MILLET / ミレー Part15
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ミレーの歩みはアルピニズムの歴史と共にあります。
世界最高地点の無酸素単独登頂のエクスペディションをサポートしたミレーのバックパックとウェア。
究極のマウンテニアリングの世界を追求した製品造りに励み、真の愛好家に本物の製品を提供し続けている。
MILLET JAPAN
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前スレ
MILLET / ミレー Part14
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1642087804/ 無理して高価格のハードシェル買った人からしたらコスパのいい商品と一緒にされるのは我慢ならないんじゃないの？ 保温がついたレインウェアで結論でしょ
冬山で使うのは好きにすればいいけど、安全装備はないんだから推奨すべきもんではない ハードシェルにも色々種類があってレインウェア見たいな薄いものから雪山用の頑丈なものもあるってだけでは？
頑丈の度合いもエベレスト登る用とそこら辺の山用じゃ変わってくるだろうし >>95
そういう考えは危険かと
環境が良ければ適当な軽装備で何処までも行けてしまうわけで
それで変な自信つけて思わぬアクシデントで詰む
装備の重要さを思い知った時には手遅れだったりするもので ティートンブロスのツルギジャケットとかペラペラでティフォンウォームより心許ないけどハードシェルなの？ 防水でも表面ツルツルで軽量なのはレインウェア
表面がアンチグリース加工されてザラザラで厚みがあるのはハードシェル
ティフォンはレインウェアでしょ
ティフォンタフはハードシェルと言ってもいい >106
ティフォンウォームの厚さは裏地のせいだからツルギをペラペラって言うのはティートンブロスに対して失礼
裏地の厚さは耐久性にはあまり関係ない 言葉遊び好きな方多いですね。大半の傍観者はどうでもええと思ってますよ。 言葉遊びってよりもティフォンはハードシェル→ハードシェルだから高山雪山でも問題ないって書き込みや誤解が発端でしょ
滑り止めが無いし、滑落したら簡単に破損して危険だから高山雪山では非推奨、低山or非雪山や好天&絶対に滑落しないんならお好きにどうぞ >>111
１．ティフォンはハードシェル
２．ハードシェルは高山雪山でも問題ない
１と２を同一人物が言っているのか？
１を主張しているのと、２を主張しているのは別のヤツに見えるがな
それをごっちゃにするから面倒なことになっているんだろう 定義の問題は別にして別にレインウェアでもいくらでも行けるよ
シェルの摩擦で止まるなんて?っぱちだし
アックスでも制動できないのに 雪山で使うハードシェルなら
・防水性
・転んだ時の滑り止め加工
・金物を引っ掛けても破れない耐久性
は欲しい
雪山じゃなければレインウェアでいいよ >113
こういうバカが湧くから話がまとまらないんだわ
異常事態備えた保険装備なのに、異常事態が無い前提で問題ない、行けるよって言い出すから前提が全く分かっていない
少しでも止まりやすくするための滑り止めを意味が無いって
滑落訓練すらしたことないだろ？
晴天、好天ならそもそもティフォンすらいらなくてベースレイヤーでも登れるわ うん、そうだね
危ないから君は家から出ないほうがいいよw それがさ防水性付けた（透湿無）ソフトシェルがあるのよね
当然防風なので暖かくはないが着ると寒くない
それ、レインウエアだろ？と言いたいが
ミレーがソフトシェルとして出してるのよね
まあ、定義はともかくメーカーの言ったものがち
2年前に買って街用にしてる 縫製や圧着している時点で厳密にはシェル(
殻)とは呼べない
近い将来個々の体格に合わせて3Dプリンターで射出成型されたもの以外はカッパーと呼ばれることになるだろう(某福音書) シェルより身体の末端で気を使うべき手袋でもテムレスでオッケーなのになんでいわゆるレインみたいな薄手防水シェルがダメなのか分からん
滑落防止訓練なんてマジで気休めだろ
やった奴こそわかるはず
一般的に(商売上の都合含めて)そうだからって言うだけで本質見てないのはどっちなんだっていう >120
不測の事態に備えて最善の装備を整えようってのが本質で、訓練不要やティフォン、テムレスで問題がないって言う主張のどこが本質なのか？
テムレスは自分も好天時、予備グローブ、設営作業用として使うけど荒天時はメインのグローブを使うぞ(使用頻度だとテムレスの方が多いけど)
繰り返すけど雪山装備は悪天候、不測の事態に備えるべきってのが本質で、○○○でも問題がなく行けたってのは前提の環境が違うんだから参考にならん
滑落防止の滑り止めや訓練が不要って言うなら何百mも滑っていけばいいじゃん 俺は死にたく無いので数十mで止まりたい
そりゃ死ぬ時は死ぬけどそうならないようリスクを減らす行動が理解できないなら理解できないまま好きにしろ 装備だけ揃ってるおじさん
ロープ使ったこと無い系の 本質は登りたい山に登ることでしょ？
無いなら行くな！死ぬぞ！なんてアドバイスは定番だけど自分は違和感あるなー
アルパインシェル高いし
他に買うべきものいくらでもあるし メーカーの想定外の使い方して、事故が有ったら苦情でも入れるんか？
メーカーにしてもたまったもんじゃないな
取り敢えず明らかにスレ違いな内容になってるので、続きは他所でやってくれ 1人面倒くさい人がいるなー
もういいじゃんどっちでも…
ハードシェルだと思えばハードシェルだし、そう思わないんならそうなんでしょ レインウェア→ハードウェアの買い替えに迷ってるなら1万出してピッケル買えって事だよ 洗濯だけでは網の臭いが落ちなくなったので塩化ベンザルコニウムで殺菌消臭した（今回で3回目）
下山後の臭いがやばいから網を脱いだら消臭袋に入れている
そろそろ限界っぽいので買い替えるか 最近は消臭効果のあるメリノウールのアミアミを各社出してる
化繊アミアミは汗が凝縮されてすぐ臭うのでオワコン ウールだったらアミアミにしなくても普通のシャツで機能すると思うがどうなんだろ 網とは行かないまでもメッシュにすれば乾きは良くなりそう
耐久性はお察しだけど >>128
登山用品関係なく
あちこちでメリノウール商品だしてるが
そんな大量にあってかつ安いもんなのかな
ちょっとでも混ざってたらメリノですっていってそう ミレーのクータイウールだって、ウール18%とかだからなw >>117
ブリーズバイヤーとかかな？
それ、止水ファスナーじゃないしシームシーリングしてないからレインにはならないんじゃないの？
HP熟読してても情報は限られてるから、そう考えちゃうのも分からなくはない。 ショーラー生地使った運動量多いBC向けのそういうのあったけどすぐ消えたね
あれは一応完全防水だったような ポリジン入ってるアミアミもどき着てみ？GW製品とか 街着で防水で温かアウターを探しててポベダを見つけたんだけど買ってもいい？ サンクス
セール対象になったから明日買いに行ってくるわ ポベダでも3 in 1のやつは1kg超えてるし重いよ 公式福袋で3in1じゃないポベダ入ってたけど、重厚すぎて使いどころに困る youtubeたかくらやでティフォン50000ウォームジャケのレビュー動画あげてるぞ。雪山歩きやスキーなんかでお勧めだって。雪の八ヶ岳行ってるね。バランスの良いジャケットだとコメント残してるね。 >>144
たかくら嫌いじゃないけど
パタゴニアのハードシェル持ってる奴がティフォン50000ウォームとか使わんだろうから広告案件 あどちゃんはティフォン50000ウォーム愛用していて冬山はそればっかり着てるな >>143
同じw
ポベダはめっちゃ物はよく暖かいが
使いどころがないw ポベダは街着にいいやん
中綿沢山詰まって防水だし
山ではちょっと使えんな セールのトイアルファフーディ、下に何着るかいまいちわからなくて買わずに帰ってしまった >>149
街だと建物とかはいった時点で暑いんだよな
脱ぎ着すると重くてかさばって邪魔だし
真冬の長時間の外遊び（山除く）って感じ >>150
裏地がアルファダイレクトだから内側フリースだと引っかかって動きにくいことあるんだよな。
アルファライトだと裏も表も滑りやすい生地なんでミッドレイヤーはこれがベストだと思う。
なんかミレーに踊らされてるみたいで腹立つけどw こけてティフォンパンツに穴開けてしもたわ、補修パッチとかあるわけ無いよな。 ティフォンウォームって中綿入りでベンチレーション無しって暑く無いの？ ティフォンウォームは中綿入ってませんよ、裏起毛で普通のティフォンストレッチより少し暖かいだけ。
ティフォンウォーム単独の保温性能を期待してはいけない。 ティフォンシリーズは日本でしか販売してないところから、なんちゃってシェルなのがよく分かるよな
たかくらやみたいな素人に宣伝させてるところからも察して下さらないとw 山手線の駅でティフォンを街用で着てる女性を見かけた。山屋だったのかな たかくらやはフードの上にメット被るような雪山初心者だからなあ >>162
わさわざ高米はたいて街着にティフォンなんて買わないだろ。傘持ってくのダルいから、雨具兼用とかならあり得るかもしれんが いい歳した大人が何をしにこのスレに来ているのだろうか…寂しいのかな。 >164
アークを街着用に買っている若者がしこたまいるんだから、ティフォンを着るお姉様もいるだろう いやホントしつこいねー、ティフォンを山で使おうが街で使おうが、あんたに関係なくない？なんて思うよね ティフォンが出たときのキャッチコピー「山でも街でも」とかだしね 4年くらいティフォン使ってるけど、今のところ問題ない
土砂降りとかはほとんどないし、雪山も2000mとかは行ってないけど 日帰り低山ハイキングなら通気性良さそうでティホンはかなり使えると思うけどなぁ。逆に街着にアークのアルファとか着てるやつはいかがなものかと 街着にアークはいったいなんのブームなんだろうな
しかも化繊インサレーションが売れているらしいけど、街中でなんの役に立つのかと よくもまあ用途違いにあんな高い服に金出せるもんだわ インサレは暖かさとメンテのしやすさで買うのわかるけど
ハードシェルは意味不明だな ビームスとコラボしたりしてTNFじゃちょっとって層を取り込んだんじゃね？
アークテリクスが高級アウトドアブランドっていっても、ビームスで売ってるアウターに比べりゃ安いもんだしね。 ミレーは流行りとは無縁だからほんと良いよね
周りで着てる人が多いとまじで着たくないのよ
ノース買うなら同じGWのヘリーハンセン
パタ買うならマムート
そういう選び方してるし
アークもここ数年、推しが醜く避けてるし
ここ最近はミレー、マムート、ヘリーばっか >>180
LLbean好きだよ誰も着てないし
ただしあれは完全版街用 >>180
いいよね、丈夫だし。でも自然素材中心の品揃えで上の人も言ってるけど、山には向かない。あとサイズ感がアメリカンで着る人を選ぶ。 いろいろなブランドに浮気？してきたけど、原点回帰で、シェラデザインズのオリジナルマウンテンパーカを買ってみた。
懐かしの60/40クロスは着心地よくて快適。だいたいの山はこれで充分！ってなった… シェラパーカは冬以外の通勤着だわ
ポケット沢山だし快適だし愛用してる
けどオレの山歩きでは使わんね
シェルとしては重いし嵩張るしストレッチしないからな エディーバウアーが登山アウトドアメインで復活するみたいだし選択肢のひとつになるといいね エディバウアーと言えばダウン製品が代名詞
昔はシュラフとかもあって登山じゃないけど立派なアウトドアブランドだったね
日本では一回カジュアルブランド戦略で失敗したけど、今回の戦略は上手くいくのかな？ でもさミレーがフィットする人は
エディバウは裄丈合わないよ？
あそこユニクロより短い
まあ、次は魔改造アジアンサイズでなければいいな >>185
「山登り」では使わなくても「山歩き」には充分！ 韓国版に明るい人はいらっしゃいますか？
どうもあのTrilogyロゴに目がいっちゃうんですよね。
彼方での歴史などをお聞かせ願いたいのですが。 羽織るものブリーザーライトしか持ってないからマグマシールドジャケット買おうと思うねん。 縫い目のないコンピュータ編みで無駄のないカットでスムーズに動けるし肌触りも最高だぞ
持ってないけど 俺は持っているけどなかなかいいぞ
網-モンベルジオラインLW-ワッフルウールって重ねて、汗抜けと保温を並立させてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
