キャンプで使う石油ストーブ4

**底名無し沼さん** · 2023/02/21(火) 14:21:27.91

たてました

※前スレ
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1639262630/
キャンプで使う石油ストーブ3
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1644655171/

**底名無し沼さん** · 2023/02/21(火) 20:35:22.98

>>1乙
同僚がアルパカストーブデビューしてさ
トヨトミユーザーの俺に、試しにって貸してくれたのだけれど匂いヤバイな
トヨトミのレインボーやダブルスクリーンなら屋内でも余裕だけれどアルパカはなんで人気なのか理解し難いくらいに灯油臭エグい

**底名無し沼さん** · 2023/02/21(火) 22:45:50.86

1ちょす。

点火時の石油臭さはしゃーない面もある。灯油が染み出る綿？を綿棒などで撫でで毛羽立たせどうなるか。
常時石油臭さがあるとすれば火力ケチり過ぎの可能性も。
アルパカの火力調整機能はなく、オンオフしかないと思うのが正しい。黄色い火が出ない範囲で最強に調整するしかない。
灯油ケチりたいからと火を絞ると、あっという間に一酸化炭素発生装置になる。灯油を使い果たし日が弱くなった時に警報機が鳴った。

**底名無し沼さん** · 2023/02/22(水) 01:25:27.74

>>2
ダブルスクリーンって何？

**底名無し沼さん** · 2023/02/22(水) 01:31:00.38

>>3
「1ちょす」ってどんな意味なんだ？

**底名無し沼さん** · 2023/02/22(水) 01:37:04.87

人気なのはフジカのハイペットだな
もう受注すら受けていないのでフジカのハイペットの好評を読んだニワカが
見た目だけパクリ商品のチョン製アルパカを買っては不平を漏らすのさ

**底名無し沼さん** · 2023/02/22(水) 06:35:08.31

>>4
KR-47A

**底名無し沼さん** · 2023/02/22(水) 10:42:03.16

ふぅ～ん
個体差が大きいのかな？
昔から自宅で石油ストーブ使っているし今も普段はアラジン使っているけど、うちのアルパカはそんな臭くないよ。
フジカは納期に時間かかるからお試しでアルパカ買ったけど全く問題無い。
友達からフジカ借りたら少し寒いから、もうアルパカのままでいいやって思っている。

**底名無し沼さん** · 2023/02/22(水) 12:39:04.16

先週、同僚とキャンプした際に同僚がアルパカを初使用したんだけど、燃焼中はそんなに気にならなかった。
ただ、消火の時に一酸化炭素警報器がなったらしい。

**底名無し沼さん** · 2023/02/22(水) 14:42:44.35

アルパカ使っていて、一酸化炭素警報器が鳴った事はないな～
国産の新コスモスと中国製の安物を、２つ使ってるから信頼は出来ると思ってる。

灯油満タンで持ち運んでいて、灯油漏れした事は1度だけあるけど、ビニール袋に入れておいたから問題にはならなかったな。

**底名無し沼さん** · 2023/02/22(水) 15:55:19.17

>>3
> アルパカの火力調整機能はなく、オンオフしかないと思うのが正しい。黄色い火が出ない範囲で最強に調整するしかない。

これってあたりまえじゃないの。
アルパカに限らず、対流型含め石油ストーブで火力調整があるのってあるか？

不完全燃焼を防ぐ「芯調節つまみ」を、火力調整機能と勘違いしてる無知なやつがいるんじゃないかな。。。

**底名無し沼さん** · 2023/02/22(水) 19:57:44.06

>>11
トヨトミのは出来るぞ
製品に依るけれど大体60％～100％の幅で調整出来る

**底名無し沼さん** · 2023/02/22(水) 22:15:51.97

>>11
ご指摘通り。「当たり前」です。特別難しいことは言っていないし説明書にも書いてあります。
その当たり前が通用しない、知らない、説明書読まない、読んだ傍から忘れてしまう人が居ます。

>>12の指摘通り、トヨトミのは燃焼筒頭頂部の皿？が熱せられて赤く発光するのですが
https://imgur.com/a/sEFOUGk
発光しなくなるまで火を絞ってはいけません。石油ストーブが一酸化炭素発生装置になります。
https://imgur.com/a/hEzZspj

**底名無し沼さん** · 2023/02/22(水) 22:39:59.66

>>13
レインボーは内炎板から炎が出てるってとこまで絞れるな
キャンプではお篭りじゃないと寒いから赤熱筒の方が色々捗る

**底名無し沼さん** · 2023/02/23(木) 04:09:23.86

>>13
これ出典は？

**底名無し沼さん** · 2023/02/23(木) 07:13:41.58

>>15
写真は自宅での撮影。
>発光しなくなるまで火を絞ってはいけません。石油ストーブが一酸化炭素発生装置になります。
は>>3
説明書に記載されているのと、あくまでも実体験を基にしています。
いやそうじゃないという点があれば記してください。

**底名無し沼さん** · 2023/02/23(木) 07:35:29.56

レインボーの説明書に適切な炎の目安書いてる。
取り敢えず目安通りになるまで少し絞るけど、全開はあかんのかな？

**底名無し沼さん** · 2023/02/26(日) 12:47:52.68

あ、それ気になってた。
トヨトミのレインボー（対流型）が調整利くのは知ってるけど、赤熱筒を交換して赤外線ふく射型に変えた場合でも調整できるのかな?
筒に熱奪われて不完全燃焼しやすくなるから調整幅が殆どなくなるみたいに昔聞いたんだがいまだに実験してないんで分からん。

**底名無し沼さん** · 2023/03/03(金) 22:14:13.72

上の方だけ暖かくなるから、金属ダクトとPC用ファンで循環システム作ったけど凄いぞ、シュラフいらんほど温かい

**底名無し沼さん** · 2023/03/03(金) 22:40:11.42

キャンプ場で焼肉店が開けるな

**底名無し沼さん** · 2023/03/04(土) 08:15:39.39

その発想は無かっ…
レインボーの天板で肉焼いてファンで排気するところをイメージしたけど、
単なるPCファンだからすぐにお釈迦だな

**底名無し沼さん** · 2023/03/12(日) 10:12:24.47

対流式ストーブとダクトの接続ってストーブファン噛ませて水平接続が主流みたいだけど、天板外して直で垂直接続してる人いない？
アルミダクトではもたないかな？

**底名無し沼さん** · 2023/03/21(火) 23:42:08.97

https://i.imgur.com/PK9V80y.jpg

**底名無し沼さん** · 2023/03/21(火) 23:43:01.88

真冬もこれで余裕だった
福岡

**底名無し沼さん** · 2023/03/22(水) 00:15:36.97

いーなぁ北海道じゃ薪ストーブと併用しても寒いよ。

**底名無し沼さん** · 2023/03/23(木) 08:17:14.76

一昨年頼んだフジカが今頃来たよ
あと2か月早く来てくれればなぁ
しばらく物置になってしまう

**底名無し沼さん** · 2023/03/23(木) 11:25:03.09

>>25
軍幕の前オープンで焚き火とリフレクターでポカポカだった
雪中キャンプは憧れる！！

**底名無し沼さん** · 2023/03/26(日) 05:59:33.59

>>24
おらも反射型使うよ。

**底名無し沼さん** · 2023/03/28(火) 05:26:08.92

>>26
僕は買うときに22年10月になると言われて10月1日発送でフジカハイペットが届いたが
3月じゃなくて1月て話だったのが遅れたの？

**底名無し沼さん** · 2023/03/28(火) 11:34:39.87

>>29
バカなの？

**底名無し沼さん** · 2023/03/31(金) 00:51:18.13

フジカは予約入れるときに今なら何年何月になるってはっきり言うよ
3月って分かってて買ったんだろ

**底名無し沼さん** · 2023/03/31(金) 07:27:36.70

品薄商法なの？　ストーブごときいくらでも作れそうだけど

**底名無し沼さん** · 2023/04/04(火) 01:42:55.97

フジカはいいからなぁ

**底名無し沼さん** · 2023/04/04(火) 23:13:04.34

暖房最大手のコロナがついにアウトドア向け参入か

**底名無し沼さん** · 2023/04/07(金) 18:46:39.76

コロナから新ブランドOUTFIELD、ベージュ色３種発表、対流式グローストーブ、小さいテントにSZ－F32良さそう。限定予約中。
わしはトヨトミの取手付き反射あるから
蝦蟇するw

**底名無し沼さん** · 2023/04/12(水) 09:03:26.56

ストーブを持って行くのが面倒な気温だけど、朝とか夜中少しだけテント内の温度を上げるのにイワタニのガスのストーブってどうなの？　ポタ電使ってハロゲンヒーターも考えたけど、すぐ充電切れおこしそうだし

**底名無し沼さん** · 2023/04/12(水) 16:48:40.29

少しだけならポタ電余裕でしょ

**底名無し沼さん** · 2023/04/12(水) 19:23:17.63

>>36
地域やテントサイズにもよるけど、バーナーとヒーターアタッチメントで十分な気がする

**底名無し沼さん** · 2023/04/12(水) 21:27:52.86

ヒーターアタッチメント　全然知らなかった　これはいいね　即ポチりました　真夏とか標高高い所でキャンプしてて夜中、ちょっとだけ寒い時にめちゃ役にたちそうだわ

**底名無し沼さん** · 2023/04/12(水) 21:47:34.46

それ効かないよw

**底名無し沼さん** · 2023/04/14(金) 12:40:21.66

ガスストーブって、カセットコンロとかバーナーを点火させておくのと何が違うんだ？火力が強くなるのか？？　火が消えちゃったら凄い危険な気がするし

**底名無し沼さん** · 2023/04/14(金) 12:55:46.25

>>41
衝撃で火が消える
火傷の可能性が低い
ガスボンベが熱せられない

どう考えてもガスストーブの方が安全

頭悪そう

夏厨 · 2023/04/15(土) 04:31:45.31

赤外線の輻射熱の分、コンロ付けっぱなしより暖かいし火が消えたらガスの供給をストップする安全装置付きのがあるからそういうの買えば良いよ。

**底名無し沼さん** · 2023/04/15(土) 06:16:31.07

性格悪すぎ

**底名無し沼さん** · 2023/04/27(木) 09:21:33.88

ヒーターアタッチメントをOD缶CD缶で使おうとしてる人がいた汗

あれはコールマンのホワイトガソリン仕様のバーナーで使うやつだし

**底名無し沼さん** · 2023/04/27(木) 09:33:45.04

それと、トランギアのアルコールストーブみたいな方式のはヒーターアタッチメントを使ってもOK

**底名無し沼さん** · 2023/04/27(木) 09:48:06.28

>>45
CB缶ストーブ用として売ってるメーカーもあるんだよなあ
しかもSNSの界隈ではわりと流行ってる
危ない危ない

**底名無し沼さん** · 2023/04/28(金) 00:21:07.47

CD、OD缶は熱に弱いからな
この動画の爆発は風防よりも、バーナーパットの輻射熱が原因かなと

https://youtu.be/uyk8bqanQVM

**底名無し沼さん** · 2023/04/28(金) 00:22:42.51

訂正、CD→CB

**底名無し沼さん** · 2023/07/10(月) 17:29:25.27

今、フジカハイペットがキャンセル分を数量限定で販売してるっぽい。
それが終わったら秋口に販売再開するみたいだけど値段も上がるみたいだから、欲しい人は電話してみては？

**底名無し沼さん** · 2023/08/30(水) 16:11:56.82

ストームクッカーLを組み立てたくらいのサイズの石油ストーブ国産で作って欲しい
デカイのはもういらん

**底名無し沼さん** · 2023/10/13(金) 18:09:36.64

キャンプブームに乗ろうと思ったけどフジカハイペットをすぐ買えないことに頭にきてやめたんだけど今はふつーに買えるの？

**底名無し沼さん** · 2023/10/13(金) 18:26:19.13

さらに待ちが長くなっているが選択肢は増えた

**底名無し沼さん** · 2023/10/13(金) 18:33:14.91

他になにが？
トヨトミやアルパカ、パセコくらいしか知らんのだが

**底名無し沼さん** · 2023/10/13(金) 20:27:03.55

鹿とWネームの赤熱筒出したコロナもあるぞ
俺はトヨトミおし

**底名無し沼さん** · 2023/10/13(金) 20:37:04.45

>>52
今は注文から一ヶ月で買えるけど以前に比べて一万円位高くなってるよ

**底名無し沼さん** · 2023/10/23(月) 13:29:05.69

レインボー燃焼筒改とセットで使うつもりでトヨトミの石油こんろ買ったけど
よく考えたらスノピOEMセットだなこれ

**底名無し沼さん** · 2023/10/28(土) 12:52:55.09

トヨトミは燃焼機構本体は細いのだから、タンクも五徳部もそのままの太さで作ってくれればアウトドアで使いやすく売れると思うのだが
もったいない話

**底名無し沼さん** · 2023/10/28(土) 13:00:07.42

>>58
安定性無くなるし可愛くない

**底名無し沼さん** · 2023/10/28(土) 13:09:37.91

トヨトミ　K-3M　外部着火タイプね

**底名無し沼さん** · 2023/10/28(土) 22:20:32.44

フジカは運搬時に燃料が漏れにくいってのが最強だよな

**底名無し沼さん** · 2023/10/28(土) 23:40:48.13

漏れないようにすればいいだけでは　そんなに手間かからんし

**底名無し沼さん** · 2023/10/29(日) 17:30:09.95

フジカ以外のストーブってそんなに灯油漏れるの？
石油ストーブ検討中だけど、漏れないなら灯油タンク分の荷物減らせるから気になる

**底名無し沼さん** · 2023/10/29(日) 17:35:43.34

>>63
トヨトミだけど燃料タンクの先端押して灯油が出るようにする部品を移動中だけ取り外す運用で漏れてない

**底名無し沼さん** · 2023/10/29(日) 17:46:43.52

トヨトミとかフジカは漏れない構造になっているが
一般的な反射ストーブはタンクが空でも受け皿にかなり残る構造だよ
タンク外せば平気だと思っていると大惨事になる（1敗

**底名無し沼さん** · 2023/10/29(日) 17:48:28.00

スポイトは必需品だね

**底名無し沼さん** · 2023/11/01(水) 14:53:34.14

反射だけれどカートリッジとタンクの間に手頃な合板を挟んでる。
要は白いプラの先端が押されなければいい。外すのと変わらない。
めんどいので丸く切ってない。板にはフエルト貼ってる。
スポイトはフェザーストーブとヒーターアタッチメントも
画ぞリンランタンも持ってくにで共用で持ってく。反射石油ストーブのタンクは
ある程度空に近い方が揺れで漏れないのでいい。

**底名無し沼さん** · 2023/11/01(水) 14:55:55.27

反社でもちゃんと納税はしてるんだろうねチミ

**底名無し沼さん** · 2023/11/01(水) 14:56:11.35

すまん、ガソリン

**底名無し沼さん** · 2023/11/01(水) 20:28:08.72

>>59
安定性は使うときだけ拡がるスタビライザーを設ければいいんだよ
可愛くしたいならキティちゃんの絵でも貼っておけ

**底名無し沼さん** · 2023/11/02(木) 01:36:47.96

超恐い
ttps://www.youtube.com/shorts/m8Kih_hghzg?feature=share

**底名無し沼さん** · 2023/11/02(木) 16:11:19.55

>>61
やっぱフジカなんだよなぁ

**底名無し沼さん** · 2023/11/02(木) 16:15:06.03

今年は薪ストデビューするか悩み中
片付けだるそうだけどコンパクトになるのはうらやましい
石油ストーブって何気にバカデカい荷物だから

**底名無し沼さん** · 2023/11/02(木) 17:23:39.42

暖かさは薪ストーブ最高よ
ただ薪代がエグいことになる
キャンプ場で高いところだと1束800円以上する
コスパは石油ストーブが圧倒的

**底名無し沼さん** · 2023/11/02(木) 21:26:09.56

自分の場合薪をくべるタイミングとか燃焼状態が気になって常に目を見張らせてしまうから疲れるんだよな薪ストーブ
石油ストーブは満タン燃焼時間内なら安定した火力で放置できるから他に集中できるので今は石油ストーブ派

**底名無し沼さん** · 2023/11/02(木) 21:37:54.20

薪ストーブはそこまで消費激しくない印象だけどなぁ
火止めが無い、煙突真っ赤っかになるタイプのひたすらドラフト生みまくりタイプだとすぐ燃え尽きるんだろうか
自分のは鋼板製の大きめタイプだけど、火止めもダンパーも付いてて燃やしすぎると熱すぎるからライトに燃やしてるけどそんなに大量に消費することなかったな

**底名無し沼さん** · 2023/11/03(金) 06:39:58.32

日中から1日中燃やし続けるくらいの寒い時期だと
薪の量もいるし火加減見ながら薪くべつづけるのも面倒だし
結局石油ストーブばっか使ってるわ
夕方から使うくらいだと楽しいんだけどな

**底名無し沼さん** · 2023/11/04(土) 14:17:01.59

何件か当たったけど処分受け付けてるスタンド見つけられんから去年の灯油このまま使ってしまおうかどうか非常に悩ましい
屋内保管ではあるが異様に暑い夏だったからその辺がどう悪さしてるかなんだよなぁ

**底名無し沼さん** · 2023/11/04(土) 15:57:32.87

>>78
毎年物置のポリ缶に入れっぱなしの古い灯油使ってるけど全然平気よ
このあいだも標高高い所で去年の灯油燃やしてきたとこだわ

**底名無し沼さん** · 2023/11/04(土) 21:52:03.79

確かに昔実家じゃサビサビのドラム缶に巡回販売から入れてもらって何年モノだかわからない灯油普通に使ってたからなぁ
締め切って使うわけでもないので風通し良くしながら使ってしまいますわ

**底名無し沼さん** · 2023/11/05(日) 14:26:14.17

レインボーストーブ買うと決めたんだが、RL-25Mのグリーンか、RR-25GEのミリタリーグリーンかで１週間悩んでるわ
家でも使うなら普通のグリーンか
いや、しかしあの無骨カラーミリタリーは男心くすぐる
ハゲそう

**底名無し沼さん** · 2023/11/05(日) 15:03:57.97

やめといた方が、、、　

**底名無し沼さん** · 2023/11/05(日) 15:08:01.98

冬キャン用にレインボーか
暖まらないのを承知で買うならいいんじゃないかね

**底名無し沼さん** · 2023/11/05(日) 15:52:28.64

そんなに暖まらないのか…
一応KS67Hは持っていて、北海道の4月～先週まで使ってたんですが、テントのサイズも小さいせいか極小の火力でもサウナ状態でして。
真冬（氷点下）以外レインボー使おうと思っています

**底名無し沼さん** · 2023/11/05(日) 17:19:54.19

レインボーを以前使っていた身からすると暖を取る目的でありならば他の人と同じくオススメはできないなぁ
赤熱筒もなく根本で小さな火が燃えてるだけだから乱暴な言い方すると大きめのシングルバーナーが燃えてるのと大差ないんだわ
もちろん天板が熱くなったりとかはあるけど
おでん温めとくとかそういう用途以上を求めるなら悪いことは言わないから赤熱筒付きのをオススメする

**底名無し沼さん** · 2023/11/05(日) 17:48:29.78

マジレスすると石油ストーブなんてないよりマシ程度だからさっさと薪ストーブ買っとけ
どうせほとんどみんな買うんだから

**底名無し沼さん** · 2023/11/05(日) 18:04:37.59

>>84
試しに反射式を買ってみたら？　俺もKS67を最初に買ってキャンプには合わないと思って、試しに買った反射式が便利だし使いやすく、落ち着いた

**底名無し沼さん** · 2023/11/05(日) 18:24:56.82

悪いことは言わん
暖かくしたいならレインボーは向かない
大きくてもパンダくらいが限界だと思う
ファンストーブや高いところにファン付ければサーカスで外気温+7℃
ただめっちゃ乾燥する

**底名無し沼さん** · 2023/11/05(日) 19:12:31.80

春秋ならレインボーは向いてる?

**底名無し沼さん** · 2023/11/05(日) 19:39:13.04

サーカスサイズで籠るならレインボー25系でもいける
前開けるなら赤熱筒にしとけ

**底名無し沼さん** · 2023/11/05(日) 19:43:31.28

ちなキャンプ用にRL-25買ったけれど、お籠りするタイプではないので全く暖まらずKR-47A買ったわ
直後にギアミッションの赤熱筒出て泣いた

**底名無し沼さん** · 2023/11/05(日) 19:49:04.78

キャンプで石油ストーブとかファッションだからなんでも一緒だよ

**底名無し沼さん** · 2023/11/05(日) 20:48:18.93

レインボーは赤熱筒に交換してもサーカスで10度も上がらないし
前幕で拡張するとさらに温まらないから
もう1台ストーブ追加してる
薪ストは滞在時間長いと使う薪の量がハンパなくて使わなくなったわ

**底名無し沼さん** · 2023/11/05(日) 20:51:17.21

そうですか
大人しく赤熱筒のギアミッションにします

**底名無し沼さん** · 2023/11/05(日) 21:08:13.51

石油のメリットはすぐ撤収出来るところかね

**底名無し沼さん** · 2023/11/05(日) 23:39:35.67

>>95
すぐ撤収もあるが、普段家で使えるからかなあ。
電気止まっても使えるとか、1台はあってもいいかもね。

**底名無し沼さん** · 2023/11/06(月) 01:25:09.83

>>95
消して外で冷やしながらテント畳んでいると熱も取れるからな
手軽さはいいよ
薪ストーブはロマンだよ

**底名無し沼さん** · 2023/11/06(月) 03:37:00.16

自分のお国のアルパカやパセコなぜ買わんのかといいたい。
オムニバーナーもあるのに。
https://youtu.be/2rTECd0D_7k?t=617

**底名無し沼さん** · 2023/11/06(月) 05:20:48.34

>>89
何が何でもレインボーを買いたいんやん　これだけ複数に止められても買いたいなら絶対買うべきだろw

**底名無し沼さん** · 2023/11/06(月) 05:31:20.42

家にはエアコンあるからキャンプ専用かなあ・・・

**底名無し沼さん** · 2023/11/06(月) 05:32:15.65

薪ストーブで調理してるの見るといいなあとは思う

**底名無し沼さん** · 2023/11/06(月) 06:04:51.64

>>99
あの虹色は一度目にしたいんだ…
家でも使いたいとも思っております

**底名無し沼さん** · 2023/11/06(月) 09:50:54.84

レインボーは明かり機能付きとしては最高よ

**底名無し沼さん** · 2023/11/06(月) 10:08:18.30

去年シェード付きの赤買って自宅用にしてるけれど可愛くて仕方ないわ

**底名無し沼さん** · 2023/11/06(月) 10:18:22.22

もう嫁に秘密でレインボーと赤熱筒買うか迷うレベル

**底名無し沼さん** · 2023/11/06(月) 10:21:05.56

>>101
冬はトヨトミの石油コンロで調理してるわ
クソ高いけどタクードでもいい

**底名無し沼さん** · 2023/11/06(月) 10:28:38.99

キャンプでフジカハイペット、アルパカ、パセコがよく押されるのは似たサイズ感でレインボーの約1.5倍火力がある
冬だとその3種でもパワー不足になるのにレインボーじゃ厳しいよねって実情
大型幕だとギアミッションとかよりパワフルなのが欲しくなるし
じゃあ春秋の朝晩だけ使う手軽なストーブが欲しいってなるとガス式やペトロマックスでいいやってなる

レインボーもモノとしては悪くないんだけど他製品と比較検討するとイマイチ使い所が無いんだよなぁ

**底名無し沼さん** · 2023/11/06(月) 10:57:47.73

>>107
フジカとレインボーは燃料消費量は同じくらいなのにな
赤熱筒が無いうえに遠赤外線発生皆無のガラス筒なのがいかにダメすぎかだわ

**底名無し沼さん** · 2023/11/06(月) 14:09:05.12

武井バーナーはこのスレの対象なんだろうか？
小さくて強力だけど空気圧が下がると危ないのが欠点

**底名無し沼さん** · 2023/11/06(月) 14:35:17.68

武井は暖房目的でも使うんでスレ範疇でしょ
でも、俺は二度と使わないと決めた
暖房はうるさく調理は使いにくい

**底名無し沼さん** · 2023/11/06(月) 18:17:15.22

アルパカとパセコどっちがいいすか？
テントもまだ決めてないけどソロ用のこじんまりしたのにしときます寒そうなんで

**底名無し沼さん** · 2023/11/06(月) 22:22:49.02

灯油抜かないと移動中に漏れるから韓国メーカーはおすすめしない
国産に比べて使用中の匂いも強い
移動の度に灯油抜いて給油しての手間とタンク別積みが許容出来るなら見た目で選べばいいんじゃないか

**底名無し沼さん** · 2023/11/07(火) 00:48:21.69

ソロに。
ちょっと出力大きめ、
キャプテンスタッグコロナのSZ-32CS　ダークグリーン
コロナの同じアウトフィールドSZF-32べージュ　普通のホワイト。
小さいテントならトヨトミレインボーランタンかギアミッションの
グローストーブ。一酸化炭素チェッカーは必須。
別に反射型ストーブでも可能。ウインドファンはあった方がいい。
出来ればストーブの下に敷くスノコも、ダンボールでも可。

**底名無し沼さん** · 2023/11/07(火) 09:41:25.66

スノコは鹿番長のテーブルの足なしのやつ使ってるわ

**底名無し沼さん** · 2023/11/07(火) 17:04:47.76

コロナのSX-2421Yをコーナンで買ってきた　安い
干し芋とか焼けるかな　

**底名無し沼さん** · 2023/11/07(火) 19:04:52.70

オメ、干し芋も新聞濡らして芋に巻きアルミ巻いて焼き芋も
鍋もできるよ。

**底名無し沼さん** · 2023/11/08(水) 03:06:25.22

皆さん、あの中華ブランドLVYUAN（リョクエン）がって、知らねえが、とうとう
PSCマーク基準を準拠して、フジカは別物だがこのタイプを耐震付で発売した。
梱包重量4キロｍ灯油タンク5Ｌ2、2ｋｗ出してきやがったき
やがった。1，6万税込みで野心的価格で日本へ挑戦してきた。
当分の間、ターゲットはアルパカ、パセコ潰しなのだろう。
中華ストーブは緑のあのポンコツしか無いイメージで
このタイプのコンベクションケロシンストーブの分野で
熾烈な戦いが繰り広げられる。まるでピコグリルのコピーの様だ。
メーカー名がアイパワービンゴ―とか何とか、正に小金持ち日本人向けのビンゴな
商品だ。もはや近平のシールとか貼るしかないのか。

**底名無し沼さん** · 2023/11/08(水) 07:02:42.22

宣伝乙

**底名無し沼さん** · 2023/11/08(水) 09:24:24.44

天安門事件
フリーチベット
フリーウイグル
フリー香港
クマのプーさん

**底名無し沼さん** · 2023/11/08(水) 09:37:36.09

>>117
臭くてテント内で使えないと評判のやつだっけ

**底名無し沼さん** · 2023/11/08(水) 10:25:32.53

中華製品は低価格で良いものがあったりギャンブル性があってガチャガチャみたいで楽しいけど
火を扱う製品はちょっと怖いね

**底名無し沼さん** · 2023/11/08(水) 14:53:40.94

>>117
暖房能力2.2kwが事実なら国内メーカの木造6畳までの熱量
木造10畳までは盛りすぎ

**底名無し沼さん** · 2023/11/08(水) 15:07:06.39

な、なんと付属ケース付きだぜ。

**底名無し沼さん** · 2023/11/08(水) 15:41:12.69

>>120
それが使った事がないので解らない、トヨトミ使ってる。
芯はガラス芯やろか？　3本で2000円ｗ
>>121
てか、金属に放射物質混じってる事があったからまず
測定器で測ってみないと。火の安全性はPSCを信じるしか。
>>122
そこは私は書か無かったのでｗ

**底名無し沼さん** · 2023/11/08(水) 20:57:11.69

PSEを準拠(取得したとは言ってない)

**底名無し沼さん** · 2023/11/08(水) 22:44:03.89

そこは自分も気になって取得と書いてないのはなぜだろうとは
思ったが、タンクにでかくPSCマークがあるのは電気でなく
石油なのだが、準拠と言うと従うとか言う意味でどうなのかねえ。
まあ、マークが無いと国内では売れないから。
キャンプとは言え、地震でも引っ掛けて倒しても瞬時に
消えないと灯油がこぼれて燃え広がるのを防ぐ装置が付いたのは
評価出来るが、この手のストーブ自体がハリケーンランタンの
延長線上見たいな物だし、フジカ見ても燃焼筒は50年前と
のストーブとあまり変わらん形してるし、中国製はヤバい物として
扱えばあっぱれてな。今ならAmazonセールで税込み13598円。

**底名無し沼さん** · 2023/11/08(水) 22:56:30.13

長文でマーケティング乙だがレビュー動画で再生稼ぎたい底辺ユーチューバーしか買わんて

**底名無し沼さん** · 2023/11/08(水) 23:06:33.58

トヨトミ使いなのだが、アルパカは市民権を得たのだろうか？

**底名無し沼さん** · 2023/11/09(木) 09:19:00.76

アルパカの緑買ったけど熊が怖くてあんま行き気しない　はよ冬眠しろ

**底名無し沼さん** · 2023/11/09(木) 09:30:22.92

今テン泊してるやつら頭おかしいからな
冬まで我慢が正常だよ
熊の恐ろしさ知らないんだろうな

**底名無し沼さん** · 2023/11/09(木) 12:10:58.18

灯油が昨日は100円　今日は111円　何があったんだ

**底名無し沼さん** · 2023/11/09(木) 13:46:52.74

熊用ナパーム

**底名無し沼さん** · 2023/11/09(木) 18:43:46.08

熊は11月頃から冬眠とあるが、関東だけれど12月になれば
大丈夫やろか？

**底名無し沼さん** · 2023/11/09(木) 22:20:22.33

レインボーストーブ使ってる人に聞きたいんですが、シェードって邪魔に思ったことありますか？
たまたま泊まった民宿にあったので、ボーッと眺めていたのですが、座ってる角度によってはシェードが邪魔で炎が見にくかったりしないのかな？、と
シェードあるなしで１週間悩んでいるので御意見お願いします

**底名無し沼さん** · 2023/11/09(木) 23:01:24.09

>>134
邪魔に感じたことないな
炎やガラスが見えない角度に置くことも座ることもしなければいいだけだし
デメリットはシェードにホコリが乗るくらい
何よりシェード有ったほうがフォルム可愛いだろ

**底名無し沼さん** · 2023/11/10(金) 22:36:41.58

レインボーストーブ改造したが、灯油臭すぎて、どこかまちがったか？って不安になる

**底名無し沼さん** · 2023/11/11(土) 06:21:58.05

>>136
メッシュ筒仕込む系のやつならやめとけよ
ろくなことないぞあれ

**底名無し沼さん** · 2023/11/11(土) 09:30:31.27

アルニカにアルパカプラスだと弱いかなー？
トヨトミKS67HとかKR-47Aらへんと迷ってる。

**底名無し沼さん** · 2023/11/11(土) 09:49:13.10

>>138
ちなみに今度長野で最高気温10℃最低気温0℃くらいでキャンプ予定です〜。

**底名無し沼さん** · 2023/11/11(土) 15:24:06.00

野辺山、南牧村厳冬期いいよ、野営でフェザーストーブだけ、
－13度でモンベル＃0シュラフにダウンジャケット頭にウールのニット
口元絞ってマスクとタオル掛けて寝る。朝起きるとシュラフ凍ってる。

**底名無し沼さん** · 2023/11/11(土) 17:17:13.94

すみませんストーブ関連の質問です。

キャンプでの一酸化炭素中毒が危険と巷で言われていますが実際の事故例（○○キャンプ場で何月何日に死亡など）を調べても出てきません。
実際一酸化炭素中毒で亡くなるケースは非常に稀（何十年間に数件とか）なんでしょうか？
もしくはほとんどのケースで亡くなる前に頭痛などで起きて外に避難しているという事なのでしょうか。

「幕内ストーブは自己責任」、「一酸化炭素チェッカーは必須」などと過剰に騒ぎ立てているのに実際に事故例が無さすぎるので疑問に思いました。
例えばこのご時世、何処かのキャンプ場で一酸化炭素中毒で死亡事故が発生すると絶対話題になると思いますが・・・

**底名無し沼さん** · 2023/11/11(土) 18:10:41.47

そう思うなら好きなようにすれば良いやん？他人が言ってたから、メーカーが言ってたから、報道されてなかったから、それ全て事故った時の言い訳？

みんな事故りたくないから火器の使用には慎重になるしメーカーも火気厳禁や使用は自己責任ということにしている。死亡事故があったら使わない？無かったら使う？自分で何も考えず人任せで行動する人は外遊び向いてないよ

**底名無し沼さん** · 2023/11/11(土) 18:42:19.34

いや調べてみると実例がほとんどないので危機管理が過剰過ぎないかなと思いまして。
もちろん危機管理は人任せではなく自己責任でしますので、向いている向いていないは別問題かと思いますが。

事例（データ）を参考にするのは対策を考える上で大事な事かと思います。
事故りたくないなら車に乗るな的な回答は要りません。

話題をすり変えるという事はやはりデータ（事例）は無いという事でしょうか。

**底名無し沼さん** · 2023/11/11(土) 18:43:27.43

2,3年前に4人死んだニュース知らんの？

**底名無し沼さん** · 2023/11/11(土) 19:13:16.25

去年？もキャンプじゃないけど、猟師？が亡くなってなかったっけ？

**底名無し沼さん** · 2023/11/11(土) 20:32:02.26

炭とか練炭はあっと言う間に一酸化炭素が溜まるから幕内は
駄目。石油ストーブはきちんとマニュアル通り燃焼させれば
比較的事故は少ないが、換気は常時必用でケチって燃焼を
絞らない事、まあテントによるが全室までだろうね。
一酸化炭素チェッカーは安いのでも1つはあった方がいいかもね。

**底名無し沼さん** · 2023/11/11(土) 20:33:41.77

すまん、前室。

**底名無し沼さん** · 2023/11/11(土) 20:35:24.09

数件の、それもキャンプ場でない場所での事故や自殺の様な事例なら出てくるのですが、実際のキャンプ場での事故例が出てこな過ぎて・・・
そんなに危険であればキャンプ人口からして年間何人かは一酸化炭素中毒でキャンプ場で亡くなりそうなんですが。

「石油ストーブや薪ストーブを使うなら国産の一酸化炭素センサーが2個必須。でないと事故が起こる」みたいな風潮がどうしても実状と比べて行き過ぎの様な気がしてるんです。

**底名無し沼さん** · 2023/11/11(土) 20:37:43.02

だからみんな自己責任でって言ってるんじゃない？
自分は石油ストーブだけど一酸化炭素チェッカー使ったことない

**底名無し沼さん** · 2023/11/11(土) 20:42:20.24

真冬に小川のワンタッチウォールみたいなテント張ってストーブつけてバーベキューやっててガスカセット爆発させたのがいるけど、ああまでして屋外調理しなきゃならんの？暖房しなくていいだけ着こむかきっぱりやめればいじゃん。傍から見たらバカ。

**底名無し沼さん** · 2023/11/11(土) 20:53:41.38

>>148
別にキャンプ場でなくともテントは使える
遺族が恥ずかしがってニュースにならない、ただの事故だから話題にもならんだけよ
中華のチェッカーを車のマフラーに当てても数値変わらない動画も知らんの？
だからまともな物を買えって散々言われている=怪しい中華製は辞めとけ

**底名無し沼さん** · 2023/11/11(土) 21:11:46.54

>>143
話題をすり替えてんじゃないよ？灯油ストーブ使えばCOが出る、換気の悪い幕内でCO中毒になれば眠るように死ぬ、それは事実だろうが。だから皆、用心しながら使うんだろ

それを報道がないから、データ出せ、エビデンスだせ、ってのは典型的なネットヲタなんだよ。データないと信用しません、ならご自由にどうぞ。あんたが事故って報道されたら、これから使おうとする人への警告になるし人柱も悪くないぜ？

**底名無し沼さん** · 2023/11/11(土) 21:27:07.08

>>143
お前さんが過剰だと思うような安全対策を皆しっかりしてるから事故例が少ないんだろ
無駄だと思うなら自己判断で対策減らして実践してみてくれよ

**底名無し沼さん** · 2023/11/11(土) 22:29:52.63

対策が無駄だなんて思ってません。

ただ何度も言うように危機管理の温度差がありすぎる。
少し危険を軽視するような発言をすると、一酸化炭素警察みたいなのが沸いてくる。
その割に実際の死亡事故のデータはほとんど出してこない。
「データないと信用しません、ならご自由にどうぞ」ってのは逃げてるだけでしょ。
反論するならこんなに事例ありますよって出してほしいです。

「正しく恐れる」為にも「正しい対策をする」為にも事例データは必須なんです。
実状を見る限り、過度に恐れる必要は無いんじゃないか？って事が言いたいんです。

**底名無し沼さん** · 2023/11/11(土) 22:51:24.20

>>154
だからあんたは恐れなくていいだろ？好きにやれよ

ただし、それを他人に押し付けるな。あんたにこうしろとは押し付けない、あんたも他人に大丈夫を押し付けるな

データがほしいなら自分で調べろ。国民生活センターに苦情や事例がないか問い合わせろ。消費者庁やメーカーに質問しろ。確証が欲しけりゃ自分で動け

俺はCO中毒が怖いからこのスレの住人がこれやっとけってことは素直に受け止める。でもそれを無視するのもまた自由なんだよ

**底名無し沼さん** · 2023/11/11(土) 23:07:52.43

ネット世代は直ぐにソースプリーズだよ。多くのキャンパーが危険を回避するための方策を、ネットでググって事故のソースがないから大袈裟なんだよ過度に恐れる必要ないよって

事例が必要なら、テント内でストーブを使用してCO中毒で死亡した事故例はありますか？と消費者庁や国民生活センター、メーカー、販売店に問い合わせろよ。特に公的機関やメーカーはいい加減な回答はしないと思うよ

そういう手間を省いて掲示板でソースだせ、出せなきゃデマだ過剰反応だってのは結局他力本願でしかないね。自分ではデータ必須と言いつつ何も動かない

社会ではそう云うヤツを「使えね～ヤツだな」って言うのよw

**底名無し沼さん** · 2023/11/12(日) 00:12:50.45

石油ストーブに限らないけど信じられないアホにも配慮しなきゃいけない世の中になったからなぁもう慣れたよ

**底名無し沼さん** · 2023/11/12(日) 00:17:18.12

北海道だけかもしれんが、毎年ワカサギ釣りで一件は一酸化炭素で死んでるニュース見る気がする
餅喉詰まらせて死ぬのと同じぐらい

**底名無し沼さん** · 2023/11/12(日) 02:17:40.23

日本小児科学会雑誌第123巻第11号 No. 83 2 ルームテント内での一酸化炭素による中毒

↑これでググるとPDFファイルを落とせる
一時話題になった事故だけど換気の重要性と一酸化炭素中毒の恐ろしさがわかる
PDFを直リン貼ろうとしたら規制食らったのでググってくれ

**底名無し沼さん** · 2023/11/12(日) 05:19:48.06

石油ストーブ否定派や体力過剰派は昔やってたがモンベル
#0シュラフにパタゴニアR2、モンキーマンジャケットなどの
ポーラテックハイロフトジャケットなど。
モンベルシャ三－スが寝間着兼用でこの時期重宝してて、洗濯中に
R2で寝ると暑い位。シャ三―スは長持ちする。10年は着れる。

**底名無し沼さん** · 2023/11/12(日) 05:51:06.94

>>154
君が率先して一酸化炭素中毒で死ねば万事上手く行くよ！

**底名無し沼さん** · 2023/11/12(日) 06:21:31.93

結局データは2017年の1件（死亡事故ではない）のみ・・・
このくらいはもちろん自分も調べてたどり着いてます。
やはり密閉率の低いテントでメーカーが不完全燃焼対策をして作ったストーブでの死亡事故は激希（おそらく年に数件も無い）ようですね。

直接問い合わせろって・・・本当に危険度が高いならこのご時世にネット上にキャンプ場での一酸化炭素中毒事故のデータがほとんど無い時点で理解するでしょ。
本当にあるならリスク啓蒙の為にも事例が沢山ネット上に転がっているはず。
こんな状態で片っ端から公的機関やメーカーに問い合わせメール送りまくるのが使える奴なんでしょうか。
逆に問い合わせしないと事故データは出ない程度の物という事ではないでしょうか。

挙句の果てに結局は自分で勝手にしろ、自分で死んで証明しろなどの極論と、使えない奴などすり替えばかり。
はじめから軽視ではなく、リスクのグラデーションの話してるんですけど。

まぁ、ビビらせ記事は沢山あるけど、キャンプ場での死亡事故データはやっぱりほぼ無い（石油ストーブに関しては皆無？）という事がわかっただけでも、確認できて良かったです。
やはり石油ストーブによる一酸化炭素中毒の危険性は実際はそこまで高くないようですね。
もちろん、対策はそれぞれ自己責任で軽視する人から厳重に注意する人まで自由ですので、何も押し付ける訳ではありませんのであしからず。
自分も好きにしますね。

**底名無し沼さん** · 2023/11/12(日) 07:16:47.35

一酸化炭素もツキノワグマも死亡事故の確率は宝くじみたいなもん。
シカトしたい奴はすればいいし、対策したい奴は好きなだけチェッカーなり鈴なりつければいい。
まぁどこまで行ってもリスクはゼロにはならんが。

**底名無し沼さん** · 2023/11/12(日) 07:48:38.07

人それぞれでいいが、自分はチェッカー家でも使ってる。
つけっぱなしで寝てる事があるので、無駄ではないと
思ってる、部屋が広い。

**底名無し沼さん** · 2023/11/12(日) 07:58:42.02

クマの方はかなり上がってるだろうな

**底名無し沼さん** · 2023/11/12(日) 08:00:18.57

耐震の付いてないストーブやアマゾンでもあるが
見慣れない中国製や韓国製で日本の基準を満たしてばいのは
如何なものかと思う。特に小さな中国製の緑の奴はやばいと
思う。

**底名無し沼さん** · 2023/11/12(日) 08:03:39.95

ストーブはどうしても負けた気がするから使ってない

**底名無し沼さん** · 2023/11/12(日) 08:08:55.66

勝利者はタープと寝袋。服部文祥はオピネルだけだった。

**底名無し沼さん** · 2023/11/12(日) 08:26:10.19

>>162
アタオカってこういう思考なのね

**底名無し沼さん** · 2023/11/12(日) 09:28:25.64

一酸化炭素中毒に限らず多少過剰なくらい注意躍起するのは世の常だわな
とは言ってもいつまでたっても死亡事故はなくならないからねぇ
急な大雪立ち往生で車中泊を余儀なくされた人の一酸化炭素中毒死は毎年起きてるし

**底名無し沼さん** · 2023/11/12(日) 12:11:24.89

気をつけてるから事故がないのと事故がないから気をつけなくていいの区別が付かないんだろうね

**底名無し沼さん** · 2023/11/12(日) 12:46:38.32

テントの換気が機能してるかを確認するためにフルクローズで線香炊けばいいよ。目視で煙の流れを見れるから。どの程度ベンチレーションや開口部を開ければ煙が抜けてくれるか試してみるといい

**底名無し沼さん** · 2023/11/12(日) 14:14:37.88

ゲレンデやっと来たわ　長かった

**底名無し沼さん** · 2023/11/12(日) 16:00:18.75

>>172
線香まで自作自演と揶揄される人生にならんようにな

**底名無し沼さん** · 2023/11/12(日) 17:35:21.63

失敗=死だからなー。
警戒しすぎなくらいでちょうどいいと思うけどな。

**底名無し沼さん** · 2023/11/13(月) 02:27:56.83

2018年1月の記事だからアウトドアブームが始まったかどうかの頃
https://www.j-poison-ic.jp/report/20180131/

件数＝死亡数ではないし
一酸化炭素中毒で年約2000人死んでるとのこと

**底名無し沼さん** · 2023/11/13(月) 03:36:48.30

意外に多い。
https://i.imgur.com/iJEayNV.png

**底名無し沼さん** · 2023/11/13(月) 09:54:21.31

>>166
あの緑のやつは石油ストーブじゃなくて
途上国の貧困層が使う調理用コンロだからな
安全基準もクソもない

**底名無し沼さん** · 2023/11/13(月) 20:07:43.55

アルニカ所持で、アルパカプラスとトヨトミKR-47Aで迷ってるんだけど、大は小を兼ねるでやっぱトヨトミが良い？

**底名無し沼さん** · 2023/11/13(月) 20:30:22.02

>>179
アルニカサイズだとKRの方が良いと思うよ
ヨンヨンベースでKR使ってるけれど丁度いい熱量
火力調整も出来るしね
唯一と言ってもいい欠点はやはり重い

**底名無し沼さん** · 2023/11/14(火) 00:08:39.95

アルパカとかパセコとかやめとけって
日本のメーカーの品質管理には遥かに及ばないから

**底名無し沼さん** · 2023/11/14(火) 14:13:43.51

>>179
コロナのSZ-F32いいぞ
サイズは小さめでも火力それなりにあるし
何より日本製の安心感は大きい

**底名無し沼さん** · 2023/11/14(火) 22:25:52.39

>>181
パセコは最初こそ不完全燃焼臭が酷かったけど芯がこなれてきたらそれほど臭わなくなった。もっとも日本メーカーは最初から臭わないけどね
それよりもダイヤルの耐震ラチェットがバカ過ぎて稼働中何もないのに勝手にダイヤル戻るわちょっと早めにダイヤル回したら勝手に戻るわで超イライラする
やはり日本メーカーはよく出来てると再認識させられるよ

**底名無し沼さん** · 2023/11/15(水) 00:28:00.07

>>183
ダイヤルのやつ、後輩が買ったやつも同じ症状出てたから個体差とかじゃなく、その程度の造りなんだろうなー。
ちなみに油量計も動かなかったw
アルパカ（ニュー）は消した時に匂いはするかもしれんけどその時だけだから特に気にもならないし、ダイヤルや油量計に不具合はでなかったから日本製と同じとは言わんが、パセコよりは全然ましな造りしてると思うわ。

**底名無し沼さん** · 2023/11/15(水) 00:37:27.15

部品単位の精度が悪いと歪な組付けになったり動作が渋くなったりするからな
いくら見た目良くてもね

**底名無し沼さん** · 2023/11/15(水) 04:17:23.02

パセコうやアルパカの似たちょっと多い出力でコロナのFZ-32
が鹿番長のイラスト付けたり、ベージュもだしたから
コロナで良いと思うよ。

**底名無し沼さん** · 2023/11/15(水) 04:19:54.00

SZ-F32だった、寒いので起きてしまったがやや寝てる。

**底名無し沼さん** · 2023/11/15(水) 09:40:30.94

>>182
KR-47Aよりだいぶ出力低いしアルニカだと真冬はきつくね？

**底名無し沼さん** · 2023/11/15(水) 21:45:14.10

どいつもこいつも参考になるじゃねーか。サンキューな。
トヨトミKR-47A買った！ありがとう！

**底名無し沼さん** · 2023/11/16(木) 16:14:12.13

見た目ならアルパカかパセコ。
使いやすさと品質はやっぱりコロナだろうなぁ。

**底名無し沼さん** · 2023/11/18(土) 05:03:08.30

見た目ならフジカハイペット

**底名無し沼さん** · 2023/11/26(日) 07:31:58.27

LVYUAN 石油ストーブ対流型暖房能力2.2kW 5L
この耐震付カバー付きのすんばらしい中国製ストーブが
今ならブラックフライデー激安の12790円。この機会に人柱になりたい人、
ジョウゴとポンプも付いて来る。撲はトヨトミ。

**底名無し沼さん** · 2023/11/26(日) 09:29:29.06

>>192
>>117で懲りずにまた宣伝？
印象悪くなるだけ

**底名無し沼さん** · 2023/11/27(月) 10:43:09.97

>>192
臭くて外でしか使えないようなゴミ勧めんなよ

**底名無し沼さん** · 2023/11/28(火) 22:08:03.07

フジカハイペット
価格大幅値上げしたけどキャンプブーム終了で大丈夫か？

**底名無し沼さん** · 2023/11/28(火) 23:17:59.13

フジカって冬キャンプブーム以前はハイペットは廃盤で製造してなかった時期が長くあったからストーブ売れなくなったらまた廃盤にするだけ。もともとスマーティが主力商品だろ

**底名無し沼さん** · 2023/11/28(火) 23:25:49.48

今どき電話注文しかなくてクレカも対応してない零細企業だからバックオーダー捌けたら終わりって可能性もあるかも。値上げは仕方ないね、零細企業にコストアップを吸収できる体力はないだろ
黒は持ってるけどオーダーできるうちに白も買っておこうかなと思ってる

**底名無し沼さん** · 2023/11/29(水) 21:28:39.78

ふらっと立ち寄った店にフジかハイペットの新品在庫があってびっくりしたよ
ある所にはあるのな
その他の品揃えも凄い店だった
影響受けてパーフェクションのストーブ買ったわ

**底名無し沼さん** · 2023/11/29(水) 21:58:54.43

フジカはハイペット生産増強してたら悲惨な状況だけど
そうじゃなかったら金型仕舞って冬眠なのかもな

**底名無し沼さん** · 2023/11/30(木) 00:11:31.77

トヨトミやコロナもキャンプ向けの商品はブームの間しか作らないだろうから悩んでる人いたら今のうちに買っとけと言いたい