【日本アルプス大縦断415km】トランスジャパンアルプスレース【TJAR】★10
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大会サイト
https://tjar.jp/
トランスジャパンアルプスレース（Trans Japan Alps Race）とは？
https://tjar.jp/2022/about/index.html
日本海/富山湾から太平洋/駿河湾までその距離およそ415Km
北アルプスから中央アルプス、そして南アルプスを、自身の足のみで8日間以内に踏破する。
前スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1666833637/ マラソン走力３時間２０分はユルすぎ。最低でもサブ３、できればキロ４（２時間４８分以内）を参加条件にすべき。
山岳大会であることに意固地になりすぎ、非現実的シチュエーションのビバーク回数が条件とかトンデモ参加基準のオンパレードは興冷めする。
もう少し実力を重視した選考基準にしないと、ますます昭和の山屋の時代遅れ自慰大会に落ちぶれてしまう。 また始まったよ、ぼくの考えた最強のレースが。
気に入らないなら自分で勝手に開催すればよろしい。 >>3
トランスジャパン百名山レース開催してくれよ
100名山すべてを100日以内に登るとかw 百名山を１００日なんて仕事辞めて百名山に専念すれば１日１座なら誰だって余裕すぎだろ。
ずいぶん前に趣味で百名山３３日間でやった人もいるし。
お前の基準はどんだけ体力ないんだ？普段トレランやってる人たちの体力を馬鹿しすぎ。
ジジババハイカーならまだしも、トレランやってる人なら１日50km100km程度の移動は普通の感覚なんだし。 貴様らはいちいち喧嘩しないと会話できないのか
お互いをもっとリスペクトしろ
この底辺ニートどもめ 富士山９時間で４往復してケロッとしてたランナーも実際いたしね。 １日１アルプス日本海から太平洋まで４日でアルプス縦断する人たちに100日100座はお遊戯すぎて失礼だろ！ それぞれの山は楽勝でも移動がキツいだろ
まぁ旅館ホテル有りで１００日なら行けるんじゃね 田中陽希は208日だよ
長丁場だから、基本、日が暮れるまでに下界におりてまともな宿に泊まることが多かったわけだけど、それをとことんビバークでやるとしても100日は無理だろ、いくらなんでも トレイルランナーの松本大さんの著書で百名山なんて30日あれば余裕って読んだ事がある
移動は自動車なんだろうけど >>13
アホが楽勝といってるからさあ
6に実際やってみて欲しいね 100日間ずっと体調崩さずに全力でいられる怪物がこの世にいるのかな？ TJARは5～8日で完走と言っても、白馬も五竜も鹿島槍も鷲羽も水晶も穂高も笠も乗鞍も御嶽も甲斐駒も北岳間ノ岳も鳳凰も光も行ってないからなあ
日本アルプスの百名山踏破だけでも大変だわ 田中陽希は誰かの記録を何日か上回って208日だったんだよね？
まずは陽希と同じルールでこれを上回ることに挑戦するところからだな
誰かしら記録更新できるだろう
しかし、どうしていきなり100日なんて簡単過ぎるという話になった？
補給の条件次第ではもっと軽い荷物で高速化は出来そうだけど 田中陽希のは渡し船を使ったところが一ヶ所あって、あそこを改善できる方法を見つけることが先だな 2014年に33日間の記録ほある。更新それたかは知らん。 >>21
百名山が私たちの人生の夢なんです！とクラウドファンディングでファンから３８０万集め、
カップルで車中泊したものの、１年間で１５座程度が限界でしたとギブアップしたyoutuberなら知ってる。
そのyoutuberは深田久弥の日本百名山も読んだことがなく、宮之浦岳を屋久島の山だと知らず、安達太良山をあだちたろうと間違って読んでいたが、
３８０万だけは手にして、１年間ほとんど温泉旅行してた。 >>6に今年の6月ごろから100日でトランスジャパン100名山やってもらおうぜw
楽勝らしいからな >>23
YouTuberスレから出て来るなカスが 1日で百名山を3座(車山、美ヶ原、蓼科山)制覇したことがある俺なら100日100名山なんて余裕すぎる >>3
非力な人がヘロヘロになる感動ポルノを楽しむのがトランスジャパン。
日本人独特の価値観。
実力あるランナーが出場したら感動ポルノが台無しだよ。 >>30
よしよし、じゃあ6月から始めて9月ぐらいにゴールしてくれ TJARに出たことなくて出れば勝てる実力あるランナーって誰？
どこにいるの？ >>34
今年はネタもないし、ツイッターかインスタで発信しながらやってくれるとここも盛り上がるのにｗ UTMFで去年優勝した西村さんでさえ、スピードだけなら上位に行けるかもしれんが、完走は難しいと思う。 くれいじーかろ（マラソン二戦級youtuber）がトレラン大会ぶっつけ試しで出たら、山岳ギネス上田瑠偉といい勝負だったから、
マラソン二戦級クラスでもトレラン本気で取り組めば山岳勢はまったく勝負にならない。ましてマラソンエリートが本気でやれば言わずもがな。
ただマラソンエリートはTJARのような遊びやってる場合ではない。
土井さんは福岡国際やびわ湖毎日の参加標準記録やっとクリアできる程度の走力（スポーツエリート基準では勝負できない落ちこぼれ）、
それでもTJARではぶっちぎりできる。それが山岳大会のレベル。 そらITJならロード速いやつは速いだろうなとしか
コースも知らずに言ってるのか？
まあとりあえず100マイルで結果残さないとな 今朝の15min、望月さんの涙の激白に正人さんももらい泣き。いい回だった。 この2人はリスペクトし合っているよな
レジェンドだわ >>37
また変なのわいてきたな
TJARは壮大な遊びなんだよ
プロはすっこんでろ まあ今後は山小屋での食料補給が出来なくなったルール改正で上位狙うグループと完走目覚すグループで別れるだろうね。軽い装備で山岳地帯を一気に抜けて補給は麓でやるみたいにね。そうなるとロード含めた走力が無ければ話にならないし危険地帯を素早く抜けるのは有力なんだよね。 マラソンが速い人はやっぱりトレランも速いけどザックを背負ったり雨や極寒には弱い。 マラソンエリートがトレラン大会出れば速いってのは分かるけど、エリートはそんな故障しそうな大会出ないから、あくまでエリート崩れな
で、そのエリート崩れが3000mの稜線で夜通し歩くような山岳レースに出るか？ 出れるか？
全く別物だと思うが
もちろんやる気があって登山のスキル身に付けて出るならそれは良いが 岩崎幹夫氏は当初は栂海新道から後立山抜けて槍から西穂まで行って上高地に下りるコースを考え、試走していた
原点がそういうところにあるからトレランレースと同列で見て誰が出れば早いのなんの言っても無意味
山をスピードハイクするのが好きな人が出て己と闘う大会だろう
北アの稜線を走ることを30名に限ることで各方面の了承も得ているわけで、日本一速い山岳レーサーを決める競技ではない 何で今日の15minを本編でカットしたんだよNHK
自分に勝った一番いいところだろ カメラマンは裏方だからね
あまり表に出すのを良しとしないんじゃない？ ただのマラソンと山岳マラソンは使う筋肉も技術も違うからなあ。
マラソンではサブ5の自分でもパフォーマンスインデックスは500あるくらい、山と平地では大きく差が出るんだよね。 TJARでの重要項目の一つに「睡眠我慢」があるからなぁ。
本当につらそうで、見ちゃおれんよ >>37
そらそうだろ
福田穣か譲か知らんけど転向するんだよな
速いだろうな
楽しみちゃ楽しみ トップクラスのランナーは速いが弱いから五キロの荷物背負ってたらあっという間に故障しちゃうし、2014のような悪天候になったら簡単に凍死する。
上田某も実業団で通用しなくてYouTuberになった彼もはまず、逃げないでUTMBにちゃんと参加してからだよ。 974 底名無し沼さん [sage] 2023/01/17(火) 20:13:51.82 ID:u1yAuvF4
なんかスレが進んでると思ったら、まーた山珍走が「ぼくのかんがえたてぃーじぇーえーあーる」を語ってるのかよ。
お前はまずバカ尾根を休まずに登りきるところから始めなよ。 >>53
なんだ、女子ならイワレレーアどころか下門以下の雑魚ランナーじゃん(笑)
こんなチビガリはTJAR無理だよ。 TJARは平凡な一般人の感動ポルノ楽しむ遊びだから、スポーツ選手には異様なコンプレックス持ってるんだよね。
スポーツ選手には絶対参加させまいとあの手この手を尽くしているところ。 >60
どうやったらこんなに性格が捻じ曲がってしまうんだろう
他人を無根拠に蔑むより山に登ってきたら？
嫌なことも忘れられるよ >>60
どんな躾されたら、こんな人間に育つんだろう TJARの実態は飲酒しながら参加してる人もいるくらいだからねえ
自動車や自転車でさえ飲酒厳禁のご時世にTJARは車や自転車運転以下のリスク感覚ってことでしょ。スポーツ選手が試合中に飲酒なんて常識外
やたら「山は危険だから」と言ってる人たちは、車の運転でさえ厳罰対象の飲酒しながら参加できるTJARのリスク感覚のどこが危険なんだよ
TJARはリスクが高いからスポーツ選手には無理と言ってる人たちは、飲酒OK自動車や自転車以下のリスク感覚のTJAR参加者の意識の甘さに対して何とも思わないのかね
これだから馬鹿にされんだよ 誰に馬鹿にされてるの？
君がそう言いたいだけでしょ >>60
こいつは、高尾山スレや奥多摩スレで暴れてる65分君だよ
高尾山はケーブル使って登るのが通
大垂水の富士屋はコロナ前に閉店
高尾山景信山は普通に歩いて65分
57は50くらいに入る
埼玉人は陣馬山から高尾山に縦走する
藤野から陣馬山高尾山と縦走するのは邪道
高尾山ベースには青のミレーのTシャツで行く
トレランは巻き道を走る
午後３時の稲荷山コースは人がたくさん
トレッドミルで一時間走ると宝くじが当たったり女性にモテモテになる
俺は大学生ね(42才)
30キロの荷物背負って高尾山を登れ
関西の田舎者は目障り(本人は埼玉人)
赤石から椹島まで駆け降りる
多摩は山の方と呼ぶ
玉ねぎと言えば淡路島
oruxmapsはすでに完成したソフト
三鷹までの路線は総武線、三鷹からが中央線
住みたい街ナンバーワンの吉祥寺駅は総武線の駅
新宿で各駅三鷹行きをのんびりと10分待つ人が多い
あぼーんだらけで見えない(なぜか顔真っ赤でレス)
西丹沢から大倉まで歩いて六時間！
奥多摩駅からの石尾根の取りつきは複数ある
御前山の下りにハセツネが荒らした跡はない
笹尾根は荒れやすい道ではない
石尾根の壊れた橋の印象はない
八王子ラーメンなんて存在しない
トレランでゴア履くのは普通
積雪期の丹沢でトレラン 真のアスリート？？が参加すれば今の選手たちなんかひとたまりもないって言いたがるやつ多いな
誰の参加を拒んでるわけでもないだろ
参加したい人は選考会に出ればいい
その中から30人選ばれてる
それが全てなのに そんなことより、トランスジャパンは
補給エイドで３時間くらい強制就寝ルールを作るべき
寝ないでトップで、ゴールしたなんて
試験前に徹夜した学生みたいであさましい
ちゃんと寝る環境での勝負にしてほしい >>69
じゃあお前がトランスジャパンアルプス睡眠レースを開催してくれ 土井氏もすごいけど、あのレベルの選手がこれまで出てなかっただけなんだよね 土井さん、一ノ瀬では最高記録から７時間リードだったのが三伏峠では３時間に減ったりと、右肩上がりにリードを広げたわけではないのね。
なるほどね。 海外のグレートレースの強者でも寝ない奴が優勝してるのがなんかおかしいわ 中島さんの日焼け跡めっちゃ痛々しいなぁ
皮がベロベロ TJARまで待てないってひとは、真夏に開催予定のゼロフジゼロに参加してみてもらいたいね。山岳レースとは言えないかもしれないけど、真のアスリート（笑）が手始めに挑戦するにはいいんじゃない？ 台風で低体温症寸前になってスイーパーに失格を言い渡された井嶋健一選手って
今後の大会参加禁止とかの重い処分を科せられたの？ >>71
出る気がないなら仕方ないじゃん
TJAR選手よりすごい人はいっぱいいると思う人は思えばいいけど、そのすごい人はTJARには出る気がないんだから比べようがない
自分の中では誰が最強って勝手に思ってればいいこと >>77
科せられてません
科せられるべきだとか言いたいの？ >>72
2014-2016の頃の望月さんが今年の気象コンディションで今のギアで参加してたら土井さんより速かったかもよ。 勝手に出るべきだと決めつけるはどうかと
小原さんはUTMBでグザビエに勝つのが目標だからTJARなどに関わっているヒマはない TJARはサラリーマンが出来る冒険であって、競争ではないんだよね。
体へのダメージも厳しい
小原さんにはとれらんを極めて欲しいわ 他の似たような大会で土井氏くらい実績のある選手ってあとだれ？
飯野氏はジャンル違い？ 出場選手って社会的に成功している人ばかりですよね。
余裕があるから出来るのかなと思う。
良い会社に勤めて家庭持って云々みたいな感じ。
依存先が多い人、支援者が多いとか。
落ちこぼれ的な人が何人か出てたら面白いと思うけど、いないでしょうね。
落ちこぼれは出る余裕ないか。 >>87
そんなの昔からやで、森田勝みたいなのは特殊だから人気があったんだぜ 今朝NHK見てたら「これが土井の登山スタイルだ」とかナレーションで言ってて槍夫かよと思った お盆の1週間だけ休むならまだしも、選考会や試走、報告会など何日も休む必要がある。
レースは0時スタートだから、ギリギリまで仕事しててって人はコンディション悪スタート。
レース前日から休んで前乗りしてのんびりスタートできてる人もいる。
まぁその分有休を他で取らないとか、休日出勤をかってでるとかで、ここに当ててるんだろうけど。 いいじゃん、それで出れる人が出てる
小原さんが出るとか出ないとか本人が決めること
才能がある人すべてに道を開けってか？ ○○が出ればって他人の袴でマウント取ろうとするのはマジで意味不明だよな だって書いてる本人はバカ尾根登り四時間かかるんだもの(笑) UTMFやUTMBで上位や入賞レベルの日本人がなんで出ないのかって素朴な疑問だよな。
休みの関係か、100マイルと違って自分の得意ジャンルとは違うのか 雨風強いかもしれない3000mの稜線を夜通し歩いて、しかも5日はかかるって、それなりに登山やってる人じゃないと怖気付いて無理でしょ
なんでみんな、たかが30人規模のレースにトレラン速そうな人を出そう出そうとお節介焼くの？
望月さんや土井さんレベルでレジェンド扱いはおかしいとか、なんか恨みでもある？ >>97
そいつがバカ尾根登りで堀山でへばってる頃には、望月さんなら塔ノ岳ピストン終わって大倉で休んでるからな。 いつだったか失業中にTJARへの挑戦を決めた人がいたな
失業して何もやる気が無く何も手がつかない状態だったところ、嫁さんにそれだったらTJAR挑戦してみればと言われたらしい
そうしたら俄然やる気が出て就職活動も始めてレースまでに再就職も決めたらしい >>96
土俵が違うから出ないでしょ。
マラソンの大迫は100kマラソン出ないでしょ >>103
彼ならやってくれると思う。
ゴールしたら会社の歌を歌ってほしい。 ソルト万場かわいいよね?
あとチャラ久保さんを推してます 15min終わってしまった
倍の30回位やって欲しかった
NHKありがとう 良かったよね。
気が付いたこととして、後ろの選手の方が荷物大きいね。
あれだけ重いと、まえとより差が付きそう 後ろになる選手が荷物だけ軽くして挑んだら良い結果が出る？ 長くて険しい南アを安全に抜けれるように市野瀬から装備を増やす選手もいるし、個人個人でその力量に見合った戦い方がある
みんなが土井さんに挑むために出てるわけじゃないし 土井さんからノウハウ教わって今の装備をより軽くすることは出来るかもしれないね あきる野のイベントで、石尾選手と吉川選手のトークショー出たんだけど、
吉川選手は自分の体力、走力を考慮した上で装備を選択したし
極端に軽量化してたら完走できなかっただろうって仰ってた
スピード重視してた石尾選手ですら、軽量化していない部分もあるって言ってた
マットは寝心地を重視してたので極端に軽くはせず、少し厚めのものを選択したんだって スピードのない人や天候が荒れた高所での順応力が劣る人がただ装備を削るのは危険
8日以内に完走する最善策を皆考えてる
装備については報告書に細かく記載されているのだから土井選手に教わるまでもない もっと4日5日で完走できる人たちのスピード争いを見たいという意見も絶えないけど、それが出来る候補がどれだけいるのか？
いるとして、本人が出ようと思わないのはなぜなのか？
TJARはTJARなんだよ
外野がとやかく言ってもね 早々にゴールしてる選手はやはり走力に自信あるから荷物軽くできるんでしょ
山小屋で水以外禁止だから、やっぱ食べ物が重くなるからね だからルール改正して、
補給地でちゃんと睡眠何時間最低取るようにしてだな
それで稼働時間内の競技の速さを競うようにすれば
極端な軽量化してのカミカゼ走破を出来ないようにすべき
なぜなら事故が起きて開催できなくなるから 望月さんが今年も「これで最後」っておっしゃってたけど、彼には、「最高齢走破」とか、「完走の回数記録」を作って欲しい気もする。 >>117
自分も完走目的者ばかりのイベントになりつつあるのはどうかと思うが、
個人的に思うのは、フルマラソンのサブ3を1年以内に達成していることとかのルールにすればもう少しレベルあがるのではと 自分は毎回1人は女性がいて欲しいなぁ
女子のトレラントップ層なら体力的には完走は余裕だと思うんだけどそういう層は海外レースに照準を合わせてるからかTJARには出てこないんだよなぁ レインウェアはシェイクドライのウェアが増えたね。
保水しないのが受けているのかな >>122
うん、ひとそれぞで良いと思う。
自分基準を押しつけたがる人が多いね。 完走目的が多すぎてレース感がないのを懸念してる出場者も実際にいるよ その辺は賞金も出ず逆に参加費払うんだから
参加者の好きにさせて欲しいと思うんじゃない？
速さを重視するなら低年齢に制限しなくちゃだし 100マイルレースだって完走が目標のランナーなんていくらでもいるしなぁ
まぁ選考会をクリアしてるのに30人枠に入れない人がいるからそういう論調が出てくるんだろうけど これは過酷なホノルルマラソンだからな
楽しんで完走だ >>128
2022は選考会クリアは30人ですよ。 >>126
いたからって何も変わらないよね
その人が勝手な感想を持って良いと同様
人それぞれ好きにするだけ 完走目的だろうと非難される筋合いはないわな
優勝目指すのも、最初から優勝なんて目指さずにロードでも走らないって戦略を取るのも参加者の自由 そもそもどんな競技だって実際優勝争いするのは一部だけだからね
それにTJARはボリシーとして走力優先では無い
気に要らないなら自分で主催すれば良い たったのたったの30人のレースにうるさいヤツが多いな
どうして傍から見ててそんなにレベルを上げたいとか思うんだ？
選考会で速いやつは落としてるでも言うのか？
完走目的の何が悪い？ 睡眠をルール化することなんかより、選考会を走力優先にして登山技術を軽視してしまうことの方がよほど危ないわ 完走目的で出ようとしてる連中が沸いてるな笑笑
一つでも順位をあげたいとか、そういう気持ちがないから結局は完走できないんだよ。 >>137
結果3回出場して2回リタイアだけどな。
NHKがフューチャーしただけで、他にも50代はたくさんいるし完走者も多い。 睡眠ルールが良いなら滋賀ラウンドなんちゃらってのがあるぞ
日毎のステージ制で７日間４５０ｋｍ >>136
そういう気持ちだから5kmも走れないヘタレなんだよ >>138
一回完走しただけでも、ここに書き込んでる人99%よりも山岳踏破力は上だろw 男澤さんフルマラソン走ったようだね
こりゃ来年参加するな >>144
男澤さんは元々もう1回出たいって言ってたしね
2022も参加はしたかったみたいだけど仕事忙しかった模様
本気で出場を目指す人は今から着々と準備してるよね
今年トレーニングしとかないと参加要件満たせなくなるしな まぁTJARはSASUKEみたいなもんだからな
TJAR用の訓練を積まないと出場できないし完走できない 保田さんがビバーグでどんな状態でも寝れるように訓練したらしい
そのおかげで本番でツェルト浸水して寝具ずぶ濡れになっても寝れたそう
TJARはそういうのも必要だよなぁ
天気が良ければ走力で押し切れるかもしれんが ずぶ濡れビバーク訓練気になる。
ガソスタ店員で洗車場にテント張ったり？w >>145
男澤さんは過去二回とも山小屋で食いまくりだったからその辺をどう対応するかだな。 寝ないで踏破するってスタイルが日本人らしい変な努力してるみたいで海外の目が気になるんですよね >>151
こういうレースで睡眠時間削るのは常識でしょ
人の目が気になるとか日本人らしい変な自意識っすね インパールやニューギニア帰りの人からすれば楽なお遊びだろうな >>151
NHKでアドベンチャーレースとかもやってるから見てみ
こないだの放送回の優勝チームは日本チームより全然睡眠時間短かったよ
あと海外の目を気にしまくるあなたは最高に日本人らしいよね笑 日本一過酷な山岳レース、とは言ってるが世界一とは言ってないしな。
まぁ、比べるようなもんじゃない。 俺だったら、疲労困憊で一度寝始めたら10時間くらい寝てしまう。
一度それでやらかして山行日程１日伸ばしたことあったw >>151
トルデジアン、ご存知ない？
アドベンチャーレース、ご存知ない？ 疲労困憊のときってなかなか寝付けないけどな
土井さんとか5分で起きちゃうってよく分かる 疲労困憊のときはスク寝付けるし
なかなか目覚めない しつこいなお前
既存のレースのルールを尊重しているだけだよ
寝不足見たくないなら見なきゃいんじゃね？
それか自分が満足するルールのレースを主催しなさい 既存のレースの仕組みを疑問抱かないでそのまま賞賛するのもいかがなものかね 本当にしつこいなお前
極論すると彼らはプライベートで勝手にやっていることなんだよ
それに第三者がケチつけて傲慢すぎるだろ もしかして、台風が近づいているから大会を中止しろとかずっと言ってた奴か？ >>160
直ぐ寝れるのは、疲労困憊までいってないよ
>>161
疲労困憊（生命の危機）状態になると、子孫を残そうという本能が働くので、ムラムラきます。まじめな話。 まあ確かにTJARレベルで疲労困憊になったことは無い 同一人物っぽいね
言ってる内容が社会的じゃないから、単なる逆張り構ってちゃんだろうけど 単にペラペラマットで無理して寝てるから深く眠れず身体の痛みで起きてるだけだぞ 報告書読むと寝付きが悪いなどの記述は殆ど無いな
ツェルトが浸水して寝れないとか、周りの人の気配が気になって寝れないとか、などはあるが
想像だが一番疲れているレース後も就寝可能に成るやいなや寝ていると思われる
で、可能な限り寝続けると思われ
まあ、どうでも良いけど >>166
おちょくって笑いをとるつもりが立ち往生する羽目になってて憐れなんだが、いまどんな気持ち？ ある程度のトレーニングと経験とこれまでの情報を得ていて、天候がそれなりなら時間内の完走はマストな大会になってきてるからな。
昨年大会は経験不足の若いのと、単に年寄りがダメだったイメージ 春に2022大会の書籍出るって聞いてたけど、告知そろそろかなー？
楽しみ！ 2022年の映像は何回見ても飽きないわ
毎週のように見てしまう 坪井さん、三上さん、稲崎さん
完走して欲しかったな… 坪井さんに関してはNHK的には完走してドラマを盛り上げて欲しかっただろうな
しかし、現実はそう生易しくない うつ病から復活したハゲおっさんとかNHKが大好物な人物像だったからな
本当良い人そうだったわあの人 坪井さんのランニング光景
自分がいつも走ってるところだったからついつい探しちゃうよ 次回出れないから、2026年で58歳か
同年代だから応援に行きたいわ TJAR2018 垣内康介選手
https://www.youtube.com/watch?v=e4HywpaU1BM
TJAR2018 船橋智選手
https://www.youtube.com/watch?v=1KlSrm1R0kI
TJAR2018 中野洋平選手
https://www.youtube.com/watch?v=hg22p3ZbuuI
TJAR2018を取材した動画と写真で、選手1人1人の動きをまとめた動画を制作中です。
1位の選手から順番に作っていくつもりで、今のことろ、1位の垣内康介選手と2位の船橋智選手の分が完成しています。
既に5年も前の出来事ですが、せっかくある素材を世の中に残したく、コツコツと作っていこうと思っています。
YouTubeチャンネル「マウンテンスポーツ同志会チャンネル」からご覧いただけます。
https://www.instagram.com/p/CpKaZqJvo2t/ >>187
竹内さんも58歳で完走してるから坪井さんもまだ可能性ある >>188
これ、NHKの映像を一切使わずに作れてるの？ 坪井さんの左遷話って庶民から見ればそれでも銀行員じゃんって話だけど、あの真摯な生き方になんとはなしに惹かれるよね
次次回の参戦に期待 >>190
以前からTJAR取材されている方だから、その時に撮りためてた映像だろうね
多分スマホで撮影してるのかな？
2018はSNSでの発信も少なかったし、NHKだとピックアップされる選手限られるから
色々な選手見られるのは嬉しい 原宿のファイントラックで実施とのこと
2022 TJAR 報告会をTOKYO BASEにて開催します。
昨年のTJARに出場した貝瀬氏、坪井氏をお招きしたトークイベントです。
TJARに興味をお持ちの方、今後、TJARへの出走を検討している方、長距離レースに憧れる方、
ご参加をお待ちしております。
【2023/5/13(土)】2022 TJAR報告会
https://www.finetrack.com/funtotrack/post-74119/ ファイントラックねえ
すぐほつれるくせに値段だけ強気のしょうもないメーカーのイメージw ネット配信しないのはなんでなんだろ？
後日でいいのにさ >>195 の講演会行きたいけど
定員少ないから、TJAR目指す人とかを優先した方がいいかなって
申し込みためらってる
満員にならなかったら行きたいな 激走! 日本アルプス大縦断TJAR2022 挑戦は連鎖する
2023年4月26日発売2,090円（税込）四六判／300ページISBN：978-4-08-781735-5
https://www.shueisha.co.jp/books/items/contents.html?isbn=978-4-08-781735-5
2022レースの書籍版です、公式の発表はまだだけど、出版社のHPには掲載されてたよ NHKで間瀬さん出場のグレートレースやってた
今日会社休みなのでノンビリ視聴中 NHKでトルデジアン2016の再放送やっていた
TJAR選手としては、望月さん、小野さん、阪田さんが出ていた。
小野さん、望月さんは日本人トップとしてがっつり紹介されていた。
阪田さんはスタート前にちょっぴり写っていた。
TJAR選手以外としては飯野さん TJAR 上位でもトルデジアンに全く通用しないんだな 小野さんが２大会連続５位だから全く通用しないってことはない。
ちな、小野さんはTJAR 2012 4位
プロではないので準備とかでハンデがあるかも。あと言葉とか。 世界の猛者が出てるんだろうから上位ってだけですごいんじゃないの >>213
TJARはアマチュアの祭典だから。
プロも出場するトルデジアンはさすがに厳しいよ >>206
でも夏に一人TJARをする人は結構いるよ。 まあトランスジャパンは陸上アスリートと比較すると可哀想なくらい低レベルの、
アマチュアの遊びに過ぎないしな。 でも寝ないで頑張るからトランスジャパンはスゴイってさ、ちょっと過酷さの方向性がおかしいよね。
陸上競技のアスリート達の方がもっとシビアな戦いしてるんだし、
縦走おえたあたりのエイドにちゃんと睡眠エイド作ればいいじゃん >>225
比較すること自体がおかしいし、登山なんだからエイドの設置はなくて当然
トレラン大会のシガ1なら睡眠取れるエイドあるから、そちらを観戦すれば？ まーたキモいのが現れたね
自分と無関係なんだからほっとけば良いのに
わざわざケチ付けにくるｗ ただ走力面なら自分でも余裕で出場資格クリアしてるレベルだし、
出場者のレベルはスポーツやってる人間からすれば平凡なのは事実なんだよ。
正直、無理矢理ヘンな条件付けて、
過酷なように見せてるフシはある。 実際過酷だからな。
レース期間の4～8日間、好天ばかり続く保証なんてないし、悪天候が2日でも続いた途端、ほぼ裸装備なアスリートが生き残れる可能性は非常に低い。 >>230
じゃあ2年後出てトップを取ってくれ
まずフルマラソン3時間20分がきついだろw 期待の新星現る
何か自分を証明出来る物を遺して行って頂戴な
みんなで応援してあげる TJARがバリエーションルート含んでいないのはおかしいよね
登山道トレースするだけだなんて真の山屋のレースとは言えんだろ 次は237が凄いルートを作って踏破してくれるみたいだぞ >>237
チェックポイント間は、どのルートを走っても良いんだぞ！ >>237
試走段階では大キレット西穂奥穂が含まれてたよ
安全面を考慮して槍で降りる事になったけど >>235
マラソンやってる人ならぜんぜん余裕
キロ4分44秒でいいんだよ
そりゃまったく走ってない人には難しいが、
マラソンが趣味の人なら余裕
サブ3.5レベルでも陸上板だと鈍足扱いされるからね
逆に言えば3時間20分程度がすごいと感じてしまうほど体力の無い人たちが集まってるのが登山界
自分はもともと登山メインだったから、陸上界隈の友人と関わるようになって、
いかに登山者が体力ない人たちか痛感した。
明日は100jmマラソン走ってくるよ。 >>241
おーすごいすごい。ぜひ出場してみてよ。 ＵＴＭＦトップ勢はゴールしたな
土井さんは7位か
ソルト万場は４位
３位の鬼塚さんってトランスジャパンには出てる人なの？ >>240
槍ヶ岳山荘から小梨平までチェックポイント無いんじゃなかったっけ？
なら、そのルートで行くことも原理的には可能？ >>244
横だけどルール的にはOKだよね、チェックポイントさえ通ればいいんだから
実際には危険だし時間もかかるだろうからやる人がいないだけでさ 土井さんUTMFゴールおめ！
胃腸の調子良くなかったみたいだけどさすが
他にも今年や過去選手何人か走っているみたいだから皆頑張れー >>245
槍の肩から小梨平なら四時間以内で行くんだろうけど、南岳北穂奥穂西穂経由で行ったらどのくらいの時間で小梨平に行けるんだろう？ >>247
ううーーんどうだろうね、標準が18時間くらいだから選手レベルだと10時間くらいじゃないかな？
奥穂から岳沢経由にすればもうちょっと短いけど、それでも7時間くらいはかかるでしょ >>248
ネットで見るだけで山行ったことない人でしょ？ >>249
上高地から西穂、奥穂、北穂、槍、上高地を1dayでやる人いるしそんなもんでしょ。 >>241
望月さん18キロ背負って3時間6分だけど
おまえダセエ >>241
会社勤めも出来なかったYouTuberの動画みて勝手に自分もも速いと勘違いしてるキッズってなんなの？
YouTuberが将来生保にならないようずっと応援してやりなよ >>241
明日のタイム教えて
10時間30分切れるの？ マウント取りたがり、はどこにでもいるし。
走力について学生の競技崩れと比較しても意味ないし。やっぱすごいよ。
ポンコツ理系大の陸上部のOBでもサブスリーが普通でワロ。 他人の実績でマウント取るほど滑稽なモノも無いけどな 今日100km走るといってたおっさん結果報告してくれるかな？w 100kmじやなくて100jmという謎の単位
ひょっとしたら換算1.5kmかもしれないぞ
スポーツテストかよ 今日100kmと言ったら水都大阪かな？
あんなの遊びのレースでしょ。
せめて川の道ぐらいでドヤ顔してもらわないと。 >>261
TJARも遊びだろ
マウントおじさんキモすぎ >>261
それより本当に走ってるのかが気になるw >>264
遊びのレースも出られない口だけゆとりバカ(笑) >>266
どこに出ていったらいいの？早く教えてよ。 >>268
4月23日の「水都大阪ウルトラマラニック」走ってきました。
大阪城の教育塔前を6時スタート。地方の山間部のウルトラも良いですが、都市部を走るウルトラも楽しいです。
最高気温22.6度で直射日光はやや暑かった。それでも9時間程度で完走しました。
会社員ですが、毎週末2日間で60-70km程度は走ってるので、キロ5分台のペースで100km完走するだけなら体力的には余裕です。 それぐらいのペースでならたしかに余裕だね。
確かEAST WINDにいた女性メンバーは24時間走り続けることは余裕とか言ってたね。 ちなみにトランスジャパンの3時間20分はマラソン趣味のランナーにとっては、そんなハードルは高くないというのは本当です。
3時間20分は完走者の上位10％ほどですが、実際は東京マラソンや大阪マラソンのように、多くの人は出場自体（完走そのもの）を記念に走る人が多い、
要は普段は登山してないが、記念に富士山だけには登るような人たちです。
タイムをそれなりに狙ってマラソン走ってる人なら、男性の３分の１くらいは3時間20分程度をクリアしてる感じです。
マラソン出場者の10％がクリアしてる3時間20分、陸上趣味の人なら、ごく普通です。
登山者の感覚でいえば、500人が槍ヶ岳山荘に泊まっていたとして、50人はクリアしてる基準と考えれば、別に過酷な条件でも希少な存在でもないですよ。
だからスポーツ選手とは無縁な平凡な会社員にとっても、体力面の出場資格だけならTJARは簡単なんです。 >>273
TJAR出場資格は１００kmウルトラ１０時間以内なんて、普段から長距離ランやってる人なら、一般会社員でも特に難しくないです。
もちろん、普段ランニングやってない人には無理ですよ。でも好きで何年もランやトレランやってる人なら、
基準そのものは会社員でも普通にそのくらいは勝手に到達してしまうレベルで、なんてことないです。
山が好きで夢中になれば、勝手に冬山でも好きでガンガン行くようになってしまう感覚。
次回は5月21日の鯖街道ウルトラ（日本海→京都市街）に出ますが、
こちらは７７kmで山を３つ超える「ウルトラ＋トレラン」で、トランスジャパン１日分くらいの感覚で楽しむにはちょうど良いです。 これ、あのくそデブじゃね？
この妄想全開な長文、ヤツっぽい >>274
なんかTJARの参加資格が緩いってことを言いたいんだと解釈したけど、マラソン3時間20分って書類選考の要件のひとつにしか過ぎず、就活における大卒以上とかと同じようなもんなんだけど
そこのみを取り上げて何を言っているんだと思うわ >>275
こりゃ2年後出てほしいね
ウルトラ9時間はすごいな TJARの走力条件は、多くの人に挑戦して欲しいというポリシからあえて緩くしてある。
それを緩いと言われてもね フルで4時間かかるから出場すらできねーわ
100jmオジジに頑張って出場してほしいね マラソン出場者の10％がクリアて
槍ヶ岳山荘まで引き合いに出してるけど、
上位1割しかクリアできないって事だよ
そんで山やる人の何%がマラソン出場してるのよ？ マラソンやってるだけのヒョロガリなんて2014年大会だったら薬師で吹き飛ばされて凍死して終わりだろ？ そもそも創設者の岩瀬基準だからな
７日＋１の根拠が盆休みガッツリ休み取れる限度がこれくらいだろうとか
岩瀬自身のフルの記録からだいたいこんなもんだろうで３時間２０分としてる キモヲタはヒョロガリ専用の
ぼくのかんがえたとらんすじゃぱん
を開催すれば良いじゃない？ 精神力なー
オレはダメだな
辛いしんどいより、飽きる TJARって遊び心が無いよな
端的に言ってつまらない 今日トレランand登山で45キロやって来たけど100キロ山岳コースなんて、絶対ムリ
よほど鍛えてないと出来ないだろ 下りに必要な筋肉はマラソンと無関係だからねえ
鍛えるとマラソン遅くなるんじゃないかな TJARは8日間で415Km
100ｋでも200kでもない。
さらにアマチュアの祭典。
みんなマウント取りたがりだね。どんな躾を受けたらこんなねじ曲がった人間になれるんだろう。 アマチュアの祭典というかアマチュアしか出場出来ない
プロの人はスポンサーに怒られるから出られない
引退後ならワンチャンあるかもね >>292
アマチュア限定だなんてどこにも書いてないでしょ
スポンサーに叱られるかどうかはそのプロ個人の問題
参加資格にプロ、アマチュアなんて規定は無い ここは匿名掲示板だから、話題がない時期はうんちマンのレスで埋まるわな。 マラソンはそんなに命懸けではないが
ここは普通に命懸けだからな一歩間違えたら滑落というものよ ラッセル泥棒的な要素があれば、先頭不利になってレース的には差し追いこみが決まり易くなるか 【全長415kmの極限山岳ラン】日本一過酷な山岳レースで大会記録を持つ“絶対王者”と実力ナンバーワンの新鋭のデッドヒート。
NHKドキュメンタリー番組制作の舞台裏
https://shueisha.online/entertainment/124571 本おもしろい
読んでたらあっという間にこんな時間だ >>303
自分もやっと入手した
読むのが楽しみだー UTMFで土井さんと、3位にはいった元九電工の実業団ランナーの人が履いてたノースの新しいベクティブシリーズが気になる。クッション型でカーボンプレートいりのウルトラディスタンス用のモデルらしい。 >>305
御徒町のアートスポーツで実物を見た
大きい店や専門店にはもう入ってるじゃないの？ アートスポーツ、幅狭の靴ばかりなんよね
アシックスやアルトラをおいて欲しい >>308
ホカか
なんか狭いイメージあるけどかわったの？ 次回はゲルフジトラブーコMAX2を使用する選手が増えると予想する。
カッパはトレントフライヤーからシェイクドライを使用する率が増えたな。 >>312
なんで増えると思ったの？２になってシューレースが変わっただけなのに
アシックスは信者さんが買う靴だけど結構クオリティ悪いよ。信者靴のアルトラ並みに良くない。 >>313
クオリティの高いトレランシューズはどのメーカーの何? >>314
アシックスとアルトラとモントレイル以外 >>313
シューレース以外にシュータンもソールも大きく変わってるよ。
アシックスはいいシューズを作ってるよ。宣伝が下手なんかわからんけどグザビエがはいていたトラブーコライトは傑作だった。 まさにそのトラブコMAX2買って使ってるとこだけど
前のモデルとだいぶ変わったのにね
上から見ただけで履いた事も無しに貶してんのかな? トラブーコは信者が履く靴だからどうでも良いわ。彼らが満足ならそれで良いでしょう。 グライドライドの歩いたときのコロン感は面白いけど、階段の不安定感もなかなかのもの
果たしてあの形状はトレランシューズに向くのだろうか？ 2022の書籍読んだけど、選手本人やOB、関係者のブログやSNSからパクってきたであろうネタが
ちょいちょい挟まってるのが気になった。わかる人はわかると思うけど。
土井さんみたいに明確に引用されている感じじゃなくて、いかにもTVクルーが見聞きしましたよー
って感じで書かれてたんだよね。
せっかく事前取材しているんだから、そこでスタッフが聞いたこととか感じたこととか書いてくれた方がずっと良かったわ わかる。ファンにとっては知ってる話のまとめに読めてしまうわな。
知らない話もあったけど。 >>313
そもそもミッドソール自体が変わってる。全面モデルチェンジ。
もはや前作とはまったく別のシューズ
MAXじゃないほうも、ミッドソール全面更新
前作はノーマル（無印）のフライトフォームだった >>317
>>318
参考 アシックスのトレランシューズチャート
https://cms-static.asics.com/media-libraries/91433/file.bannereditor_x91dr.jpg
＜FF BLAST+＞は＜マジックスピード2＞に使われてるやつと同じ
このへんは山岳メーカーが出してるトレランシューズと理念というか思想が違う
いかにもランニングシューズの延長線上にトレランシューズがあるイメージで、山岳主体メーカーと開発アプローチの仕方が違う 原宿のフラッグシップショップに適当な知識の店員おいてるくらいだからあまりやる気ないんじゃない？ >>328
店員なんてド素人だからな。毎回俺のほうが明らかに詳しいし。
トレランに関することはトレランランナーやってる人間にしか分からんよ。 トレランの格好で日帰りピストンしてるだけってのもいるからな
こういうのは単に登山者に分類するべきなんだが、格好がトレランだとトレランに分類されちゃうからな 2022年あきる野で行われたTJARイベントの動画
・MOUNTAIN SPORTS CONFERENCE 2022 オープニングトークセッション 竹内雅昭×岩瀬幹生「前人未踏 60代初完走の夢を語る」
https://www.youtube.com/watch?v=yeHu9HmfD6A&t=2678s
・MOUNTAIN SPORTS CONFERENCE 2022 トークセッション 望月将悟「南アルプスと故郷・語る」＆サイン会
https://www.youtube.com/watch?v=jHDTjg68-1g >>330
でもお前、バカ尾根登りの花立でおばあさんに追い抜かれてるじゃん(笑) >>332
トレランの格好で下りは暴走して登りはハイカーに追い抜かれるのはトレランナーと言いますか？ >>336
ガチ勢はそう
でも、トレランナーの大半は下りだけ暴走して登りは歩くしそのスピードは鈍い >>315
これ読むと、登山属性の参加者の力量不足に喝を入れてる感じだね
登山属性の人たちは陸上属性やトレラン属性から大きく水をあけられ、体力不足が顕著だしね
もともと登山属性の自分でさえ、登山系はもっと本気で力をつけるべきだと思うね
陸上やトレランも併せてやってる人間としては、登山系にはプライドばかり高くて実力は低い現実に真摯に目を向けて、本気で体力つけてほしい >>338
むしろ、山用装備をおざなりにしているランナー向けに言ってるように見えるが… 両方でしょ
属性も何も登山技術があってスピードも必要なんだから、どっちもしっかり兼ね備えた人が応募しろと >>338
逆逆、山経験不足の無謀なトレランナーへの警告だよ 誰もちゃんと読んでないだろｗ
登山系にもランナー系にも両方に言ってる 飯島や鬼軍曹からしたら、参加者の中にも山での経験値不足と感じる人がいるんだろうな。
あの文章が主に誰向けか？というと、>>338みたいな勘違い野郎にだと思うわ。 上田瑠偉が出てみたいけれど経験不足で〜って言ってるぞ
予選会で筆記試験やツェルト張れなくて落ちてるランナーもたくさんいるしな 運営は「近年はトレラン大会と思われている節があるけど基本は登山」って言っているしね
エイドやサポートが充実しているトレラン大会は完走できても、本当の意味での
自己完結ができるか、ってことが問われてるんだろう
>>344 が言っているみたいに、純粋ランナーだと筆記突破するのが難しいと思う 登山寄りだから見てて楽しいし、アルプスの自然も感じられていいよね
トレランメインならUTMFがあるしな でも現実として登山系は信じられないくらい非力で体力が無い
たとえば六甲全山縦走した場合の比較
健脚といわれる登山系の場合 この程度を「超ハードコース」と言ってしまうのが登山者
https://www.youtube.com/watch?v=1yXErjuI2cE
この人は登山系としては健脚と持て囃されてチヤホヤされてる人だが、ヘロヘロで死にそうになりながらなんとか完踏、丸一日かけて真っ暗闇
中級程度の市民おばちゃんランナーの場合 この程度は「軽いトレーニング」という認識が市民ランナー
https://www.youtube.com/watch?v=DXneJ7lmL9Y
https://www.youtube.com/watch?v=ob_zvMmc-mo
この人は中級レベルの市民ランナーのおばちゃんだが、大会の練習として軽いトレーニングのつもりでやっても、10時間程度で明るいうちに六甲全山縦走完踏で余裕の笑顔
これが現実なんだよ
そこらの一半市民ランナーの体力＞＞健脚と持て囃される登山者の体力
TJAR運営は登山者としての変なプライドと面子に凝り固まりすぎて、
＜体力こそが登山における最大の安全担保・安全保障＞という一番重要な視点を蔑ろにしている嫌いがある そのためにCTと長距離縦走経験を要求してるんだろ。
で、加えて選考会で六甲全山縦走の何倍の距離をすべての荷物を担いで走破させられるわけで。 もういいよ、そこまで必死にならなくても。
はいはい、登山系の人は体力ないジジババのお遊びレベル、で問題ないよ。
ただ、TJARは体力だけでは決して完走出来ない
と思う…
たぶん…… >>349
と、非力で5kmも走れないおじさんが申しております >>349
ひろゆきキッズがこんなところにも沸いてくるようになったか。
YouTubeに帰れ まあでも実際のところ、TJAR運営が異様に山屋のプライドむき出しにしてヘンテコルールや縛りばかり多く設定するのは、
大相撲で「横綱は強さより品格が最重要」のように、力量で勝負にならないから、なんとかして屁理屈して自尊心を保とうとする心理なんだよ。 >>354
たから、ひろゆきキッズはYouTubeに帰りなって。ひ弱なマラソン選手なんて2014みたいな天気になったらみんな死んじゃうって >>354
職安追い返されて暇になったからってこのスレに来んなよ たまたま出てくるのが昭和の山屋が多くて完走も出来ないからイメージ悪くしてるな
グレトラのカメラマンとか、現役の山屋が出れば皆黙る こどもはマウント取るのが好きですね
それぞれを認め合うって事を何でできないんだろう >>357
えっ？トレランの人が雨にやられて荒川小屋でへたれてたのは知ってるけど？
山屋の人は畑薙から食べ歩きしながら楽しくゴールしてたよ。 なぜ山屋とランナーを区分けするんかわからん。
TJARに出る人は両方やっとるぞ。 >>358
無知なひろゆきキッズはYouTubeに帰りなさいって ｢ひろゆきキッズ｣って単語、初めて知った
楽しそうでいいね MOUNTAIN SPORTS CONFERENCE 2022 トークセッション TJAR2022"非"公式報告会
https://www.youtube.com/watch?v=CXoir33_8eM >>361
山屋がトレランに対して異様なコンプレックスで攻撃してくるからね 笑われているんだよ
荷物削りすぎて自己管理できない奴
水を分けてくださいとか言ってきた珍走までいるしな 何年の報告書か忘れたけどTJARレース中に登山者に水分けてた人が載ってたね >>368
助けてくださいーってにわかハイカーは更に多いけどねw >>369
救助ってのもいなかったっけ。
やっぱ普通のハイカーってのはダセえな。 そもそも論として一日20km移動した程度で健脚ですねぇとチヤホヤされる登山者に対して、
一日50km100km移動は当たり前のトレランは体力の前提が違い過ぎて比較対象の土俵にすらならない
例えば奥三河パワートレイルは一日70kmだが、
大会サイトには中級ミドルトレイルとある。
登山者の感覚なら、一日70km移動でミドルなんて信じられないだろう
先日の彩の国トレニックワールドも162km累積標高10000m以上を一日半弱で踏破する
登山者感覚ならトランスジャパンは超人のように思えるだろうが、
トレランの世界では特別なことではない。
関西でも400km越日本海から潮岬トレイルや滋賀イチ400kmトレイルなど、
トランスジャパンに匹敵する大会もある
これだけ登山者とトレラン界で体力の前提がケタ違いに乖離しているのだから、
登山者目線で見ればトレランが基地街に錯覚するのもムリもない 自分は登山者だけどトレランに少しでも近づこうとトレーニングしてる
それでも1日50kmが今のところ限界
レースに出る気はない >>373
はいはい、イキってないでいいからまずは高尾山でも登ってこいよ。 >>366
>>367
You Tubeみて自分もキリアン気分になった山に行かないひろゆきキッズが謎のマウント取ってるだけ。 >>376 >>377
あなたはいつもここで煽ることしかできないけれど、そういうあなたの登山経験おしえてほしいな。具体的に頼む。自分は登山もトレランも両方大好きだよ。
少なくとも自分はほぼ毎月100kmウルトラマラソン走ってるし、50km程度のトレラン縦走は毎週やってる。それでもいまだに六甲全山縦走は８時間で決して速くはない。
大会ならキャノンボールには３回出てる。個人で全縦するときは高取山もしっかり踏む。北・中・南アの稜線は細切れではあるが、一通りは歩いてる。富山湾側・不親知側、両方共にな。
あなたがそこまで上から目線で馬鹿にするなら、自分なんかよりずっと経験も力量も上で間違いないだろうから、ぜひその力量を教えてほしいし、煽りではなくもっと中身のある実体験に基づいた山の話がしたい。
山仲間同士なら徹夜で山を語っても苦でないほど登山もトレランも大好きだ。ぜひ、あなたの山での経験談を教えてほしいな。 >>378
何年の大会かは言わないけど完走者だって以前言っただろ？
お前みたいな口だけイキりがTJARの方向性を歪ませる原因だとIさんが嘆いてたよ 長文で反応した時点でネットリテラシー低すぎ
匿名でイキってる人に長文書く価値無いでしょ 内容の是非はともかく、その程度の文を長文と認識するのはチショウの証拠 >>384
長文連発でかつマウント君でかつエアプの>>378みたいなのはどうするよ？ >>385
あれだがって書いてるのが見えない君も同類だと思うよ😊 >>387
長文でかつマウントでかつエアプの奴は１番害だろ？君のような。 まともに登山やってない人達がコンプレックス丸出しで発狂してて笑える 自分ができないこと、経験してないこと、やる気のないこと、分からないことを他者に語られると蕁麻疹が発症するのは仕方ない。
登山経験ない人にとっては登山経験の実体験を具体的にここで語られるのが一番の苦痛だからね。自演繰り返してまでワンターンで毎回登場するから、とてもわかりやすいパターンだよ。
そういう人は抽象的な罵詈雑言を吠えるだけで、登山に対しての具体的な話は絶対できないからね。 本来なら山の話ができる人なら山の話以外がどうでもいいだろ、登山者が集まる登山板なんだから
単に山の話に加われない人が、そのストレスを他の登山者や掲示板の住人を攻撃することで発散してるだけなんだろ、登山に興味ない人たちは。 TJARは身内の村社会で大人の運動会だったのが、今ではそこそこ有名になって大会の立ち位置が中途半端なんだよね。
純粋なトレイル系競技会との差別化を意識しすぎて迷走気味な感もする こんなとこでトレランだ登山だってなんの生産性も言い合いしているよりは、まずは高尾山でも登ってこいってのが正解だわ 高尾山すら登ったことのないキッズがYou Tube見て自分が土井さんになった気分で偉そうなこと言ってもな（笑）
これもひろゆきの弊害か、最近じゃ2ちゃんの笑われ者の瓜田が偉そうにしてるしな >>394
いや、立ち位置はブレずに一貫してるよ。
周りがあーだこーだと勝手に騒いだり、一部の人達がやたら神聖視してたりしてるだけ。 >>398
そういうのくっそめんどくせえｗｗｗｗｗｗ >>394
俺は>>378でに書いた通り、真逆の山キチガイだぞ。
妻子に深夜残業とウソ付いて、仕事終わってからも夜19時から夜中まで夜間登山するくらい筋金入りの山好きの変態なんだが。 香港の298キロレースのトップの人は笑顔の素敵な人だったが、望月さんと似た感じの人だった。 >>402
このスレにそういうコトオジの妄想いらないの。You Tubeに帰ってください >>401
そんな近くに山があるのがいいな
近くの山まで車で二時間かかる >>404
そいつはモニタの前の山に登ってる人だから 土井さんって社会人バスケまで行って靭帯断絶で止めたんだな
やはりアスリート系くらいじゃないと飛び抜けて強くならないのか そりゃ社会人になってから登山やランニングを覚えた人間とはベースが違う。
カロだってガチで長距離やってて順天堂陸上部だしね つまり、川内や山の神がトレイルに参戦してない日本は、全然本気を出してないということですか？ トレイルは金になるのかね、スポンサーや実業団のバックアップ少なそう
実業団ランナー達にはトレイルに手を出すほどヒマじゃない気がする あとは仕事が消防士なのはデカいよね
身体鍛えるのが仕事だから >>412
怪我するリスクがあるからクロカンは走ってもトレイルは走らない。 川内さんは埼玉の山々走って遭難しかけたって言ってた事もあるが今も走ってるんだろうか 川内はTJAR向いてると思うよ
元々早いし、根性臭い部分があるからすぐ上位に入り込めそう トレラン勢の中では、小原さん万場さん辺りが近いうちにTJARに出場しそうな気がする 少なくとも意識を向けてると思う
6日間走り切れる精神力、体力も必要 万場さんはともかく小原さんは専業でしょ。
金にならないTJARは出ないよ、、、
と思っているが出てくれるとうれしいな >>424
エンジニアじゃなかったっけ、もうやめたのかな小原さん？ このレースのポイントは２４時スタートってどこなんだよな。
人によってはスタート時ですでに睡眠不足で眠いという 小原さんは普段からデスマーチやってるからトレランでも強いんだな トレランレースの賞金なんて安いぞ。調べてみたらいい
それに仮にこのレースで優勝出来たら用品提供したい企業なんて山ほどあるし、契約選手になれるかもしれないね まあシステムエンジニアなら仕事量変えられるからトレラン本気でやってる人には良いんだろうな
頭良くないと出来ないだろうけど 結局さプロで食えるほど裾野が広い世界じゃないんだ
賞金が出ないから出場しないなんて言って避けてるのは逃げているだけだし、リタイアして自己ブランド下げたくないだけなんだよな。上田選手が出たいけれど経験ないからって言うのは正直だなと思った 大会無い年はトレーニングキャンプがあったかと思うけど
今年は無いのかな？ >>354
欧州のスポーツに東洋人が活躍すると、東洋人が不利になるようにルール改訂する
日本の国技とやらの大相撲で外国人が横綱になると、日本人は品格がなってないと壮絶なイジメをして潰そうとする
これと同じことがTJARでも起きてる。望月氏による土井氏に対する負け惜しみじみた発言からも、それがうかがえる。 負け惜しみなんて言ってないでしょ
認めているよ土井選手のこと
山小屋で食料調達できなくなったのは、一般登山者よりも特別メニュー提供や優先度などの公平性が損なわれたからでは？ >>435
負け惜しみじみた発言？
具体的にどんな事言ってた？ >>435
355 底名無し沼さん [sage] 2023/05/30(火) 16:33:27.92 ID:fCvuZ0LX
>>354
たから、ひろゆきキッズはYouTubeに帰りなって。ひ弱なマラソン選手なんて2014みたいな天気になったらみんな死んじゃうって
356 底名無し沼さん 2023/05/30(火) 19:10:01.34 ID:VhLYHtJi
>>354
職安追い返されて暇になったからってこのスレに来んなよ >>436
その山小屋のこと書いたらYou Tube登山家にそんな事あるわけ無いだろって言われたわ 登山者にカレー売り切れって言っときながら、選手が来たらカレーが出てきたみたいな話あったな、 >>442
それは違うでしょ
中部国立公園で許可制なのに、民間だから自由で、はないよ。 選手も山小屋食事食べた方がリタイヤ要素減ってイイと思うけどなぁ
食材の予約しておけばよかったのにね 選手が食べるぶん取っておいて客には売り切れという
別にいいじゃんと思うがそんなことをクレームする登山者でもいたのか？
いたのだろうな、トレランを目の敵にするようなジジイ、登山スレにウヨウヨしてるもんな >>443
それは営業小屋の避難小屋としての対応の話でしょ
モノが売り切れててキレ散らかす方がどうかしてる 食料担いでゴール目指せ、せめてデポでは補強許すって縛りプレーがこの大会の趣旨に沿うなら
完走目指す事がほとんどの選手の目的になっててレースにないような気がして見てる方からするとモノ足らない。
そりゃ完走するのも大変なのはわかりますよ。 >>447は、何か物を買うときに目のまえて売り切れて、そのあと常連に販売したとしてもキレない聖人なんだろうなあ。 >>448
見せるためのレースじゃないからな
出場する人のためのレース >>445
あー、またで出来たよ、You Tubeで土井さん気分のひろゆきキッズが。
イキってないでとりあえず高尾山でも登ってこいよ >>446
貸切営業？なんかこういうバカは何なの？ >>453
はいはいひろゆきキッズはYou Tubeに帰りなよ >>449
例えば超欲しい限定商品３時間並んで眼の前で売り切れたらそりゃキレると思うよ
ここ１０年欲しいと思うような限定商品に合った記憶は無いけど You Tubeと言えば、12月のイベントの動画がどんどん上がってるね。
見に行けなかったセッションや参加してたけどよく聞こえなかった所が聞けて良い。
にしても久保さんは面白いわ。スゴ乗越小屋の話はアカンけど 自分でYouTubeに帰レ言っておいて、その話題振る奴w >>457
自分も参加してたけど、時間の関係で見れなかったセッションもあるから
上げてもらえるのありがたいよねー
どれもほぼカットなく編集されてるから、沢山の人に見てもらえるといいな >>448
完走目的なら後立山や八ヶ岳をルートに入れたり、
毎年変えて山岳観光トレイルにすればいいのでは。 これまではレベル高くなくても身内で盛り上がってれば良かった。
でもメディアで有名になるにつれ、実はスポーツ系やトレラン系が参加したら圧勝してしまう体土のレベルでしかなかった。
独自ルールたくさん作って差別化といえば聞こえは良いが、スポーツ系やトレラン系の力量差からの現実逃避という嫌いも無きにしも非ず。 >>464
あーあ、Talkから帰ってきちゃったよ。
土井さんも望月さんも山の人だから
トレランは荒川小屋でヘタレただろ？ 実行委員はレースにするつもりは無いからね
どうしてもレースにしたいなら自分で立ち上げれば良いじゃん >>467
確かにな。
山小屋に夜九時に来るような非常識なトレランナーを選考会合格にしちゃうなんて癌だよな。
トレカスは排除で良いんじゃね？
望月さんも土井さんも山の人だし、トレカスは自分たちでレース作ってれば良いよ。 トレランレースに出場している望月さん土井さんもカス、まで読んだ。 >>471
ひろゆきキッズの頭の中では山屋がトレラン大会に出たらその人はトレランナーになるらしい。
さすが被論破王のバカなひろゆきを信奉してるだけのことはある（笑） それよりトレイルシェルターはいつになったら買えるのよ。 >>472
この人、自分が馬鹿だという認識なさそう
痛々しいレスして馬鹿晒してる感覚すら無い最下層の人間なんだろうな
まともに山をやってる人間の感性ではない ひろゆきキッズ連呼してる俺ってカッコいい‼
って本気で思ってるアホ丸だしなところが、救いようがない。自分で書いてて恥ずかしと感じてないんだろうなwwwひろゆきキッズ大好き君www
ひろゆきキッズで1000まで埋めてくれよな
馬鹿丸だしひろゆきキッズくんwww >>474
ひろゆきキッズってこれで論破した気になってるんだから頭悪いよな。
>>475
分かったからユーチューブに帰りなよ >>475
残念ながらお前なようなひろゆきキッズは大嫌いだわ。 >>477
あなた、自分で書込読んで、よく恥ずかしくならないね。自分自身が恥を晒してる自覚を持っていない事自体が、あなたにとって、一番の恥ですよ。世の中、本当の馬鹿っているもんなんですね。 トランスジャパンも過渡期に来てることは確かなんで、
大会のあり方に歪みが生じていること自体は認めたほうがいい。
>>476
まあね。ゆーちゅーばースレwに登山と無関係なレスしてる連中が最底辺という点だけは、完全同意 >>478
どんだけ真っ赤な顔して書き込みしてるのか教えて？ >>478
必死でひろゆきのマネしてるけど、あのタラコはごちゃんでは被論破王として笑い者扱いだからな、
分かったらYou Tubeに帰りなよ >>479
全然過渡期に来てないし歪みも生じてない。
むしろハセツネのような登山道破壊レースは歪みまくりだしそろそろ辞める時が来たと思う。 山を語れない低次元の哀れな連中はYouTubeスレから一生出てこないでね。 自主性、自己完結をテーマにするなら毎回同じルートではなく、
後立山、常念山脈、八ヶ岳、白峰三山とか、毎回ルート変えて、
適応能力も要素に入れるとおもしろいかもね >>484
うん、じゃあその面白いのをお前さんが企画実行したら？ビジネスにしたら大儲けできるかもよ >>484
君が妄想をしている間に、今年の夏はtop10とか日本三霊山縦走とかTJAR並の大会が開かれるぞ。 >>484
競技としてスポーツとしての速さを勝負するトレラン大会をトランスジャパンは目の敵にしてるのなら、毎回コース変えて適応力重視するのは大賛成！！ いや、フィナーレは栂海新道から親不知に決まっとるがなwww >>489
エイドに頼るようではいくら早くても意味がない キリッ すべて自己完結だ キリッ
ってずっと言ってトレラン大会を下に見てた気もするが…… >>492
それの何処がトレラン大会を下に見てることになるのか？ >>493
被害妄想がひどいんだよ。ほっといてあげよう。 >>493
マラソンやトレランやってる俺をひろゆきキッズだの煽って中傷してきたのはあんただろ
ピントがズレ過ぎなんだが
確かに自己完結テーマにしたトランスジャパンの良さはあるが、競技としてタイムを追求するトレランやマラソンと向き合ってるやってる層を馬鹿にすんなよ
それに実際、マラソンのタイムとトランスジャパンの踏破日数は、プロフィールみればほぼ比例していて、まずは基本の基礎体力、走力が基本の基本になってることに目を背けようとしてるもんだから、単にそれを言っただけだ。
vo2Maxやvdotとその人の走力は科学的に比例してるのはスポーツ科学で証明されんだから、そこから目を背けて感情論や根性論で片付けようとしてるように感じるんだよね。
感情論や根性論に託すのはあくまで最後の最後であって、トレーニングの段階では極限まで論理的、科学的なんだよ。 自分は何ら関係していないのに、その長々とした説明。
そこをひろゆきキッズって言われてるんだよ。
参加してる人らはそんなこと微塵も気にしてないぞ。 出場資格満たすためだけのビバーク回数増やすくらいなら、基礎体力走力向上トレーニングしたほうがよっぽど理にかなってるし安全面も向上すんだけどねえ。
試験勉強の為だけに暗記するようなもんで、出場者のレベルがどんどん低下してる。
試験の為だけのビバーク回数なんかより、マラソン基準タイムを3時間20分から2時間50分くらいに厳しくするだけで、他の試験勉強の為だけの基準は不要になるよ。 長文が相手にされなかったらどっちもどっちで逃げようとするひろゆきキッズ(笑) >>504
何度も他所でやれと言ってるのに自分の感想を書き込み続けてるのはひろゆきキッズだから。 TJAR見る層がひろゆきキッズとか知らないだろう
俺は知らん >>499
実際、マラソン2時間半の土井さんならブッチギリで余裕だったことで証明されてるしね。 >>506
>>507
業者の山関係のゆっくりYou TubeでTJARを取り上げて、それで去年からTJARを知ったひろゆきキッズが、土井さんすげー、からの俺すげーになっておかしな妄想をこのスレで垂れ流してるんだよ。 リンク貼れや
知らない奴の話を延々にされてスレ民ドン引きだ なんの話をしてるの？
知らないって、土井さんのこと？ >>506
自分もここでその単語初めて知ったんだが、この単語使ってる奴が実は一番のひろゆきキッズなんじゃね。だって自分たちはそんな単語そもそも知らねえもん。どこで使われてる言葉なの？ >>509
あなたは俺のこれまでの書込のことを言ってるんだろうが、ぜんぶ正反対の勘違いしてて笑った
＊ひろゆきキッズ →その言葉自体、あなたの書込でここで初めて聞いた
＊YouTube →何のことか意味不明
＊俺すげー
まったく正反対。あなたの盛大な真逆の勘違い。
俺は周りの仲間の中で一番のポンコツだからこそ、TJARの出場資格を客観視してるわけ。
俺はただの山が大好きで「超ポンコツ」トレラン・ウルトラやってるただの会社員。
フルマラソン3時間、100kmウルトラ9時間の超ポンコツよ。
周りの仲間の中でも、最低レベルの超ポンコツ。
一昨年終了の旧びわ湖最低資格が2時間35分、福岡が2時間40分。
そのマラソン大会出場資格の最底辺に箸にも棒にもかからないレベルの、ポンコツよ。
だからこそTJARのマラソン3時間20分とか、100km10時間とか、
最底辺にも届かない超ポンコツの俺さえ余裕クリアできてる今の貧弱基準は、
TJARの本番の過酷な内容からしてユルすぎであり、参加資格を得る為だけのくだらないビバーク回数基準なんかより、
肝心の基礎体力を重視すべきであって、それこそが安全面も含めて大会の実践上で最優先だ、と言ってるだけ。
せめて旧びわ湖2時間35分、福岡2時間40分くらいの出場最低基準程度が妥当、と言ってるだけのことよ。
この最低レベルの基準さえ、TJARでクリアしてるのは土井さんだけという、惨憺たる出場者のレベルの低さ。
スポーツ大会の基準と比較すれば、TJARの出場者のレベルがどんだポンコツの集まりか。
だって超ポンコツの俺でもクリアできてんだぜ。
そのレベルの力量不足の人たちでもクリアできるユルい参加基準だから、幻覚でヘロヘロになるわけよ。
体力不足の芸能人がテレビで100km走って、お涙頂戴、すごいでしょ、とやってるのとTJARは変わらなくなってしまう。
しっかり最低限の力量もった人が参加すべき、俺みたいな超ポンコツでも満たせる基準でやってたら、
芸能人のお涙頂戴と変わらんよ、と言ってるだけ。
チヤホヤ超人扱いされてるTJARの参加者より、実際はマラソン大会の出場基準のほうが、比較にならないくらい高いわけ。
マラソン大会でテレビに映らない最後方走ってる人の方が、TJAR出場者よりはるかに稀少なわけよ。 >>509
俺はこれまで一貫して「具体的数字を基準にして」話してるんだら、
あなたも感情論ではなく「具体的数字を基準に、論理的に」話してくれよな。
ゆとり教育で長文アレルギーのあなたには、言いたいことを理解できないだろうし、
どうせいつものように本題から話を反らして、茶化して逃げるんだろうけどね。 トランスジャパンでブッチギリだった土井さんが、
福岡の参加資格唯一クリアできる程度だからね。トランスジャパンのレベルが低すぎなのか、スポーツ選手の力量が異次元なのか。
トランスジャパン歴代最強最速の土井さんの力量 = 最底辺のスポーツ選手の力量 キプチョゲとキリアンジョルネどちらが速い？みたいな話でいつまで経っても噛み合わない
土井さんは山の人でロードランナーではない いや、だからさ、
ロードの持ちタイムとトランスジャパンのタイムはものの見事に比例してて、リタイアしたり危険な状況に陥った出場者は例外なくロードのタイムが遅い。
せめてロード大会の最低基準、琵琶湖の2時間35分や福岡の2時間35分、東京マラソンなら優先枠2時間32分くらいを基準にすれば、体力面、安全面のかなりの部分は解決する。
ロードだ山だ言ってるが、ロード、登山、トレラン全部やってる自分からすれば、基本的にはロードのタイムにほとんど比例する。
もし比例しないなら、単にレースマネジメントを失敗してるだけのことで、練習メニューや心拍数、vo2maxとか、スポーツやってる人ならかなり科学的にやってるもんだよ。
そういうの軽視して、うさぎ跳び10000回みたいなヘンテコ基準で選考するもんだから、本来は出場すべかでない力量不足の人まで参加して、命の危機みたいな浪花節の世界を曝す大会になってるのがトランスジャパン
そういう力量不足の人がフラフラなって倒れて盛り上がるようなやり方ではなく、マラソン2時間40分、ウルトラ100キロ8時間という、トランスジャパンのコースに適した力量を明確したうえで、
その先は情熱や根性、ドラマを楽しむようにすればいい
良く登山者に対して「力量不足なのに無謀だ」と非難されるだろ
トランスジャパンも出場資格が偏りすぎて、「力量不足なのに無謀でリタイア」が現実なんだよ。 グチグチ語らないで自分で大会主催したらいいのにw
コネも人望もない人には無理だろうけどね。 >>515
>>521
ひろゆきキッズさん、それって全部あなたの感想ですよね？ >>521
正しいと思う。ただ、賞レースならともかく、怪我のリスクあるのに実業団レベルが出るわけ無いし、市民ランナーレベルがふらふらになって競うから見てて面白いし、ドラマがあると思う。
あと、キッズ連呼ジジイはいい加減ウザい。 >>519
すごいなこの人ｗ
望月が全盛期だったころのルールなら3日以内でゴールできるってことだろこれｗｗ オレは散々いってたんだよｗ
山岳救助隊員っていうプロが、昼は働いて休日は家族サービスもしないといけない一般人サラリーマンの素人相手に無双しただけだろってｗ
案の定ガチ勢が出てきたらあっさり記録ぬかれるわけよｗ 山小屋補給なしっていうハードモードで参加した土井にあっさりぶち抜かれてるの草
同じ条件の記録だと48時間くらい捲られてるのか バカにマジレスしてやると、ギアの軽量化が進んで無かった2012年なら5日切れてなかっただろうね。 ギアの進歩と過去参加者のレポートのおかげでしっかり準備できただろうね
記録は更新されていくものだよ >>527
登山、トレラン、陸上、マラソン、ウルトラマラソン
全部大好きで楽しんでるけど、登山って一番前近代的な思考でやってる人多いんだよね
反対にマラソンってやる前は根性論が大きいのかと思ったら、極限まで科学的に分析して練習メニュー組んで、スポーツ科学の結晶なんだと痛感した。
スタートライン立つまでのトレーニングで95％は結果がわかってしまう。
その点、登山は未だに昭和のままの感覚でやってる人が多い。自分も小学生時代からの山大好き人間だから、それが山の良さでもあるんだけど、スポーツではないね。スポーツとして見たらあまりに前近代的。だからスポーツ系の人が山をやったら、登山者を圧倒するのもよく分かる。 >>540
登山、トレラン、陸上、マラソン、ウルトラマラソン全部大好きでYou Tube見て楽しんでるエアプのキッズ君
分かったから、You Tube見てないで高尾山稲荷山コースでも登ってこいよ。
夏でも４時くらいから登れば暑くないよ。
君の足なら20分位で余裕で行けるでしょ？(笑) >>540
知ってた？マラソンって20年前からバネ靴の分しか速くなってないんだぜ！
たむじょーやカロのハッタリ芸人に騙され過ぎだわ。 >>543
それ言ったら道具に一番依存してるのは登山だけどね トランスジャパン運営陣は登山者目線に固執しすぎて視野が狭いんだよ。井の中の蛙、大海を知らず。 >>545
トレランの大会なんてたくさんあるけど登山の大会なんてないから差別化できてていいじゃん >>545
トランスジャパンなんてレースはありませんよ。
ここはTJARというレースを語るスレなので、You Tubeで山登った気になってるエアプサンは帰ってくださいね TJARとかレースじゃなく、社会人が自分の限界に挑戦する大会。
だから制限時間のぎりぎりまでハラハラしちゃう。 TJARはなるだけゆっくりして完走したほうが楽しいだろ。去年のやじきたコンビとかたのしそうだった。
睡眠時間削って記録作っても自己満足なだけだし。まあ、尊敬はされるけど。 楽しみたい人は奇数年に一人でやってる。結構いるよ。 >>550
インチキした某選手は仲間から軽蔑されてないか心配 >>551
1人TJARをやる場合、テン場どうするんだろう？今北アルプスはほとんど予約制でしょ？ >>553
お盆の数日を外せば予約不要だよ。
情報はアップデートしなきゃ >>554
奇数年って書いてるからコロナ真っ盛りの時でもやってた人がいるらしいから、そういう人はどうだったの？って疑問は残るな。 ゴールした後海に飛び込むの禁止になったのって何でなん？ >>556
大浜海岸は遊泳禁止だから海入ると怒られんねん >>556
去年はちょうど台風がきてた
南アでの雨風もその影響 >>556
あーーそゆことね
以前は飛び込んでた人いたけど禁止になったって聞いたから
なんでかな？って思ってた
>>559
台風は仕方なしだわな なんで親不知スタートではなく富山湾スタートにしたんだろ 劍あるし立山あるし、アクセスは親知らずよりいいし、華やかじゃん ウェストン信者ウザいな
まぁ、同時スタートで親不知から出発した人もいるくらいだから 今年1人TJARしようとしてる人は台風で大変だな。
多分すでに山に入ってると思うけど。 土井さんFNNのニュース記事に出てるね
今年のウルトラトレイルマウントフジのインタビューで異動になって大変だみたいなこと言ってたけど、現場から指令情報センター勤務に変わったのか
体動かす機会減りそうだなw トランスジャパンで圧倒した土井さんですらマウントフジでは大惨敗
トランスジャパンのレベルの低さをまたしても証明してしまった
てか168kmほとんどがトレイルで46時間制限のマウントフジ
415kmのうちトレイルは198kmだけで制限192時間もあるトランスジャパン
マウントフジのほうが完走難易度高いな
トレラン勢がマジメに取り組んだらトランスジャパンは圧縮確実だわ そだね
UTMFの結果は4月だけどな
BS映るけどインターネット無い人？ コース行った人ならわかるだろうけど、UTMFとTJARは全然違うレースだよ
コース難易度が違いすぎる 良くわからないけど、土井さんはTJARに勝ったけど、トランスジャパンってレースにも出てそれも勝ったの？それどんなレース？
ひろゆきっずの脳内大会？ >>575
お前うざいから、すっこんでろ キッズ連呼ジジイ >>576
ひろゆきキッズは帰れよ、トランスジャパンとかいう架空のレースでも語ってろよ >>569
君は何も分かってないね
土井さんはトレランで数々の好成績を残してきたトレランのスペシャリストなのよ >>580
土井さんは山の人な。明石の榎田さんとも仲良しだし。 ポールさんはTJARにあこがれ続けてるんだがヘルニアやったらしい
今回のSTSは足裏のダメージでリタイアらしいけど
英語圏記者によるTJAR2022の総括記事ね
クロームやDeepLやgoogleの自動翻訳で読んでみてくれ
https://www.runnersworld.com/races-places/a43248481/trans-japan-alps-race/ 選考会の様子とか選手の言葉とか日本の記事以上に細かくのってる
記事の注目度はゼロだけど 土井さんは「10代に見える小柄な40代の消防士」扱い
まあ白人じゃら見たらそうなうなんだろうなw 消防司令は政令指定都市だと本部では課長補佐か係長、消防署では中隊長か課長らしい
小さな市町村では本部次長か消防署長クラスらしい 消防司令は警察では警部相当なので結構えらい
消防司令は全消防士のうち13.4パーセントを占め、消防総監から消防司令長までの上位5階級を併せて上位18.2％なので、
40歳でこれなら結構エリートなんじゃない？
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.fdma.go.jp/singi_kento/kento/items/kento241_16_220226_dai2_07.pdf >>591
もうTJARに時間使えなくなるかもね。 >>581
土井さん一番うしろの席じゃん、マジで偉い立場だし。 マウントフジで21時間もかかった土井さん
歴代の記録からみても遅すぎだよな
陸上では落ちこぼれ、トレラン界でも二線級
でもトランスジャパンではブッチギリ
この真実は重いよな 土井さんは、もう気楽に山いってきまーすって言えない立場になった。 言い返せなくなって逆張りの当て付けしか言う事が無くなったな
しかも最後にレスしたもの勝ちという謎ルールで書き込みするから始末が悪い ちなみに望月さんも消防司令だけど、土井さんは日本第二の都市大阪の救急・消防司令（119番）の地域・時間で割った一つのチームのリーダーで、
望月さんは南アの静岡市内の山岳救助隊の副隊長で職掌が大違い 静岡市消防局の山岳救助隊の管轄範囲は間ノ岳～光岳～大無間岳の稜線上と、間ノ岳～農鳥岳～笊ヶ岳の稜線上とその稜線間なんだな >>598
土井さんは、いくら公休夏休があっても夏場に６日連続で休むのは難しそうな立場になったね。
UTMFは出られてももうTJARは出られないかもね。 次回は出場出来ないし、その次となると年齢的にも記録更新は厳しいだろうね 賞金がでるプロも出場するレースと、社会人を対象にした自己挑戦レースを比較するのって、厨房脳ってやつ？ >>608
連続して2回出場したら1回休まないといけないっていうルールがある
ただそれとは別に優勝者は次大会も出られる、っていうルールがあるんだよね
土井さんは2020と2022両方出てるから、本来なら2024は休みの回なんだけど
2022の優勝者特典とどう絡むかはまだ正式に決まってなかったんじゃないかな？ 土井さんの異動は昇進人事であるのは間違いないけど少し意地悪されているような気がしなくもない。
SASUKEの消防士の人もかなり妬まれてたみたいだし。 >>610
妬むとかあるのかね？
特別待遇されてるわけじゃないし 何言ってるの？
消防士として誇らしいに決まっているだろ 休暇を優先的に取らせたりするからね。あと、現場の人たちは体力自慢が多いから妬みもあるよ >>613
体力自慢が多いと妬むかな？
むしろ別にって気にしないんじゃないの？ 5ちゃんは他人の行為を過剰に悪意にとる、自身も悪意の塊のような奴らが多いから、「ねたむ」とかいうわけわからん思考になるんだろう >>615
スポーツもしたこと無いし良い大学に通ってもないし一流企業でも仕事したことないずっと人生最後尾のやつには妬むなんて感情無いんだろうな。
其れはそれで良い人生なんだろう。
一生交番勤めで終わるお巡りさんとかな。 >>616
お前、妬んでるの？w
じゃあ来年応援してやるからせめて5日切れるように頑張れよ >>617
そりゃ自宅警備には他人の蔑みこそあれ、妬みは無いよな(笑) ダセエ逃げ方だなw
キン◯マ付いてんのかよ？
お前はその土俵にすら立ってない只の傍観者だ >>619
お前が一番ダサい。
人生でなにか成し遂げてみろよ。 >>620
馬鹿でも天才でも妬むなんてダメ人間のすること >>622
これ頭おかしいだろ
軽量化やカロリー摂取方法を宿題に例えてオープン化されて先駆者は寂しいかもしれません…とか普通の感覚じゃない
こんなの貼るスレ主も思考回路おかしい オープンにされた情報を鵜呑みにして表面をなぞっただけでは、例外的なことが起こったときに対処できないのではと心配になってくるな。
>>460で実行委員長が言っているのはまさにそれな気がする。
それを寂しいものと揶揄するのは何だかね。 >>626
妬み云々なんて5ちゃんじゃなきゃ出てこないよな…… >>627
そりゃ自宅を警備してりゃ妬みなんて無いだろうな。まあいい人生ですな。 大多数は尊敬と憧れは持っている
それに反して妬みくんの人生って産まれる前から負けてるんだよね。ママを恨むんだな、寂しい人生だ
まぁ頑張って5日切りを目指せよ。そうしたら尊敬と憧れを持ってもらえるかもしれないぞw >>628
マジレスすると土井さんは才能と努力でふっちぎり優勝してるんだよ
周りはそれ知ってるから妬んだりしないだろうよ
ひねくれてるなあんた >>629
>>630
お前らみたいな努力もしたこともなければ、何の才能もなく、ただ底辺で眺めてるだけの負け組には妬みなんて無いだろうよ。
それはそれでいい人生だと思うよ。 >>631
努力はしてる、才能ないだけだ
あんたは才能も努力も人一倍してるんだろう偉いな
妬みや僻みはあっても土井さんみたいな人には向けないな こんなスレで毎日必死に書き込みするエリートにはなりたくないなぁ
本当はエリートのふりした独身底辺なんだろうけど トレーニング宿題は
黙ってやれ公表するなと言う奴は一体何様
そんなルールはないだろう 公表するなとは言わんが、他人がしているのを公表して自分の承認欲求を満たすのは好かん。 かっこ悪いとか余計な事言わなきゃいいのに
選手の広報として最悪だろw どのレースでもトレーニング試走の様子なんてsnsに上がってるじゃん
TJARだけ気に入らない許せないのはなぜ NHK再放送のお知らせです。
激走!日本アルプス大縦断 2022
「前編：不撓不屈の男たち」
「後編：挑戦の意味」
BS1
9月3日（日） 午後2:40 〜 午後6:00 15min versionの方が内容濃いんだよな
こちらを再放送してくれないかな 上級者はバリエーションルートを自分で計画して歩ける人よね
トレランは初心者の中では上だけど中級者ではないかな まーた勘違いのキモいのが現れたｗ
トレランは決まったコースを走るルール 土井さんTORで現在13位 日本人TOP すごいね torのgpsはgarminなの？ときどき追えてないね
そんなもの？ 言うても145センチの46才のカンボジア人の芸人さんより遅いからな。 昨日のNHKのエマージェンシーコール、大阪に土井さんいなかった §＾∠＾§ よくやった！！感動した！！ ｓ＾ｖ＾ｓ 那須岳の遭難見ると2014の薬師はよくパンパカしなかったと思うわ。真夏だったからセーフだったんだろうな。 >>659
夏だったから助かっただけ。むしろ低体温には弱いよ。シナの大会で低体温で大量にパンパカしてただろ？ トレランナーよりTJAR戦士の方がビバーク技術・装備あるから多少は生存率高いだろうけど、
今回の那須のような条件だと駄目だろうなぁ。
まぁ、そうなる前に中止してるだろうけど。 那須岳のやつは行った奴が池沼なだけ
あんなアホを一般例にされても同意出来ない >>662
台風の中スゴ乗越を超えて先に行こうとするなんて那須以下のおバカさんだよ。
そのお馬鹿さんの中に山岳警備隊の副隊長が居たんだから呆れるしか無い。 >>661
TJAR戦士(笑)
こういうバカが他の登山客に迷惑かけてるんだろうな。 5ちゃんで口が悪いとか言い出すやつって最近ネット始めたおじいちゃんだよね TJAR戦士は笑うところだよな
距離やコース設定に難がありすぎて
結局学生の徹夜コンテスト状態で寝ないヤツが勝ち
どれだけ睡魔に耐えて行動出来たかのチャレンジでしかないもんな
さらに最低でも4日程度はかかるわけで天候に左右されすぎる運まかせゲー
トレランレースとして破綻しまくってる
本人達はトレランじゃありませんって言ってるようだけどトレランじゃないって言うなら差別化のために冬山で開催してガチ山屋仕様にでもせんかぎりただのトレラン大会のなり損ない >>669
じゃあ君がTJARを越えるレース作ったらいいじゃない
楽しみにしてるね Tiktok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
※既存Tiktokユーザーの方はTiktokアプリからログアウトしてアンインストールすればできる可能性があります
1.SIMの入ったスマホ・タブレットを用意する
2.以下のTiktok Liteのサイトからアプリをダウンロード（ダウンロードだけでまだ起動しない）
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3.ダウンロード完了後、もう一度上記アドレスのリンクからｱﾌﾟﾘへ
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5.10日間連続のチェックイン(←重要)で合計で4000円分のポイントゲット
ポイントはPayPayやAmazonギフト券に交換できます！
家族・友人に紹介したり、通常タスクをこなせば更にポイントを追加でゲットできます 土井陵、挑戦の行く先。2023年トルデジアンでの経験は2024年TJARでどう活きるのか？
https://grannote.jp/archives/1556743 >>676
「優勝者は次回大会に出場できる」というルールがあるけど、
2回連続出場不可ルールとの兼ね合いはどうなるのかはまだ
正式連絡出ていないはず
>>675
インスタに赤岳登頂の写真上げてたよ
昨年くらいから始めたみたいね そうだよね
次回は2026年と言ってた気がする。
でも土井さんにとってTJAR出場のモチベーションは有るのだろうか
やり切ったんじゃないのかな 無睡眠、無休憩にルール制限入りそうだしな。そのうち死者か重傷者出かねないし TJARを支える実行委員９名による裏方トーク
2024/3/16（土）13:00-15:00 清水テルサ
https://terrsa.net/events/event/316tjarterrsa/ 「挑戦の終わりを探している」垣内康介が挑んだ冬のTJAR
https://grannote.jp/archives/1556890
結果的に撤退とはなったけど、構想して実現させてしまう行動力が凄すぎ 単独はなぁ、、、
アルパインの人で厳冬期の黒部横断とか、北方稜線全縦走とかしてる人いるけどアルパインは最低でも2人いるしね 心配だな
何処に目標を持っていけばいいのか迷走している感じ
何かやらないといけなくなっているよ
経験浅いのに冬は止めた方がいい。
体力はあるからゴールした後で逆コースで太平洋から日本海とか追加とかの方がまだ現実味がある 冬TJARは危険には変わりないけど、それでも「これは撤退すべき」っていう判断ができるのは
さすがというべきか
確かヤマレコで冬山トレーニング中の垣内さんに会ったっていう山行記見たことあるから
少なくともトレーニングはしていたと思うよ
分水嶺の野村さんとかも単独っちゃ単独だしね 劔は行く予定だったのか回避する予定だったのか？
それよりもたった6日で役立たずになったウエアがどこのか知りたい こんなんただの無謀な挑戦でしかない。
周りも忖度してないで責めた方が良いよ。 >>690
最初から回避の計画で立山から入って五色の方へ行こうとして敗退
禁止されてるので行かなかった〜とか言ってるが
事前に届出を出して許可もらえば早月なら厳冬期でも入れるんだが、何故その手続きをせず立山から入ったかは明確には書いてない
流石に自分の力量じゃ早月の厳冬期ソロは無理と判断したのか、または力量的に無理とされて県警から止められたか 夏のTJARではもう記録更新は出来ないとはいえ厳冬期は全く別のカテゴリーだぞ
とりあえず誰もチャレンジしてない事がやりたかったんだろうけど
そういうのはTJAR生みの親岩瀬がやれるならやってるよなー その点ラン系というかレース系は年齢的な限界が早くきて、その後の潰しもきかない感じだな
アルパインなら40過ぎの平出さんがピオドールとったりと歳取った後も工夫の余地はありそう
あとアルパインなら世界的に評価されてる日本人も多いが
ランやレースになると日本人は世界的な舞台で全く勝てないね〜なんでだろ 撤退してるなら特に言う事は無いんじゃね
突っ込んで遭難から氏んだならボロクソに叩くけど
冬の八甲田とかクソ天候でとりあえず突っ込んで避難小屋まで行ってから撤退とか良くあるし アルパインは簡単に死ぬからなぁ、、、
レースは追い込んでもまだ救いがある
競技レース系と未踏峰アルパイン系とは格の違いが凄いだろ。 >>696
そりゃ、引退した元女子実業団選手に男子全員負けるレベルだからな。
そもそもトレラン系のレベルは低いし。
まぁ山岳縦走とトレランは別カテゴリーだと思うけど。
さらに厳冬期はまた別カテゴリー。 すごいなあ厳冬期にやるのは
装備がどうしても重くなるのをどう克服するのか面白い
ソロはいいいですね
孤高の人だ
半チャーハンならぬ半TJARにしたら冬でもいけると思う 他の登山者がいない冬期こそTJARの開催時期にピッタリ もともと佐々成政の冬季三河訪問がTJARの由来なんでしょ？
厳冬にやるのはあるべき姿だな 佐々成政はしかもピストンだもんな
片道で満足してる今のTJARは更なるレベルアップが必要だな >>693
11月終わりにさらっと早月尾根ソロワンデーやってるね。相変わらずバケモンだわ 数年前から山小屋での飲食や購入がルールで禁止されたけど
事前の試走の際に山中に食料デポしとけば本番で不正ができるよな。
夜中ならデポ地点をウロウロ探してても誰にも見られないし。 なぜズルをすることを考えるんだろう。
恥ずかしくないのかね。 ズルした奴もいただろ
食料じゃないけどこれは無いことになっているのかな >>708
冬季に往復でアルプス大縦断かあ
レースじゃなくてもいいから見てみたいですね
ヨウキにやらせよう
いや優勝経験者の誰かにやってもらいたいですね ちょっとくらいチートしたところで土井さんには勝てないだろ
土井さんがチートしてたらドン引きだけど >>715
優勝候補者に対して常に目が光ってるから見つかるリスクを考えればそんなことせんやろ 明らかに死に場所を探してるという言動なのにペケったー見ると称賛一色なのが気持ち悪いな。
ルートは違えど棒ラーメンの人とかがすでにやってるし劔通らないんじゃTJARを銘打つ意味なくね。 >>717
イーロンマスクに変わろうが名前が変わろうがバカ発見器であることには代わりはないからな。 >>717
死に場所探したくなる人達を死ねるまで追い込んで欲しいと賞賛しようぜ 国際的には全く評価されていないTJAR
奇人変人の0721大会ですわ 日本語ができないお断りレースはかなりハードル高いよぉ ビバーク経験とかトレランレースとしては謎の規定も多いしな
あ、トレランレースじゃないのか笑 アルプスとか一般人のビバークは違法なのにレースになるとビバーク経験ないと弾かれるの面白いよな 僕は指定地でしかテン泊しません！っていう男気のある出場者もいるのかな？ 土砂崩れとかで道が寸断されたら安全確保できた場所でビバークせざる負えないからな。
トレラン脳は安全確保された登山道でしか大会しないから分からないのはしょうがない 大会というかトレランそのものが安全確保出来てる登山道でしかできんでしょ
崩落の危険がある場所や垂直に近い岩場登り降りに藪漕ぎ
など基本安全が担保されてないバリエーションルートでどうランしろと
スピードハイクっていうんならギリで理解するが
TJARも一般登山道しか通ってない割に私達はトレランじゃないとか謎のプライドはなんなんだろう
トレランじゃないならせめて奥穂、西穂にチェックポイントおいて大キレットとジャンぐらい通過させないと
槍の肩から横尾経由の上高地とか完全に逃げのルートじゃん >>729
そりゃいるだろ
俺の方が速いのに奴らはチヤホヤされている…とかな 川内がやったら４日でゴールするだろうし萩谷楓でも４日半くらいでゴールするだろう。
もしかしたら猫ひろしでも土井さんより速いかもしれないし。
要はSASUKEみたいなもんだよな。 >>731
ちやほやって…
トレランや山好きの一部にされてるだけじゃん…俺もだが 注目度が高いから用具提供もされているね
中途半端にトレラン速い奴ってTJAR完走者に本当嫉妬してるよな トレランもTJARも陸上部サッカー部やバスケ部の補欠が大人になってから目立ちたくなってやってるだけだからな。そのレベルは陸上で5000メートル14分台で走ってた元ガチな人たちからみたら低すぎる。
なにせ、土井さんでもフルマラソンで猫ひろしに勝てないくらいよ。 人と人を比べるのはいいけど、自分はどうなの？
何もできない人間って他人の話しかできないんだよな >>737
むしろあなたのように何もできない人って、良く分からないくせに他人をやたら誉めるよね。
ヤフコメ老人とか顕著 まあトレランには25分前後のランナーはまあまあいるから猫ひろしじゃトップにはなれないけどな
それくらいの日本人ランナーが世界トップクラスには100マイルで1時間差をつけられるから世界トップクラスは10分台くらいの走力はありそう >>739
世界でもトレランはランの落ちこぼれがやる種目。
フルで10分とか笑わせるなよ。
ロンドン、ロッテルダム、パリなどの都市マラソンで白人がどのくらいのタイムで走ってるか知らないだろ？
サブテンなんてろくにいないんだぜ。
それに、日本にいるベストが25分のトレランナーなんて今走ったら40分くらいだろ？猫ひろしは未だに30分切れる。
萩谷楓がトレランやろうとしたけどあまりのレベルの低さと閉鎖的な世界で早くも嫌になってるよ。 >>741
何がタラレバなの？事実を述べているだけ。 トレランは別スレでやってくれ。
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