられる感じになってたから、悪意がある奴がいたら閉じ込められるよな 壊した自覚が有るなら連絡は入れるべきだな
閉じ込められたことを言えば問題なさそうだけどそのままだといたずらと思われてしまって
今の登山家はって叩かれるだけと思うから >>144
その先に新しめの「水場」の看板が複数あるんだわ
でも途中で道が消えて沢の音が聞こえて沢を直接降りる感じになって、その沢は汚さそうだったから、わきの左岸側の岩の隙間から湧き出てるところを掘って水を取れやすくした 壊したら連絡するのが当たり前でしょう…
車の保険が効く可能性高いよ
他人の持ち物壊した場合てのが入ってる 塩見岳登山の時にゲートから鳥倉登山口まで自転車使う方が結構いますが、自転車での登りの斜度はどれくらい辛いでしょうか？
自分は登山始める前はロードバイクを少しかじっていてヒルクライムも少しやってたので、折角だから自転車使ってみたく質問させていただきました 斜度はわからんが普通の人がギリ漕ぎきれるくらい
ローディーなら余裕と思う 東海フォレストの小屋10月の予約取ろうと昨日から電話し続けてるんだけど
話し中か繋がっても電話でなくて誰か予約取れた人いるんだろうか 昨日の小河内避難小屋の便所遭難未遂の件だが、東海フォレストに電話して「これ閉じ込め死亡事故もあり得る状況ですよ」と説明したら「大変な目にあったようで、確認しときます」と言われたよ。
すごいのんびりした感じで話す人だったわ
>>159
俺は便所の件で4717のほうにかけたぞ（頭にhtつけて）
tps://www.t-forest.com/alpsinfo/climber/lodgeinfo/ TEL番4717は椹島ロッジにつながるけど東海フォレストの山小屋の件を一手に引き受けてるっぽい
1551は平日9時17時の東海フォレストの会社の方で 空荷でロードバイクならまぁだけど登山荷物背負うと相当キツイよ
Ebike買うといい
椹島や上高地釜トンネル11％の地獄坂もラクラク >>158
>>162
どうもです！
折り畳みを買ったのに結局押して歩いたといったネット記事も見たのでちょっと気がかりになっていましたが、ロード乗りの端くれとして挑戦したいと思います
確かにロード乗るときは軽い荷物しか持たないのでザック背負って試走もしてみます >>161
昨日の朝8時位からひたすら発信し続けて1時間半後くらいになんとか繋がって予約できたわ
椹島ロッヂの1つの回線で全部引き受けてるんだろうな 小河内岳の展望の良さに感動したわ。前景に前小河内岳があるから奥の塩見岳が引き立つし、荒川・赤石・聖の巨大山塊群も眼前で大迫力だし、
前景に広い頂上地形と避難小屋があり奥の富士山と併せられるし、もちろん遠望で中アと北アも見えるし。
聖岳の南にある上河内岳も荒川・赤石・聖が大迫力だし、ちょっと低めの山頂の方が収支の威風堂々とした百名山がより引き立って、写真としてはいいかもしれない。 小河内岳避難小屋の管理者は東海フォレストではなく静岡県じゃないの？ >>167
県営だけど東海フォレストが管理を受託してるよ 奈良田駐車場まで5㌔地点ぐらいのところで南アルプス街道は工事のため夜中通行止めにしているので車中泊考えている人は要注意 ロードの人は荷物持った経験ないから、実際に背負ってみないとわからないけど
クロスバイクタイプならリアキャリア両側に40Lのサイドバック付ければ1週間テント縦走分も行ける トイレで遭難したら東海フォレストが管理者責任問われて賠償金はらっただろうな 交通事故と同じで過失割合で相殺になるだろうね
全員同じ結果になるはずはなく
違う人なら結果も違うだろうし ＞便所遭難未遂
死して、後輩に先鞭
と、すべきだったのでは
そうでなければ、問題の本質から離れる
死こそ、後輩への最大の警句 >>163
>>157
3年前の経験であればゲートから登山口まで舗装路で問題なし。登山口には私以外に自転車多数。
私は普段からヒルクライムしてるのて普通の坂ですが普段からさかのぼりシてない方には少々キツいとは思います。
キツいと思えば押して歩いてください。行きは面倒ですが帰りが楽々です。
私は取られるのが怖いのでガードレール下に隠しました。行けばわかるなかと。 >>176
>>176
すまん。駐車場から登山口まで舗装路じゃなくて砂利道かも、記憶薄くすまん。自転車タイヤは折り畳みのシュワルベ406-.1.15（わかる方のみ）で気を遣わす駐車場まで行ったので。 仙流荘の駐車場代マジでかかるんだね
金絶対払わないと出庫できないシステムでワロタわ
しかも、徴収元はバス会社？バス代も高いし、マイカーで入れないし、銭ゲバシステム過ぎる
テン場代も値上がってるし、登山者足元見られすぎだろ? >>179
北アはテン場が一人4000円だぞ！
山を舐めるな！ 後立のテン場クソ高いからな
駐車場はむしろ有料で良いからちゃんと停められるようにしてほしい
台数確保してほしい
駐車場埋まってるとめちゃくちゃ萎えるから 高い高いとごちゃごちゃ言ってる貧乏人へ
これからは金が物を言う資本主義が加速していくから金払えないやつは来なくていいよ
値上げはこれからもどんどんするやろうし、貧乏人にワンチャンあるとしたら需要不足となった時に値下げがあるやろね
今みたいに土日満員が連発してる限り値下げはまずないやろうけど 明治・大正時代の状況を持ち出して令和の今の状況を語るのはナンセンス
単なる爺のウンチク披露に過ぎない >>185
ボッタクリに金払って喜んでるのってだいたい貧乏人なんだよね。電通のカモたち。
お金持ちはそんなものに無駄な金払わない。 >>188
そう思ってればいいんやない
無駄かどうかを決めるのはあなたのものさしではないので >>187
貧乏人がやる遊びじゃないのは今も昔も一緒 >>190
と、youtubeで山に行った気分のこどおじのニードがイキってます(笑) まぁ値下がることはないのでここでグダグダ言ってればいいやん
言うのはタダなんやし >>187
いや、ところがですよ
いまだにあの時代のなのこりが多少なりとも残っている
大学生が選民意識を誇張するために仲間同士公の場所でドイツ語を使う若者言葉の類いでドイツ語が利用された
時期があったのだが、無論一過性の現象に終わったが、登山の世界だけはいまだに少し残っている
さらにドイツ語の代わりに英語を多用することが今のはやり
ドイツ語は一例だが、アイゼンも使用しないのに山には登山靴を履かなければならない
などというとんでもないことも普通に言われ続けている
大正昭和初期の
学生時代にしか山など歩かなかった者たちが引退後広めた糞みたいな嘘がいまだにまかり通っている 上高地だったらさわんどとか駐車場は有料なのに仙流荘の駐車場が有料になったとなぜ怒るのか不思議
今までがサービスされていたのにね >>188
まさにこれ。俺は平均年収の３倍もらってるが、テンバ4000円は納得感ないな。 貧乏人貧乏人言ってるやつは山小屋に一億円くらい寄付してやれ
出来るんだろ金持ちなら 高いと思うなら利用しなかったらいいのに
他に安くテント泊できるとこいっぱいあるやん
なお指定地以外でテント張ってるの見かけたら経緯状況問わず晒します(^o^) 赤石岳避難小屋は榎田さんの後も営業終了後に余ったドリンク置いてくれるかな？ >>200
小屋全部潰してテン場にしたら入山者も減るし当然遭難も減る
テント担げないヘタレハイカーは日帰りのみにしたらいい
既得権益でやりたい放題の山小屋は潰すのが一番の解決策 仙流荘からのバスチケットって5日有効なんだろ。
水曜日に買ってメルカリに出し、チケットは当日手渡しにすれば、ダフ屋規制にもかからないのじゃないか。
1000円上乗せしても土日は1日に50枚は売れそうだが、誰かやらないのかね。 >>203
公共の場では肖像権はほば認められないから残念
晒してやるぜ >>206
河原はキャンプ場整備するんか知らんけどスロープが閉まっていたわ。 >>204
登山道の整備とトイレと水場の維持よろしくぅ
年1万円ぐらいならカンパするぜ 実際に山小屋って登山道の整備費などを含めて、運営にどれくらいの費用が掛かっているんだろな。
運営が苦しいですだけ言われても、いくら必要なのか、値上げをどれくらい必要なのかがわからんのよね >>212
登山道の整備なんてまともにやってないじゃんかよ 山小屋は競合相手のいない独占的な商売を国立公園の上でやってるんだから
公共性の高さからも決算内容は公表すべきだろう
その上で経営苦しいなら値上すればみんな納得するだろ
来年はテン泊5千円ね？って言われて唯々諾々とみんな納得するのかね
競合しないですむと必ず腐敗しだすよ 昼間から堂々と登山道脇とか好立地に闇テンしてる人っておるんかね?見たこと無いな
テン場に張ってから受付せずにちょろまかす人ならいるだろうけど
日没後にコソコソ張って日の出前に撤収ならまあ許されるかもしれんが、そんなコソコソ登山絶対嫌だｗ 川柳荘バスで初めて補助席当たって乗り心地悪すぎて吐きそうになった 甲府〜広河原の床座りより全然マシじゃん
コロナ後は無くなったのかな？あのシステム
先日 北沢峠をベースにしてテン泊したけど千円、良心的だわ
電波が通じない以外は最高だね連泊したかった 何だよ床座りって道交法違反じゃねーか。
あの路線昔乗ったら山交の添乗員ババアがすげぇ態度悪くて
もう二度と乗らないと決めたわ。まだ生きてんのかな 9日間の縦走上げてくれた人のやつ見たけどこれやり遂げたって尊敬しかない >>223
9日って言うも光岳から鳳凰三山全て巡るの？ >>225
8日でザック重量7kgってすごいな
それくらいじゃないと長期縦走はきついのかな 最近の流行りはテントではなくツェルト泊？
赤石岳で出会った人もツェルトだったなぁ。
雨が酷いと地獄みたいだけど。 夏の間はほぼ確実に夕方には雨が降ってツェルトはなかなかキツイわな
これから秋になって天候が安定してくればツェルトもありだろうか ツェルトは時々忘れないように張るけど、何回やっても難しい
ストック2本で張るやつだけど
強風だと無理 ほんと緊急時でないと使う気しない 張る場所とるツェルトは実用的じゃない
どこでも張れる自立式シェルターがベスト 9日も山にいるってウォシュレットも無しで肛門臭そう 縦走中にマルチビタミン飲んでたら3日ぐらいでしゃがんだだけで股間の悪臭漂ってきた事ある TJARに出場するような人からしたら⚪︎⚪︎日かけて縦走とかお遊びなんだろうな >>238
それ言ったらTJARはガチの山屋から見たらお遊び ガチの山屋って何だ
メスナーとかニルマル・プルジャとかか 前穂北尾根や三ノ窓を980円のスリッポンシューズで行くような人たち。 前の山小屋飯OKの時はほぼほぼトレランだったけど今はそれなりに荷物がいるようになったからな >>225
これだった。淡々としていながらも語り口が面白かった
>>226
ごめん8日間だった。 TJARは迷惑行為だよ
登山道で寝てるし夜中にテント設営しだすクズ共 鳥倉から蝙蝠悪沢周回ワンデイのTJAR向けたトレーニング走者いた
どういう足してるんのか 15年くらい前に北岳肩の小屋にテン泊した時は連休だったこともあってとんでもなく天泊が多くて登ってきた稜線の方までずっとテントがあって数えたら150くらいあった
その10年くらい前まで普通に山小屋の前の一段下のテント場に泊まれたからとんでもなく天泊が増えてるって実感したわ
今はどうなってるかわからんけど TJARで許されるなら一般登山者がやっても文句言われんだろ
登山道はずれたとこで寝るけど
タープって構造物になるんかな 顔に防虫ネットだけでいけるか 緊急のビバークですと言われたら、それ以上は追求のしようがないだろうな >>254
TJARはもう止めたほうが良いと思うわ。
あれを目指してるという連中の無謀な迷惑山行もやめて欲しい。 世界的にはウルトラトレイルなんだけど日本ではTJARだけがもてはやされているんだよな
マウントフジでさえ空気みたいな TJARに出たと言ったら英雄視され、目指していると言うだけで一目置くみたいなあの界隈のおかしな空気はなんとかしたほうが良いよ。
毎秋に奥多摩のハイキングコースを破壊するくらいでやめておいてくれ。 光から鳳凰三山まで90歳の爺が登山用車椅子で仲間と縦走するような話があれば俺は尊敬もするが、富士山はないわ
TJARは遭遇したことないなぁ
蝙蝠テン泊しにいったらトレランのあほが狭い所で下りながら速度落とさず突っ込んできたのには殺意が芽生えたが >>259
そういうアホがTJARを目指してるんだよ。だからもうなくした方がいい。
あいつらは夜中に首都高を暴走してる奴らと同じよ。 >>254
建築基準法で、柱又は壁、と屋根、のセットで
建築物と定義されてる
ただし、中に人が入れない、屋根が可動、なら
工作物になることもある
小型テントは仮設工作物になるというのが
環境庁（当時）の定義
だからタープも紐利用や巻き付けなら◯、ポールなら☓ 仙流荘のバスが平日も5:00くらいに始発があればいいのに 始発が遅くて終バス早いと日帰り厳しくなるからな。土日に集中させたいんだろうけど。 >>262
もう公式2列体制じゃん
1人で行くのつらい 暗黙のルールなんて初心者にはわからないんだからチケット買った順にしてほしいわ いや、チケット買った順にすれば済む話なんだからわざわざ分ける意味ないだろ
日によってザック無視して並んで先にバス乗ってる人もいるしルールが明確化されてないんだよ 前日にチケット買う人もいるから待機列は分ける必要がある
解るね 前日にザックはおろかストックや手拭いとか置いて並ぶとか頭おかしいよな
こんな民度が低い行為が行われるのは登山くらいだわ
まぁ、係員に聞いたら抜かして良いらしいけどな 白馬方面はザック並べて並ぶ文化はないんだよな
観光客もいるから一般常識のあるルールが生きているんだろう 初めて南アを計画しようとしたけど、テント泊含めて宿を確保するのが難しいな
今回は北アにするわ >>278
9月から南ア登るのは泊まりや移動手段的な意味で難易度高い 営業小屋が終了して避難小屋になるから、テント背負わなくて良くなって嬉しい
車とEbike併用で交通機関はなんとかなる 仙塩尾根と三伏峠〜荒川前岳の区間って苦行に近い？
南アルプスの縦走路繋げるために歩くか悩む 登山荷物積んでまともに走る
最低30万以上のEbikeを遊びで買える貧乏人はいないと思う >>284
> 南アルプスの縦走路繋げるために歩くか悩む
そのために歩くなんてもったいないほど素晴らしい
特に三伏から荒川の間は南アルプスの中でも特別に気に入ってる >>276
観光客の方が多い乗鞍畳平、バス停にザックというか
リュックがたくさん並んでバス待ちしてるが
切符は往復で買ってるだろうから、持ち主は
トイレなのか土産屋なのかは知らん >>283
戸台から歩くくらいなら、甲斐駒は黒戸尾根、仙丈は地蔵尾根のほうが楽ちんよ。 >>284
真夏に歩くと結構苦行だが，これからの時季は最高なのでは？
一気に逝かずに二回に分けるとかしたらどう？ バスの順番取りでお菓子とか置いてる人いるけど踏まれたり食べられたりしないのかな そんなことする日本人はいません
やるしたら関西猿だけです >>284 俺も仙塩尾根で南アをコンプするんだが鳥倉から交通手段がね 夏ならバスあるけど 三伏峠〜荒川前岳はトレランで日帰りいるよ
南アの樹林帯のテント場にテント張ったら、ハエに加えて
緑の小さい尺取り虫みたいなのが大量にテントに張り付いてきたんだけど、
あれは南アの樹林帯固有の現象？それともこの季節はどこでもいるもの？
かなり強力に張り付いていてハエより質悪い。 >>272
ネット全盛期の時代に夜明けから大行列とか、さすがジャップ >>297
ヤマレコで見たよ
テント装備なのに速いな
大したもんだよ聖赤石荒川1泊2日で周ってくるって >>303
ありがとう。同日に赤石荒川日帰りしてる人もおるね。元気だわ。
誰かイモムシの件わからない？少なくとも百間洞山と荒川小屋にはいた。千枚小屋は未確認。
春夏の北ア南アの岩稜帯テン場にはいなかったし、春夏の樹林帯の雲取山にもいなかった。
片付けがクソめんどいので、イモムシいる場所や時期は今後避けたい。 ヒルとかナメクジって血を吸うとか菌がいるとかいう点を除けばそんなにキモくないよね、むしろ可愛い
でも足がいっぱい生えてる系の虫はマジで無理 ヒルがウンショウンショ懸命にズボンを登ってくる姿が浅ましくてごうわく ムカデヤスデは嫌いだがゲジゲジは可愛くて好きだよ
噛みついてこないし >>310
7月に雨の翌日に易老渡から光岳登ったときには道中で2～3匹足に上ってきたよ
幸い吸われるまえにはたき落としたけど 南アに10回くらいしかいったことないが今まで一度もヒル見たことないわ
仙塩尾根以外の稜線はだいたいあるいたんだがな 広河原、奈良田、夜叉神峠、青木鉱泉、畑薙第一ダム、易老渡、北沢峠etcはヒルの生息域800m以下より標高高い
けど動物（シカ、イノシシ、クマ等）にくっついて移動するから1000m近いところにいることもあるらしい ちくしょう、イモムシの質問したらいつの間にかヒルの話になってるし。
誰も南アに限らずイモムシ見かけてないの？
テント泊スレで聞いた方がいいのか。。。 >>316
馬ノ背の小屋では見なかったけど参考にならんよね
そもそも、それ何の幼虫なんだろ
これがマイマイガなら周期的に大発生するから
今年が当たりなのか～で済むんだけど、違うし 家庭菜園してる俺にとってはイモムシなんて可愛いだけやわ。
毛虫とヒルは◯すけど。 >>318
ヒルは見つけたら必ず○さないとならない。登山者の義務だからね。 ヒルは静かに潜り込んでくるからなこれがほんとのサイr >>323
もしかして、黒戸尾根にヒルもいるのか？ こないだ畑薙吊橋渡ってテント泊したけど蛭なんかおらんぞ
あんなの丹沢だけやろくだらねぇ 仙流荘5時で1000人待ちでザック間違えられた人もいて騒動に。増便に乗った人は5時半の始発から1時間20分後にようやく出発できたみたい。
https://twitter.com/hiker_sao/status/1702778441869988008
明日の始発で北沢峠に上がって仙丈ケ岳経由で両俣小屋まで行くのはCT9時間40分だから無理だな。仙塩尾根1日目で到着16時前で午前の晴れ間を長く歩きたければ前日北沢峠前乗りで行かないと。
今日の前乗りは高速渋滞やテンバ渋滞が嫌で見送ったが果たして10月上旬までの平日に晴れる日は来るのだろうか・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こんなのザック盗まれてもわからないよな
すぐ横が駐車場だし積み込まれたら終わり アオムシハンパねえ。
木の下にいるとボタボタ降ってくる。
アブ？とかも凄く多い。
トンボは全くいない。 今年はどこも混んでてうんざり
コロナ禍で空いてた頃に戻りたい >>326
週末にかかると伊那で前泊して早朝便でも厳しいだろうね
自分も仙塩やりたいから日を決めかねてる
茅野からの便は時間が中途半端だし、とりあえずテント張って1日目は栗沢山くらいなら体力温存も出来そうかな
9月初旬に木曜の夜に伊那まで移動して金曜の早朝便で千流荘に向かったけど既に長蛇の列で増便も満席だった
金曜日朝から入る人は多いんだね
まあ考える事はみな同じか 仙流荘バスは9月末まで平日のバスを6:05始発にしないと週末の混乱が続くだろ >>332
明日から仙塩尾根行くなら今すぐ自宅を出なくちゃならんが、明日明後日は天気よさそうで実はいまだに迷ってるw
明日の始発の初便に乗れても6時半歩き始めで、CT通りでも16時10分両俣小屋着、早く並ばないと増便で1時間か2時間遅れで小屋17時か18時着になって行程のほとんどは雲の中で焦った行程になる。
この2日間で事情があって5時間しか寝てないし、長丁場に備えてきちんと車中泊したいから先頭に並ぶのは多分無理だろう。
今行かないなら、10月の連休前の平日の14時20分の便に前乗りして長衛小屋でテントはって、翌日は5時半くらいに歩き出すってことになる。
その間に今回みたいな3日間晴れ予報がくるかわからんが、秋が深まると今よりはガスがわかず晴れやすいからと期待してみるw 穂高駅発～中房行きバスは、7月中旬から10月上旬までの休日の始発便が4時40分、8月下旬までの平日が5時10分、それ以外が6時40分なんだよね
林道がぶっ壊れて仙流荘発が大人気になったんだから中房行き並みの時刻表で組んでほしいわ。仙流荘の平日始発が8時5分ってのも話にならんわ
比べると泣けてくる
中房行き
https://www.azumikanko-taxi.co.jp/2011/04/030-01.html
北沢峠行き
http://www.inacity.jp/kankojoho/sangaku_alps/minamialps/minamialps_jikokuhyo.files/20230426_calendar.pdf いうて地方のバス事情とかどこも壊滅してるから、採算とれても増発は難しそう >>335
CT長めだし南アの壮大さからも初回は時間みておきたいよね
加えて9月に入って日没時間が急に早まった感じだし
10月に入ると17時を日没と想定して行動しなきゃだし、初日に登山口へ移動はリスクが高いね
長衛小屋に前泊なら日の出1時間前から行動開始しても大丈夫じゃないかな？
あと順番待ちはザック置きでいんじゃないの？
ただしバスが早く来る時あるから1時間前には列に居ないと1便の席はその時に列にいる人に取られちゃう
その事に文句を言わなければザック置きは問題ないと思うよ
自分は平日を入れて考えてるから明日は仕事するわ >>339
正にそうだし、日本アルプスで仙塩尾根が最後に残った主稜線だから晴天でじっくりのんびり歩きたいのよ
ザック置きは盗難とか除けられたりとかの不安で車中泊で寝れないかもw >>335
駒か仙丈で涼みながらのんびりしたら？
どうしても仙塩を突っ走りたいってなら駄目だろうけど。 >>340
あ、見ないで書いた。そうなのか。
なら突っ走る。
でも仙丈を抜けた尾根はあまり展望はないから、ガスとかのほうがかえって風情があるかも？ >>340
盗難は余り聞かなかったけど近年は剣沢の件もあって油断ならない所はあるね
自分は流行りじゃない一昔前のザックに使い古した手拭いや使い込んだナルゲンを外付けして移動中に履いてた靴下が汚ならしくチラ見えするようファスナーからわざとはみ出て覗かせて汚いザックアピールして置いてるｗ
それにしても最後が仙塩とは結構行ってる人なんだね
鋸山は崩壊で無理そうになったんで仙塩ダメだった時は鳳凰〜甲斐駒を考えてるよ
アサヨからの甲斐駒見た事ないし >>343
アサヨは全周が自分より高い百名山に囲まれてるから絶景の展望台で、北沢峠からなら手軽に登れるので初心者を連れていくのにお勧めの山
知名度低いけどもっと評価が高くていいと思う >>343
さすがにもっと小綺麗にしたほうがいいんじゃない？ 仙流荘から仙丈ケ岳に向かう人は地蔵尾根から登ればいいのに。
市野瀬側から行ってもいいし、仙流荘から戸台大橋手前の954まで歩いて
尾勝谷と穴沢の出会に松峰北尾根の取り付きがあって1684を経て松峰に着く。
バリエーション初級レベルで、地蔵尾根は避難小屋や水場や幕営適地だらけだぞ >>337
運転手時給2万位なら増便出せるかもわからんな
そのぶん運賃も値上げ 平日始発が遅いから平日休みが取れても日帰りするには土日に集中するのは当然 ぐだぐだ言うなら年末年始営業してた頃みたいに北沢峠まで歩け >>350
カラマツの紅葉は見事なんだが森林限界まで退屈だよな
地蔵は一度歩けばおなかいっぱい マイカー規制してんだから、4時〜20時まで平日と土日共に運転しろよな？ めんどくさいから次の台風の大雨で三ツ石山と歌宿沢の間の沢を北側に大崩落させめ林道潰しちゃえ。 南アルプス林道
山梨側の復旧は来年？再来年？
もっと先？ 混んでそうだし鋸岳でも行くか
平日は釜無川ゲートを越えられないんだっけ？ 林道なんて後回しにされる
長野側だがしらびそから大鹿の国道152号線地蔵峠で
さえいまだ通行止め 光岳むりやり日帰りで行ってきて疲れたわ。一日中晴れ。
ほんとはテント泊でゆっくりしたかったのに、光小屋も茶臼小屋もテント予約制とかテントに優しくない山域だな。 >>363
闇テンって言うなw
あくまでもビバーク推しでお願いしますw 今日塩見岳登ってたら、三伏峠付近でロードバイク担いで降りてくる人がいたんだけど、なんかの競技？流行ってんの？ イザルヶ岳って超いいテン場と思う
水場も静高平で取れるし整地されているしハイマツ囲まれているし、景色は南アルプスでも屈指 イザルガと光岳、100名山入れ替えた方が良いんじゃ 早川尾根小屋が営業再開しており、若いご主人がワンオペしてた。甲斐駒と鳳凰三山を結ぶ重要拠点なので、頑張り
すぎない程度に頑張ってほしい。荷揚げはボッカじゃなくてドローン使えないかな。南アでもいくつかの小屋は実験
に参加しているみたいだし。あと、アクエリアスは粉で売った方がいいと思う。 すまんポカリじゃなくてアクエリ置いてる小屋は信用できない >>366
麓の道の駅から鳥倉林道をチャリで走り，
登山口から三伏峠に行き大きな看板の前でチャリと一緒に自撮りをして
来た道を戻るタイムトライアルが最近だけど旬で流行ってるのよ
・・・ってそんなことあるか〜い！！！ 三伏峠までチャリ担いでもチャリ使えるような道ないだろ 縦走後に街に降りるときに使うのかな。
ガチロードバイクなら6,7kgだからテン泊ザックよりは軽いか。
ただ自転車オンリーでザック持ってなかったんだよね。謎すぎる。 ググったら三伏峠に限らず、自転車担いで登山するスタイルがあるみたいね。すごいな。 >>376
ところが他人から見れば全く映えてないという… >>375
MTBならわかるがロードはなー
こけて落としたらカーボンフレームポッキリ行くだろうし 昨日、千枚小屋から池口岳まで１日で走破する超人にあった
おまけに池口岳登山口から平岡駅まで走って帰るし
時々人外じみた人に山で会う 奈良田から登って広河原に降りるのに一泊2日で22時間かかった虚弱体質ですが、
鳥倉から塩見岳ピストンっていけるでしょうか？
グレーディングでDの山は未経験なので不安です。 内訳がスゲー謎
農鳥小屋って今期やってないんだっけ？
無謀登山の部類だよね >>381
写真見返したら16:45に到着してました。
今年はオヤジがいなくて助かりました。
一応15:00農鳥小屋を目標にはしていたのですが、
大門沢下降点より先が標準コースタイム通りにいきませんでした。 >>383
しんのすけは脳内でコースタイム作ってればいいと思うぞ！ 大門沢加工店まで一気に登るのは俺なら無理だな
加工店から下りるのは行けそうだけど >>380
この前歩くの遅い嫁連れて塩見岳日帰りで行ってきた。
朝１時にゲート出て、18時にゲートに戻ってきた。
遅いなら早くから行動開始すればいい。暗くても三伏峠までは迷うところはない。
ゲートから電動自転車使えば１時間程度短縮できる。 小4の子供と甲斐駒の直登ルート行きたいんだけど、八ヶ岳の天狗岳周遊（反時計回りの奥庭含む）が行けたのなら、甲斐駒直登も可能でしょうか？高度感とか難易度とか全然違いますか？ トレランだが白根三山は7時間で行った。塩見往復は6時間。 望月さんは農鳥小屋通過が17時半だったけど農鳥親父は笑って見過ごしてたな
https://i.imgur.com/ajOE503.jpg >>389
黒戸じゃなく北沢峠からの直登巻き道じゃないの？
直登ルートはホールドもしっかりしてるし言うほど難易度はないし高度感もない
あくまで個人的感想です >>392
望月さんは仕事で夜に農鳥を通過することもあるだろうよ。 >>388
そう思うのならやめたほうがいいのでは？
まず自身で行ってから，数年後子供と一緒に登ればいいのでは？
甲斐駒の直登ルートになにか思うことでもあるのかな？
南アは他にも山は沢山あるよ >>388
特に難しいところはないけれど体の小さい子供には手が届かないところがあるかもしれないしなんとも言えない。
もう少し大きくなって大人に近い体格になってからにしたら? >393
そうです、北沢峠からの直登です。黒戸ではないです。直登してトラバース道で降りてこようかなと。それほど高度感がないと聞いて安心しました。検討してみます。ありがとう！
>395
別に直登にこだわる理由もないのですが、せっかくなら岩登りの方が楽しいかなと思って。去年、仙丈ヶ岳に登って、そこから見た甲斐駒が綺麗だったので行ってみたいなーと思いました。 >396
そうなんですよね、手が届きにくいところがあると苦戦しますよね。ただ小4にしては背が高い方なので（145cmくらい？）そろそろ行けるかなーとおもって尋ねてみました。アドバイスありがとう！ >>398
先週末甲斐駒の直登ルート登ったけど、身長156の友人は大きい岩のところで苦労してたから、無理しないであげて欲しい。 コドオジの妄想にみんなでマジレスするのってある意味いじめだと思う。 奴の最新のレコ見ろ
具合が悪くなってヘリタクオーダーしたけど、その後回復して「やっぱヘリいっすわｗ」だとさ
ヘリ飛んだだけでお金ガッチョリ掛かってますよ？
良かったね電話が通じる稜線近くで♪ なんであんなクソムーブしたんだろ
堂々と記録上げてるから悪いとは思ってないんだろな チンピラにありがちな箔をつけたいってやつね
ここでこうやって語ってもらっているし記録上げた意味はあった 南アルプスの登山者の３馬鹿って
kaikairei
SGtyuta
やまあす
だよなｗ やまassにしてもkaiにしても、アクシデントは誰にでも起きるので、
起きてしまったら最善の行動をとるのは当然なんだが、今回のkaiは外傷ではなく体調不良なのに
自分で問題ないと思ったから陸路からの救助もお断りして自力で下ったのがクソムーブだなと思うわ
もしその後同じ症状が出たらヘリか人間の再召喚ありうるのにな（笑）
おまえ医者じゃないやろと >>386
一泊するので時間的には問題無いと思うのですが、
グレーディングDの山が初めてなので不安があります。
白峰三山のCは難易度的には問題ありませんでしたが、赤岳横岳のCは結構怖かったので、、
これでCなら県界尾根はどんだけ怖いのと思いました 10月の連休で尾白川渓谷駐車場って争奪戦激しいですか？ >>412
１０月の連休は一年で一番混む日です
お盆の倍
８日は
６日７日の半分 最終日になるとその１０分の一 翌日はその十分の一
翌々日は誰もいなくなります
鋸方面からの往復が人が少ない
日向山から歩けばもっとも静かでしょう 道も手が入って一般道です
どの山でもそうですが、もっとも登られているルートにしか人は来ません
ちょっと不便だったり時間の掛かるルートは静かなものです
無論バリエーションでも同じことで、剣や北鎌など一般道とは比べものにならないけど混み合います
甲斐駒はほぼ誰もいないでしょう >>411
塩見岳西峰手前の岩場は八ヶ岳の中岳～阿弥陀岳に似てるけど、一寸脆く複雑な感じ
赤岳県界尾根みたいに垂直に近い岩は無いし、これでもか～と岩場が続くわけじゃない 長衛小屋のテント場って平日でもそれなりに混雑してます？ 親父がいない間に白峰三山縦走したいなぁ
奈良田から農鳥小屋に１５時ってきつい
下降点すぐ下に水場ありますか？ 親父がいなくても農鳥小屋の夕食メニューってずっと同じなの？ すぐ下には無いなあ。
大門沢小屋のちょい上くらいならある。 >>416
３連休で都市から近いので集中してその日に集まる
昔からこの日はとても混む
紅葉や登り納めとするようような気持ちもあるのかもしれない 金も時間もないから北海道と関西より西は登らん。
従って80座が俺にとっての百名山。
後は百高や200や300で充分、地元の県100もあるし
既登頂山のバリエーションとかで楽しむのも良い。
利尻と屋久島は百名山としてではなく行ってみたいが。 >>428
自分もそんなノリだなぁ
まぁ四国に旅行がてらに百名山２つ登りに行ったことはあるけど
しかしまだ2つだから比較的楽だったし山以外も色々遊べたけど北海道とか九州は数も多いし遠いしその気にならんわ おそらく首都圏在住者なら百名山は比較的達成しやすいのではないか
西日本在住者は難易度高いと思う 深田久弥の主観にこだわる必要はないかと。
百名山登り人の、日本百名山読み人居らず 西のカッペは地元(笑)にこもってくれ
テント盗みによその土地出てくんな >>433
そう？
人のテント盗む人間性は💩以下だろ >>419
白峰三山の縦走は農鳥親父が居るから面白いんじゃないか。わかってないなぁ～。 100名山って言ったって登ってみてなんでこの山が100名山？って思う山いろいろあるよな 今年は水不足の山多いけど山小屋閉まった後水場に水なかったらやばいな 百名山どうのこうの言ってる人の中に日本百名山読破した人がどれだけいるのか
1%もいないと思う 西日本の１００名山は難易度低いからやろうと思えば割と一気にやれそうな感じ
俺は北海道の100名山だけは死ぬまで登らないと思う ヒグマの居る山とか難易度高すぎる
ヒグマの居ない利尻岳だけは登ったけどね 文庫本持って登山してましたけど、ルートや頂上の状況が当時と変化してるのかどうか山によって確認してました。深田本に山小屋のスタンプ押したりもしました。百名山はわざと全国各地に散らしているように感じましたので、山を足掛かりにその土地の見聞を広めるのも考えられていると思います。山域としてはやはり南アが一番手強い。百名山読むなら、「深田久弥選集 百名山紀行 上下巻」も読むとさらに当時の空気が味わえます。 独国百名山、英国百名山、伊国百名山なんて無いしな。
日本人はこーいうナンバリングが好きなんだろうな。 >>438
当時なかった道路が増えたりロープウェイついたりして簡単になった山がたくさんある。 頂上からの眺望なくてガッカリ百名山とか言われてる恵那山なんかも百名山の本だと素晴らしい眺望みたいに言われてたりする 関西人だが100名山少ないのアタッマ来てたが一回南アルプス言ったらスケールの違いに降参確かに東日本には勝てまへん だよな、そんな奴が山格が～とか言われてもな゙。
お前が格を語るなよ、と。 中学生に欲情した野口健よりは立派なんじゃね
エアライフルで猫や同級生撃ったりしてないだろうし ただのおっさんが選んだ百山って言うのは簡単だけど山のチョイスに関しては下手なそこいらの登山者が選んだのよりは面白いと思うぞ
下手に一県一山は選ぶみたいなバランスを考えてないのが逆に忖度がない感じがするし
登ったけど天気悪くて景色見えなかったって山も選んでて単純な登った気持ち良さみたいなので選んでないのが面白い
自分が選ぶとしたら天気悪い中で登った山は選ばないだろうなと思うしな
全部を支持できるわけじゃないし全部登ろうって気もそれ程ないけど他の〇〇百名山みたいなのが全然広まらないのに対し長年支持される理由はあるなとは思う
まぁそんな本質を理解して百名山目指してる人も少数派だとは思うが… 地元、あるいは近場の荒島岳か能郷白山入れとかないとなとかあるけどな それでも荒島岳に関しては「1500m程度の山へ登るために、わざわざ越前の奥まで出かける」
とか百名山って理由で荒島岳に行く人がみんな思いそうなこと書いててニヤッとしたわ そもそも勝手に深田久弥と百名山を神格化してるのは外野なんだよなあ……なのに深田に文句言ってどうすんの >>456
赤石山脈や飛騨山脈から1つだけ、は厳しいだろ。 コレクター気質の人達はどこの世界にも居るから
ちょうど達成の困難度が手頃だから気になる人が多いんだろうね
それの世界バージョンがセブンサミットなんだろう >>456
金峰山＆瑞牆山、妙高山＆火打山は丹沢みたいにセットで良かったと思う 1500ｍという基準を満たす山をなるべくすべての都道府県から選出しようとしたらしいで。後の方の意向がなければ丹沢山系はきっと入らなかったからまとめてるんじゃ? 本当は登りたかったけれど、頑張ったけれど登れなかった
事実それで選外にした
スタンプラリーみたいに毎週そんなのから選んだものを目指して馬鹿馬鹿しくないか？ >>463
自分が登りたいところに登るけど何か？
君は違うのかい？ >>464
俺は百名山を登りたいから登ってるんだが
お前と何が違うんだ？ 美ヶ原と霧ヶ峰が別々に入ってるのに
八ヶ岳や大峰山がひとまとめは納得できないな
どのピークかよくわからんし
特に霧ヶ峰のピークてどこ？
大峰山は昔は女人禁制の山上ヶ岳を指すと思われてた
時期もあったけど今は最高標高の八剣山になってる 立山の主峰は雄山だけど立山の標高調べると3015だもんね >>466
霧ヶ峰は車山かねぇ
八ヶ岳は一応蓼科山は分離してエントリーしてるねぇ
文化的な部分も考慮してるらしいから八ヶ岳は一緒くたにされるのはまぁ仕方ないのかもねぇ 深田久弥という非人格者が勝手に選んだ山、百座に登りたい？ 深田氏はクズかもしれんが百名山はおおよそ納得のいくメンツだからなあ
また荒島岳みたいな隙のあるところも話が盛り上がる要因
フォロワーはいくつもあるけど勝負になってない >>471
九州住みだが
開聞、韓国、祖母、外して
大崩入れて浮いた分は
アルプス辺りに譲った方がしっくり来る みんな百名山については熱く語るよね
百名山に登るのはみんなが知っててみんなと語れる山だからってのもあるんだよ
深谷久弥がどうとか関係なくね それはある
聖や光あたりの小屋では幌尻の話で盛り上がるし
その逆もある 岐阜県なんて岐阜百、続岐阜百とか多すぎだよね
名山高山だけじゃなく、藪山もあるところがマニアック 結局山の魅力は、色んな角度から見たその山の山容、
登山道の状況、ルート選定、道中及び山頂からの眺望だな。
それと山の懐に住まうお花畑や雷鳥さん。
山小屋や避難小屋など関わる人の営みもまた要素になる。
その時の自分の体調も含め、
自らの登山体験を持ってして各々が評価しうるもの。
登る前の印象とのギャップもまた楽しい。 深田久弥が亡くなった茅ヶ岳の中腹には深田久弥終焉の地として石碑が建てられている
お前ら、もちろんちゃんと行ったよな？ 山の随行録は色んな人が書いてるが対象を全国の山にして
100個と言う数字をつけたのが全国の登山者たちの目に止まり
指標のひとつになったのだろうね。
道路や登山道が全く整備されてない所でも
ガイド付けて何日もビバークして登ってたりする冒険的なのは
別の意味で面白い。 光岳を100個達成の山にした登山者が小屋で祝われてた
昭和っぽいBSの番組見てて、まあ指標のひとつなんだろうなと思った。 光岳ってそんな物凄く覚悟を入れないと行けない場所ってほどでもないと思うんだがなんで最後に残す人が多いんだろうね？
営業小屋があるところで最後を祝ってもらいたいみたいなスケベ心があるのかね 大阪だと「大阪50山」ってのがある
100もないとか、50名山にしないのがいっそ潔い 奈良県と和歌山県の県境にしか山ないからな
あと天保山 昨日深南部いったけど山ヒルいなかった 気温１７〜２０℃で晴れならもういないのか 山小屋、テン場でオジちゃんオバチャン達に、
「百名山は何座登ったの？」っほぼ聞かれるんよ。
「いやー、百名山に余り興味無いんですよー」
とか
「深田久弥氏の主観で選んだ山ですからねー」
とか言ったら空気変わったわw
ごくたまに深田久弥って誰？みたいな人いるけどw
(そんな人に限って結構百名山登ってるw) >>472
開聞岳の素晴らしさを地元民が否定するなよ。
遠くから見たとき、山頂からの景色も最高やん >>437
百名山とは自分で歩く山も決められないような屑が行うもっともつまらない
山歩きの形態です
里から近い短時間で歩ける趣のないルートをたった一回歩いただけで
俺は○○をやった
などと、、話になりません どこも登ってねーよw
ただ韮崎の山中に不法に住み着いた朝鮮山猿だよｗ
登山靴スレは誰もいない
初心者スレはウソデブがいて居場所がない
だからここで構ってもらいたいだけｗ >>489
お前は巣に帰れｗ
talkから出てきた理由は？
結局ただ構ってもらいたいってバレバレw
https://i.imgur.com/NkqiMN8.png また、自分が登りたいところに登るけど何か？
とか言うんじゃね(笑) 別に百名山でも百高山でもピークハントすることは悪いことじゃないと思うけどな
百名山だと全国の山周るし地元(笑)でしか登らないより見聞は広がる いつまで百名山の話を引っ張るんだよ
百名山を語るスレがあるからそっちでやれや >>496
南アルプス好き同士が百名山のウンチクを語ってんだよ。
消灯には早いぜ、何なら先に寝とけよw >>487
コミュ障か？そんなこと言ったら空気悪くなるの当たり前だろ頭使え >>498
早く寝ろよジジィ、皆で盛り上がってんだよw
お前の声が1番うるさいわw 喧嘩をやめて〜
500ゲットなら心願成就ッ！せいやッ！ >>452
自分が好きな山域を見つける指標にはなるよね
最初の1〜2年は目指してましたって人が多い気がする
でもさ、自分は大好きな山域だけど雲取山や丹沢山は地方から遠征して来た人に良さが分かるのかは謎
近隣の山から縦走したり雪山も登ったりしてるような日帰り圏の人にとっては馴染みの山
馴染みのない人達にとっての良さはアクセスの利便さくらいだろうね 百名山だけど～、百名山なのに～って言われる山には登らなくていいかなって指標になる 百名山登れる人はお金と時間あって羨ましい
中部にまとまってる百高山がせいぜい >>476
> 山小屋や避難小屋など関わる人の営みもまた要素になる。
なりません
山の害悪ですぐに解体すべきゴミです 仙塩尾根+間ノ岳をテント3泊4日+北沢峠前乗りテント1泊、計4泊で行ってきた。
仙丈ヶ岳南長い斜面、塩見岳北側斜面ザレた超急登なので南行が良し。
仙丈ヶ岳から安倍荒倉手前まで、三峰岳から間ノ岳、三峰岳から三国平と熊ノ平まで、特に北荒川岳から塩見岳までが最高に景観良し。
とにかく人がおらん。日曜は仙丈ヶ岳激混みだったが大仙丈ヶ岳以降塩見岳まではすれ違ったのソロ7人だけ。
両俣小屋は自分以外でテント1、熊ノ平テント2、熊ノ平の一人は英語話者のアジア系の女だった。三伏峠8。
熊ノ平は営業終了翌日で小屋番まだいたのでテントタダで沢水水洗トイレも使えた。水場は当分枯れないだろう。 マルモタクシー、北部タクシーとも鳥倉から仙流荘まで25日から17000円代から値上げで19000円代。1時間15分。
前乗り北沢峠行き土曜12時10分の便最後尾でバス2台目最後の客だった。テント場は下段の一番下しかあいてなかったので土曜14時の便はお勧めしない。
現在道の駅すずなで飯中だかソースカツ丼4枚大盛りできるのでお勧め 最後。昨日の三伏テンバ8時半から9時半まで中高年二人組がうるさい。
テントの中から注意したが止まず、しばらくして隣のテントの女性も注意しても止まず。
なんとかしないとと思って、敢えて切れて、おい！喋ってるやつうるせえんだよ！と山中に響くほど絶叫。
それで嘘みたいにピタリと静かに。
今朝、その女性にありがとうございましたと感謝された。やはり男の事件性を感じさせるほどの怒声は効く。三俣蓮華と甲武信ヶ岳でも同じ経験あったので前例踏襲した。 以前、このスレで仙塩尾根の予定について書いたら自分も行く予定と言っていた人がいて色々話したからその人を意識して書いた。
罵倒、見下し、揶揄、冷笑だらけの典型的5ちゃんよりよりマシだろ。あと40代前半でたぶんあなたより若いw 北沢峠->仙丈ヶ岳->農鳥->間ノ岳->北岳->広河原
で１泊２日で回りたいけど、最初と最後がバスだと日程組みにくいな。
どこでテント貼るかも悩ましい。
北沢峠に前日入りして泊まって夜中から歩き出さないと難しいか。 日記だろうが何だろうが、南アルプスに関するタイムリーな話題なら良いんじゃねーの >>511
農鳥じゃない？かなり遅くにつくことになりそうだけど。親父がいない今がチャンスやで。 >>513
なるほど。
北沢峠始発6:30発だと農鳥小屋到着が17:00くらいになりそうなので怒られるかと思ったけど、オヤジいないのか。 暗くなると水が怖いから熊に行くのもあるかもしれないけどね >>506
仙丈ヶ岳から塩見岳に向かった方が良いってこと？ 前に地蔵尾根から仙丈に登って鳥倉まで歩いてチャリで帰る記録を見たけれど、分杭峠辺りとかかなりアップダウンあるから大変そうに見えた
かといってバス電車バスで戻ると時間が掛かるし人数揃えてタクシーも悪くないと思うけどね >>518
で、若者wのユーはどこに登っているか述べてみろ ワシ今はもう無いがふもとに実家があって 遥か大昔に中2の修学登山？なるものが長野県には有り 大沢岳に2泊3日で登ったのを思い出した。 もう夜は寒いかな
雪が降る前にもう２回くらいテン泊でいきたい >>445
恵那山は神坂峠から登ると下りで中央、南アルプス、御嶽が見れていい山だよ
山頂はガッカリだけど避難小屋裏の岩登ったとこからはそこそこの景色も楽しめるし >>510
それたぶん自分だと思う
詳しく有難いよ本当に
調べてたら熊ノ平は24で終了だし日程的にもあと1泊ないと厳しいと思ったんで別の山域に行った
営業小屋がないと少し不安なのでまた来年かなぁ
間ノ岳にも寄ったんだね
最高と聞いたら寄るしかない
あと三伏の二人組はどうしようもないね
二名から文句言われても怒号が飛ぶまでやめないような人も逆に珍しいのではないかと
お疲れ様でしたレポありがとう そういや俺が7月に三伏峠でテン泊したときも二人組のジジイが遅くまで喋ってたな
そのときは近くの女性に注意されてダンマリしてたが
南アルプスのテン場でマナーが悪いのはだいたいジジイな気がする ジジイは勝手に登山道から滑落するわ骨折するわ、小屋、テンバでは騒ぐわでロクなやつがいないなｗ まあ結局みんなジジババになるんだけどな
時の流れは残酷なものよ >>528
あなたのようないつかはジジババになるという理論よく聞くけどそれが免罪符になると思ってそう 免罪符ではなく自分も気をつけろということだろう
自分は違うと無条件で思ってるのかな 俺は違うけどな
若い娘から「若いですねー」「とても見えない」とか良く言われる 今のジジババは反面教師となる上の世代が戦争で居なかったからな
だからあんなに幼稚なのよ 若者に接待会話されるようになったらおじおばだと自覚しないと >>531
若く見えると言われたのを人に話した時点でおっさんおばさんだと思うわ 基地害を煽る奴も同罪だな
歳を召しても南アルプス界隈だと、故原田氏や榎田氏、もちろん永野氏の山行は格好いいよな >>516
そう。塩から仙の北行だと塩見岳の北側のほぼ絶壁の斜面が下りになり、足場も段々でなく斜めになってるザレなのでズルっと滑るとアウト。
さらにテントだと最終日が両俣小屋から北沢峠になり、疲れた最終日にだらだら長い登りで仙丈ケ岳越えて北沢峠はきついと思う。 >>525
展望ハイライトは仙丈・間ノ・塩見の山頂だが、縦走路の観点では上の通りなので晴れるといいね。
これ以外は気持ち良い樹林帯だけど、新蛇抜山は樹林帯にあって縦走路から往復5分で好展望なので忘れないように。 熊の平は遅くまで涸れない水場3か所あって少し北側にドコモとauの電波が入る看板付き地点があるので奥地だけど営業外でもそれほど心配する必要はないかも。
それより三伏峠の方が問題で、25日時点で水が既に売り切れ、27日に水場（熊避けにずっとラジオが鳴ってるポンプアップ水場小屋）撤去で、30日の営業終了前に水なしになってたから。 >>535
急に横からどうした？
最近だと嫦娥岳と黒檜山に登ったけど
まぁ君には言っても無駄だろうが >>537
あの絶壁は登りでしたけど、登っちゃいけないレベルやったわ。ちょっと体制崩したらアウトやん
>>539
鳥倉に下る際の水場も枯れたの？ >>537, >>541
塩見岳北側って北俣岳分岐までのところ？
蝙蝠尾根まで行くとき往復したけどそんなに危なかったっけ？ あ、北股岳分岐から北のところか
ここは危なそうですね >>537
ありがとう
貴重な情報ばかりでレポート参考になりました
この時期でも南アルプスならまだテントでも着込まなくて良さそうだね
道中の把握できた水場のレポートも出来ればお願いします >>544
意外と塩見岳から蝙蝠岳までも絶壁の痩せ尾根あるよね >>541
同じく南行だったから登りだったけど北行の下りで使うと結構危険よね。YAMAPとか山と高原地図とかにに危険マーク載せたほうがいいと思う。
27日時点で鳥倉～三伏峠間の「ほとけの清水」はまだ流れてるけど水流は細いよ。いつ涸れてもおかしくないレベル。
今シーズンに塩見行く人は既に三伏峠の水場が撤去されてて「ほとけの清水」も水流が超細いのでるので、行動中のすべての水を下から担ぎ上げたほうがいいと思う。 >>544
その通り。
>>545
高望池（涸池）直下の水場は確認してないがYAMAP地図による記録によると9月時点で既に細かったそう。まあここの水場はあまり必要ないだろうけど。
両俣小屋は10月下旬まで営業してて、小屋前に水道の蛇口が3つ付いたシンクがあって沢水から引っ張ってじゃん出てたからから営業期間中なら涸れることはないだろう。
熊の平小屋はテンバに2か所（斜面からの湧き水と沢水）、便所隣に1か所（小屋の水源で沢水）の水場があってジャンジャン出てて、
東海フォレストに聞いたら、「10月上旬か中旬くらいまでならまず涸れることはないと思う」と言ってたので24日の営業終了後でもしばらくは豊富だと思う。
三伏峠は27日に往復30分の位置にある水場撤去済みで、もう水も売り切れで30日営業終了で、鳥倉～三伏峠間のほとけの清水も水流がかなり細いのでヤバいと思う。
なお8月31日に高山裏避難小屋まで行ったが、小屋直下の水場は、本来の水場が枯れていたため？さらに沢筋下の方に矢印が書かれた看板が書いてあったがそれらしき水場を発見できず。
下の方で沢の音がしたので道ではない沢のゴロゴロ意石を下ると水はあったが、歩いてきた沢そのものなので汚さそうで敬遠して、左岸側の岩壁からの伏流水を必至に手で掘って水を確保した。
高山裏から荒川前岳方面登山道にある水場は確認していない。 >>549
お前より遥かに有効な情報だわ
黙っとれ >>550
>>551
さっきからバレバレの自演して恥ずかしいんだけど
ちゃんと理由を答えてよ >>553
あーレス付けれないほどビビッたんだ
ダッさ🤭 >>538
了解！
あと間ノ岳は以前行った時にガスガスだったので余計に寄りたいのよね
そうなると工程的に何時に出ればいいんだ？となる（北沢峠で前泊予定）
来年の日が長い7月辺りに持ち越そうと一旦諦めたんだけど行きたくなったじゃないの
実際に行って来た人のフレッシュな情報はまだまだ長文でも余裕で読めるし自分宛てのレス以外まで興味深いよ
気にせず投稿してくれ 間ノ岳のかっこよさって北岳から見てもイマイチ伝わらないよね
西農鳥から見たら惚れる 間ノ岳とか西農鳥と同じで知らん間に通過してたイメージパットせんね 間ノ岳は名前的に損してる気がする
農鳥の方から見ると間ノ岳のインパクトの方が凄い
手前だからってのは当然だが奥に見える北岳との比較でこんなにデカイ山だったの？って驚く 間ノ岳は鳳凰三山から見ると本当に間の山だーって感じが分かる そろそろ山小屋閉まりだすんで水場に水なかったらヤバそう
縦走するなら一日飲み食いで３Ｌは欲しい 赤石避難小屋の榎田さん、小屋番辞めてなにしてるかな～と思ったら、接阻峡の川根本町資料館やまびこにいたわ
今日立ち寄ったらどこかで見たことある風貌だったからもしかしたらと思ったら本人だった >>0559
鷲ノ住山とか弘法小屋尾根、大唐松尾根から眺めれば横綱級だよ
白峰三山の主役にすら思えるくらい 先日、鳥倉から時計回りで蝙蝠荒川と周回してきた
長い長い蝙蝠尾根の下りと悪沢への登り返しがマジきつかった…もう2度と行きたくない道だわ
でも北俣分岐〜蝙蝠岳間はすごく良かった、あそこはピストンするのが正解だね 2泊3日かけてでも蝙蝠岳って行く価値ある？
鳥倉から1泊2日じゃワイの体力だと絶対無理やわ >>570
蝙蝠岳というより蝙蝠尾根がなんとも言えずいい >>570>>571
3泊で行ったんだけど南アは南嶺除いてここ歩いたら全部繋がるから行ってみたかったんだよね
二軒小屋まで降りたよ、手前で登り返したあとは地獄みたわ 東京からだと南ア深南部の登山口より北アの新穂高温泉の方が近いのな。
その分駐車場争奪戦になるが。 新穂高ロープウェイがなくなったから今年は争奪戦も楽じゃない？ >>574
おつかれ
二軒小屋から椹島まで行って、赤石登り返したの？ >>577
蝙蝠荒川って書いてあるから二軒小屋→千枚→荒川→三伏峠と戻ってきたのでは？ そんな無駄な林道歩きする奴なんて見たことないわ
二軒小屋に下りたらどう考えてもマンボー尾根から千枚岳一択だろ 二軒小屋までEbikeで行って
そこから塩見～荒川～悪沢の周回はあり 俺も夏にそのコースいったけど、水補給のために千枚小屋に一度降りたよ
水を担いで登り返すより楽だと思ったからね
そもそも二軒茶屋で水補給はできないから、担ぐなら伊右衛門水場で補給することになるんだけど なるほど
そうしたら時計回り周回のほうが水的に良さそう
二軒小屋は東海フォレストの事務所に聞いたらジャブジャブ出てる水道で好きなだけ汲ませてもらえた 二軒小屋で水貰えたんだ
特右衛門直下の水場で4l汲んで中電施設でビバーク、それから高山裏まで担いで行ってギリギリだった
ちなみに蝙蝠尾根マンノー尾根ともに登山口周辺の道がかなり不明瞭だったし俺の前に何日か誰も歩いてなかったらしく蜘蛛の巣だらけだったよ 広河原にアクセスする林道のマイカー規制は
チャリもダメなのな。
しかもマイカー規制終わると冬季閉鎖に切り替わり
徒歩でも入れなくなる。
他の地域の林道の冬季閉鎖も基本は徒歩も禁止なのかな。
あそこだけ？ マイカー規制中の徒歩は、
通行許されてるバスやタクシーの通行の邪魔になるから
冬季閉鎖中の徒歩禁止は落石懸念があるからと言う名目がある。 レス読んで、塩見は二軒小屋から蝙蝠、塩見、荒川の周回で行こうと思ったけど、それやる人自体ほとんどいないのか。 二軒小屋までダムから32kmあって
Ebikeでもなければおいそれと行けないよな
椹島からでも往復24kmある 二軒小屋まで3時間くらいだろ
電チャリおじさんはどんだけヘタレなの テント泊の重荷で片道32kmも歩きたくないよ
東俣林道も路面随分整備されて、Ebikeなら２時間ちょっとで行けるようになりありがたい。帰りはもっと速いよ
また紅葉見に行きたくなった チャリを禁止にすれば、へんな登山者減っていいと思う。 チャリ禁止にしたら奥地に行く登山者自体がいなくなっちまうやん！ 南アで変な登山者減らすならチャリより送迎バスなくす方が効果あるだろ 変な、というよりディープな登山者だろ
東海フォレストがバスを廃止するなら奥地の小屋も経営が成り立たなくなるし道の整備もされなくなるしで結局は現状維持がベターだろう
今現在でも奥地は玄人向けのなんだから北アのようなトンチキが来ないだけマシだと思いたい というかあのバスは小屋の客の送迎という名目で出してる（ので客以外は利用不可）
東海フォレストがバス廃止するときは小屋の営業を止めるときだろうし
そしたらもともとあのへん全て会社の私有地だから
立ち入り自体できなくなるかもしれんぞ 今夏、あのバスに初めて乗った。バスの中で工事用ヘルメットを被れと言われたのはビックラこいた。
現場道なのでヘルメット必須なのね。 私有地って言っても国立公園でしょ？立ち入り制限なんてできるもんなの？ 私有地だから所有者の気分で立入り制限できるのよ。
>>592
バスは実質有料だから、そこで変なのを弾けるのよ。 >>598
国立公園内にもたくさん民家があるんだけど、自由に立ち入っていいと思うの？ ここが中国だったら東海フォレストなんか有無を言わさず国有化されてるんだろうから
日本は良くも悪くも甘い国だよな 瀬戸内海国立公園なんか人住みまくり開発しまくりなのに山はやたらと規制だらけなのなんなん 瀬戸内海国立公園なんか人住みまくり開発しまくりなのに山はやたらと規制ばかりなのは何故 まあ、私有地で毎週の様に事故起こされたら立ち入り禁止になるわな
訴えられるリスクもあるし 交通の不便さからくる奥シズの山深さも
逆から見れば梨ナン。 深南部の奥深さよ 人っ子一人いない
ソロで遭難したらハイそれまで >>599
そうなると国立公園ってのはなんのために制定してんの？
所有者が好きにできるなら制定の意味自体ないと思うんだけど 私有地であっても通行のためであれば立ち入りの制限自体はできないはずだよね
それが許されるなら国内の山の大半は立ち入りなんかできなくると思うんだけど なら君んちの塀乗り越えて向こうの道に通らせて貰いますね
あ、賃貸おじさんには関係ない話しだったか🤭 >>610
お前はバカっぽいから黙っとけな。
ほんとバカに正論持たせたらタチが悪い。
俺はそもそも地球の土地なんか個人が所有できるもんじゃないと思う。
あくまで広大な土地を管理させるために「所有」させる名目をつけてるだけ。
土地は誰のもんでもない。
もちろん自分のもんでもないから、管理してくれてるやつの迷惑にならないようにはするけど、日本アルプスの見事な景勝地を立入制限なんかされたくはないな。
できやしないだろうけど。 下らんレスバなんぞしてないで、明日山行く準備しろよ
3連休でまともなのは明日だけだぞ 大無間山の急登っぶりが
日本三大急登に引けを取らない、場合によっては凌ぐ
と言うのはどのルートで登った場合？ まともに登られてるのって田代からか明神橋からぐらいなんじゃないの
明神橋の道は赤テープあるけど、かなり不明瞭だった 朝日岳からの縦走ルートやアプトいちしろ駅の川向うの林道から栗代山～風イラズを抜けてくルートなんかも一応あるな
急登かどうか知らないけど 立山室堂のライブカメラみたら完全に雪山になってる
北岳行くのもそろそろ用心せんとな 昨日今日で聖岳登ってきたけど南アルプスは雪はまだまだだね
なのに聖平小屋は閉まってるもんだから人でいっぱいだったわ >>619
金を払わずに泊まりたい人で溢れてんのか >>619 風強くなかった？聖平小屋の沢水は枯れてないよね？ この夏、聖平小屋に泊まったけど、この時期に訪れるのは、なんか凄いと思うのよね。
無事に下山を。 >>623
お前は小屋に泊まるのか
この恥知らず
山を荒らし汚し、しかも空身で山を歩く危険な行為を金を払ってまで行う
お前のは買い物で登山ではない
二度と山に来るな >>624
そういうあなたは、許可地でなくてもテント張っていい、コース外でも踏み歩いていいというこそ泥だよね
恥を知れ 専門板のレスバって単語のチョイスから独特の加齢臭がするからたまんねぇよな >>622
枯れるどころか普通に川だったよ
金曜土曜は風も言うほど強くはなかった
木曜日が強かったみたいだが >>624
日曜の夕方からレス乞食
哀れなやつだな🤭 積雪期に鉄砲木ノ頭から山中湖越しの赤富士撮る時、
右奥の南アをアップ撮影しても
どれがどの山か分からないでいたが
着々と南アの登頂進めてるお陰で
だいぶ分かるようになった（はず）。
登った山をいろんな角度から眺めるのは楽しい。 >>626
それほんとのネタなら韮崎のあの山にある家ってまさにそれなのか？
前に里山ぶらついた時に、こんな辺鄙な所にどうして？と思ったが(笑) >>626
20世紀末の2chに毒された無教養ジジイの煽りそのまんまやな。 >>598
大井川源流地域の特種東海製紙所有地は国立公園に指定されていない。 二軒小屋から大井川源流ルートで熊の平に抜けてみたいな
来年は二軒小屋やるのかな >>633
なんJやってる自分がネットの最先端だと思ってそう キックボードが手軽だけど行動走るには原付登録必要なのな。 電動キックボードはダートどうなの？
サスつけないと壊れそう キックボードの小さい車輪でダート走れると思えないけど 舗装されてきたとは言え椹島と沼平の間を電動キックボードで走ったら途中でぶっ壊れそう 林道アプローチの為に折り畳み小径車に極太タイヤを履かせてギアを坂仕様に入れ替えたわ
一番高い登山道具になった
ttps://uploader.cc/file/n6552pamc9p707rjdypedhqf8nbl5tr169c6rjaizhv4sjpsqyrmf7s9pll967hu.jpeg 意味あんのそれ？
でかい車に買い替えてフルサイズ積んだほうが良いよ >>648
よくわかってらっしゃるw
まーフルサイズも積めるけど折り畳みの方が車中泊の時にも楽だったりもするので BD-1でダート道はヤバくないか？フォークやコラムにクラックとか入りそうだけど。 >>650
旧型はマズいがモノコックフレームはクラック入らんよ 来週北沢峠から甲斐駒仙丈に初めて行く予定なんだけど、
こんな時期でも仙流荘のバスって並んでるの？ 去年の10月12日に行ったけど、バス待ちは大行列だったよ。
テント場もぎっしり。 バス待ちする全ての登山者を繋げたら
北沢峠越えて夜叉神峠まで繋がったでござる。 >>654
もう大丈夫
秋の三連休は都会から一泊で行ける人気の山の人気のコースしか混雑しません
しかも１０月でお終いです
みんな同じ時刻のバスを目指し同じところで降りて同じルートで同じ目的地に向かいます
１１月の連休も１０月の３割くらいは来ますがたいしたことありません >>659
11月連休の話なんかしてないと思うけど… >>660
そうですね
失礼しました
まあ同じことです
しかも通常の土日ですし平日ならなおさら人などいません
夏は長く休む人も多いので人は分散する 春から６月初旬は雪があるしそれから夏までは梅雨で
山も静か
だから秋の三連休都会から一泊で行ける人気コースは人が押し寄せる
ちなみに人気コースを外し別ルートにしたり、地味な山に変更するだけで三連休でも
誰にも会わない山行が楽しめます >>663
そんな当たり前な情報わざわざ書かなくても誰でも知ってるよ >>664
そうか？
毎年混雑に驚いた書き込みや写真を見かけるし
連休は混むか？とか駐車場の様子を質問してくる書き込みもある
世界はあなた中心に回っているわけではないのですよ >>664
長靴に餌を与えないで
お年寄りの独り言なんだから >>671
これマジ？
バス乗り場に対して行列が長過ぎるだろ… 南アルプスの方が混むのか
都会から一番近いのは南アになるのか いま広河原から北沢峠のバスないから仙流荘側へ集中するわな
先週金曜行ったときは始発の場所とりしなくてもすんなり乗れたけど 人混みがイヤで山に行くのに、こんなに混んでたら何しに行くのかわからん >>676
人混みがイヤなら混むところに行かなきゃいいだけだろ 東京でも八王子あたりならみんな車あるから南アルプスとかすぐなんだろうね 八王子からなら北も南も変わらんだろ
なお帰りは地獄 中央線三鷹駅以西に住んでると、始発電車に乗れば甲府駅発二本目の広河原行きバスに乗れる
なので車がなくても北岳、鳳凰三山辺りはめっちゃ行きやすい 同じく八ヶ岳も東京方面の人たち御用達。
長野県民は八ヶ岳の存在自体スルー。 甲府駅はまだ駅寝の人たちいるんだろうか
昔はたくさんいたんだがのう 土日で光岳行きたいけど山小屋とテン場が空かないなあ
そもそも定員少ないしな 北岳行くなら防寒もうちゃんとして行けよ
夜がくそ寒い >>685
まだ小屋とかテン場とかやってんの？
バスはもう走ってないよね？ ライドシェア解禁されたら二軒小屋まで有料で乗せてってくれんかな 火水で甲斐駒仙丈行ったけどアホほど空いてた
やっぱり山に行くなら平日だな 光小屋は11月5日まで 易老渡なんかつまらいだろうから
池口岳から行くのはどう？ジャンクションこえたら人にまず合わない
から闇テンし放題 道中小屋なんてないんだから，好きなところでテント張っていいんやで
人の邪魔にならないようになぁ
バスは11月頭までやってるよ
俺は土日で北いくけど，風がすげえ強いらしいなｗ 週末に初めて甲斐駒仙丈に行くのですが、
茅野諏訪塩尻のあたりでオススメのグルメありませんか？
ハルピンラーメンと黄金マッハカレーが気になっています。 ハルピンラーメンはやめたほうがいい
そこらにある家系ラーメンチェーン店のほうがうまい その辺は八ヶ岳の管轄じゃない？
茅野は電車の待ち時間が少ないから殆ど駅で蕎麦を食べてビールとつまみを車内持ち込みだわ
駅ビルでも何度か食べたけど記憶に残ってないレベル
上諏訪なら足湯しながらビール飲んで電車を待つとか
伊那なら何軒か有名どころはある >>697
小屋があったってどこに張ってもよいのですよ
テントは建築物ではないですからね >>702
ジンギスカンの有名店だよね、小淵沢駅の近くの
小淵沢駅の中にある丸政そばも好きだけど
茅野、諏訪エリアって言われると何がいいかなー
ツルヤで買い物する方が面白くてなw あの辺行ったら諏訪湖のウナギに限る、せっかくだから奮発してこーい 黄金マッハカレー調べたら何か意識高そうなめんどくさい見せだな
二郎好きの豚がブヒブヒ食べてそう ハルピンは初めて食べたときは普通だったけどいまじゃ松本、諏訪方面に行ったら必ず食べるようになった。 諏訪周辺のラーメン屋なら宮坂商店と麺屋蔵人はよく行く
焼肉なら東山食堂、洋食ならたまごや工房 みんな色々知っててすごいな
てんほうくらいしか行ったことねぇわ >>714
で、どこがおすすめなのか語らないの？
逆張りガイジには無理か🥹 東山食堂ええよな、信○亭はあかん。
バーベキューするなら諏訪インターすぐ近くのお肉直売所オススメしとく テンホウはファミレスに近い印象
あれはあれでええわ 「おぎのや」を忘れてた
食べたこと無い人なら1度はアリでしょ 697北岳から笹山まで縦走したけど、肩の小屋周辺だけ以上にアイスバーンが多かったのは人が歩きまくって踏み固められたせいか
週末だから登山者も多かった
アイゼンなしで行けたけど、今日明日の晴れで雪も解けそうだが肩小屋周辺だけは要注意だなぁ
下山後行ったことない温泉いったけど、あのへんのエリア、料金どこも同じで値上げしたんだね 間ノ岳北側もアイスバーンになってなかった？先週転んだぞ 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している。 >>722
登りだから大丈夫だったよ
あの辺は雪が広範囲にあるね
登山道はずれてもくるぶし程度の積雪だった >>720
かなり高くなったよね。もはや気軽に選択するものでもないかな。他に安くて美味いものあるし。 大門沢下降点以南は行ったことないなあ
笹山周回来年行きたいな
もう日帰りには日が短いしテン泊には冬山装備なみに荷が重い 笹山周回コースはまだ雪降ってないよ
今週末行ってみては？
夏に行くと地獄の暑さだけどこの時期は快適だったよ（土日に歩いた）
笹山から下山なら尾根道で危険個所ないし暗くなってもライト持っていけば余裕でしょう >>730
おいdytz まともな人間のフリすんなよ 仙丈甲斐駒に登ってきたのでレポします。
・黄金マッハカレー
唐揚げは松本駅の中にあるお店の方が美味しかった。
カレーは蘊蓄通り、様々な具材の旨味が溶け込んでいて美味しいが、
カレーにしては塩気と油分が足りなかった。
ジャンク志向なのか健康志向なのか中途半端
・ハルピンラーメン
普通のラーメン。具材が多種乗ってるのは嬉しい。
・こもれび山荘の晩御飯
今回の旅で一番美味しい飯でした。山小屋の食事の中では一番美味しいのではないでしょうか。
金峰山荘よりレベルが高いと思いました。
冷静に考えれば山小屋まで車が来れるのだから食材の調達は他の山小屋よりは楽だと思いますが、
それを考慮しても、非常に食事にこだわりを感じられる内容だと思いました。 >>733
お前山の中で出された物でうまいまずいなどなに生意気なことをほざいているんだ
二度と山に来るな 出来る限り味にこだわった食事を提供してる山荘もあるって話やろ、生意気なことほざいてんのどっちや 長靴だよ
孤独で話し相手欲しがってる老人だよ
相手にすんなよ >>733
オレは大して小屋泊してないが、いままでの中では金峰山小屋が食事も寝具も1番良かったな
色々拘っているのかもしれんが車が通っていてレベルが高いのはあまり感動はしないかも >>733
こもれび美味いけど、同じ条件（車が入れる）なら乗鞍の白雲荘を推したい >>739
金峰山小屋も旨いよね。カレーおかわりできるし 黒のレトリバー ゆずひこ君やな
ただ亡くなったと人伝てに聞いたわ
おっと..スレチなんで終わりね １１月上旬にはほとんどの山小屋が閉まる
雪山になるまでのわずかな期間静かな縦走が楽しめるゾ
なお途中で大雪になると進退窮まるけど 今夏、とんかつが有名な小屋に素泊まりしてきたんだが、HPではランチ営業の案内があったので
俺はその日の食事をランチ爆食いで済ませる計画で素泊まりで予約したのに
小屋に早めに着いてランチ注文しようとしたら「ランチの提供は行ってません」の貼り紙が。
何でもいいのでカロリー摂取したかったがカップラーメンも売り切れ。完全に食糧計画が狂った。
他の客は全員食事付で美味しいとんかつを堪能してたようだが俺だけ一人アルファ米食ってた。
翌日は行動食の高カロリージェルと予備食のカロリーメイト食いつないで何とか下山したけど
その小屋の印象が一気に下がったわ。ちゃんとHPで最新情報を更新しとけよ。それとも俺が悪いの？ >>749
百間洞の家ね。
自分はテントだったけど、腹減らして昼たどり着いてがっかりした。 >>749
食事付き泊まりだとランチもあったてことか
そんな小屋あるんや >>749
俺もカレーが有名なところ行って痛い目にあったわ >>754
でたw電波ソムリエwww
それしか言えない独身貧民www >>749
食事提供が必ず営業してるわけじゃないなんて常識だと思うが
ランチ営業、軽食提供は中止、売り切れなんてザラだしやってたらラッキー程度に思っておかないと
カップ麺まで売り切れてたってのは流石にお気の毒だけどな >>755
お、横からガチギレ
なんかコンプレックス刺激されちゃったのかな🤭 >>757
またお前かw
俺が言われたら嫌なこと、相手に言ったろ！って？w
コンプ持ちは山やってるのに予備回線すら持てない、独身貧乏電波ソムリエのお前w
うーん、今日もキャリア電波サイコー！とか言ってんの？w >>758
やっぱ乞食回線じゃん
コンプ刺激されてガチギレかよ🥹 >>759
予備回線持てない貧乏人がなに言ってんだ？w
しかも独身だろうなぁ、親御さんが心配してるぞwww >>760
両方乞食回線で朝からガチギレかよ
哀れなおじさん🥹 >>761
予備回線持てないルンペンが何か言ってる…しかも独身…終わってるやんwww >>762
ブラウザ変えてまでやることかよ
発狂すんなよみっともない🤭 >>763
みっともない！
オマエが言うなよ、予備回線もない乞食がwww
アチコチで回線が～回線が～って、馬鹿の一つ覚えでアホなんか？
早く結婚しろよw >>764
おじさん、ブチ切れる前にちゃんとワッチョイ見て貰っていいですか？
馬鹿丸だしなレスしてますよ >>765
知らんがな、貧乏人w
お前も同じ穴の狢w >>749
> それとも俺が悪いの？
はあ？
お前が悪いに決まっているだろう
だいいち店に行って商品が無いのはみせの責任か？
セブンイレブンでさえ売り切れなんて常にあるぞ
それを山の上で思ったものが買えないで文句を言うなど話にならんな
お前には思いもよらないことだと思うが、思い通りに行かないとすべて責任を他に押しつけるお前の人間性が腐っていることに気がつかないのか？
うまい物食いたければ自分で担げよ だいたい小屋に泊まっているだけでそんなの山登りで無いばかりか
ただただ自然を壊し小屋までたどり着かなければ1000円札を燃やしながら死を待つこと以外何もできない
危険な買い物山行でありお前のようなやつが押しかけて山は醜く荒れていくんだよ
お前は二度と山に来るなよこの屑 >>766
ダブル貧乏回線おじさんが何言ってんすか？🤣 >>768
わざわざメイン回線の端末で書くかよ、ハゲwww >>769
>>758
おじさんガチで頭悪いのな
そりゃ貧困層にもなるよ🥹 >>771
結局言うこと無くて、意味のないこと言ってるだけw
もしかして店頭でしかスマホ買えない老人だったか？
それは失礼しましたw 争いは同じレベルの者同士でしか発生しない云々
aa略 >>772
メイン回線云々はどうしたの？
逃げずにちゃんと答えてよ >>773
普通はスル～するわな、それに慣れてるからか、害をからかうとキョドるのが面白いw
コレを書き込んだアンタも同じレベルやけどw >>776
メイン回線はマイネオですか？
ダブル貧乏回線おじさん🤭 >>777
独身ですが、大手キャリア回線が自慢です！
( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
(デュアルsimって何？美味しいの？)
ワロタwww >>779
DOCOMO回線どお？
電波ソムリエ的には？
やっぱ美味しいの？
www >>781
コンプレックス抱くならドコモにすればいいのに
なんでmineoがメイン回線なんですか？ >>782
音響マニア
「電力会社によって音質が違う」
電波ソムリエ(ｱﾎ)
「キャリアによってネットの質が違う」
嘘つけハゲwww そういうルールです
あなたの知らないところで山道整備してくれたりやってくれているのだから
ボランティアじゃないからね >>783
お人形遊び始めちゃった
そんなに悔しかったんだねぇ あんぱん一個が300円。
カップラーメンが500円。
ランチのラーメンが800円。
普通に考えたらランチのラーメンは
インスタントラーメンで間違いないよな？ >>767
はぁ？
お前の存在が全て悪い
韮崎貧乏朝鮮山猿の分際で人間様に意見をするんじゃねーよw
巣に帰れwゴミカスw >>790
これNUROだぞ
IP表示のパンパカスレで俺のIP検索してこいよ
ダブル貧乏回線おじさんは論破されてまた発狂すんのかな🤭 >>791
それがどうしたガイジw
ワレが得意のお察しレベルの話だなw
回線が～回線が～www
キモいねん、モテへんやろ、お前w >>792
ほらね、発狂しちゃった🤭
朝から年下に小馬鹿にされ続けてどんな気持ちですか？ 回線ごときで両者ここまで頭に血が昇るのもなかなか
落ち着け >>797
楽天乞食馬鹿にしたら勝手に横から君がキレてきたんじゃん
おじさん馬鹿なの🙄 >>798
いつものｽｯｯﾌﾟ馬鹿だろ？
アチコチでアホ言って虐められて、ここに逃げて来たのか？
回線が～回線が～ってレスを見つけたらこのｽｯｯﾌﾟ馬鹿。 山は良いなあ
800ゲットなら心願成就ッ！はうあ〜ッ！ >>799
楽天馬鹿にしてる時点ではドコモじゃなかったけど、
なんで横からキレてきたん？ 南ア固有の回線信仰
赤石山脈には回線の悪魔が住まう 百間洞は小屋泊以外食事提供しないとどっかで見たけどなぁ
南アでは、はなから小屋の提供物を期待しない
宿と食い物は自分で担ぐ
あそこってトンカツどうやって保存してるのかな
２４時間発電機動かしてるの？ 発電機は長時間稼働してたので深夜は蓄電から動かしてるんだろ。
寝床には電源コンセントが1人1口分用意されてて電力環境は良好。 百間洞は営業中小屋泊したことないけど快適そう
あそこの沢水は枯れることあるんだろうか
次はしらびそ峠からいってみたいな >>799
勝手にキレて涙目で逃亡
ダブル貧乏回線おじさん情けなさすぎでしょ🤭 >>807
せっかく隠れていたのに叩いたら速攻で出てきて草生える
でもビビッて安価はうてないと🤭 >>809
>>801に早く答えてくれる？
答えられないのかな >>812
また同じことしか言えなくなってんな
前にボコったやつと同じやつだったか😮💨 >>811
道ががっつり崩落してるので無理
そもそも自転車禁止って書いてあるし 自転車を完全に禁止すると光、聖いく登山客が激減する
だから聖光小屋もうるさく言わない 4,5kmくらいならほとんどの人は歩くでしょ
北アルプス行ったら上高地から横尾まで10kmくらい歩くことになるし Googleで見ててもどこがどことつながってるのかサッパリわからんね
たぶん一年目でパンパカパンになるんだろうなあ 鳥倉程度でもチャリ必要なカスとか意味不明だわｗ
そんなにチャリ乗りたかったら北沢峠までチャリで登れよｗ 新穂高の左俣林道でもチャリたまに見るけど、ゲートのところにでかでかと禁止って書いてあるのに大勢の登山客が歩く中でチャリに乗れる根性はすごいと思うわ 登山にきたのであって林道歩きにきたのではないから使えるとこは普通に自転車使う
文句言うやつは家から歩け 登山にきたのであって車道歩きにきたのではないから使えるとこは普通に自動車使う
禁止されてるとこは駐車場に車とめて歩く 自転車禁止って書いてあると使わない
車両禁止なら使う >>829
アスペみたいなのいいから
東俣林道も芝沢ゲートも車両禁止だろ >>830
定義の問題だろ。
「自転車を除く」って補助標識がなんのためにあるのか知らないのか？ 俺たちにリニア着工の決定権があったなんて
「リニア着工には山を愛する人たちの納得がいる」事実無根の難癖をつける川勝知事に県政を託していいのか(プレジデントオンライン)
https://news.yahoo.co.jp/articles/761df58bb950054852534403a49ef9905ba583f1 まあ必要のない計画やしな、環境破壊については今さらやが嫌なもんは嫌やな。
どっか大陸の方で好きなだけリニアやればええのに まあどうせトンネルも掘るしリニアも開業するんだろうけどな、
そうなればイワナやキノコ山菜類には分かりやすく悪影響がでるだろう、その前にもう一度大井川の源流釣行いっとこ 南アルプスなんて地殻変動激しそうなのにリニアトンネル作ったら維持費がすごいことになりそう >>832
とうの昔に納得してるからいつまでも邪魔してんじゃねえぞ >>825
林道歩きって楽しくないんだよな
景色がいいわけでもないそこでしか見られない高山植物あるわけでもないし単調過ぎてどうにもね 遭難はせんだろうという安心感があるから嫌いではない
特に帰りは林道に出るとホッとする オクシズは2000ｍ標高程度だから夜も氷点下逝かなくてまだまだ寒くないぜ！
紅葉は1500〜1600あたりがよかった 今週末の北岳
登山靴+チェーンスパイクもしくは軽アイゼンか
冬靴+がっつりアイゼン
で迷っている。
冬靴履いてチェンスパと軽アイゼンとがっつりアイゼンを担ぐのが正解？
なるべく軽くはしたいけど、初志先輩方ならどうする？ 元旦北岳登る勢の考えだけど
まだ3シーズン靴で10本爪アイゼンかな
12いるほど凍るとは思えない アイゼンとチェンスパ両方持ってってアイゼン不要なら広河原のロッカーに入れて登るというのはどうだ 広河原で判断するのか。
自宅の部屋で判断するよりはマシだろうが。 猫飼えば天気と己の気分の気まぐれには慣れる。
全部持ちだからこそ臨機応変と言う言葉が意味を成す。
君のザックは何でも出て来るね。
まるで四次元ポケットのようだ。
結婚してくれないか？ 昔は前日の登山道模様が写真で確認できるなんて想像もできなかったよ。
だから敷居下がって遭難者も増えた チェンスパ程度、大した重量も嵩もないんだから10本とチェンスパ持ってけ
ガッツリ自模ってなくて薄雪でも滑ったらやばいとこなんていくらでもあるだろ
28、29日は深南部の1300m台でもアラレがバチバチ降って、足場が平らじゃないとこはヒヤッとしたわ
パンパカスレで話題にならないように持って行けるものは持ってけ 返答諸々ありがとう。
スリーシーズンの靴でチェーンスパイクと軽アイゼン持っていくことにする。 >>861
ｽｯｯﾌﾟ馬鹿が来ちゃうと思ったらやっぱり来た🤭
あ、ｽｯｯﾌﾟ警察です( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ >>864
◯◯警察の使い方間違えてる馬鹿発見
君、ドコモ回線じゃないのに恥ずかしい🤭 ワンミングクとオイコラミネオってなんで基地外しかいないの？ >>863
軽アイゼンあるならチェンスパいらない！
アイゼン持ってないならやめとけ >>865
“〇〇警察”警察が来ちゃうと思ったらやっぱり来て草🤭 >>864
>あ、ｽｯｯﾌﾟ警察です( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
👉ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMc5-IXSv
🤔・・・🤭 我慢できずに2連投、強迫性障害悪化してて大草原🤭🤣 >>864
また逃げたのか
顔文字使ってまで煽ったら
横からぶん殴られて逃走とか情けないですね🥹 冬期の北岳コースの夜叉神から歩き沢までの道のりって初見でもわかるもん？ >>875
その時の状況次第でしょ
雪積もった後で人が入ってなければ木曽駒ヶ岳でも分からんし
晴天の年末年始の山行ならほぼほぼどこの山でも人入ってるからわかるし この時期は１番静かな山楽しめる
と思って１１月連休に畑薙ダムから光岳行ったら小屋大混雑だった。
前年に湯折から荒川小屋で悪沢赤石はガラガラだったんだが >>876 そうかサンクス 奈良田から林道歩ければいいんだけど
youtubeで夜叉神から歩き沢向かって転んで骨折してヘリタク呼んだ
動画見たんでひとりは危ないかなぁ 光岳はアクセス良いから両方から来られてそりゃ混雑したよ
俺も数年前３連休にいった
雪降ったので昼すぎから小屋で停滞してたが宴会祭りで煩かったなー
小屋満室で入りぐちのベンチでシュラフで寝てたやつもいたよ コロナで無料開放だった頃ひどかったもんな
関西弁の猿がウッキウッキ大騒ぎしてゴミ捨てて帰ってた 関西人だが関西にはろくな山ないからしゃあないやんけ 東北弁や北関東の方言は笑ってしまうよな。
ザ田舎モンって感じ。 >>0875
鷲ノ住山から野呂川まではなんとなく
橋越えて広河原〜奈良田の林道に出るのがちょっと右往左往するかもしれない 広河原山荘の食堂、朝方に営業してほしい。下山した連中、みんなおなかすかせてるんだぜ。 >>889 動画みてると道迷いそうなんだよね
奈良田から歩き沢橋まで歩いてる人いるみたいだけど冬季封鎖されてると思うけど歩けるのかな？
特に奈良田からの最初のトンネル 左に曲がると大門沢登山口のところは侵入できるのだろうか
https://yamap.com/activities/22701821/article#image-308222608←ここ >>886
その点山梨は田舎のくせに訛りがないから地元バレしない >>890
言えてる。カレーだけでも良いから欲しいと思った。朝開けるのは営業的に厳しいのだろうけど。朝からシャワーが使えるのはとてもありがたいので感謝してる。 無印のカレーじゃ不満なのか
山まで行って人の作ったメシ食いたいかね 南アルプスって例年この時期も雪無いの？
それとも今年が特別？ 雪がないと水に困る
山小屋も閉まるし晩秋の水場なんか期待できない 水くらい担いでいけよ
この時期なら一泊でも３リットル，二泊でも４リットルあれば足りてるわ >>891
林道直前、冷静に周り観察すれば判るんじゃないかな
ただちょっとカンテっぽいとこ通過するのが冬期幕営装備だとホネ
開運ゲートはちょっと調べれば突破方法は出てくる、私は敢えて書かない、まぁ難しくは無い
林道建前は歩いちゃダメだが状況を役場に問い合わせると教えてくれはする
なんともグレーな話だが積雪期の北岳やる登山者にあーだこーだ正論ぶつけるうるさいのはいないね >>891
夜叉神、奈良田、両方やったけどどっちもどっちじゃないかな
鷲ノ住山はうっすら踏み跡感じられ心配するほど道迷いの心配は無いと思う、ただ野呂川着地間際は凍ってたりするとホネなので滑り止め躊躇なく装着するが吉
アルキ沢のバス停からの義盛新道の登りっ端の方が斜面広いから油断するとピンテ見失うかな、適当に歩いてれば登山道に収斂するけど
池山吊尾根のっかれば倒木多い一般登山道って印象だね 茶臼岳なら白樺荘で前泊して余裕もっていけそう!
と思って動画見たらウソッコ沢避難ゲートまですらいける気がしなかった
やはり南は本当の山屋がやる山だわ ウソッコ沢までにそんな難所あったか？
笊ヶ岳なら橋落ちてるからわかるけど
あのルートは立派な橋しかなかった記憶 匍匐前進かうさぎ跳びでもしながら行ったんじゃないか…？ ウソッコ沢小屋までだったらヤレヤレ峠のところか
小屋までがわりと遠くてヤレヤレと思ったよ
沢のところが大雨で流されやすくてその時の動画を見たなら大変だと思ってしまうかも
今年も大雨でやられたけどすぐに復旧したみたいね そういえば光岳のアクセスどうなった？
いろうど
土砂災害で思い出したわ >>903,904 丁寧にありがとう 奈良田から行った方がよさそう あのトンネル、開運ゲートというのか
柵の外から開錠できないよう板が増量してるから柵乗り越えて内から開錠して荷物いれたほうが
ようさそうかな
自転車までいれて林道走る人もいるみたいだね >>911
ま、そういうこと
空身で乗り越えるんならなんてことはない
自転車は止めた方がいい、東俣林道は良くなったみたいだけど奈良田広河原は確か認められておらず、自転車通行が発覚し、行政が過剰反応して開運ゲートの管理厳重になる恐れがあるから
あとの人の迷惑になるからね
奈良田復路は発狂しそうになるので覚悟の程をw 開運ゲート脱獄は黙認されてるけど
チャリは駄目だろ 自転車はやめとこ 歩き沢橋までアプローチシューズで行って入山、池山小屋泊だと2日目長いから城峰〜ボーコン沢
の樹林帯で幕営 2日目にアタックしてテントに戻って2泊目 3日目に下山かな
ボーコン沢からの爆風と八本歯が核心部かな 池の茶屋口から櫛形山～裸玉～唐松岳～トレッキングコースでのんびり周回してきたけど、
櫛形山南西直下の展望台は目の前に甲斐駒～赤石まで南アが一列に見えるし、北岳展望デッキでは目の前に北岳と鳳凰三山がセットで見えるし、
甲府盆地と富士山のセットも随所で見られるし、ハイキング並みに手軽に行ける割には展望良くて満足したわ。
帰りに寄ったみたまの湯の展望も良くて、さすが4年連続で温泉の絶景部門優勝なだけあったわ。 >>915
デフォルトのような計画でw
風はほんとビビる、北岳山荘の分岐(トラバース道分岐ではない)、伊那側見えると西からの風が凄まじい
八本歯は案外大したことなくそれよりは山頂直下、夏道がカチンカチンの雪付いててワンミスがアウトになるから露岩してる稜線詰めていく方が安全じゃないかな
トラバース道分岐先は登山道拘る必要は全くないと思う
歩ければ登れる山、テクニカル的に難しいとこは無いけど気象条件やら入山者の有無等、やはり条件揃って登ることが出来る山なので登頂できればラッキーくらいの腹積もりでチャレンジしてくだされ 2018年くらいに完成する予定だった南アルプスフロントトレイルってどうなってんの？
かなり壮大な計画だけどそもそも2015年から3年で全線開通は無理だったんじゃないの？
https://www.npofujikawa.net/sank/satrail.html 夜叉神峠から七面山まで縦走できるのか。
今でも登山道の繋ぎ歩きはできるん？ 夜叉神峠って冬にスタッドレス２駆でもいけるもん？冬はまず車で駐車場までいけるかが問題
４駆買うべきだった・・・ 個人的にもう二駆を買うことはないと思う
四駆が当たり前になってしまってる 雪国の民じゃないのに四駆でスタッドレス必須という無駄な費用がかかる遊び
でも楽しいからしょうがない
年末は北岳でラッセル祭りだよ 今年の餌不足で冬眠しそこねた熊がたくさんいたりしないのかな
ピッケルと先が尖ったストックあればなんとかなるか
怖いわぁ >>925 正月明けに北岳いくんでラッセルよろしく ラッセル泥、もといトレースハンター
これが俺の登山スタイルだぁ（槍夫風） >>928
ラッセルで力尽きた強者のトレース辿って弱者が登頂するw
入山者に妙な連帯感出来るのもデカい雪山の楽しみだよな TikTok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
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1.SIMの入ったスマホ・タブレットを用意する
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家族・友人に紹介したり通常タスクをこなせば更にポイントを追加で獲得できます。 冬期光岳なら畑薙大吊橋から鳥小屋尾根で行く
光小屋と茶臼小屋でノンビリ二泊
良いぞ〜 地元の山登ったら南アの高いところは全部雪かぶってたな 静岡市ってエライ縦長やんけ。
北端が間ノ岳と言うのがこれまた最高ですな。
しかも市境が名だたる名峰だらけ。
オクシズ最高！ 市境と言うか県境にもなってるのか。
いわゆる東海フォレストの所領。 バスが終わったら途端に仙丈岳や北岳のレコなくなったな >>936
そんなことも知らないのにマウント取ってるのか 更年期おじさんイライラしててみっともないですよ😮💨 この時期は中途半端すぎる
まだアイゼンなしで高山いけなくはないが装備なく雪降ったら怖い
低山で紅葉見るか
どでかい北米の山と違って、
日本の山は険しいから面白い。
上り下りありと、繊細です。
きょうの読売朝 時代の証言者 より
>>955
このような登山といごく狭い世界だけである程度の名をあげそこにしがみついている
ちょっと文章の書ける人物が近代登山が始まった当初から登山という趣味を
机上の空論でゆがめまくった歴史が今でも続いているのだな >>958
年越しは北岳オフだろ
27日からだから遅れるなよ🙄 JRやってくれたよなあ、直接登山に影響はないだろうけど好きな山域の水脈破壊されるというのは普通に気分悪い。
湧水戻せないなら渓流釣りとかキノコ狩りとかの遊びには影響あるかもな 水脈とか圧なんてトンネル掘ってみないとわからないだろうから仕方ないけどね…
JR東海は東海道新幹線で日本一儲けのある鉄道会社だと思うし
お金の力で何とか改善してほしいと思う しっかり金かけて環境アセスメントしてれば
水源とか水脈とかアタリつきそうだけど
完成ありきで進めてると
上がって来たデータに蓋しちゃうだろうしな。 トイレ、天水タンク付の２階入り口の冬季避難小屋たくさん作ってくれれば俺はだんまりかな
維持費はＪＲで 福島の津波もそうだけど、リスクを指摘されてても全力で否定工作やっちゃうのが日本式だからなあ
大阪万博も辺野古も軟弱地盤は前から言われてたし、本邦の巨大プロジェクトはだいたいお察し >>976
あれは工事費用けちるために無理矢理あそこに作った
さらに津波は関係ない
原子炉より海側にあるタービン建屋は無傷でしっかりと炉を守っていた
今でも航空写真を見ればすぐに分かること
問題はタービン建屋と原子炉建屋の隙間から入り込んだ海水が地下にまとめておいてあった予備電源を
直撃したこと
しかも地下に行く扉は開いていた
国会でも共産党が事故の数年前予備電源が何で地下にあるのか指摘していた
だから防潮堤などいくら作ってもまったく無駄
原発は素晴らしいシステムだと思うが、このように嘘ばかりの世界ではもう安全に運転することなど
かなわない >>977
リスク評価の話なんだから津波は関係大ありよ
福島第一の当初の設計想定は3.1mだったが、東電は8.7mの津波がありうることを1997年には知ってた
2008年には新たなシミュレーションで最大15.7mになるという結果が出て、東電に説明もされてたのに無視
2011年3月7日の保安院との打ち合わせではじめて、最大15.7mの津波の可能性を示した資料を提示
その4日後に津波に見舞われる、という時系列
電源だけの問題じゃなくて根本的に危機意識が足りないんよ >>975
実際工事と引き換えに林道整備してくれるから、作業員の宿泊と相まって
地主の東海フォレストとしちゃホクホク（のはずだった）
まあ川勝も味方がどんどん逃げ出して末期っぽくなってきたし時間の問題でしょ 好きに言わせてやれよ、スルーしとけ。大した話題もないし。 有益な話題かと思ってスレ開いちゃうから死ね
でんちゃガイジは専用スレでやれ
南アルプスのリニア問題について語るスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1609396029/ 奈良田温泉行ってきたけど
あの巨大な壁のような山の更に奥が南アルプスかと考えたら小便チビる 俺も先週、奈良田行ってきたけど雪少ないの
去年見たくクリスマス豪雪に期待するしかないのか 雪少なすぎて悪沢〜聖縦走とか仙塩尾根とかいけるんじゃないか知らんけど 仙丈ヶ岳の西側に住んでるけど、2500mぐらいまでは雪がないように見える
2700m位でも白が薄いからあんまり積もってなさそう 昨日の南ア稜線は地獄のような天気に見えたけど
稜線だけ雪雲？が掛かってて，それに爆風でしょ この時期南アに入山する人いるのかな 雪もないし寒いだけでおもしろくなさそう
休みがもったいないから雪なくても年始には入山予定だけど 潜水小屋も通年だっけ
伊那谷住むのいいよな。リニア開通で東京まで30分、名古屋は15分
高森に土地買っとくか 転勤で伊那谷に来た
毎日絶景なんだけどさみーわ
あと一ヶ月寒くなり続けるなんて😐 南アは年末天気良さそうだけどマジで雪少ないな
これからも降らなさそうだし寂しい年末山行になりそうだ 木曽義仲がらみなら中央アルプスじゃない？木曽殿山荘とかあるし
山荘から伊奈川ダムへの東金尾根は冬はだれも通らないだろうな 三遠南信道の青崩峠トンネル貫通したから、あと少しで遠山郷もかなり行きやすくなる
反対に易老渡登山口はどんどん不便に このスレッドは１０００を超えました。
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