【ﾄﾚﾗﾝ】トレイルランニング総合 【ﾜｯﾁｮｲ】 Part3
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荒らしの方はご遠慮下さい
【ﾄﾚﾗﾝ】トレイルランニング総合 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1510275624/
※前スレ
【ﾄﾚﾗﾝ】トレイルランニング総合 【ﾜｯﾁｮｲ】 Part2
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1669097806/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured うっかり1000を踏んでしまったのでpart3 をスレ立てしました
引続きどうぞ 都内のオススメトレランコース教えて下さい
高尾山以外で10から20km位の希望です サロモン adv skin cross season 15 買った人いますか、感想ききたい
フィット感は全然心配してないけど、取り回し気になる
防水2気室でうち1つロールトップだと開けるの面倒でないかとか、そもそもadvskin12より入る量大きいのかとか この前危ないハイカーいて怒鳴ったら逆ギレされたんだけど 赤城トレイルランで運営が謝罪してるけどクレーム入ったんか
百名山周りで狭いシングルトラックでレースは無謀だよな >>10
レース内容でなく、大会自体の住人への告知不足、駐車場問題での謝罪だよ >>10
赤城トレイルラン第1回大会出たわ。
無くなったって聞いてたけど復活したんだ。 >>7
持ってるよ
フィット感はサロモンなので大丈夫
胸ポケットのフラスク出し入れし易い
荷物多い時はロールトップギリギリまで入れられるが、メイン気室の生地に伸縮性は無いので思ったより入らない
でも８０キロトレイルはドロップバッグ無しで行けた程度には十分に入る
洗濯も普通に丸洗い行ける >>14
さんきゅー
洗えるマジか
非防水advskin12、防水XA25は持ってて、XA25は洗う気にならなかったが…防水でも洗濯機ぶち込めばまあ洗えるんだね onのシューズでcloudultra2を買う予定ですが、monsterとはクッションや履き心地かなり違いますか？
防水のcloudventerとvestaのクッションはかなり違いますか？
持ってる方いたらお教え下さい >>17
違いますね
だいたいりんご3個ぶんくらい違うと思います 防水でもゴリゴリ洗う人多いのね
防水だと洗剤残りそうとか、乾きにくそうとか、防水生地劣化しそうとか、考えてしまっていた 防水でも逆さに吊るしてサーキュレーター当てればすぐ乾くよ トレランシューズのランキングみるとどれも1位はHokaスピードゴート5だな
山合間のアスファルトコースでどうか知らんがビブラム一択なんだろうな ホカいいか？
なんか店に置いてある可能性高いからってだけの気がする ホカのリサイクル素材のソールは特定の路面で怖いくらい滑る オリジナル素材ソールのチャレンジャー7やボンダイ並みの最大クッション採用したスティンソン7とか話題に上がりそうだがドスルーされてて、Hokaに忖度して大々的に紹介し難いような問題点あるんだなと
Youtubeでもビブラムソール採用のスピードゴート5をNo.1だとベタ褒めするレビュー動画ばかりだしな On cloudultra2の購入検討したが、外国人ユーチューバーが前Ver.のcloudultraが濡れた岩や苔でスリップすると紹介されてて止めた
ラグの深さは土がつまらないように浅く改良されながらもアウトソールデザインは同じっぽいからな cloudultra2もmonsterと同じ最大クッションなら話題に上がりそうだが、ドスルーされてんのはスティンソン7と同じくアウトソールにスリップ性の問題あるんかな >>23
ホカ以外でオススメなトレランシューズ教えてくれや サロモンとかメレルとかアディダスのテレックスシリーズとか色々あるやん
メレルのMTLロングスカイ持ってるけど悪くないよ 俺はテレックスだな
セールで安くなったとき買う
やはり大手のは耐久性が有ると思う 自社素材ソールでまともなのは
サロモン、アシックス、イノヴェイトの一部くらい。
メーカーだって金払ってビブラムなんか使いたくないけど分かってんだろ。 >>31
あの、発泡スチロールみたいなミッドソールは大丈夫？
>>32
アルトラは？ >>33
レース用の事かな？
アレは耐久性を犠牲に軽量化してるからそれなりでしょうね
普通のミッドソールのも有るので普段用にはそれ選べば問題ないかと >>33
横からだが、ブーストは良いものだぞ
ロード用は次々とライトストライク系に置き換わってるがブーストの人気も根強い
テレックスアグラヴィックフローはちょいと重いが安定感・フィット感・クッションに優れた良品だった >テレックス アグラヴィックフロー
まさにコレ オススメ、おれも数足ストックしてるほど気に入ってる >>33
アルトラのmaxtracなんてツルツルだろw
だから売れ筋のオリンパスとガチ系のモンブランはビブラムなんだよ。メーカーも分かってんだよ トレランで登り坂も走れる人ってそうそういないよな？ 高野山町石道なら20キロ連続走行出来る奴少なくないだろうな。
昔はレースもあったし。 靴先幅広が良いんだが、アルトラが良いんかな
ホカはワイドモデル選ぶと変な色のしか無い
ASICSのワイドも良いな Hokaはスピードゴート5なら4や他シリーズよりかやや幅広い作りらしいな スピードゴード5、3回4回履いただけでそのあとは洗って放ったらかしだわ
asicsのフジライトが良くてその次にサロモンって感じかな、自分は >>45
asicsはトレランシューズも良いが日本のユーチューバーはスルーぎみだな
アメリカのユーチューバーはかなり取り上げてる >>45
ちなみにスピードゴート5を放ったらかした理由は？asics、サロモン他が良いからだろうけど、幅狭で小指痛かったり良く無いの？ >>47
お前さ、シューズばっか気にしてないで走れよ >>47
広めのトレイル走るなら合ってるかもだけど
木の根っこが多いところやシングルトラックが多い山の中はスピードゴード5だと取り回ししづらく、
同じトレイルをasicsのフジライトで走ってみたらこっちの方がコンパクトで走りやすいなと思ったよ
あくまでも個人的な感想だから合う合わないは人それぞれかと
どっちも小指が痛くなったりとかはなかったよ >>50
ロードシューズならいるが、トレランシューズを紹介してんのは外国人ばかりな気がする
>>51
Thanks >>50
アシックスのトレランシューズを絶賛してるYouTuberいるか？
結構いるなら3人くらい教えてよ シューズはまず自分の足形に会うかどうか
評価だけどんなによくてもそれがなかったら糞 買う人あまりおらんかもしれんが、inov8のパーククロウG280は靴幅E3との謳い文句で買ったが、独自規格か知らんが長距離走ると小指が痛い
インソールの幅だけでなくアッパーがコンパクトかつ硬い素材だとインソール狭いのと同じく足を締め付ける
アウトソールが強固なのは歓迎だがインソールは柔らかくして欲しかったわ それって相反しないか？
inov8だとFLYULTRA G300 MAX使っとるけれど、結構好み
でも色々履いてないからシューズの比較は難しいな 俺も当たる
イノヴェイトの幅広モデルは横幅は規格通りにあるだけど
先の方の外側のアールだけキツイ感じのモデルがある inov8は他メーカーより1.5cm上を選ぶといいそうだ、自分もあと0.5cm～1cm上にのサイズを買うと良かったかもな 海外メーカーのサイズ差分を理解していて客に推せる店員ってなかなかいないんだよな
ジジイだとinov8やらPotoやら知らんかもしれんし、若いと何も知らんかもしれん >>63-64
連投すみませんが、ちなみに国産メーカーなりナイキみたいな代表的ブランドのシューサイズから幾らかサイズアップしましたか？ ナイキのエアズームペガサスは人気で評価も高くどこでも置いてるが、
これのトレランになると何故か人気がないね >>68
人気ないのは動画やネット上だけで実際のトレラン大会もナイキが半分近くいるらしいよ
東京マラソンは一時7～8割がナイキシューズだったらしいが今は5割位に落ち着いたらしいな
学生は今でもほぼ全員ナイキらしい
価格が1万未満～1.5万と安いもんな >>69
これは知らんかった
ぐぐるとナイキのトレランは滑ると普通に良いに評価が分かれてるんだよな
使ってる人が多いのなら、普通に良い方の確率が高そう >>70
悪いな東京マラソンではなく箱根駅伝だったわスマン
↓まだソースあったな
2021年箱根駅伝での選手のナイキ厚底シューズ着用率は95.7％（210人中201人）と前回の81.3％（同177人）を上回る
https://president.jp/articles/-/42648?page=1#goog_rewarded
各ブランドの着用率はナイキ73.3%（154名）、アディダス13.3%（28名）
https://mg.runtrip.jp/archives/69966
箱根駅伝2023でもナイキの厚底シューズが一番人気！
nike(ナイキ) 130人 61.9%
https://runnal.com/63301
理由は価格だろうからトレランも近いと思うよ >>68
俺は気に入って3足目だよ。
ネットのレビューで着地点が狙いやすいって書かれてたけどその通りだと思う。
あと、オンロードも普通に走れるのも大きい。
滑りやすいってのは事実かなぁ。比較対象がモントレイルとアシックスしかないけど。 一回買ったけど長距離が少し疲れる
ソールから足裏までの衝撃のいなし方がロードシューズと変わらない
というか恐らく専業メーカーの様にあれこれやってない感じ >>68
ペガサストレイル3持ってるけど良くも悪くもロード用シューズメーカーらしく軽快さ重視
オマケで不整地も走れるよって感じの性能でこれはアシックスのフジライトでも同じだった
大手で本格的な山でも使えるモデルが多いのはアディダスくらいかな
本家ペガサスとは流通量に大差があるから単純比較はできないけどペガトレ4は結構人気でサイズ少なく値引きも渋い
逆にペガサス40の方は大したアップデートがなくて売れ残ってる印象 以前はレースでもペガトレよく見たけど今はゼガマがそのポジションだよね ペガサストレイル安いから1足持っておくといいかも
練習用と条件の良いトレイルであれば使える ペガサストレイルはどっちかっていうと一般道よりの商品なんだな
自分は街を軽く走ることが多く、山は少ないのでちょうどいいかもしれない
値段も安い方みたいだし
今使ってるのがColumbia Saber Ⅲ Lo Omni-Tech 779で、
低山登れば滑るし、街を軽く走ると安物のローテクシューズのようでクッションが効かない
見た目だけで買って失敗した
ワイズがBで甲が低いのでナイキはしっくりくるから、
改善できるのならペガサストレイル4買いたい
レスくれたみんなありがと 山用を欲しいならビブラムソールのやつにしとけば間違いない >>79
んなわけない
ビブラムもいろんな商品出してる
ツルツルで危険なのも過去にあった >>82
なんかクソチャラい奴らが入ってきてるじゃん
ウルトラライトなんとかとかあの辺 ビブラムも糊がハミ出てたり粗い作りのは何回か泥トレイルで使うか使わなくても経年劣化で剥がれないか心配 トレランシューズは１シーズンしか持たないから使い捨て感覚だよ >>88
米国ユーチューバーの500マイルレビューで500マイル(約800km)でソール剥がれたとか言っていたがそんなに持つもんなんだな
ちなみにホカスピードゴート5は1000マイル以上持つらしい
コースのガレ具合によるだろうがな inov8も日本展開本気出せばいいのにな。デサントなんだし >>76
ゼガマってやっぱり良いの？
ペガサスターボやヴェイパーフライでzoomXのクッション性はこれでもかというくらい体感してきたけど。
これでトレランシューズ作ったら凄いのでは…と。 めちゃくちゃ耐久性の良いトレランシューズあるよ
Reddit見てれば見つけられるよ >>4
都内だと雲取山
三峯神社ー雲取山ー鴨沢バス停
鴨沢バス停ー雲取山ー奥多摩駅
とか
都内じゃないけどもう少し先の大菩薩嶺一周
大菩薩峠登山口ー丸川峠ー大菩薩嶺ー大菩薩峠ー上日川峠ー大菩薩峠登山口 >>90
マーモット見てても本気はないだろうな
おしゃれ方面に行こうとしている inov8色使いがお洒落で漏れみたいになんちゃってトレラン山は歩く派にはぴったりな希ガス >>95
俺も下り飛ばしたり根っこで転けたり何度か足首捻挫してるからそういう山は歩いたりするよ
上りも走れないような山もある >>95
inov8は確かにオシャレなんだがクッションが極めて弱いのが初心者ニーズに合わん >>91
登山道の下りだと左右にステップ切る事が多々ある。
ソールのクッション効きすぎると接地時にグニャりと外側に横ずれする。
下手したら捻挫しかねない。 >>91
でもカーボン入り？のトレランシューズ
ナイキが年末に出すとかどこかで見たよ。 クッション性って点ではリアクトも十分すごいと思うけど
ペガトレなんて歩いてても前足部に荷重かけると沈み込むのがわかる
ナイキのミッドソールは厚みもあってやわらかいから踏ん張った時の安定性は今一つなんよな >>98
ホカスピードゴート5でも同じ事指摘していた外国人いたな 捻挫を靴のせいにするのはまぁそういうレベルなのかなと… まあ何履いても滑る滑る言う人はスキルの問題だとは思う
スパイク履いて走るわけじゃないんだから着地点はちゃんと選ぼうねって話で 『何履いても』滑る滑る言ってるレスなんてあったか？ 他人に対して何かしら上に立ちたい、そういう病気なんだろ >>104
素人でスキル云々でマウントとか流石に恥ずかしいと思うし、そういう事が言える人は大会でさぞ立派な成績残してるプロでしょ
までもロードから落ちてきたんだろうしダサいよね プロは結果が全てだしな
そんなシビアな世界の人が素人にスキル云々マウントはダサ過ぎる 能書きはいいから丹後に来いよ
俺の前で丹後1週してみろって >>115
お前はクソレスしては同じ煽りしてる荒しか？ そんなことより
ストームゴージュアルパインパンツは買ったのか？ ファイントラックスレにもあるが、公式ストアから販売消されてる
モデルチェンジなら良いが看板商品の一角が廃盤じゃないだろうな 自分の欲求が満たされないとクソスレ呼ばわりする展開って山板多いよな
独りよがりの老人によくある行動傾向
そもそも掲示板ってそうしたやりとり前提じゃないよ >>122
荒らしお前だよ
マニアックなジャンルの板には荒らし湧くな 荒らし
NG推奨ネーム
ﾜｯﾁｮｲ 4ba2-d/7c 同じ文言を繰り返し書き込みして煽ってる方が荒らしだろ
登山やトレラン好きは閉鎖的排他的なのがな だな
定番の突っ込みに対していちいち面倒な事を言うなって話だわな NEO10R だけど、今見たらいつの間にか廃番になったようだ バンドが外せないタイプのヘッデンはどうされてるか教授下さい。
NEO9Rは、どうやっても外せません…
洗濯ができなくて悩んでます。。 100キロ超のレース用でなきゃヘッテンなんてなんでもOK
ワークマンやアマゾンの安いので大丈夫、足下用にミニランタン併用すりゃ完璧 定期的に湧くヘッデンなんでもよい君
衣服や小物の装着感はパフォーマンスに影響する
長距離だとなおの事重要になるから吟味したほうがよい >>132
どうしてそこまで偉そうなん？w
程度の問題だろ
定期的に沸くなお前も ほんと余計なお世話。
レース用にマイルストーンのエンデュランスは持ってるけど構造的に重い。装着感ならやっぱり軽い方が全然良いぞ。なんでトレーニングにはバックアップ用に買った軽い安物LED持ってくが不満は無い。
なんちゃってや鈍亀にかぎってやたら装備は拘るって聞くけどそれじゃね。 >>128
Petzl IKO CORE
軽量で装着感が抜群に良い
ただ長距離用だと光量が物足りないから
上位モデルのNAO RLの方が良いかも やっぱりヘッデンどうでも良い君は、隙あらば鈍亀マウント君だったんだな
納得 会社で嫌なことあったらトレイル走ってる。マナーの悪いハイカーに怒鳴るの気持ちいい >>140
はいはい、そんな自己紹介しろなんて言ってないよ。
装着感以前に暗いと危ないし最適なルートファインディングも困難になる。
今まで散々他人コケにしてた人がそんなゴミ使ってると思わなかったよW
暗いと自分で言ってるようなポンコツがお薦めとか嫌がらせだろw >>141
重さと照射時間はトレードオフだからね
軽量で圧倒的な装着感と操作性があり配光が絶妙、弱点を補って余りある
専用バッテリーはリチウムで軽くワンタッチで取り換えられるから、500lmを頻繁に使って消耗したらかえれば良い
ただ250lm程度の明るさの設定は欲しい所
上位モデルが出たから俺は次に長距離にでる時には買い替える予定だけど
価格を考えれば現時点で最良の選択の1つだと思う ブラックダイヤモンドStom500R使ってる
明るさは本当に500lm？って感じでまぁまぁだが、防水防塵が水中利用レベルでバッテリー持ちも圧倒的なんでもしもの時を考えたら不満はない
900lmのハンドライトをメイン利用してる >軽量で圧倒的な装着感と操作性があり配光が絶妙、弱点を補って余りある
ﾜﾛﾀ 散々偉そうに大言吐いてたツペルマンの自爆の流れに草
衣服や小物の装着感はパフォーマンスに影響する
長距離だとなおの事重要になるから吟味したほうがよい ｷﾘｯ
↓
Petzl IKO CORE （暗いと自分で知りながらも薦める）
ただ長距離用だと光量が物足りないから
上位モデルのNAO RLの方が良いかも
↓
軽量で圧倒的な装着感と操作性があり配光が絶妙、弱点を補って余りある（必死w） 貧乏マウント爺さん、長文で自己弁護とかイライラしてるの？ ツペルマン
自分が先にまず必死に長文書いてる矛盾
そのコピペなのに悔しくて相手に長文ツッコミは草
まさしくブーメラン ヘッドライトでここまで熱くなれるのは登山初めてまだ間もないのかな？
毎回の山行が新鮮で一番楽しい時期だよね 1万程度のヘッテン使ってるってだけで周りを貧乏扱い出来る金銭感覚すげーなw よくトレランですか？と聞かれるけと、はいと言っていいのか分からない。
登りは普通のペースよりは速いけど、平坦なところや下りしか走らないから >>162
別にそれで良いと思う
結果求めだすと楽しさ減る
面白くなくなったら趣味ではなくなる ですよね。登り入ってる人は普通の山では全然見かけないな。 トレランレースで優勝重ねてるトレランyoutuberのHowTo動画をよく見るが、登りは怪我しないように低い足場を探しながら丁寧に歩く様に言ってるな
平地とロードをかなりハイペースで飛ばして他を引き離すのが前提らしいが ヤマップのペースだと自分の場合登りが早歩きで2.5倍、下りで3倍以上って感じ >>166
なめるようにすべるように登っている感じだな
そういえば自転車レースでも最近、危険なスピードで下る戦術を使う選手がでてきたなぁ
結果、少し前に死人が出てしまったが… >>167
それって、地図のコースタイムより速いの？
コースタイムの0.5とか0.3みたいに表現する方が一般的だと思ってた ヤマップではそのように出るからさ。
気に入らないなら逆数にすればいいだけでは。 >>162
俺もよく聞かれるけれど、持っていく荷物が少なくなると必然的にトレラン用のザックになるだけなのに。 単純に重い荷物背負って一泊するより軽い荷物でちゃちゃっと日帰りで登りたいだけだよね。テント泊の良さもわかるけどさ。 ウルトラライトだの調子こいてて天候崩れた時にコロコロ死ぬ奴ら ここ日帰りできたらトレランナーとして一人前みたいなところある？ 東北なら安達太良トレイル完走出来たら初心者卒業かな こないだ南アルプスの畑薙から聖岳を日帰りするトレランの人がおったけど、おたくら早すぎてすごいな それ残念ながら1座だけなら初級
上級者は南アルプス南部を周回するし、トップは荒川から茶臼日帰りもやっている >>181
早すぎて想像がつかないです。
そのレベルの人は大会上位の方々ですか？ 日帰りハイカーの40Lザックに何が入ってるのかはいつか聞いてみたい >>185
あの……
落としものですよ？
∧＿∧
( ´･ω･)
(つ夢と)
ｕ―ｕ
あなたのすぐ後ろに
落ちていましたよ? トレランは走れる距離が短いと人権が無い雰囲気を感じるのは自分だけでしょうか。。 俺は平地で60K、トレイルでは45Kが限界だ。
むしろどうやったらそれ以外の距離で足が動くのか教えてほしい。 トレイルで50kとか聞くとよくそれだけ時間取れるなあと思う
ログが合ってるかわからんが高尾山口から景信山往復しても18kmも移動してないんだよね
それで小休憩含めて大体3時間弱かかってるし >>193
高尾山口から藤野駅を片道で20キロ近くあるからログがおかしくね 高尾山頂経由の登山道オンリーでなく一般道で景信山登山口まで走ってね？
てか高尾山トレラン禁止やろ すまん。景信山か、陣馬山と勘違いしてたわ
高尾山はトレランオーケーよ 土地勘がない山は真っ暗になると一気に難易度が上がるから日没前に目的地に着く為に全力で走る
それがトレランの発祥という自説 江戸時代に陸路で山越えて旅や運送をしていた人達も同じ心境だったろうな
江戸時代にヘッデンは無いし 白根三山縦走って奈良田側から行くのと広河原から行くのどっちが楽？ >>189
周りと実力や目標に差があったら感じやすいかも…。
あとは力はあるのに10kmそこらの短いレースに出てオシャレや公式カメラマンばっかり気にして余裕の顔でダラダラ走ってるタイプの人も冷たい目で見られやすい。 だいたいみんな広河原から行ってるようなので自分もそうしたいと思います。スタート遅くなるのが微妙ですが。 飯能駅～浦山口駅の飯能アルプスをヤマレコでルート化するとペース×1.0で24時間とか出るんだがそんなに掛かるもんかな さっき無事奈良田に下山。
なんか昨晩駐車場に行く道が通行止めになって足止めくらい2時間しか寝れんかったわ… ただでさえ工事車両で通行うるさいのに大雨被害でもあったのけ 塔ノ岳でトレランしてる連中の一部がマナー悪いわ。狭い道で追い越す時はスピードを下げろよ。
マナー悪いやつのせいで規制されるの嫌なんだよ トレランとか関係なくマナーの悪い方は一定数います
その場で注意するしかないのでは？ 山行楽しんでるトレラン見かけて
勝手にレース挑んできた勘違いトレランがいたと言う話で宜しいか？ 普通抜かれる方が速そうな香具士が近付く気配でお先にどうぞする 昨日ハイカーを追い抜く機会を伺ってたら、すぐ後ろに自分がいることに気づかなくて、また登りかよマジふざけんなよ！って叫びまくっててその後自分に気づいて気まずくなったわ トレランって暗い時も走るの？
走るならなんルーメン使ってるの？ >>215
何も言わず背後に近付きずっと粘着してるお前が気持ち悪い 熊に効果が無い、むしろ逆効果なのが分かってるし走ってると煩くて駄目
追い越しは手前で軽く挨拶すりゃ済む話
鈴なんて邪魔でしかない トレランで鈴つけてる人ってやっぱ邪魔だどけどけって言いたいのか。
トレランやってるとどいてもらうのが当たり前という考えになってモラル低下していくのを感じるわ。 だねぇ
単に声掛けや挨拶で済む話なのに
ハイカーも気持ちよく道あけてくれる >>222
トレランやってるからは関係ありません
個人の資質の問題です
そもそもこうした問題は双方の問題ですから
どちらかが一方的に悪いという事にはなりません 車が原付を追い越すようにトレラン走者がハイカーを抜くのは必然であって悪いことでも何でもない。
相手を嫌な気持ちにしなきゃいいだけ。
極普通のコミュ力有れば何も問題にならないでしょ 熊鈴は地域性もあるだろうけど多くの個体に効果あるよ
基本的には付けたほうが良いよ >>226
逆に言えば効かない事も多々ある
不要だと思ったら着けなくてもいい
そもそも熊がそんなに怖いなら山辞めろw トレランナーの皆さんは普段の食事とか気にされてますか？
自分は平日はカロリーをきっちり管理し野菜魚中心でヘルシーに。あすけん採点では常に100点。山行の前後は食べたいものを食べる感じです。 本州のクマなんかイノシシレベル何が怖けりゃれ
北海道のヒグマは人間捕食するんに登山する香具士どんだけ阿呆なられ >>228
一週間の献立をできるだけ固定して回してる
納豆・豆腐・卵は朝晩摂取する
十種程度ビタミンを組み合わせて食事に合わせて摂る
2種類の繊維質を混ぜて食事に合わせて摂る
ビオフェルミンのジェネリックをムシャムシャ3食食べる >>231
5倍量を毎食むしゃむしゃ食べてれば効果てきめんです
ジェネリックは560錠1,000程度なんでコスパも悪くないです >>228
常に100点とか凄いね
具体的にどんな献立なのかな
参考まで教えてくれよ >>228
常に100点は凄いな
普段どんな食事と運動してるか教えて欲しい >>232
あ？おめーに聞いてね。クソがテメーが失せろ。貴様みたいなゴミがいるから岸首相が増税するんだろ >>237
>>238
朝：オールブラン、プロテイン、牛乳
昼：麦ごはん、焼鯖、小松菜、卵、納豆
夜：カレー（プライムジャワカレー、玉ねぎ、人参、鶏胸肉）、オートミールごはん、サラダ（キャベツ、レタス、豆腐、きゅうり、トマト、もずく酢）
運動：通勤往復徒歩1時間
ほぼ毎日これ カレーは別に重要じゃない。単純に自分が飽きないから食べるだけ。鍋とか和食でもいい。
ポイントは栄養バランスよく食事をとること。
ビタミンA…小松菜ほうれん草モロヘイヤなどの葉物、人参カボチャ
ビタミンC…キャベツレタス
ビタミンD…魚
という感じで目的を持って食べてる。
あとは脂質を抑えるために肉類は鶏胸肉サラダチキンにする。 >>245
それだけ完結してるなら他人の食事気にする必要ないでしょ
個人的には脂質と炭水化物が足りないイメージ カレー・ハヤシ・ビーフシチュー・ホワイトシチュー
学生時代これで回転させてた時代があった 要するに僕は常に100点ドヤァですか。
食は好みもありますからね。 学生んときは金なくてレトルトカレー1袋でご飯2合食べてたわ。 あすけんは別にトレラン用の栄養管理アプリではないのでランナーが摂るべき栄養を知りたい >>252
PFCバランスはどんなもんがいいですかね。ランナーは炭水化物多めがいいとか聞いたことはあるが。 >>253
通勤以外運動しないの？
カーボ貯めて、貯めたカーボで走るのも必要だよね？ 基本的に平日は走らないね。
前に頑張りすぎて膝壊したので休息にあててる。カーボローディングは必要だと思うんだけど太るのにビビってセーブしちゃうんだよね。前日は食べるけども。普段からもっと食べるようにするかー >>255
平日走るのゼロとか難しいだろ
まとめて走る前日は焼肉に日本昔ばなしご飯（X2場合により） なんか提示されたのってダイエットメニューにしか見えない
プロテインとったって運動伴わなければ意味ないし
個人的には週単位で辻褄あってればいいかなって感じ 食も楽しみだから同じメニュー毎日とか(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ プロでもないんだからもう少し緩く気をつけるところは～
豊かな人生がいいんでない？
因みに晩飯は手巻き鮨パーティー父ちゃんだけ白飯だなあ >>263
情弱だね～
古いね～
レース前に頑張って糖質食って頑張ってね～ カーボローディング自体は無意味ではないよ
低糖質食期間やローディング期間に数日とるという古典的な理論が否定されただけで
前々日の昼or夜から糖質を上げるとか、前日の食事は糖質を上げるという考え方は今でも有効 >>239
ピーピーうるせーなガイジw
ビオフェルミンwww 業務スーパー行ったらカップヌードルPROが119円で売ってたから店頭在庫全部買ってきたんだが、
家に帰ってきてパッケージをよく見てみたら「カップヌードル塩分控えめPRO」って書いてあって
タンパク質も脂質量も普通のカップヌードとほぼ同じだった。マジで落胆したわ。
PRO＝高蛋白低糖質のイメージあったから店頭でパッケージよく見ずに衝動買いしてしまった。
日清はこういう紛らわしい商法は本当にやめてほしい。俺みたいに騙された人が全国に数万人いると思う。 安売り用の原価削減バージョンだろ
メーカー謹製の偽物と言って良い >>270
ノーマルカップヌードルは、高タンパク質タイプと低塩分タイプの２つのプロがある
罠だ！ 気をつけろ！！
通は、塩かチリトマトを買う 低糖質pro系の食品って大体脂質高いから選ぶことあんまないな
pfcバランスがfに偏るだけ もういいでしょ
迷い込んだダイエッターさんはお帰りになって それほどダイエットに偏った話題をしている訳でもないし
他の話題を阻害している訳でもない
ウエイトのコントロールは有酸素スポーツではついて回る話だし
別にいいじゃね？ だいたいマナー悪いのは山内で煮炊きして飯食うキャンプ派生型の奴じゃないのか？
ゴミも排便も出るだろ
ロードラン派生なら日帰りか宿泊がメインでジェル位しかゴミ出さない 朝露対策ってみんなどうしてる？
むきだしの足にゲイターもなんかかっこ悪い キャンパー上がりは最悪だね
禁止されてるのに山小屋の水場で洗い物しやがる
残飯に熊寄ってきて事故があったときに警察に提出するので写真撮りますねって問答無用で撮りつつ注意してるわ https://my-best.com/160
←15種類のシューズを実際履いての比較記事
しかし、自分のyoutubeチャンネルではアシックスは紹介してない？？タグゾウ >>270
俺と一緒に日清不買運動しようぜ。
やつら海外では儲かっているからと、日本の事情を顧みずどんどん値上げしていく鬼畜企業だからな。 言いがかりもいいところだな
明示されていたものを確認せず買った方が悪い >>286
自分も買いたいものの比較検討材料にmybestを見ることあるが、mybest編集部は全ジャンルにおいて素人なんで、取材協力を請けて監修役として名前出ている業界人の個人的好みや都合が最大限反映されたランキングだよな
タグゾウは好みが偏り有り+話下手でユーチューブ内のグッズレビューも説明が分かりにく難すぎ タイトルには大々的に2023年と書いてるのに2021年の取材内容とか話しにならんな
ノミネート製品がとかAsicsトラブーコは現行11なのにフジトラブーコ8とかおかしいと思った
ランキングに書いてあるやつ全部今は手に入らんだろ
シューズ選び方法の内容は参考になるんだが
【2023年】トレイルランニングシューズのおすすめ人気ランキング15選【徹底比較】
※ランキング作成日2021年4月16日 2021年に記事は公開されている
タイトルの日付だけ変更してるな タグゾウのトレイルフェストランニングカンパニーではアシックスの販売はない
自分のyoutubeでアシックスの高評価レビューしても利益ないんじゃないか
営利は信用ならん GPS何使ってますか？
ガーミン？アップルウォッチ？ ガーミンFenixの反射液晶のやつ
有機ELのは電池持ちが悪すぎるから 実際にトレランやるとまじまじと時計の小さな画面を見入る時間無いんだよな
そんな事していたら足元の凸凹に蹴爪付いて転倒～滑落しそう
と、予定ルートのGPXコースのみをシンプルに表示するだけで予定ルートを外れるとバイブレーションでお知らせくれるinstinct2xを購入予定
細かい分岐点などは立ち止まり大画面スマホでヤマップ見る事にする >>298
そもそもinstinctのあのゴミUIじゃ画面みて現在地確認とか無理だから
昭文社の詳細登山地図がプリインされてるF500ですら迷ったときくらいしか画面で地図なんて見ない
普段はタイムや心拍、距離を表示させるもんだろ あと、アップルウォッチは全く使えんよ
GPSオンだとバッテリー実質3～4時間でアウト
ガーミンFenixは同条件で最低でも20日はもつ >>299
UIのドットの粗さは思いました
instinct2xの方がGNSS精度とバッテリー持ちは良いそうですが正直誤差レベルですね
ホントはFenix7Proのカラー詳細マップが安心なんですが値段が2倍なのがね >>301
Fenixも最初はすげーってなってナビさせたりしたけど、結局画面小さくて使いにくいし、そのうち使わなくなるかと
地図（ナビ）はスマホ一択かな >>302
やっぱり、山に入るトレランならinstinct2x+GNSS対応スマホが便利かな >>303
ああすまん、言い方が悪かった
ガーミンとの合わせ技なんでスマホは何でもいいのよ、GPSはガーミンなんで
使ったら分かるよ >>304
GPSしか対応していない古いスマホでもGNSS対応ガーミンとBluetoothでペアリングすると古スマホ画面にGNSS受信のマップ位置が表示されるんですかね instinctのエヴァンゲリオン使用欲しかったわ >>305
ガーミンがGPSロガーの役割だからね
Bluetoothでリンクスマホのガーミン地図上（事前にインストールしておく）に現在地示してくれる Forerunner265のカラー以外の機能全部入りのinstinct2xで良いわ
カラーGPSマップでのナビが欲しくなったらFenix7Pro買うがしばらく我慢する 中古でよけりゃ安くなったFenix6買あのもいいよ
7のタッチパネルは誤動作にウンザリして絶対使わなくなるし、動作もの6のがサクサク、昭文社の登山地図は7には入ってない >>312
GarminExplorerと同じ詳細地図だけプリインストールで登山地図DLは別料金18700円だったな >>313
そうそれ
6には昭文社の山と攻撃地図が全巻入っててお得
そろそろ8が出てもおかしくないから繋ぎで安い旧製品使うってのもアリかと
6は1世代古いけどフラッグシップなんで機能は十分以上だしお勧め >>315
山と攻撃地図 ×
山と高原地図 ○
ごめん間違えたw Fenix6は新品77,000円と手が届く価格でHPに出ていたがそもそも売ってないのな
最終モデルのFenix6xならヨドバシ2あったが115000円とか7xと変わらん ここの皆さんってフルマラソンはどれくらいの時間でゴールされますか？
私が4時間半もかかります 皆さん早いすね。トレランのスピードを上げるために陸トレもしなければと思いつつ、仕事が忙しいからと言い訳をしてしまう やっぱりサブ4～2.5ランナークラスの走力無いと30kmクラスのトレラン大会エントリーはキツイな 3時間切れません…残り１分半まで来たのだが。
トレランはペースは気にせずで森との一体感を楽しむスタイルです。 タイム気にせずヤマレコ標準ペース以内に完走を目標に平地ダッシュして時間にゆとり出来れば予定外の脇道入ったり、ヤマレコ破線ルート入ったり楽しんでますよ
一度完走したルートでもトレランシューズをあれこれ変えて、走りと体に入る刺激を変えるのも楽しみの1つだ 自分はフルマラソン5時間かかるけど、40kmほどのトレイルレースではパフォーマンスインデックス480ほどあった。 速く走れるに越したことはないが、基本トレランはちんたら走る競技だから、練習はチンタラ長く走れっていってたな チンタラ走れというより長い時間行動できる体を作るってことだね。
マラソンより時間がかかるものだから、4時間程度しか動いたことがないサブ4の人より、8時間程度走り続けることのできるサブ5のほうがレースで速かったりするのは普通にある。 ５０マイルは２０時間かかったわ
尚、トップ選手は１０時間 正直オンロードで60キロ、トレイルは40キロが限界なんでそれだけ長距離動ける人尊敬するわ。 >>322
大丈夫！
初フルはサブ5だけど、40kmのトレランで真ん中くらいで完走出来る マラソン飽きてトレランに手出す人の気持ち分かるわ
現代人は暇で暇でしゃーないのよ マラソンでタイム頭打ちになってモチベ続かんのでウルトラやトレランに手を出す感じ 俺漏れもタイムは若い連中にかなわんのでウルトラやトレランに手を出して女の子に受けようと思ってる皆同じなんだなあ 決め決めのトレランファッションで低山を歩くハイカー見かけたときだけ走って来たフリをする若い娘には爽やかな笑顔サウナとビールうめー40代独身の充実週末トレーニング 一点だけ見栄張ってしまいました
50代ですゴメソ
トライアスロンのほうがかっけーけど大腸菌口に入るの嫌だな 2、3人で山行くと飽きないし楽しくてモチベーション落ちない ヤマレコでトレランやってる人のコースタイム見るとだいたい0.5前後が多い印象、自分はだいたい0.6〜0.7くらいだわ
コースを色々参考に、バスの時刻や温泉検索して次ここ走ってみようとか考えるのが楽しい。 いつもの大会の試走シーズンだな
浅間峠まで削られまくって渋滞レスでもたいしてタイム伸びない
弱っちいだけなんだけどね 俺は最近は基本的に無休憩のスピードハイクで0.6前後で歩いてるけど
0.5前後のタイムで走ってるトレランの人と遭遇したくないな。
後方から走って抜かされるのは大いに結構なんだけど、
休憩適地がある度に肩で息して休憩してて抜きつ抜かれつの繰り返しになって
毎回挨拶するのも変だし無言だと何か微妙な空気になって嫌だわ >>354
相手も同じ事思ってる
ってだけの話だろ ホームコースのstravaトップで0.25か
自分は0.3から0.5
strava基準でしか考えないタイプだわ >>354
まさにそれで、毎回挨拶して最後世間話してたわ 昨日追い抜いた夫婦が自分のことヒソヒソと話していた。あの人速そうねって奥さんが言ったら旦那がでも顔はデカイなとか言ってたんだが長距離走と顔の大きさって関係あるんか？そういえばエリートランナーはみんな小顔な気がするが 速度上げて走ろうと厚底クッション履いて行ったが、樹の根や浮石だらけで足首グキリそうになったわ
崖下へ滑落しないで良かった コースに合うシューズを選定できないの自ら晒して恥ずかしい奴だ
だから登山者に馬鹿にされるんだよ珍走団は >>367
また来たのかお爺ちゃん
そんなに鈍亀言われたの引きずってたのか >>369
ヤマレコ標準タイムはかなりゆっくりペースだから×2だとトレランコースでも日帰りは無理だな ヤマレコの基準は知らんが、山と高原とかだとコースタイムの基準が40代50代女性の小屋泊装備での想定タイムだし、このスレの人なら0.5は切って当然じゃね 明日あたりから少し涼しくなるね
そろそろ近くの低山行ってみるかな 健康な40歳以下0.7
ファストハイカー0.5
トレラン0.3（50km以下） 記念の恥ずかしい書き込みをコピペ。
似非トレランって短い距離ピークハントしてピストンして終わるよね。せめて20km累積標高差2500mくらい縦走して速度250％くらいは最低キープしてほしいよね。
普通の20代～30代の健康的な登山者なら荷物背負って登ってもコースタイムの200％くらい速度で歩けるんだから、荷物軽いトレランなら250％いくの普通じゃない？って思うんだけど( ; ; )
それなのに200％の登山者に抜かされる似非トレランって恥ずかしくないのかなって自分は思うんだ。トレランの格好する前に自身の体力トレーニングした方が良いと思うんだ( ; ; ) トレーニングとして何回もピストンして登りを強化するとかあるんだけどそういうのでもそんな風に思われてたとしたらえ…？ってなるわ
そのコピペの文書いたやつってトレーニングとかもしたことなさそう 逗子の披露山公園の駐車場から海に降りる糞短いハイク道で、1キロに満たない周回がとれるんだが、
そこで練習している割と有名な女子選手おるな。かなりハードなインターバルになる AdvSkinCrossSeason15だが鎖骨辺りにあるホイッスル付きのミニポケット上側が背中に向けて貫通していたからてっきりハイドレーションスペースに繋がっててホースを内側からミニポケット経由で前面に出せるのかと思いきや、ハイドレーションスペースには繋がっておらず、背中の網戸とハイドレーションスペース外側ナイロンの間のスペースに繋がってた
ちなみにこのスペースに両ミニポケット上側の4cm位の貫通穴しか出口がなく何も使えないデッドスペース
このスペースをハイドレーションスペースにすれば問題解決なんだが、設計ミスじゃないのか？
最悪、ハイドレーションスペース上側野ナイロンを右端から左端まで切って無理やりハイドレーションスペースとして使うかな
そうすればメインコンパートメントも2スペース使えるしな >>378
たしかに謎のスペースだよな
でも生地切っちゃうと防水じゃなくなってしまう なあなあ、そんなどうでもいい細かい事気にして5chに長文書いちゃうレベルの奴ってやっぱハゲなん？
ウェア集めが趣味なんか？
走れば？ ファストハイクだと0.5が限界だな。
走るなら0.3とか出さないと。 トレランの人って半ズボン多いけどこけて膝ぶつけるの怖くないの？ 腕や足露出すると葉っぱで切るのがな
クマ笹とか怖い >>388
チクチク足が痛いから虫に喰われたと思ったらくっつき虫だったわ
https://i.imgur.com/uONij5x.jpg
ネバネバ系ではなく返し付きのトゲ式だったからトゲダイコンソウとかかな？
https://www.ces-net.jp/takaovc/?page_id=697
草が長い道を通ると必ず付くとにかく多い この前くっつき虫がとれなくてタイツ1つ捨てることになったわ >>393
ガチオさんの動画はよく見てる
以前、今熊山途中の石段か金剛の滝との間の坂で脇の崖にGoProを落として拾う為に崖へ飛び降りた動画なかったっけ？
たしか裏山ファイブのはずだが見つからないが削除済みか編集再アップかな？ 信越五岳って制限時間めちゃ厳しいよね
１００キロの方ですら完走できる目処が立たない ガチオはナイスミドルだよね
ガチオの周りには爽やかな風が吹いてる感じだよ トレランあるある
ちょっとした鎖場を経験した程度で
アルピニストを自称してしまう >>384
俺膝ザックリやった事あるから、岩岩の山の時は厚めの膝サポーター付けたりする >>399
トレイルランナーは尾根道の平地は走るが山は歩いてるよ
下りはポールで滑り降りてる
トレイル大会優勝常連のおっくんHowTo動画でもそうしていた ガチオって数年で老けた顔になったな
あんまり攻めた山行すると寿命縮めそう 山が原因かな？
新型コロナワクチンでターボ老化するんだが ガチオさん52歳だからさすがにね
でもトレラン界で右に出るYouTuberいないね トレランあるある、他の登山客が見てる前だと無理してペースが乱れる トレランあるある
職場で山の話題が出ると走るほうなんだけどねとハイカーおやじじゃないアピール
職場でランの話題が出ると山のほうなんだけどねとジョギングおやじじゃないアピール ガチオさん「どけどけ！邪魔邪魔」と前のハイカーを煽り、取り囲まれ怒られてる動画無かったかな トレランあるある
40kmなんてきついと思っていたのが、1年後には当たり前の距離になってる。 トレランあるある
ソロの女性ランナーを見かけると追跡する それハイカージジイによくあるやつじゃんw
ソロ女性にくっついて「俺は〇〇を登ったー！」とか聞いてもないのに延々と話してるw 山のこと教えたりお菓子あげたり感謝されるけどね
よく「えーそんな歳に見えないーって」言われるのはまだまだいけるってことか 女ランナーは大抵テクニカルゾーンの下りが下手
だから邪魔でしか無い
渋滞の先頭って大概女じゃん >>416
女性にはそういう勘違い爺のが邪魔だと思われてるよ >>403
ハードな有酸素運動は老けるぞワクチンなんか関係ないわ
ランナーズに乗ってた富士登山競走の記事で女性部門5連覇してる人の写真が載ってたが、おじいちゃんにしか見えなくて編集が写真間違えたのかと思った ラン系の低体脂肪アラフォー、レース前後はあんなもん
水分足りてるんか？ってくらい肌もカサカサしてるイメージ 有酸素運動ばっかだとカタボリックが怖い
田中陽希もグレートトラバースの最初に較べると最後ガリガリになってなかった？ 登山はしないけどトレラン大会しか出ない、それも完走目的。
と言うやついる？ トレラン大会にも出たって実績だけ欲しいランニングサークルの女性陣に自慢したい
山は基本歩くもの 昔2chでトレイルランナーを叩く書き込みしてた通称「峰」という人を思い出した。その人は、奥秩父連続遭難事件で単独で滑落して亡くなったひと。 B'sの、easy come easy go
この曲聴きながら颯爽と稜線を駆け抜けるとか
気持ち良いよな。
もう一度キスしたかった
これ聴きながら
八ヶ岳の苔の森をしんみり歩きたい。
んでサビのところで山頂に到着。
空中ドローンで360度自撮り。 globeオヌヌメ
あれから～どれくらい～
くり返しくり返し手コキしてる 基本的にEDMが一番だと思う
90年代NY系ガレージハウスがピッチ抑え目で音数少な目でうるさくなくランに丁度いいのに気づいたのでずっとそれ、特にフランキーナックルズのリミックス曲
テクノやトランスみたいな速すぎて駄目だった
夜遊び流行ってるけどあれアニソンだしな 熟年トレランユーチューバーのゾリって標識や看板をガンガン叩いてマナー悪いな
田舎のオッサンとかこんな奴ばかりだったが 高尾山6号路を日曜日に暴走してたトレランの奴が出たらしいな。禁止されるからマナー悪いのは追い出したいわ 俺はジョギング中に横断歩道を渡ろうとしてる時に一時停止もせずに通過しようとしてる車にはギリギリまで突っ込んで睨みつけてる
そんなトレランマンがいたら自分からぶつかりに行ってわざと転けて訴えるけどな 煽りランナー、略して煽ラン。
珍走ランナー、略して珍ラン。
鈍足ランナー、略して鈍ラン。
当たり屋ランナー、転び屋ランナー
略して悪ラン。 そう言うのはルックだな。
まあノースは街着だから無問題。 水場もないだれもいない山に行くトレランナーはいない
至り尽くせりの大会にしかでない 身軽な装備で快適に走る安全性への担保
当たり前の話 レギュレーションが厳しいだけで同じ
また全ての人が同じ思考に基づいて行動するわけではない >>448
これは高尾山を登るハイカーに対する強烈なdisり 高尾山の稲荷山コースはトレランナーの人気コースだからなぁ koumiもハセツネも夜は雨で気温一桁か。大変だな 涼しくなってきたので虫もいない 低山の林道とかのんびり走るのにいい季節 女性ランナーの露出度も少なくなってシーズンオフだわ 真夏にマラソン大会やらないのと同じで気温による。
トレラン大会の開催が多い時期がトレランシーズンかと。
トレランレースではないTJARは真夏にやるけど。 みんなどの程度トレーニングしてるの？
おれ週3で朝イチ10キロほど、月2で20ほど近所の低山でなんだけども少なすぎなんか？
以前それ以上やってたけど辛くなって止めた >>461
トレランは夏のイメージだな
ロード専門だが夏の2,3ヶ月暑うて長い練習やってられんのでせめて体動かすのにだらだら歩けてちょっとは涼しい山中行こかって感じ
同じような香具氏が多いのか大会も夏に多い印象 朝ランすると日中すごい体重くなるからやめちゃったな
夏はずっと日没後に走ってた >>464
少なくね？マラソンのサブ4レベルでももっと練習してるでしょ 俺は週3で10キロくらいジョグ、土日がポイント練で土は山で坂道走(峠走)20キロくらい、日はロードでEペース30kmくらい トレラン自体が目的なのでトレーニングはしない。疲れるまで走るだけ TJARは3000m付近の稜線区間がそれなりにあるからな
7月は残雪が結構あるし、9月は天候の急変や朝晩の冷え込みで氷点下いく事もあるだろうから8月以外の開催だと事前選考あるとはいえパンパカ出るかもね
また8月以外だと日照時間も減るし装備も増えるから記録も伸びないでしょう
運営が8月に開催したがる理由も分からんでもない
ただ開催期間が比較的長い事もあって人が多い夏山で開催されるのはやっぱ迷惑なんだよね
トレランじゃありませんガチ山屋によるレースですってスタンスならせめてアイゼンピッケルもって厳冬期の日本縦断してくれよ
現状チェックポイント制でルート取りは自由つっても8月だと基本走りやすいとこばっか選んで結局一般登山道しかルートにならないじゃん
ガチ山屋のレースを謳うんなら登山道が全く無くなった雪山を自由なルートで踏破して欲しいもんだわ
トレース泥棒とかで戦略出て面白そうじゃん ロードと違ってタイムとかあんま気にしないし練習までする気無いな >>470
TJARが盆開催なのは、創始者が盆しか長期休み取れないからだぞ
７月とか９月は最初から前提に無い トレラン大会の中級、上級だと
60kmとか100kmとかだから、
ロード20km程度だと
ロングな距離感掴めなくない？ >>476
初心者だろw
練習方法の仮定が間違ってるぞ
60なり100なんて高頻度でやってたら足腰壊すわ
普段の練習に加え、月2、3でレースの半分の距離を走る、もしくは想定されるレースのタイムと同じ時間ゆっくり流すとかでいい
フルマラソンだって練習では42k走らん 今シーズン２大会出場しました。
ドラクエウォークを起動しながらレースしていました。（アクティブスキンのスマホポケットに入れた状態）
途中で写真を撮ったりドラクエ見たり出し入れは何回かしていたのですが、ある時様子を見るとホーム画面に戻っていて、さらにゲーム、SNS等の８割くらいのアプリがアンインストールされた状態でした…しかも２大会ともです。
こんな経験ありますか？
画面に触れていたのはソフトフラスクくらいです。 スマホのメモリ容量が足りないと使用頻度の低いアプリは
データだけ残して本体領域を消されてしまうね。
トレランとか全然関係ない。
しいてあげるならトレラン中に起動してたアプリが
容量圧迫の引き金となった。 本体ストレージの３割は空けておくのがトラブルを避けるコツ トレランやる人って雪山やる？
昨日デブな先輩と登山行って、5℃で着込んでても寒い言ってたら、寒がりすぎだろ！って怒られた。お前は体脂肪あるからだろって言いたかったわ。 暑がり寒がりって体質もあるだろ？ 俺のトレラン友達でデブで寒がりの知人もいる 俺はそんな太くないの汗をかかない体質で熱がこもって暑がりで困ってる 雪山でも薄着で行動してる うーん10度以下でもミレーのアミアミインナーと機能ロンT、短パン、スパッツで運動中は寒いと思ったこと無い
汗冷えしてるか運動量足りてないんだろ いやテント泊してる時の話だから運動中ではない。逆に夏はクーラつけなくても耐えられるから寒がりなだけなのか 東北だから冬は低山でも雪山だから
スノーランとかチェーンアイゼンで走ってるよ
流石に降雪直後のラッセルじゃ走れないけど 隙あらば自分の話したい事をしゃべるのが老害だからなぁ >>489
そういう情報小出し後出しが一番ウザがられるんだわゴミが
それトレラン関係ねえだろ 飛騨高山トレイルレースで数十人がキイロスズメバチに襲撃されたニュースが朝からやってるな 信越五岳でも何人か刺されてた
ポイズンリムーバーが必携品だしレースの前から駆除してたんだけどね ポイズンリムーバーは刺された直後に使用しないとほとんど意味ない。
ハチの場合、モタモタしてたら追撃でさらに何箇所も刺されるからさっさと逃げる方がいい。 やっぱ日本の山じゃトレランは無理っぽいハチもクマもいるしね西洋人ぽくてお洒落なのはわかるけど スイスアルプスあたりを旅行して思ったんだが
基本日本の山は鬱蒼と薮が生い茂る樹林帯か火山性の岩稜帯で登山道の幅確保出来ず道が狭すぎるからトレイルランニに向かないと思うわ
グリンデルワルドとツェルマットの方に行ったんだが開けた牧草帯と高山の台地地形に幅広い登山道が伸びるからマジで走っていて気持ちがいい
ハイカーとのすれ違いもお互い殆ど気をつかわなくていい
ハチにクモに薮にまみれて薄暗いジメジメとした樹林帯で狭い登山道をハイカーに恨まれながら追い抜くか、
ジジババが渋滞を起こす岩稜帯をイライラしながら待つしかねーもん日本は 貴方個人の嗜好に合ってるか否かの話であって
向く向かないの話ではないな >>500
前面のポケットの使い勝手が圧倒的に違う
XA15はトレランには向いてない レース含む使い勝手ならUltimate Directionがなんやかんやで一番 日本の山を厚底トレランシューズ、
もうね、自殺行為だよ まーた自分の感覚を無根拠に一般化する奴がいるなぁ
>>506
ザレ･ガレ場が少なければ ULTRA GLIDE 2 を使ったりする
32ミリを厚底とするなら
あとほぼ無ければ HOKA STINSON 7 とかも 厚底トレランシューズよりも登山靴の方がよっぽと厚底激重だがな
さすがに高山は行かんが、500m位の低山が続く丘陵の緑道を
NewBalanceFreshFormMoreTrailv3とBrooksCardera6を走り比べ楽しいよ >>516
トレランではないが渋谷のギャルが厚底サンダル履いて東京マラソン出場ってのはニュースになってたな ベアフット派はいるだろうがごく一部だよな 山を知る人ほど底がブ厚い登山靴履くわな 下りはクッションが効いていいけれど、逆に安定感が無いから正直微妙だわ。
海外メーカーの靴は自国のトレイルを基準に作ってるから日本の山に合ってないような気がするんだな。
グリップ力や耐久性とかさ。 inov8ユーザーは代理店の関係とかで少なそうだけど
ここでは1人くらいはいそうと期待して
グラフェンって効果感じますか？ デサントは親会社だけど、代理店と言うのかよくわからん トレランザックってダセェと思ってたけどだんだんカッコよく見えてきた不思議 底の分厚い登山靴は良いとしても
ソールがガチガチに硬くて中敷も硬いと
登山中に足底腱膜炎になる。
それは下山タイムがヤバくなる事を意味します。
そこまでいかないとしても
下山後に靴をサンダルに履き替えて
車から温泉施設に歩くだけでも
イタタタタっとなる人結構いるはず。 スカルパ、ラスポルティバ派の方いますか？Salomonに丸々客取られた後かな マラソン見てると顔でかい人いないな。俺みたいに顔でかいやつは不利なのか？ 大会は出ないから大会は知らんけど普通に山行くとスポルティバのトレランシューズ履いてるヤツはいっぱいいる。ホカ、アルトラ、ノースなんかも良くみる。むしろサロモンはあんま見ないぞ。
話は少しそれるが北アで縦走装備の登山者の殆どがスポルティバのエク履いててビビったわ。
厳冬期の高山であれば実質スポルティバぐらいしか選択肢ないから雪山でみんなスポルティバばっかりなのはあるあるで理解出来るんだが夏場にかかわらず縦走っぽい人の殆どがエクで何かの宗教かとビビったわ。 サロモンはザックは先駆者にして最先端だけど
トレランシューズは登山寄り過ぎて丈夫で重いんだよな。
そんな俺は、モンベル→サロモン→スポルティバ→ナイキ ナイキのトレランシューズ簡易ゲイター的なものついてるやつはいいなって石井スポーツで見かけて思った 先週のハセツネだと
サロモン、アシックスは速い人
（男子優勝はアシックス）
ノース、メレルは少ないが速い人、
アルトラ、まんべんなく
ホカが一番多い。
遅いハイカーは皆スピードゴート
スポルティバはあまり速くない山屋 Onのトレランシューズって全然語られないよね
まあ俺も履いてるやつ見たことないんだけど 装備に拘る奴にかぎって鈍亀
靴は自分の足に合うかが全て
上位者はスポンサーからの提供 上位者でもほとんどがサプライヤー供給だから、好みを反映している
特に靴は、合わない・好まないモノは選択しない >>534
整地を走るには良いんだけど
不整地だと厚底過ぎて踏み込んだ際に
グニャりと横ずれするから捻挫が怖い。
ナイキでゲイターもどき付きだと
ペガサストレイルGTX、ワイルドホース、ゼガマあたりだと思うけど
結局1番底の薄いテラガイガーに落ち着いた。
ゼガマは持ってないけど格好良いね。 onシューズって履くたびにキチンと紐を一から結び直すからかなりぴっちり。
小石とかほとんど入らん。 厚底トレランシューズ履き比べ結果
Brooks Cardera6→柔らか過ぎず高反発系
asics Gel-TrabucoMax2→硬めなクッション
NewBalance FreshRoamMoreTrail v3→踵がグニャグニャ（ヒールストライカー向け？） Saucony Peregurine13オリジナルが総代理店ABCの取り扱いが日本でなく（GTX版ならあり）、仕方なくSTを買いトレランしたがかなり良かった
ラグ6mmとデカいしアスファルトだと少しガタガタして走りにくいんだが、泥濘や岩場での安定性からもマウンテンランニングシューズだなアリャ >>546
足首周りじゃなくて、チクワの穴の中に泥詰まるじゃないの？あと、ソールの溝(チクワとチクワのあいだ)に良く小石挟まるとロードモデルでも聞いた事ある 野外で獣姦プレイしてたら泥が入って痛い思いをしたって話らしい Onのクラウドウルトラ2は買おうと本気で検討さしたが、アウトソールの接地面積とグリップ性、構造の問題で経験が浅いのかスリップ性がありラグの間にかなり泥も詰まるらしい
横のクッション穴にも泥や小石、葉っぱが走行途中に入ると足裏が不快になり一度停止して取り除いたり面倒だとレビューがあって止めた
onトレランシューズと言っても低山みたいな山ではなくて都市内にあるでかい公園とか用だろ ランニングシューズやトレランシューズの世界ではOEMの話は聞かないですよね
一切ないと考えていいんでしょうか？ 公式には無いよね
でも偽物含めるならある程度存在してると思う >>546
onの穴って言ったら下の穴やろ。誰が上の穴の話しとんねん >>559
気付いたけどあまりに陳腐なレスで無視していた 今気になってるトレランシューズはこれだな
既使用者いたら感想下さい
VJは日本で売ってないから海外サイトで買うか
サイズはどうなんかな
ラ・スポルティバ ミュータント、スカルパ ゴールデンゲート キマRT、VJ Ultra2 お前の気になってる物事になど誰も興味ない
とりあえず全部買って比べてレポしろ
たまには役に立て >>562
商品情報だから興味あるよ
自分が興味ないからといって無根拠に一般化しないでね >>562
クソだな
もうカキコすんなよ
利用者のレビューが書き込みされたら他の人がマイナーブランドへの興味持つかもしれんだろーが >>562
フルボッコで草
まあもうレスしないで欲しい >>567
562とワッチョイ同一やんwww
悔しかったんだねどんまいw あまり聞いたことのない製品名が書き込まれれば、どんなのだろ？と興味がわく人もいる
そしてあれこれ調べたりもする
それも立派な話題の提供
なぜ排除したいのか理解に苦しむ >>568
自演したと思った？w
意味ないやん必死すぎw 俺は○○が気になる
これがだれかの為になる有益な情報なんか？
結局これも他力本願で情報クレクレ君
たまには買ってレビューしろって話
アホはすぐ沸騰するのな おまえらそんな態度だとAGILITY PEAK5買ったがレビューする気にもならんぞ 有益と感じるか否かは個々の問題
掲示板での話題提供の仕方には様々ある
自分の嗜好に合わないからといって
排除しようと殊更に喚くのは単なるわがままです >>574
ワガママは男の罪
それを許さないのは女の罪 >>570>>571
ガイジが引けなくなってて草
哀れ >>577
例の方かと思いますが割とわかりやすい方です ロード上がりのトレイルランナーは負荷を掛けるために山に行く
山屋上がりのトレイルランナーは楽をするために山に行く >>590
イライラしてるのはボコボコにされて連レスしてるお前w 連レスした後にふざけた体を装ってるけど歯ぎしりしているのがバレバレな所がもうね >>591,592
ﾌﾟｯ
自演乙
必死なとこ悪いが荒らすの止めな >>593
俺は自演しないぞ
それより効いてない風に>>581でレス始めようとしたが>>588で食いついてしまうのほんま草 >>547
モアトレイルはショップによってはタウンユースと紹介されてるくらいガチトレランには向かない
接地面積でかすぎるし、ヒエロの方がまだ使えると思う
ニューバランスは競技系トレランシューズには全然力入れてないからメジャーブランドから選ぶならアディダスかアシックス
ロード多めでグリップ要らないならナイキのペガトレでもいい ナイキならワイルドホースもいいと思った
トレールでかなり食いきが良く下りで滑らないしナイキは全般的に履き心地がソフトで良い トレイルで底が柔い靴ってメリット少なすぎ
普通に石踏んだだけで痛いとかキッツイわ >>601
ワイルドホースのこと？
ソフトなのはインナー（足を包み込込むようなホールド）のことでソールは普通に堅い
そもそも石踏んだけで痛いほどソールが薄いトレランシューズなんて有るんか？w トレランの靴ってどんな店で買ってんの？やっぱ山系のお店？ アマゾンいいよ
2～3サイズ注文して合わないのは返品 >>603
量販店のトレランコーナーか、専門店もあるけど大抵小規模な店なので欲しいシューズが置いてあるとは限らない
サイズ感はメーカー毎の傾向やレビューを参考にして基本ネット注文だなあ
ぶっちゃけ店で足通したところで実際走ってみなきゃ良し悪し判断できないし
特にトレラン用はトレッドミルじゃ参考にならん >>600
見た目ゴツそうだけど、あれよく滑るぞ。
米国製シューズは国立公園のようなトレイルを走ることを前提に作ってあるから
日本のように急峻で段差のある山道には向いていない。
ホカのような柔らかいソールむき出しのシューズも日本の岩稜帯で削れて直ぐに寿命付きるし。 >>610
それな寸法測ったり到着希望時間
どーのこーの長い
不慣れな外人店員に当たったときの絶望感は異常 >>608
えー、大変だね。とりあえずアマで買うか 靴に関しては返品前提だから返品爆速でできる仕組みで楽だった気がする 雪山や無雪の冬山用トレランシューズって
どんなの履いてる？
夏場は通気性重視のローカットだけど。
冬は靴下を防寒防水タイプにしてんのかな。 冬はローカットの防水ハイキングシューズ使ってる
普通の夏用だとチェーンアイゼン履いた時に生地が薄くて痛い >>614
雪山ならGTX(ゴアテックス)のやつにショートゲイター被せてる
GTXは頻度低いし今は安いアディのトレースロッカーだけ所有 沈むような雪はトレランシューズは諦めるわ
浸水したらヤバそうだし
冬だけミドルカットのトレッキングシューズ引っ張り出してきて長めのゲイターも付けてる
3シーズン用なのに実質冬靴と化してる >>599
NB直営店しか置いてないがSuperComp良かったよ
ソールはビブラムメガグリップ4mmだがすぐにすり減るらしい
都心直営店限定なのはクレームお断り贅沢品の意味だろうな >>599
NB FreshFormMoreTrailv3は軽量化の為かソール内側がかなり削られて幅は広いが接地面積は狭い
樹の根や岩ゴロゴロの凹凸だと踏み外さないか心配
接地時にクッション強くてバウンドするのもただでさえ足場が悪くてグラつくのに＋バウンドされたらバランス崩す原因になるよな と言いながらセール価格でMoreTrailv3を買い済みでこんどあまり急登ではない丘陵で走行予定 アシックスグリップってメガグリップと比べて、そんな変わらないですか。 個人的にはかなり違うと思うが
岩場無いならどっちでも良い なるほど、やっぱり岩場多いところはメガグリップのほうがいいですかね。 >>627
岩場というか沢沿いや雨で岩場や樹の根の足場が濡れているかだな
びぶらは柔らかくて濡れたつるつる岩場にも吸い付く様にグリップするけど、擦れに弱くてすぐヘタる
アシックスグリップは耐久性はかなり高いが濡れた岩場ではビブラムほどではないはず
スカルパのPresaやスポルティバのフリクションもアシックスグリップ位な印象 >>628
詳しくありがとうございます。
アシックスグリップは耐久性あるんですね。
大きな差があるわけでもなく耐久性とるならアシックスのほうがよさそうですね。 ２足買って使い分けたほうがいい
岩場に慣れてるか絶対に行かないならアシックスでいいけど Tigoraの出している5000円の８Lトレランザックが凄い！ >>631
アルペンスポーツデポPBのTigoraはどれもコスバ良いよ >>629
履く人の体重とアスファルトか土の道かが大きく影響するが、大柄な米国人利用でビブラムは80kmでほぼ凹凸が消え丸剥げになったがアシックスグリップは80km過ぎても購入時のままの見た目でほぼ無傷という話 普通は濡れ岩場でグリップ良い=柔らかくすぐ剥げる、濡れ岩場でグリップ悪い=硬くて耐久性ある
なんだが、濡れ岩場でのグリップもビブラム程ではないにしろそこそこあり、耐久性がずば抜けて高いのがアシックスグリップ >>630
お金があれば、、、
>>633
そんなに耐久性が違うんですね。
とりあえずasics買ってみます。ありがとうございます！
ちなみにトラブーコ11かフジスピード2で迷ってるんですが、まだトレラン始めたばかりなんでトラブーコ11のほうが合ってますかね。
ごめんなさい、質問ばかり。 シューズを手に持ってソールを曲げてみたとき、硬いならトレイル寄り、柔らかいならロード寄りな気がする >>635
足に合うならどっちでも良いよ
見た目と色で選んで良い >>638
そんな違いない感じなんですね、ありがとうございます！ >>635
自分は足型的にasics贔屓でFujiSpeed2とGEL-Trabco11GTX両方持ってるけど、足裏接地感が皆無だと踏み外しかねないから険しめの山道だとカーボンシューズは上級者向けかも
ちなみに色を気にしないなら両シューズの中間モデルのFujiLite4がゼビオオンラインストアで1万未満でセール出てるよ
訳あり品かもしれんが興味あればお早めに スポルティバスレで無反応なんで興味ある人皆無かもしれんが、ブシドー3が来年春に出るらしい >>640
トレイルでのカーボン気になってたんですけど、踏み外すのはちょっと怖いですね。
フジライトはやっぱり色が、、、
トラブーコ11購入してみます！色々ありがとうございます。 トラブーコ11マジオススメ
踵を内側クッションでガッチリとロックしてくれるのが走りの安定感を生む
クッションも良いが柔らか過ぎずしっかり踏み込めるのも良い 話題に出て来るシューズ全部試してみたくなるな。
シューズ沼にハマりそう。 ないない
下りで指先が詰まらないのと足形さえ合えばいい >>644
レース順位やタイムスコアしか頭にないひとは靴は軽くて痛くなきゃ何でも良いんだろうが、トレイルラン＆スピードハイクで景色と走りを楽しむなら靴を色々変えると同じコースでも走りも体に入る刺激が変わるから楽しい
足場が泥濘と落葉降り積ったソフトトレイルメインだからSalomonSpeedCrossでとかガレ場だらけのスクランブリング＆マウンテンランニングだからLaSportivaでとか、あえて雨の岩場コースをビブラムメガグリップで走るとかコースの足場を調べて靴を色々変えるのが楽しいんだよ
GRAN TURISMOでコースと天候によりタイヤや車をカスタムする感じの楽しさ >>646
いやいや逆だろw
距離＆スピード出すから靴選びもシビアになるんだろ。
スピードハイク？スクランブリング？走れないんだったら無難にオリンパスでも履いてろよ >>648
タイムスコア目的だけがトレランじゃないんだよ
バリルート、アレンジルートもショートカット目的だけじゃあない
走れるトップランナーは上田瑠偉にしろシューズは足に合えば何でも良いと揃って言う
＋アルファで軽さや耐久性に言及して、実際のレースでは単に付いたスポンサーのシューズ履くだけ
走れないのはお前だろ？
自分がしているのはタイムスコア狙いのみ追い走るのに飽きた次のステップの話
遠回りでもガレ場でスクランブリングしたり、ピークハントして景気や岩を堪能したりみたり、トレランと登山のいいとこ取りなマウンテンランニングを楽しんでいる 走れない言い訳は要らねーよ
トップランナーがシューズなんて何でも良いって？
ホームラン級の馬鹿だなw ロードバイクでもホイールで乗り味が全然かわるからな
幾つも揃えて履き替えるのも楽しみ方の一つだ >>650
物知らない奴はレスすんなよ 選手名でググりゃインタビューなんか幾つも出てくんだから分かんだろ >>650
まるでトレイルを走る事が他人事のような物言いだな。
トレイルランニング当事者とは思えない。 レース用と練習用で２足やな
レース用はビブラムで選ぶ
練習用は適当に安売りで選ぶ トップ選手には高価な最高級品の靴をと素人考えだろうが、現実には数十kmの難所含むコース走ると1回2回でボロボロになる
特に柔らかいミッドソールが樹の根に挟まったの引っこ抜いたり横から岩が刺さったり、擦れる足首周りがボロくなる
靴に穴空いてもスポンサーが次から次に新品の靴下を送り込んでくれて練習山と大会の遠征費出してくれるスポンサー靴がトップ選手の足に合う靴だ
有名トップ選手ほどコロンビアメレルとかニワカには安弱イメージの微妙な靴だったりするしな トレランしてるとしょっちゅう転んで手袋とかスパッツ破れる… スポンサー付くようなトップ選手はラグではなくテクで走ってる。
ラグで走るパンピーと同じではないね。 >>657
いい手袋知っていたら教えてください
候補はFinetrackかブラックダイヤモンド >>448
これは高尾山を登るハイカーに対する強烈なdisりテムレス 寧ろ飲用の水場も無い人いない山を日没前までに目的地到達～下山出来るように走るのが楽しいわ
ハイドレーション1.5lと山の湧水や滝水を濾過して飲めるビーフリー位は携帯している テムレスが手袋最強でしょ
最近は黒もあるみたいだし テムレスも良いけど、やっすい現場用のグローブも良いよ。
テムレスの半分の重量なのに強靭。透湿性は全く無いけどテムレスくらいの透湿性やったら然程変わらん気がする。
https://www.strong-tough.com 漏れも人のいない山は走る気せんわバンダナサングラス短パンのハッスルファッションで山駆けるまだまだ若い姿を山ガールに見てほしいから >>609
滑るけど履き心地はいいんだよなー。滑るから履かなくなったけど。 日本の岩ゴロゴロ低山連続のトレイルコースに合うのはやはりアシックスグリップなんかなぁ 冬山装備は冬のバイク通勤時に防風性や通気性を試してる。
テムレスだけだと指先が冷える。
ちゃんとしたゴツい雪山グローブではそんな事もない。 防寒テムレスにゴアのオーバーグローブつけてるけど、−２０℃ぐらいまでなら普通に使えるね。 UTMB 2023 上位入賞者とシューズ
男子
1位ジム・ウォルムスリー
ホカ・テクトン
2位ザック・ミラー
The North Face Summit VECTIV Pro 2
3位ジェルマン・グランジェ
ザ・ノース・フェイス サミット VECTIV Sky/Pro プロトタイプ
女子
1 位Courtney Dauwalter
Salomon S-Lab Genesis Prototype
2位カタリーナ・ハルトムート
ホカテクトン X 2
3位ブランディーヌ・リロンデル
エヴァディクトMTクッション2 ウルトラ ピリニュー 2023 上位入賞者とシューズ
男子
1位ミゲル・アルセニオ
ホカ・テクトン X 2
2位ミゲル・ヘラス
サロモン・サンダークロス
3位ロドリゴ・モナソール
サロモン S-Lab Ultra 3
女子
1位マルタ モリスト
ノーマル トミール
2位 メルセデス・ピラ
ラスポルティバ・アカシャ
3位ラグナ デバッツ
メレルプロトタイプ UTMBワールドシリーズ 2023 ヴァル ダラン
男子
1位ラウル・ブタシ
ブルックス・カタマウント2
2位アルバン・ベルソン
アルトラ・モンブラン
3位セバスチャン・クロッグヴィッグ
Dynafit Ultra 100
女子
1位アザラ・ガルシア
ホカ・スピードゴート 5
2位K.フェンレ
ホカ・スピードゴート5
3位ヌリア・ピカス
Salomon S-Lab Genesis ゼガマ・アイズコリ2023 上位入賞者とシューズ
男子
1位マヌエル・メリリャス
スカルパ・リベレ・ラン
2位アル・フセイン・アル・アッザウィ
Salomon S-Lab Pulsar 2 Soft Ground
3位ジョナサン・アルボン
ザ・ノース・フェイス・サミット VECTIV Sky
女子
1位ダニエラ・オームス
Salomon Sense Pro 4
2位ケイトリン・フィールダー
サロモン S-Lab Sense6 SG
3位テレス・ルブッフ
ノーマル シェラグ スポンサー提供だから本人に選択肢なし
俺らには関係ない
まず足に合うかどうかだし それは大会上位常連の選手だけだろ
ギアは自腹、趣味で走る市民ランナーはシューズ選んで色々楽しめば良い キリアン・ジョルネがプロデュースするNNormalが日本でもオンライン販売始めたが特定商取引法表示ページがNot Foundとかな
韓国香港マカオには直営店あるのに日本には無いのもね
日本も堕ちたもんだな
https://dogsorcaravan.com/2023/10/26/nnormal-with-kilian-jornet-launches-in-japan/ 情報なさすぎて失敗覚悟でプーマのトレランシューズ買っちゃった
デザインが好みだから散歩用にしてもいいけど折角だからいい意味で期待を裏切ってほしい
ナイキメレルサロモンホカと履いてきたが次はアルトラ試してみたくなってる
もう置き場所が… シューズは足に合うかのみ
俺らにゃ限界性能関係ない >>681
ニトロ3？あれはロードもテクニカルトレイルもいけると評価高いよ
レビューサイトのロードトレイルランで2022のベストに挙げたレビュアーも居た >>665
えっ13000円？
と思ったけれど500枚入りなんだよね。
でも、ストロングタフって言っている割には枚数多くないか・・・・ >>685
工場で使う前提だから大量よ。使い捨てだし。 >>684
ニトロ3ってヴォヤージニトロ3のことでいいのかな？
俺が買ったのはヴォヤージニトロ2の方
3もおしゃれでいいけどヒールの外側を囲ってるプラスチックのワイヤーみたいなパーツが余計かな >>687
それ。特にミッドソールのクッションが良いらしいな こないだカーボンプレート入りトレランシューズで山をトレランしたが、岩がゴロゴロした下り坂でグラつく岩上でバランス崩して足首捻ったわ
グラつく岩の上に硬い板を置く感じで、高度な技術が無いとバランス取るのが難しい
外国や北海道にはあるかもしれんが草原の地平線まで伸びる直線のダートトレイルとかほぼ無く、急登急降続きの東京のテクニカルな山道にはカーボンプレート入りトレランシューズは合わないかもな >>685
ニトリル手袋とか一切通気性無いぞw
騙されるなよ >>689
いや、お前が下手なだけ
UTMBでホカのテクトン沢山いただろ 走る場所（条件）による
安易に他の場所のレースなんか引き合いに出す方がビギナーっぽい 東京というと街しか想像しないヤツってたまにいるよな 「グラつく岩上でバランス崩して足首捻った」
浮石踏む奴は何履いても駄目だろ。
早い下りで浮石の見極めが出来ないなんて
ボケの典型やん 東京は狭いからトレイルは急勾配の山かゴルジュになりがち
欧米のトレランシューズレビュー動画に出てくるような地平線までダートトレイルが続く草原とかはしってみたいわ 日本だと北海道くらいにしか無さそうだなそういう場所 走ってるとしんどくて余裕無いから素晴らしいビューなら歩いて味わいたい トレランは気持ち良いがスピード狙い過ぎてせっかくの景色や名所を見落としがちと書こうと思っていた 良いとこでは歩いたり足止めて写真撮ったりするべ
ガチ勢はそうでもないんかな すぐジュバってきて謎のマウント取ってくるガチは面倒
言ってること全て「で？」っていう な。意識高い自分語りたきゃTwitterでやってろと トレランは自由なのがいいんでは
何にしても押し付けは良くない
俺遅いけどレースは出るし結果は特に気にしないけど仲間と山をワイワイ走って汗かくのが楽しいしそれで満足 ガチの優勝狙いと
趣味レベルのトレラン
そりゃあ見える景色も違うだろうよ、当たり前 トレランに限らず、ロードも同じやんけ！
草野球もゴルフもサッカーも まーでもトレランで上位とか言っても何の自慢にも成らんだろ
上位やプロはマラソンの負け組ばっかだしそれだけじゃ全然稼げないからな
一般人にも「ふーん、で？」「なんで山を走る必要が？」で終わる程度でまだまだスポーツとしての認知が低くマイナー止まり 大会が終わった後に
誰も走ってないコースを独りで走るのが好きだな。
人と競ったり渋滞並んだりとかを楽しめる人は
大会に参加するんだろうね。
エイドは興味あるけど
うまい物好きな物食ってすぐ走ると言うのは
どうも落ち着かない。 海外サイトでしか売ってないマイナートレランシューズで山走るのが好き
しかし輸入消費税やら色々込めて2万近くするのにデザインがアジあるペンキ絵みたいなのとシューホール部分のイラストがヒビ割れていたり、ゴム臭凄かったり『国産ならせいぜい5000円～8000円位かな』という外観クオリティで大手流通が扱わない理由も分かる
履くと良い品なんだが 俺が山を走るのはジョギングの延長だな。
だからジョギングの気持ち良さに通じる。
走りに向かない所を危険犯して無理に走るのは楽しくない。
気持ち良さそうな所を気持ち良いペースで走るのが楽しい。 トレラン＞ロード＞トラックの順で好きな俺としては
やっぱ景色やサーフェスの変化がある方が飽きないってのが一番の理由だと思う
決してファンランだからというわけじゃなくゼエゼエ息切らしながら登りを頑張るのも楽しいし みんなそれぞれ楽しんでるね、トレランはそれで良いと思う自分の好きなように楽しまなきゃ勿体ない
私はいつもではないけど岩の多い山に行って岩登りも楽しんでるよ、ヘルメットや懸垂下降セットも持ってくんだけど他は基本的にドリンク程度だから小さいリッュックで済むのはトレランだからw 俺が山を走るのはファッションだな人が見てないところは歩いてるけどハイキング親父とは一線を隠すアピール
マラソンの話題のときは自分より速いやついたら自分山専門だしタイムはニの次的な空気出す UL装備でファストハイクと言うのもあるしな。
走ってなくても市民権は得られてるはず。 京都一周トレイルなんかは、走ってしまうと見どころをすっ飛ばしてしまってもったいないんだよね
ゆっくり時間かけて見てみたいわ >>720
レース結果主体でやったらトレランの楽しさなんて無くなる はぁ?レースで１位になるのがなぜ楽しくないんだ、脳内麻薬ドバドバでるよ!!! トレードオフだな。タイムスコアや順位狙いだと景色や名所を見落とすし、最短距離で足場が良く効率良いコースになりガレ場を這い上がったり沢渡りや泥濘走行など様々なアトラクションを楽しむゆとりは無くなる
しかしあくまでも自己満足で有名大会1位ゴールを観客や主催者に祝福されたり大会記録に名前が掲載される恍惚感は無いわな
ロードラン派生系と登山派生系で嗜好は変わるよな TikTok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに変換可能な4000円分のﾎﾟｲﾝﾄをプレゼント中！
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家族・友人に紹介したり通常タスクをこなせば更にﾎﾟｲﾝﾄを追加でゲットできます。 インソールどうなんかね？ヤマップ別注BMZなりシダスなりトレランシューズに入れてる人いますか？ インソールって100を120にしてくれることはないな
クッション寄りか反発寄りかは調整出来るけど
自分は硬いと足の裏の骨痛くなるから、クッション寄りの選んでる >>729>>725
ワッチョイを隠そうともしない馬鹿 >>730
インソールはサイズ感フィット感が変わるのが懸念
カーボンシューズみたくなる硬いのが流行ってるがクッション<硬いのは寧ろマイナスに感じてしまう リーガルのローファー25.5EE
アシッカス26.5、
ホカ、ナイキ、アディダス27.0
インソールで調整前提だが、インソールなしで合わせると-0.5小さくなるが爪が死ぬ トレラン向けインソールが流行ってるから、あえてワンサイズ上買うのもありだな BOA付きシューズってメタルワイヤーのシューレースが山中で切れたら終わりだよな
修理キット持ち歩いてるのかな >>735
原則、全てにおいてヤマップ盲信の受け売りでスマン >>737
BOAのワイヤーなんて切れへんやろ。って自転車のシューズはBOA使ってて世の中のシューズは全部これになれば良いのに！って思ってたけど…
ワイヤー切れやダイヤル破損ってちょいちょい有るのね。
https://ysroad.co.jp/charley/2019/11/24/78701
でも一度使ってしまうと調整の楽さに他が考えられなくなる… 足がむくむのと紐が緩みがちなラン後半や急な下り坂続きのときにBOAやクイックシューレースは楽なんだよな ワイヤーが切れるのは岩や枝に引っ掛かったまま高速走行してたり転倒した時だろうけどほどけただけで結べば済む靴紐と違いリペアキットが無いと歩行不可。リペアキットあっても復帰に時間掛かるのは痛いね >>742
パラコードやダクトテープで応急処置すれば、ゆっくり歩く分にはなんとかなるかなぁ。
こけてザックに穴が開いたとか、フラスクに穴が空いて水の補給が出来ないとか…ギアが使えなくなる事は他でも考えられる事だから、BOAだけ特別にナーバスになることもないのかも。 どうしても心配なら普通の靴紐１本持てば良いんじゃね
レース中リペアキットは現実的じゃない気がする BOAのワイヤー切れやダイヤル故障対策は靴紐持参が現実的っぽいな インソール買ってる方いますか？
ラン向け→アーチ、踵サポート低め、クッション強め
登山向け→アーチ、踵サポート高め、クッション弱め
トレランシューズにしろ登山靴にしろ標準で入ってるのはペラペラ中敷きだから2000円くらいので十分かなと
高価なのはカーボンとか特殊素材による耐久性かな 情報収集目的に人の意見聞く以外に5ch他に使い方ある？ じゃあ全部自分で試せ
お前の好みも足型も知らないのにエスパーじゃねえと答えようが無いわ >>750
お前に聞いてねーよ
他人の好み知る奴など居るわけ無く、個人的経験則もないならレスすんなよ話が流れるだろーが >>751
うっわ、イライラしてんなーw
みんな「お前で確かめろ」って思ってるんだぞ
てかインソールすら買えないほど金無いんか惨めだな 5chはレビュー投稿サイトじゃないから好きに使えばいいですよ
いるよなこういう自分ルール振りかざす爺
まあ分が悪くなるとイライラ連投しだすあたり同一荒らしだと思われ だってインソールなんか変えるだけ無駄だしな
足裏のアーチは普段の練習で作り上げるものであって、インソールで誤魔化すものでは無いからな
それに何度も登り降りを繰り返すトレランとアーチサポートは相性が悪い ハイアーチだから中足骨頭部への荷重分散の為にアーチサポートのある厚めのインソール使うことある オカルトグッズよ
シューズの作れない弱小メーカーが
小判鮫みたいにおこぼれを狙う 車の燃費向上グッズと一緒だよな
中敷き程度で劇的にタイム変わるならシューズメーカーが込みで販売してるわ
中敷き信じてる奴ってマイナスイオンとか水素水も好きそう
YAMAPのオリジナルインソールでも入れとけよ笑 >>751
な?
わかったろw
皆がお前の質問をどう思ってたかw スルーできないバカ
お前に聞いてないと逆上する大バカ インソールどころか靴下ですらタイムが変わるぞ。
そりゃ遅いヤツはその差を実感できないだろうけど 靴下は普通に拘るだろ
泥濘か乾燥かで違うし
結局のところイトイでFAだけど 靴下からシューズ選びは始まると言うよな
インソールもかかとだけのヒールカップだけでも、ペラペラの中敷きとはかなり違う
甲高で踵が細い人がゆったり目や踵が緩めのシューズ履くと踵が浮きがちになるが、インソールやヒールカップ着けるだけで踵が浮かなくなったわ
自分が買うのはアマゾンで２０００円位の奴だが、6000円から1万近くする奴との違いは何なんかな？
カーボン製なら軽いとかか？ >>767
ジジイしつこいなw
自分で確かめるしかねえだろ 靴下とオカルトインソールを同列に扱うバカw
鈍足に限って物にすがるわな >>771
くどいがお前に聞いてない
インソールの書き込みにも翌日に幾つかレス付いてんだろカス (ﾜｯﾁｮｲ fea2-EQcF)
誰にでも噛みつき始めたなこの基地外荒らし
相手にしちゃ駄目だな だからインソール買ってる奴は頭弱い奴
相手にするな インソールはいくつか回答ついてたよな
質問者の意図に合ってるかはともかく
あと過疎スレなんだから数日以内に回答ついてない連打も無理あると思うよ
みんな毎日張り付いてるわけじゃないし
そんなに回答ついてないことにしたい理由が謎 インソールの話に興味ないなら黙ってたら
別にスレチな話題じゃないし
身勝手な自治するなよ >>778
そうやって自治してんのお前な
2000円程度のソールくらい揃えて買って自分で試せ、誰も興味ないし知らんから他で聞け、そんな回答があっちゃいけないのか？w
そもそも聞く側がそんな態度ではこうもなるわ
小遣い制の中学生かよってw このスレに限らず情報交換しか使い道がない5chで言葉狩りしてる奴はいらんだろ
インソールは賛否両論あって良いが、有名トレイルランナーやトレランユーチューバーにも肯定派もいるからか
全て案件とも思えないしな
長時間力強く踏み込むトレランはヒールカップもアーチも高めだと高さが合わないと足痛めやすいのも事実だろうがな >>779
よくある「皆ｶﾞｰ」節はもういいよ
誰も興味がないのではなくて貴方が興味がないだけだよ
『そんな回答』 は、なんども強弁するような話じゃないよ >>772
定番のシダスとSUPERfeetを使ってる
まず安定感やカカトのホールドは確実に上がるから入れて損はないと思う
あと足の指を使って、ソールの前部分のエッジで、踏ん張る感じの時あるだろ
そういう時に力を入れやすい
それが一番のメリットかな
ただ機能をキチンと生かすにはシューズの底の形状が微妙に違う場合
形に合わせる為に取り換えて、カットし直す必要があるからコストはそれなりにかかる
自転車のシューズならある程度長く使うから問題ないんだけど… ADHDって自分の意見が通らない事に我慢がならないんだってね >>783
シダスはスポーツ量販店で薦められて試着させて貰ったが踵の収まりが段違いに良く全く横ブレしなくなった
たぶん3Dとかの高価ラインのやつだろうけどね
予算的にインソール1つで使い回しを考えていたけどカットの違いで走行中に底ズレや踵浮きに繋がんのは嫌だね(前後ズレは進行方向の前寄りに固定されそうだが)
普段使いは使い回して勝負シューズだけは専用に買うか悩み 金なくて靴と上下ウェア以外には色々なグッズを試し買いできないんだろうな
アンダーウェアや靴下、インソールにしろ履き心地やフィット感がほんの少しでも変われば意味あるのに貧乏症から来る妬みと思考停止だな ザックとか見ているだけで楽しいけどな。俺。
パタゴニアのストライダーショーツとかも知った時衝撃だったわ。
でもインソールは試さないかな。靴下はいろいろ面白いけど。
靴メーカーが作ったもんをそれ以上調整しようとは思えなくて。 >>790
なんでもかんでもインソール使う気はないし、インソールも靴型も最初からしっかりしてるTecnicaのシューズはインソール不要だわ
店で試し履きして買った時は良かったがいざ山を走ってみたら不具合に気づいた時用のあくまで補正だね
特に急傾斜を下る時とかに違和感出る事あるわ そんなに後付けインソールが重要な機能果たすなら
シューズメーカー自らが複数種のインソールどんどん出してるって笑
インソールの効果力説してる奴って昔にマイナスイオンの効果力説してた奴と同じ脳の障害っぽくて、それはそれで同情するわ お布施払ってシューズの隙間じゃなくて心の隙間を埋めてんだから良いんじゃない。 >>787
シダスは老舗だからね
どの種類をつかってもそれなりに効果がある
>>791
基本的にあまり脚が複雑な動きをしないスポーツのほうが有効性は高いみたいだね
ロードバイク乗りはインソール使うのがデフォだし
あと聞いた話だとボートの選手が意外と使っているという話
疲れて脚の動作がみだれた時に、足裏を面で押し出す形に補正してくれるから
出力の効率に違いが出るとの事 ちょっと否定されるとジャンル違いの話まで持ってくるあたり、、
本人も分かってるんだろ >>797
否定の理由が具体性ゼロの2ちゃん定番の幼稚なあおりばかり
まさに情報価値ゼロの内容
貴方自身が 『相手にすんな』 といわれる対象になっている事にそろそろ気がつくべきでは？ まぁプロ野球選手にも謎のネックレス付けてるのがいっぱいいるように意外とスポーツとオカルトグッズの根は深い
それこそテーピングすらちゃんとしたパフォーマンスアップに関するエビデンスは怪しいからな
ただプラセボもスポーツのパフォーマンスにおいては無視できないぐらい影響するし心理的効果ってもの意外に大きい
キリストの救済を信じてる奴に
それってエビデンスあるの？
って聞いても無駄なの分かるでしょ
つまりスポーツにおけるオカルトグッズはもはや不毛な議論で宗教の領域 >>798
おまえがまず気付いてないだけw
一人で必死だな インソールは試しに履いてみりゃ分かる
個人的にはシューズがメーカーやモデルにより型が違うのに足に合わないのを我慢して履いてる方がオカルトかな
問題なのは土踏まずと踵のアーチの高さが合わないとトレラン開始数時間後に痛くならないかと言う点 効果や感じ方にあまりに個人差が大きく、またここで語るのも不毛であるため、以降はこちらで宜しくお願いします。
【履き心地】インソール･中敷スレ Part10【改善】
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/shoes/1594092214 >>801
まあそういう話しですね
インソールが出始めてからすでに30年くらいは経っている
一定の需要があり続け、すたれないのはその答え
その間に消えていったオカルトグッズは数多ある
有効性について軽微〜有効性が高いと様々な意見が出始めているのに
いつもの人が黴の生えたありがちのディスりを喚き続けているだけ
しかもなぜ否定されるべきなのかという具体的な言及ゼロという体たらく
情報価値ゼロ
何をかいわんやだ >>803
>様々な意見が出始めている
>様々な意見が出始めている
>様々な意見が出始めている
ﾜﾛﾀ
オカルトだろって意見以外はお前独りでセルフ議論してるだけだろ自演ゴミw それぞれ自分の感覚に則した視点･感じ方で、ここまで様々な意見が幾つも提示されている
無根拠に自演がーと得意げに騒いだ所で、反論にはならない事くらいは理解できるよね
「オカルトだー」
「弱小メーカーの小判鮫がおこぼれ狙ってるー」
「マイナスイオンと同じだ―」
「水素水好きそうだー」
「小遣い制の中学生じゃん」
こんなその辺に転がってるような黴の生えた煽り文句を連呼するだけで
なぜインソールが効果がないのかという具体的な言及を自分の言葉で全くしていない 数十年インソールを開発し続けているメーカーは幾つもある
例を上げれば、SUPERfeetは60年･シダスに50年･ザムストでさえ30年以上だ
小判鮫でもおこぼれ拾っているのでもなく、一定の需要に対して
研究開発を継続し製品を供給し、長年商売として成り立たせている
いままで外連味のあるオカルト製品がいくつも市場に出されては消えていった
インソールはそれとは全く違うという事は馬鹿でもわかるよね 道具を使うスポーツはあれこれ買っては試してみるのも楽しみ方の一つ
そのスポーツを飽きずに続ける手段にもなりえる
他の誰かも指摘していたが
君は買えないからすっぱい葡萄を拗らせてるだけでは？ >>804
トレランの利用にあったインソールとは？とはという話題だからスレチじゃないのでは？
もちろん他の話題が出てきた時にそれを阻害するべきではないが >>809
インソールじゃなくてお前がウザがられてる事に気づけよ
お前の1人のインソール推しの主張がずっと続いてるだけで
なんもトレランの話題に関連してないからスレチスレチいわれてんだよ >>807
普通こういうもんは無い事を証明するんじゃなくて有る事を証明するもんだよ
インソールがランニングパフォーマンスの向上に効果が有るとするエビデンスレベルの高い研究でもあればそれを示せばいいじゃん
オカルトグッズ企業の営業年数が長いから効果あるに決まってるって理論ならムーに載ってる情報も全部真実って事になっちゃうんだけど
なんせあっちも創刊40年以上だし笑 NG推奨
荒らし
ID:3nvQIqCF0
(ﾜｯﾁｮｲ bfa3-LZ+J) このスレには>>562>>571と同一人物の荒らしが住み着いている
以下のポイントが分かりやすい
・ﾜｯﾁｮｲとｽｯﾌﾟを使い分けて自演
・一貫した主張は「質問するな、自分で試せ」
・質問に呼応するように出現
・「必死」というワードがお気に入り >>813
固有の価値観で自分にとって気に食わない話題をしつこく抑圧したり
様々なレスをことごとく小馬鹿にしたりディスったり
いつもの人かと思います >>810
私1人がインソールの話題をしている訳ではない
それぞれの意見の見る角度や、有効性・デメリットへの主張も、ニュアンスが全く違う事が読み取れませんか？
「1人が言っている」とか一緒くたにして矮小化する事で、自分の主張が民意であるかのように
喧伝するのは滑稽だからやめたほうが良いのでは？
そして私は必ずしもマンセーしている訳ではない
※余談ですが貴方は自己愛性障害っぽいですね >>810
＞トレランの話題に関連してない
トレランに於けるインソールの有効性・デメリットの話だから関連しています
>>811
>無い事を証明するんじゃなくて有る事を証明
ではまず下記３点の説明をしてください
「オカルトグッズだ」 ・・・ どこがどのようにオカルトなのかの説明
「弱小メーカーの小判鮫がおこぼれ狙ってる」 ・・・ 弱小の基準やおこぼれを享受しているという客観的状況の説明
「マイナスイオンと同じだ」 … どこがどのように同じか類似性の説明
＞企業の営業年数が長いから効果ある決まってるって理論
オカルトグッズとして一過性のブームに終わったモノは総じて、それなりの規模の企業は撤退している場合が多い
黎明期からの企業が存続し規模が拡大し、製品のバリエーションが拡充し、一定の評価を得ていて、
ミズノやアシックス等のシューズメーカーも製品を出し、面白い技術を売りにした中小もいまだに参入している状況。
それをみれば、需要も伸びているし評価もされていると言えるのでは？ >>811
＞ムーに載ってる情報も全部真実って事になっちゃう
そういう例があるという話と
業界全体としてそういう傾向にあるという話全く別の話ですよ トレラン用のインソールもあるんだからスレタイに関係あるわな
靴下でもかなり変わるのにインソールを意味無しとは単に買えない貧乏人なんだろ
100均の中敷きでも履き心地は変わる
オカルトこじつけはスレ違い 高尾グリーンセンター前の登山道を往復するトレラン大会に遭遇
一般ハイカーは選手の通行の邪魔をするなと運営関係者から言われたのだが、
彼らは道路占有の許可でも取ってたのだろうか、威圧的で感じ悪かった NG推奨 自演荒らし
これでゴミレス消えてスッキリします
(ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5b-T+lB)
(ﾜｯﾁｮｲ bfa3-LZ+J)
(ﾜｯﾁｮｲ ffa2-K6nu) 個人の感じ方で変わるもので議論したって不毛だって、、、
どっちもインソールスレで効果を感じる感じないを一生議論してくれ
そりゃ多少はトレランに関連はしてるだろうけどここまで連投で持論を展開されるとスレチ以外の何もでもないよ
>>819
事実ならスマホで録画してXなりyoutubeなりに投稿すれば世間を巻き込んで問題定期できると思うよ
事実なら問題のある対応だね事実なら
ただ客観的な証拠が無い以上トレラン大会を叩きたいだけに見えるわ ワシの認めないグッズはオカルトなんじゃ
ワシが好まない話題はスレチなんじゃ
ワシへの反論は荒らしなんじゃ >>819
そんな輩がいる大会運営者は淘汰されるべき
問題提起してくれ NGネーム推奨 自演荒らし
これでゴミレス消えてスッキリします
(ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5b-T+lB)
(ﾜｯﾁｮｲ bfa3-LZ+J)
(ﾜｯﾁｮｲ ffa2-K6nu)
(ﾜｯﾁｮｲ 5fc9-5nKc) >>819
うわーそれはひどいね
インソールの話題だけでこれだけ内ゲバする人種なんだから
大会でなんか集まったらそりゃもう酷いんでしょうね
このスレの程度の低さはトレラン民の民度の低さそのものっていうのが良くわかります >>826
だとすれば年がら年中言い合いとマウントの取り合いと唯我独尊が蔓延している山屋の
民度は底辺中の底辺になりますね >>819
登山道に限らずさまざまな人間のいる場所で、なんらか行事があればそこに居る人はそれぞれが注意する。
これは当たり前の話ですよ。感じが悪いうんぬん貴方個人の感じ方の問題です NGID推奨 連投自演荒らし
これでゴミレス消えてスッキリします
ID:3nvQIqCF0 いつもの様に必死ダー・自演ダー・ゴミレスダーなどと悔し紛れの感想 『だけ』 を喚きだす
それぞれが提起した意見にはまるで反論できない
まあいつもの自己愛性障害の方ですね >>803
インソールじいさん、ムキになるなよ
全てのランナーが見てる訳じゃないんだから
同調者がいなかったら日を改めろ そんなことよりザック何使ってるよ？
俺はウルトラスパイアのBryceXT。
少々重めだけど丈夫な造りに一目ぼれ。 ほーらね、反論できないとクズとか言い出す人格非難に走るいつものパターン
>>832
同調者がいない？まずポジティブな言及がなかったかのような印象操作をするのはやめましょう
そして私がいつインソールをマンセーしました？
インソールに興味があって使うか迷っている人がいて
インソールを割と肯定的に支持する人がいて
部分的に肯定するものの全体的にはネガティブは人がいて
使うほどの事はないと使う前から否定する人がいて
幼稚なディスりを垂れ流すだけの人がいた
そして私は「それなりに益はあるが、コストに見合うかどうか微妙」と言う意見を提示した
さまざまな意見が出ましたが、全体的には決してネガティブな方向に話は行っていませんでしたよ ALTRAがとうとうゼロドロップではないトレランシューズ出すな ALTRAはコンセプトは良いんだが、アッパーメッシュの破れやアッパーとソール間を補強しているテープの剥がれとか耐久性の画像や動画が出まくってるからなぁ
今ではTopoが受け皿になっているが、2世代くらい前のTopoしゅもソール剥がれ、補強テープ剥がれとかの口コミ目立つ 書きミスすまん
誤 Topoしゅも
正 Topoシューズも アルトラはアップデート共にどんどん品質の低い割高シューズを連発するようになってきたから、もう選択肢に入らない 反論できない言い訳を長文のせいにするのは止めなさい >>841
まだいたの？
ほかでやりな
自演までして居座る意味ないでしょ >>843
貴方こそまだいたの？
自演認定ですり替えてまでして居座る意味ないでしょ インソールの話題振ったのは自分だがその人は別の方
みんな話題や情報を求めてるはず
貧乏でシューズもインソールもあれこれ買って試せない奴は5ch止めて働いた方が良い
トレラン用だけではないが、このブラックフライデーだけで11万円位買った
欧州サイトだったからユーロが下げ戻し出した翌日を狙って一気に注文したわ
来月もシューズとウェアをまた買う予定
シューズ沼、ウェア沼にハマって買い捲るのはめちゃくちゃ楽しい 色々なツールを試したいなら、こんな効率的な購入の仕方があるよという
道具を楽しむ醍醐味を示したお話
単なる一般的な話題で、貴方の嗜好に合わないからと言ってディスる様な内容でもないでしょう
ほんとすぐいちいち突っかかるんですね >>845,846,847
一人芝居楽しいの？
性格の悪さにじみ出てるね >>849
自演妄想を連呼して人格非難をくりかえした所で
反論できた事にはならず、正当性が補強される訳ではない事くらいは理解できますよね
>>850
よくある「うんざり節」を繰り出した所で
自分の言い分が補強される訳ではない事くらい理解できましよね
内容が混み入ってくれば長文になります
特に山板ではままある事です
非難される筋合いはありません 5chは一言コメント書く媒体じゃあないけどな
長文も意味ある内容なら読めるよ
靴もインソールも買えない貧乏さんは被害妄想ひどいよ
自分以外にも2～3人はあなたに反論しとる >>854-855
連投の速さからスマホ回線とWifi切り替えた1人芝居お前だろ
貧乏で話についていけない奴は5chにも社会にも居場所ないよ スップはいつもワッチョイと切り替えながら一人芝居してる
>>750>752>761>768>820など数十レス
文体も主張も同じ w
移動中すりゃそら変わるだろ
自演が日常の奴らしい思考だな せやな
自分も2分で移動したり一日中移動したりしながら数十レスするので気持ちわかります 自演する気ならもっと上手くやるわな
インソールのゴミみたいにw 繰り返しますが
それぞれの意見の見る角度や、有効性・デメリットへの主張も、ニュアンスが全く違う事が読み取れていないようですね
強い思い込みで自演ガーと連呼した所で、ポジティブな見解を含んだそれぞれの異なる意見に対する抗弁にはまったくならない
単に言い返してさえいれば抗弁できている事に、なるわけではなりませんよ おかしいの湧くとスレストップして陳腐化するんだよな >>863
ほーん、そうなんだ
たまたまだぞ
インソール君必死すぎて草 買えないとかw
要らないから買わないのを買えないとするなら、君も何も買えない君だね >>869
貧乏で買えず嫉みレス君といらない物は買わない君は別人 しかし、この荒らしは何回線でIDコロコロしてんだろう もうインソール君が自腹で人柱レビューしてくれればもう終わりでいいよ >>872
ほんそれ
他人貶しまくってるのに自分ではレビューしない 渾名つけてホルホルアピールしながら自演連呼のすり替え粘着
笑う >>874
そろそろレビューしてくれてもいいんだぜ？
一度くらい頑張れよw ・ﾜｯﾁｮｲとｽｯﾌﾟを使い分けて自演
・一貫した主張は「質問するな、自分で試せ」
・質問に呼応するように出現
・「必死」というワードがお気に入り レビューすでに書いてるけど？
まだ妄想で得意顔を続けるの？ えっ？だから 『私』 は書いたと言ってるんだけど
読解力 どれとどれ？
どこまでが「私」の設定だったんだよw まだ妄想で得意顔を続けるの？
貴方がこれまでの個々の意見にそれぞれ反論したら教えてあげる >>882
お前の自演キャラ全員に？w
何か質問してたのか？
そこまでお前に割く時間は勿体なさすぎ どうせSIDASかsuperfeetで決まりだろ
レビューもクソもない 妄想を垂れ流したあげく結局言い訳
で、定番の人の意見の矮小化
無能の極み インソールも良いがオススメシューズは何かな？
サロモンサンダークロスの評価が上がってるが皆さんのオススメどれよ？
ALTRAがとうとうゼロドロップではないトレランシューズ出したが個人的にはイマイチと予想
ローンピーク7が在庫切れの店増えてて8に期待している アルトラはメガネグリップソールが剥がれるのををなんとかして欲しい。 >>887
ユーチューブでもレビューサイトでも耐久性の話題でるね
爪先剥がれ、アウトソール剥がれ、アッパー指当たる箇所に穴
だいたい代替え品として推されてんのはTopo 最近どこの板もけんか腰の暴言はいてスレバになること多いね
お互い無視すればいいのに >>884
山スレはどこも自己中偏屈多いからなぁ
シューズやギアのお薦め話とかで上書きしたいんだが >>886
逆におすすめできないのなら、ROCLITE G 345 GTX
トレランはしないけど、ゴアテックスなのに激安で売ってて、低山歩きにはいいかもと思って買ったのだけれど、耐久性がゴミだった。アッパー部分の薄っぺらなゴムが剥がれまくって半年持たなかった 排水用の穴が開いてる靴がいいよね
前はアシックスのトラブコスカイで
今はトポのアスレチック使ってる
ブルックスも買ったけど排水用の穴が開いてなかった ゴアだと渡渉時は有効だろうけど
そもそもローカットじゃ履き口から水入るしね。
アッパーがメッシュで通気性良くて
良く排水し良く乾く方が実用性は高い。
ただし靴下対策もちゃんとしないと
つま先が汗冷えする。
発汗少ないであろう冬場はゴアの方が安心感はある。 >>898
ハイクシューズだなあれは
inov8ならFlyUltraG208MやX-TalonUltra260MSv2が人気かな
自分はPARKCLAW G280MSを持ってるがロード＆トレイルで前足部12mm後足部20mmは薄過ぎ、アウトソールにもミッドソールにもダイヤモンドの次に硬質な物質のグラフェン配合とか底突きが痛過ぎるわ
ダートトレイルはグリップよく気持ち良い走りなんだがアスファルトが10kmも走ると踵が辛い 一気に複数のカキコ削除されたように見えるが規制入った？ >>903
自動あぼーん
インソール荒らしのカキコが大量NGされたから インソールの話題を持ち出した自分は無傷だが話につられて乗ってきた人たちの日曜深夜以降の書き込みが一斉削除されてしまったな…
書き込み規制されたか過疎ってやがんの >>906
お前の独り相撲だろ
まだ複数人という設定でいるのかよ
きっしよw さっさと自腹で人柱レビューしてくれよ
参考にしてやるから >>906
もうこれ以上迷惑掛けんな
他人に「インソールすら買えない貧乏人」とか抜かす前に自分で試してレビューくらいやれ
しないなら消えろ 自分のインソールに対する意見と感想は上に書いてるけどな
インソールもシューズも複数買えない貧乏症で嫉み屋、情報を探す能力もなく横柄にクレクレ
乞食はお前では？
しばらく書き込みなかったのに短時間の連投で回線切り替えでID変えた成りすましと見当がつく >>906
クッキー削除して再読み込みしても俺の環境では自分の買い込み読めるけど
すり替え君がまーだ自演連呼してるな
早くまともな反論しておくれよぉ >>910
どんな時間でも即レスが多かったから沸点の低い方
誰かが意見やレビューをすると否定ばかりしているから、貧乏人のすっぱい葡萄なんだろうね
そして自分にとって気に食わない流れだと、かえろとかやめろとか喚く まだインソールで揉めてんのかよw
ほんとトレラン連中は山だけじゃなく5chでも自己主張だけで協調性ゼロだな
トレランの中でもこれだけ内ゲバやってんだから
そら山きたら一般ハイカーに配慮出来るはずもないなw １００レスくらい頑張って遡ったけどインソールレビュー無いんだが 基地外が独りで自演してインソールの話題が有ったようにしてるだけ すり替え君がずーっと自演連呼してる
指摘されて少しは間を開けるようになったけどまだまだだな
最近問題の「迷惑老人」
年老いたら怒りを上手くコントロールできるようにならないとね >>918
凄い悔しそう
自演も印象操作うまく行かず
結局人格攻撃するしかないらしい
悲しいお爺さんだな ブーメラン
凄い悔しそう
印象操作がうまく行かず
結局すり替え自演連呼をずーっと続けるしか出来ないらしい
悲しいお爺さんだな >>920
？
違うでしょ
どうした、イライラしちゃたの？ 250ccでリッターバイクちぎった話聞く？
と同じ
向こうは相手にしてない定期
不毛なんで不要です NHKでやってたグレートレースを見てたけど、皆さんすごいですね。
奥多摩を緩くトレランしてる自分からしたら長距離はリスペクト 丹波100観た
100キロ超えはやはり凄いね
しかもあの天気でよく開催したなと いやいや、胃腸がやられて、食べられなくなるよ
そのまま復活しないと、ガス欠でリタイア 胃腸のコントロールってムズいよな
水飲みすぎると胃酸が薄まって消化弱まって食えなくなるとかよくある シューズのサイズ選びは改めて難しいと思った
メーカーHPのサイズ表に足実寸に対応したシューズサイズを表記してるメーカーと足実寸ではなくシューズ実寸を表記しているメーカーがあるな
取り違えると1.5cmは間違える
そもそもインチサイズを無理やりcmに読替えてる所もあり紛らわしい
サロモン、スカルパ→足実寸に対応するシューズサイズを表記
アシックス、ラスポルティバ→シューズ実寸を表記(足実寸＋ゆとりをユーザー任意で計算してサイズ選びする) >>943
サロモンスカルパの足実測のソース出して 身体を補修する為に血液を使い内臓が酸欠になる事も
消化器不調の原因の一つなんだよな
ロードバイク乗りも春先の距離を伸ばす時期にコレがままある
身体を温める事にも血液使うからダブルパンチになる プロディジオは未知数だがブシドー2を買わなかった身として3は有りだな
中足部に加えて踵のロックが強化されるなら嬉しい
https://youtu.be/A8mcq7koxUc?si=8Rv8FZM_QRW96zeZ アイスバグ、VJ、悪路でのグリップを謳うブランドが色々あるが、ビブラム一択なんかなぁ
ビブラムソールもレビュー記事にメガグリップと書いてあってもよく調べるとライトベースだったりエコステップリサイクルだったりメガグリップではない事が多い
ライトベースは耐久性が謎でエコステップは濡れた足場でかなりスリップ性あり ビブラムだからどうこうじゃなくてパターンとか見て決めなきゃ意味ないぞ
ビブラムソールって名前で膨大な種類あるんだから ビブラムでもカチカチに硬いのとか足底が炎症起こす。
ホカオネオネの採用してるメガグリップは優秀。 それってミッドソールの問題では
ホカオネのクッションに慣れ過ぎると足が退化するのを感じる ロードランシューズブランドが作るトレランシューズではなく、山岳ブランドが作るシューズが狭く様々なテクニカルな地形が現れる日本の山には合う ここにも杉並ソネットの荒らしの65分くんが居るんだな
金高と同一人物疑惑もあるガイジ
65分くんの名言集
高尾山はケーブル使って登るのが通
大垂水の富士屋はコロナ前に閉店
高尾山景信山は普通に歩いて65分
57は50くらいに入る
藤野から陣馬山高尾山と縦走するのは邪道
トレランは巻き道を走る
午後３時の稲荷山コースは人がたくさん
トレッドミルで一時間走ると宝くじが当たったり女性にモテモテになる
俺は大学生ね(42才)
30キロの荷物背負って高尾山を登れ
多摩は山の方と呼ぶ
玉ねぎと言えば淡路島
新宿で各駅三鷹行きをのんびりと10分待つ人が多い
八王子ラーメンなんて存在しない
病院裏ルートに急登はない(実は行ったことない)。
6号路は整備され過ぎ(実は行ったことない)
鉄塔巡視路から正規ルートに戻る道は作業道でなく普通の道
鉄塔巡視道と守屋地図の道は別(同じ)
道標は茶屋が勝手に建てた
都レンジャーはウソの道標を建てている
国道20号は相模川の宙に浮いた道
木の階段は土留め(効果ないのはとっくに知られている)
俺の体脂肪は18%
東尾根は人が通らないマイナールート
俺はJKの気持ちがわかる
笹尾根は奥多摩ではない
おれはこの辺50回以上行ってるから、知り尽くしてる。
藤野に降りたいのに直進藤野駅と書いてある標識をなぜか右に曲る。 金高への愛がすげーな。呆
トレラン大会と登山を同列に語れないが
トレラン大会でモンベルシューズ履いて参加する人は
ほとんどいない。
大会参加者や大会上位者は
ロードランシューズメーカーのトレラン用シューズを履いてる。
先行してた中で有名なのはサロモン。
ホカ、アルトラ、ナイキら辺も参入。 サロモンはロードランシューズメーカーではない
また大会参加者という枠組みで言えばアルパインブーツメーカーのスポルティバもいっぱいいる
メレルもカジュアルアウトドアシューズメーカーでありロードランではない
適当な事ばかり言ってすぐマウンティング取ろうとした結果恥かくのがトレラン民である モンベルは無名なだけでトレールホッパーとかトレランシューズだしてんだな
自分はあまり技術が無いことも有り、ロードランシューズブランドのトレランシューズで山走ると尾根道走るのは気持ち良いんだが、岩や木根が階段状になる足場悪い急傾斜で足首捻ったりバランス崩しがち
トレランシューズをラ・スポルティバに変えて足場悪い急傾斜でもバランス崩す事が無くなった
登山靴メーカーだけでなくDYNAFITみたいなスキー靴メーカーが出すトレランシューズも足場悪い急傾斜山岳ラン向きのが多くて要チェックしてる モンベルのトレランシューズは靴ひもが異常に緩むな 失敗したわ ハセツネ上位やTJAR戦士いずれにも人気
アシックストラブーコ
ホカスピードゴート
土井さん信者なら
ノースベクティブ
超ウルトラ気取るなら
スポルティバアカシャ
コロナ前は人気だったけど落ち目
サロモン
イノヴェイト
コロナ前は人気だったけどもう見る影もない
モントレイル
反ワクさん用
アルトラ >>962
なんでカハみたいな変な靴を挙げてくるんだ？
単にスピードゴートが一番使いやすいだけの話しなのに。
サロモン信者が多いEuropeならサロモンが強いだろうな。日本では、そのシェアをアシックスが占めている。
海外ではサッカニーとブルックスが強いよね。サッカニーは日本ではABCマート専売のようなもんだから弱いのかな。
あと、ノースは日本では履いてる人多いけどやっぱゴールドウインの上手いマーケティングでノース信者が日本には多いからなのか？ >>964
カハは厚底で踵ブロックの形状が変わってるだけで海外のギアレビューサイトでもかなり評価高いんだよ
https://www.outdoorgearlab.com/topics/shoes-and-boots/best-hiking-boots
YoutubeCHでも石井スポーツやエルブレス店員が紹介して薦めてたし スピードゴートは2024春夏に6が出るがマイナーアップデートだけであまり差は無いみたいな >>965
でもカハなんて履いているやつは日本では殆ど見ないだろ？
それに、スピードゴートを履く人が多いのとカハは関係ないだろ？ >>966
もうある意味完成してるからな。
強いて言えばソールの減りがもう少し少なくなれば良いけどね。 >>967
ハイキングブーツとして高評価のカハを挙げたのはホカのトレランシューズは単にロードランシューズにビブラムソール貼り付けただけじゃなくて、登山靴メーカーに負けない山岳シューズ作るノウハウがあるからそこいらのロードランシューズメーカーとは違うという意味だよ ハイキングブーツとして高評価のカハ
どこらへんの層に高評価なん笑 ホカのスピードゴートは良いけど
トレントは許されないよ 民度が民度がというヤツの民度が1番低い
これ定説
インソール爺はこのスレが唯一の居場所で他に行き場所ないのなかな？ インソール爺みたいな人が居る時にだけちょろっと走る様な「なんちゃってランナー」とかって道具にだけは拘るよな
鈍亀ハイキングなんだから拘る意味など一切ないのに >>973
トレントはロード＆トレイル向きなATRアウトソールが濡れた岩場でスリップ性あるんだっけ？
2023年の人気はスティンソン6とジナール2かな ホカはそのオリジナルのアウトソールがどの靴もよくないよね
スピードゴートは接地面ほとんどメガグリップなのがよい >>978
オリジナルソールにもグリップの評価高いのもあるがホカのはスリップ性の話ばかりだね
アスファルト道の走り心地を考慮したのはどれも駄目
湿った岩場でアイススケート状態になりかねんわ そんなこと気にするほど速いのかと
シューズオタク？ 摩り替え自演連呼爺
まだ言ってるのかよ
道具を楽しむほど買えないすっぱい葡萄くん
インソールの件、早くまともな反論してくれよ HOKAはソールの耐久性はあいかわらずダメダメで、テカテカ路面は岩場も舗装路も良くないけど
他の要素は高次元でバランスしてる
5〜6足あるうちの1足には何時も入れてる インソール爺さん、まんまと釣られてお怒り爆発w
発達障害に言っても無駄だろうけど、いつもの道具買えないから貧乏という煽りで勝った気になるのも見てて痛いし止めたら？
シューズもソールも買えない奴なんて居ないよ
お爺ちゃんはソールなんかその底辺レベルのヘタレ体力の方を気にしなよ >>981
トレントとスピードゴートの違いもわからない人？
エアジョーダン履いてマラソン速く走れないって言っちゃう人？ >>973
ぶっちゃけトレントはビギナー用だからな。
スピードゴートはビギナーからエキスパートまで履ける魔法のような靴だからな。
そこまでオールマイティなのは他にはスポルティバのアカシャくらいかな。 >>971
石井スポーツでインソールも併せて買うような情弱層だと思う。 とりあえず自分の走ったタイム付きのGPXファイルでもアップしてほしいもんだよな
まぁ弘法筆になんたらで下手な奴ほど道具にこだわるのは昔からのあるある インソール基地がGPXアップしたら全員腹筋崩壊すんだろな ソールはグリップも耐久性もビブラム一択なんかな
個人的にメガグリップより濡れ岩での粘り付きは落ちるものの耐久性上げたXSTrekが好きだな 摩り替え爺、よくある後釣りで得意顔
多投多弁で歯ぎしり全開 スピードゴートのゴアMIDってどうなん？
履き心地とか。
ソールはメガグリップらしいけど。 >>994
ハイキング靴のことをなんでトレランスレで聞くのか理解できない。 >>992
良くグリップするゴムはすり減るのも早い。
理科の時間にチンコいじってるとこんなことも理解できない。 >>993
ソール爺イライラしすぎw
悔しかったらGPX上げてみ？
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