【北は蓼科】八ヶ岳 27【南は編笠】
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八ヶ岳アルペンナビ/観光協会
http://www.tateshinakougen.gr.jp/yatu/
八ヶ岳登山ルートガイド
http://www.yatsugatakes.com/index.html
※前スレ
【北は蓼科】八ヶ岳 26【南は編笠】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1654339805/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 西岳>キレット>赤>硫黄の場合の駐車場を美濃戸口にした場合、美濃戸口>御小屋山>舟山十字路>西岳が一般的なのでしょうか？
それとも美濃戸口から舟山十字路まで別荘地をズバッと行けるのでしょうか？ >>555
船山十字路までは普通に別荘地通って行ったな、阿弥陀岳行った時は
求めてる回答と違ったらごめん >>556
ありがとうございます
地図を見ても別荘地内の道が迷路みたいで繋がってないように見えたので助かりました‼︎ 今週末晴れたら権現辺り登ろうと思うんだが
もうアブとかの虫は出てきているのかな？ この週末、天狗行った人が「虫すごい」ってツイートしてたよ >>559-560
ありがとう
青年小屋の公式ホームページを見てみたら（さっき検索してみて初めて知った）、
昨年は6/21にアブが出てきたみたいだな >>561
青年小屋のアブ終息宣言後の方が良いかもしれん
今なら常念山系の方が楽しめると思うよ >>562
ちょっと遠くなるけど常念山脈のどれかに登るのも楽しそうだね
ただ週末だと北アは人が多そうで気になる 常念山脈はまだ雪あって先週もアイゼンなし行動不能遭難が出てるから気をつけてな >>564
忠告ありがとう
でも今回は北アはやめておくよ（>>562さん、勧めてくれたのに申し訳ない） アブは例年6月中ぐらいからチラホラ出てくる
まさに今がギリギリのタイミングやね 今週土曜に美濃戸の駐車場に停めようとしてるけどもしかしてクッソ混雑する？ 朝5:30じゃ無理？ 美濃戸の駐車場情報交換のためにあるようなものだな、このスレ笑
今は4時半頃からライトなしで歩けるんだから自分なら遅くとも4時には着くようにって考えるけど ちなみに前の土曜の船山は5:45で残り2台って感じの入りだった
手前の分岐のところにもう何台か停められるけどね 船山って最近人気だな 阿弥陀岳の人気が高まってるのかね 今は道の駅で車中泊するコジキみたいのがたくさんいるから早朝から混んで大変だな
小淵沢の道の駅なんて金曜の夜から車だらけで最悪 >>575
あんたは乞食じゃないなら金曜の夜の道の駅とか関わらなきゃ良いだけ
1泊3万のホテルに前泊して朝の3時にチェックアウト
かっこいいじゃん、頑張れよ 青年小屋がまだアブ出現報告してないな
まだいないってことでいいよな…？ >>576
？すぐ近くに別荘があるので嫌なんだよ 飲食店も道も混むし >>578
そうか、ご愁傷さま
うちの別荘はピラタスのほうだからそんなこと気にしたことないわ
しかし八ヶ岳なんて昔から人気でミーハーで人が多いところだ、諦めろ
だいたい車中泊を乞食呼ばわりとはな、、軽蔑するわ >>579
道の駅での車中泊は禁止されてるって理解してますかね？？
平気でルール破る奴らを擁護するってそれあんたも同じ穴のムジナってことだけど？
朝になったら駐車場に洗濯物干したりテーブル出して料理したり大量のゴミ捨ててったり
トイレで洗濯したり顔洗ったりあんたも同類だから同じようなことしてんだろうね トイレで洗濯とかキャンプ行為は流石に良くないとは思うけど車で寝るのは仮眠とも取れるからなんとも 規則とかコンプラを傘に正論ぶちまけるクソ真面目なやつって面白くないよな
洗濯なんて誰もしてないわ そりゃ夜中に近くまで来て宿泊施設泊まるなんてやりたくないでしょ、施設だって嫌がるだろうし >>568
クッソ質問するなよ
停めたければ早く行けば良いだけ 別荘のある八ヶ岳以外では車中泊してるよ
山にガンガン登ろうと思ったらそれしか手がなくない？
もちろん洗濯なんかしないけど、そんなヤツいるのか？
少なくとも登山で前泊してる人にそれほどマナーの悪い人が多くいるとは思えないな
観光ドライブ&車中泊ってスタイルが新たに増えてて、そのあたりに何か問題があるのかもね
現状、道の駅での車中泊は｢黙認｣だろう
マナーが悪すぎれば禁止の縛りが強くなるかもしれない
まあそうなったら登山口まで行って寝るだけだな >>586
前夜に登山口やその付近で車中泊しようとしても「枕が合わない」みたいな感じでほとんど寝られないから、自宅のいつもの環境でちゃんと仮眠してから登山口に向かいそのまま登る方が、俺的には正解パターンになってるわ。
寝るのに充てられる時間はどっちも同じだし。 交通事情で登山口に予定の時間に着けないかもしれない、
駐車場が空いてなくて停められないかもしれない、
心配性なオレは登山口まで行って寝る派だなー だいたい、自分で運転して行くなんてどんな罰ゲームだよ 罰ゲーム……？
単独行の多くの人が自分で運転してるだろ？
奥さんや彼女、召使にでも運んでもらうのか？
召使はともかく奥さん彼女なんて嫌だ、こき使ってるみたいで >>588
駐車場は別にして、前のりしようとしたら高速が事故通行止で4時間くらい身動きとれなくて、あと10分遅ければ前のインターで下りて事故区間下道迂回だったし4時間遅ければ普通に高速で行けたのに、って目にもあってるよ。
あと10分早けりゃ事故に巻き込まれてたもしれない、20分早けりゃスルーだったろう、その辺は運だけどさ。 ドライブ楽しいし、好きな時間に好きなタイミングで好きなとこに自由自在に寄り道できるし、荷物邪魔にならないし、寝ることまでできるのよ。 編笠～権現の鎖場岩場って初心者でもいけますか？
鎖場経験は丹沢～蛭ヶ岳、塔ノ岳表尾根程度しかありません 権現で引き返すなら誰でも行ける
グレードdはその先だから
権現から赤岳、その先北までずっとがいちばん楽しいとこだから体力、岩慣れして行ってほしい 八ヶ岳縦走はやってみたいが蓼科山は含まれるものなのかな？
テン泊前提だと繋がりがどうも良くない。 丹沢の鎖場なんて鎖場のうちに入らないから、権現でも怖く感じるかもね
しかし、鎖があるところって別に心配するようなところじゃないって思うが >>595
最低、赤岳 蓼科は行かないと全山縦走にはならないかと テン泊だとまた別かもだが慣れれば清里なり小淵沢前泊なら2日で行ける >>595
麦草から双子池の間が長いってことかしらん 北八ヶ岳はぶっちゃけつまらないんだよなあ…
南エリアはどこをとっても楽しいが、北は基本樹林帯で楽しいとこ少ない 丹沢山〜蛭ヶ岳の鎖場なんかはお尻つきながらでも降りられるしね 丹沢の鎖場は鎖なくても行けそうだしなぁと思ってましたがやっぱり経験と言えるほどではないですよね
You Tubeとかで様子を確認しつつ決めたいと思います >>603
最初は誰でも初心者なんだから丹沢からで全然いいんだよ 自分も最初は表尾根だった 鎖場の難易度って個人差が大きい
3点支持とかの登攀技術云々ではなく、高所恐怖症の度合い
高所恐怖症しえなければ
表尾根→八ヶ岳→北アってどんどんレベルアップ出来るよ
乾徳山あたりも間に入れるといいかな 丹沢近いなら、体力はもちろん、岩慣れも実はいくらでもできる
初心者には蛭西側や雨山峠付近の長い鎖場なんていい練習になると思うし、
無数にある沢までやれば、高度感抜きならジャンとかより難しいから、ジャンくらいまでならまず困らなくなる >>593
丹沢ほぼ全ルート歩いたけど、いわゆるアルプス的な岩場鎖場に適した場所ないんだよね。せいぜい同角山稜か大笄小笄くらいか。
南八ッは源氏梯子っていう長いハシゴも名物。鎖場は技術必要なほどの箇所ないけど、こればっかりは個人差あるしね。
いかにも練習場的な鎖場（鉄輪）は石鎚山にあるけど、関東からは遠すぎだよね。 鎖場岩場は初心者から大キレット行けるレベルまで八ヶ岳で練習出来ると思うけどな
丹沢では埒が明かない、沢は別の話
戸隠や妙義は北アルプスひと通り歩いた後でいい
八ヶ岳の一般路の岩場をレベル分け出来るといいな
5chだとテキトーなヤツが多いからヤマレコの質問コーナーに聞いてみるとか キレット 真教寺 県界 に楽しく行ければ大キレットも楽しく行けるはず
妙義なんて、ジャンより怖いわw 信州山のグレーディングの難易度は八ヶ岳に関しては妥当
>>610の3つのルートがDランク 県界尾根登り最初の鎖場（スラブ状の所）が八ヶ岳の最難関だと思う
真教寺尾根はそれよりかは楽かな（個人的には下りは真教寺の方が怖かったが）
キレットはガレ場だからとにかく一歩一歩慎重に歩くこと（ルートも外さないようにね） 妙義はなァ。なんかロシアンルーレットのような気持ち悪さがなぁ～。 >>609
山のグレーディング元にしたピッチグレードマップもあったはずだけど。
あれヤマケイに載ってたやつかな、元は忘れた 西岳戸隠山縦走は技術的難易度よりアップダウンがキツかった >>610
同感、岩慣れ要素なら八ヶ岳で充分養える
大キレットは過大評価されすぎ、しっかり準備した登山者なら拍子抜け間違いなし、ただの整備された岩場の登山道だし
体力なら丹沢ガンガン縦走（特に蛭から檜洞間を含んだ日帰り縦走）できれば充分
>>611
Dランクって北アだと八峰キレット、不帰、船窪縦走あたりだから、八ッと比較してまあ妥当かな
南ア塩見の岩場もDなのはちょっと過大に感じる
劔や大キレットは一応Eランク扱い、奥西縦走はランク対象外 大キレットは長いし高度感あるからね
局面局面での難しさはほとんどないけど、怖い人は怖い 高度感なら南八ッのキレットも慣れてない人だとそこそこあると感じるかな。長い梯子も揺れるし。
大キレは長いといっても、キレから北穂区間と北穂・奥穂区間で分けられるから気持ち的な余裕もあるんだよね。高度感で言えば奥穂西穂の馬ノ背やロバの耳あたりがハンパない。 E…大キレット、劔、鋸岳
圏外…表妙義、西岳戸隠山、西穂奥穂 北穂～奥穂は大キレットじゃないけどね
あそこの方が大キレットより難易度高いと思う
大キレットは南岳から北穂までCT3時間？
浮石少ないし、危険箇所にはしっかりと鎖やハシゴ付いてるし、ペンキマークも多いけど、やはり長いから緊張は続くよ
八ヶ岳の岩場ひと通り経験した人なら問題ないと思うけど 高所恐怖症は南八ヶ岳歩いてれば慣れるかな？
北八ヶ岳だと蓼科は怖くないけど双子池ヒュッテからの大岳への最初の岩場はめっちゃ怖かった 南八ヶ岳をどう定義想定してるか知らんが、
赤岳から北側ならまあ練習になると思う
ホントの高所恐怖症やド素人は、そもそもキレット真教寺県界無理だぞ 双子池〜大岳〜北横岳〜三ツ岳がグレーディングAっておかしいだろ >>614
これですかね
https://www.yamareco.com/modules/yr_plan/step1_planner.php?lat=36.305350395&lon=137.6788894&grading_mode=1
Dランクのキレット/真教寺/県界に行ってみたいんですが
Cランクとの違い、準備や練習しておくべきことがあれば知りたいです
赤岳～硫黄岳、観音平から権現は複数回登っていて(主観では)問題なかったです
(高度感にひるんだり、鎖場で時間がかかったりとか) 真教寺とか県界尾根って別に何も練習なんていらんと思うが
俺も練習なんかせず突撃したけど何も怖くなかったし危険も無かったよ
鎖あるし 個人で高感度は差あるから参考にならない
グレーディングやガイド本で自分が経験したコースと比較したほうが有意義 >>623
アルペンガイドだと長野グレーディングCのコースと同じだね 剱岳を目標にしてるので岩場の練習がしたい
県界、キレット、真教寺でどこが1番練習になる？
日帰りで周回とか出来ればなお良いんだけど >>625
たまにある事故だと鎖から手を離しちゃったもあるから長い鎖ってだけで怖いみたいよ、特に女性は 鎖から手を離すとか、それってグレーディング以前の問題
コントか？ >>625
あなたにとっては簡単なのは分かるけど、高所恐怖症や登攀に必要な運動神経が著しく劣っている人の気持ちも考えてあげようよ
しかし、高所恐怖症って｢練習｣で克服できるものなのかな？
無理せず、岩場のないルートを選んで登山を楽しんだ方が良くない？ >>629
恐怖から鎖から手を放しちゃうのはそれは確かに危険だけど高所恐怖症からくるものであるならそれは慣れによって克服できるのかな？とも思う
>>631
著しく劣っているならそちらが書いた通り無理に恐怖心を覚えるような所に行く必要はなく安全に楽しめる範囲で登山すれば良いと思う
真教寺や県界尾根登れなくても八ヶ岳には魅力はたくさんあるしな >>620
北穂奥穂は「穂高縦走」の一部で技術度Eだね >>633
正確には北穂～涸沢岳ね
グレーディングのことよく分からないんだけど、Eっていうのは大キレットと同じってこと？
まあ同じでいいんじゃないかな
山の友人と話すと北穂～涸沢岳のほうが大キレットより怖いよね、難易度高いよねっていう人が多い
昔、北穂小屋で会った西穂から縦走してきた人も涸沢岳から北穂までが一番怖かったと言ってた
それに関しては自分はやはり西穂奥穂のほうが難易度上だと思うけど >>631
そもそも高所恐怖症があえて真教寺や県界尾根に挑む理由もないだろ
ロープウエイ利用の北横岳がお似合い >>628
剱岳なら八ヶ岳では無いが不帰キレットがいいのでは
不帰キレットに行った後違和感なく剱岳行けたよ
今年はジャンダルムに行ってくる予定 >>634
> グレーディングのことよく分からないんだけど、Eっていうのは大キレットと同じってこと？
そうそう、大キレットと同じ難易度
ちなみに北アルプスでのEは
剱岳
下の廊下
大キレット
穂高縦走 グレードＥ以上行くなら、D全部、あと両神とか二子とか行ってから行くくらいのつもりでいろよ
質問ねのしかた見るとまさか一つだけ行って即Ｅ行くつもりなのか？他人事だから好きにすればいいけどさ。 >>634
個人的には北奥何回通過しても、全く難易度怖さ感じなかった 落ちたら死ぬ長谷川ピークとかジャン近辺のほうが怖かったよ
ただ全部北から南に抜けたので簡単に感じただけで、南から北に行くと難しいのかもしれない 鎖場で両手離すというのは、
簡易ハーネス付けてる人がやりがち。
鎖の支点でカラビナの付け替えをするのに
後ろの人が気になって急ぎ、
両手使って実施してたりする。 グレーディングてわからんて人は、
長野 または山梨 グレーディング
でググれ 両神山は八丁尾根側アクセスしづらくなってるからなぁ
表妙義はちょっとレベル高い感じかしらね 船山十字路から阿弥陀岳ピストンと同じ程度のルートって他にはどこがあるかな
久し振りに山歩き再開してトレーニングのルート探してる
先週歩いてこのルートが距離標高的に良い感じだった >>644
妙義は、ジャン以上、
登攀除けば最後に行くとこだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
