【北は蓼科】八ヶ岳 27【南は編笠】
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八ヶ岳アルペンナビ/観光協会
http://www.tateshinakougen.gr.jp/yatu/
八ヶ岳登山ルートガイド
http://www.yatsugatakes.com/index.html
※前スレ
【北は蓼科】八ヶ岳 26【南は編笠】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1654339805/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 四駆でも駆動輪だけしか捲かずに美濃戸林道でJAFの世話になってるから
毎年のように赤岳鉱泉が注意喚起してるのにホントにわかってないな
自分に都合の良い情報しか拾わないカスですか？
そもそも赤岳鉱泉が口を酸っぱくして苦言を呈しているのは
スタックする以前にマトモに停まれない制御不能になる車を見かけて
歩行者が危険な目に遭ってるから言ってるのにどんだけ自己中だよ だから美濃戸林道を閉鎖すればすべて解決
なまじ開放してるからいけないんだよ >175
あなたの全輪に巻くべきという思いは伝わったので、駆動輪以外にも巻いた方が安全だという根拠を教えていただけますか？
メーカーや車雑誌の記事見ても駆動輪だけで十分、または非駆動輪には巻くなというのしか見当たらないので
さすがにメーカー等の公式見解より名も知らぬあなたの意見の方が説得力があるとは言えないのでお願いします >>177
4輪とも駆動輪ではないのですか？それとも2躯です突撃するの？ コイツ四駆なのに二輪しかチェーン捲かずにスタックしたり事故ったら
メーカー訴えるモンスタークレーマーじゃんw
触っちゃいけなかったな、みんなスマン勘弁して 車の説明書無視して自分勝手な解釈してる方がモンスターだろ
それこそ自分の都合のいい情報しか拾ってない 蓼科行こうかと思うんだが、赤岳より難易度低いって認識でよい？
赤岳と天狗周回（唐沢起点）と北横は冬登ったことあり
ちなみに４駆だろうがチェーン巻こうが、雪に腹乗ったら終わり
タイヤ自体に圧かからんからね。
雪にハマったランクル傑作だったな。 >181
メーカーの責任なんて全く求めちゃいませんが？
四輪とも巻いた方が安全っていうならその理由を示して欲しいんだけど、結論としては理由も根拠もなくてお前の経験談に過ぎないってことでいいですかね？ >>183
冬の赤岳は行ったことないけど比べるまでもないんじゃない？
蓼科山はずっと急登だから天狗周回よりきついけど難易度は低い その説明書は積雪量不明の山に行くときの想定なんかしてないだろうに
都合のいい情報しか拾ってないのはモンスターの方 >186
なら積雪量が不明のときは4輪ともチェーンを巻いた方が安全っていう情報の元を出してくれよ
別に俺は四輪とも巻くことを頭から否定するつもりは無くて、検索しても巻く必要はない、もしくは巻くな主の駆動輪だけにしろっていうソースしかないから四輪とも巻いた方が安全っていうならその根拠を出せよ >>186
そういうのが都合の良い解釈っていうんじゃないの？
もし仮にその条件をつけるなら、正解はそういう所に行ってはいけないであって
四輪にチェーンを巻くってのは最初から選択肢に入らないと思うが
>>187
赤岳登ってるなら何も心配はいらないけど頑張って
スキーで登ってくる人もいるくらいだからね >>188>>189
正論で草
赤岳鉱泉も金属チェーンを巻けと言ってるだけで4輪巻けとは言ってないのにな これだけ毎年問題提起されてても美濃戸林道を冬季に自動車侵入禁止にしないのはやっぱり赤岳山荘ややまのこ村がそうさせない感じなのかね？ >>193
ありがとうございます。まあ、2組セットでしか売ってないことからも、駆動輪だけでいい、余計なことはしないほうがよい、ということなんでしょうね。 雪の林道や深雪にCCVで入る行為自体、一般的じゃないし推奨されないからググっても根拠なんて出てこないわ
https://magazine.cartune.me/articles/2618/amp
CCVで雪遊びしてる人には普通なんだけど、普通のSUVならフロントチェーンでいいんじゃない？
ケツは流れやすいと思うけど 「4駆＆4輪チェーン」でなければ走れないような所へ車で行きたがる神経が解らん。
しかもメーカーの推奨使用法を無視してまで。
そんなに歩くのがイヤなのか？なら登山自体やめろよ。 フォレスターは4輪全てにチェーン付けるの検証してないから非推奨ってスバルが言ってた >>199
世の中には道路終点まで車で乗り入れないと気が済まない人がいるのですよ。
そして、そういう人たちが4駆に4輪チェーンとか力説して頑張ってる。 タイヤハウスが金属チェーン装着に耐えうる大きさをもつ
前後輪のトルクスプリットが１:１である
そういう昔ながらの4WD車は経験則で最後の手段として4輪チェーンを使ってきた
そういうことでしょ
夏沢鉱泉の車とかね 林道歩きは楽しくないからなあ
ただでさえつまらんのに最後は登り坂になってるし >>202
そういうCCVの話なのにフォレスターとか言われてもねw >>204
下山中のことな
橋渡ったところが坂になってる
いかにも車が立ち往生しそうな嫌な坂 >>203
>>208
それなら登山時は下り坂でお得では ccvってcross country vehicleのこと?4輪チェーン当たり前みたいな感じだったから書いただけど俺が悪いんか チェーン取り付けの手間考えたら
結局八ヶ岳山荘から歩いた方がいい 八ヶ岳連峰赤岳で下山中に岩場から転落して行方不明…48歳男性が死亡、斜面に倒れているところを発見… 長野（ＳＢＣ信越放送）
#Yahooニュース
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/55b63459066ac0fe1a192878dd83f8b801be69c1&preview=auto
事故が続くね YAMAP見てたら渋の湯まで行けてるんやな。
道路工事終わったんかな。 唐沢鉱泉はともかく、渋の湯駐車場ならFFスタッドレスなら行けるんかな。 赤岳の遭難は山頂からすぐの岩場から落っこちたのかな 一応赤岳は八ヶ岳最高峰にして盟主だからなｗ
相応の経験とスキルが求められる。冬は特に！ >>219
赤岳に限らずだけど高山の山頂近くの岩場は
岩と雪のミックスになってる事多いから
下山時は特に危ないんだよ >>216
ＦＦスタッドレスで行ったことはある。
雪が多くなくて条件が良かったけど、先行する品川ナンバーがおかしな所で止まって上り坂で詰まった時はヒヤッとした
雪道に慣れてなくて周りの状況判断できない車が1台でもいると動けなくなることもあるから大丈夫とは言えない FFはほんの少しの上り坂でも、止まると再発進がマジで弱いよね >>223
それって何と比べて？
4WD車？FR車？ デフロック無いと、肩輪空転させたらそこがツルツルになってますます亀に FFもFRも乗った事ないのモロバレw
つか免許持って無いのかもな 美濃戸の林道でスタック
渋滞してて八ヶ岳山荘も車停めれなそうなんで引き返してきた 蓼科山女乃神茶屋（すずらん峠）は6:30時点で少し離れた展望所を含めて満車、諦めて北横岳に変更しました。 あれだけ赤岳鉱泉の人が口酸っぱく言ってるのに
まだスタックしてるアホがいるのか つうか、こんな3連休に行くなよ
日本中特有の横並び意識ってやつだね
休暇取って平日に行きな まあサラリーマンならしょうがないけど、毎日が日曜日の老人は平日に行け
自営業の俺も平日に行く >>231
ここは平日に有給休暇取って逝くに限るよ 平日行ったらノートレースの新雪を独り占め出来るのにな 平日にマイナーな山登るとだれにも会わないことあるよな
山小屋の閉まったシーズンオフとか百名山でも人に合わないことある >>234
平日版病院とか老人会の集まりとかで忙しいのよ
だから土日に行くわけ
毎日が日曜日では無いんだ >>241
平日にほぼ毎日通院してる人って、いくつ病気を抱えてるんだ？
そんな病気持ちが登山をしていること自体、恐ろしい。
だからパンパカするんだな。 泉重千代か森繁久彌みたいな老人もたまに歩いてるよな。
休日だと倒れても早く発見してもらえるからであろうか。
>>243
ジジババは健康だから病院に行くんやで、本当に体調が悪いと通院を休むんや。 昨日美濃戸から歩いてたけどスタックしてたのアルファードで非金属チェーン2本だった
ヘアピンカーブ手前で真横になって道塞いでたわ >>240
この写真だけ見たら俺の軽FFにチェーン捲けば余裕で行けそうな気がする 雪降ったときのスキー場までの道と変わらん気がするな
あくまでもこの写真の範囲はだけど ちょっと前に、チェーン2本とか4本とかの論争あったけど、アルファードの4WDで前輪だけにチェーンではあっという間にスピンモードになるだろうね。 日曜は例の坂で1時間くらい待ってたわ、登坂力ゼロのミニバンでスタックした時の装備ゼロで突っ込むとかアホすぎるんだよなあ
JAFのおっさんに謝られたけど堺ナンバーのアルファードのドライバーは棒立ちで会釈すらしねぇし 日曜のアルファードはチェーンは付いてたものの樹脂製
帰りには美濃戸口のチェーン必要看板がどかさないと車が入れないように設置されていたので今年は看板を読めない人が多いのであろう
朝6時くらいの美濃戸口がクッソカオスの極みになっていたので四駆車と金属チェーン用意できないサイコパスは美濃戸口から歩け
レガシーとかランクルとかジムニーでもスタッドレスだけはダメだぞ 渋滞は週末限定だろうけど、JAFのおっさん曰くスタックはほぼ毎日出てるってよ >>258
情報ありがとう
スタックして1日パーにするリスクとか最悪廃車のリスクって考えないものかね
今度八ヶ岳山荘から歩いてカオスを見学しに行こうw スタックしたら罰金いくらとやっても突撃する人はいるんだろうな。 大した下調べもせずにナビに誘導されるがままにやってくる奴もおるんちゃう 冬の八ヶ岳山荘〜赤岳山荘
・歩行時間
・チェーン装着時間＋走行時間
両者でどれくらいの差があるんだろ？
たかだか10〜20分ぐらいじゃない？ コーニックのチェーンなら一本1分かからないし、激安ラダーでも比べるまでもないでしょ 赤岳山荘まで行き40分弱帰り25分弱くらい
脱着作業がめんどくさいなら歩く方が良いぞ 前方にスタック車がいる場合、徒歩なら影響を受けないけど
車なら何らかの解決がされるまで待たなければいけないし。
その辺のリスクも考えるべきでしょ。
自分は完璧であっても、周囲も皆完璧じゃなきゃダメなんだし。 >>266
そこ通りなんだがやるべき事はやってから乗り入れてくれ、それが大人だろとも思うんだよな 老後はポンコツジムニー買って美濃戸で白タクしよっかなw 今日は唐沢鉱泉駐車場ガラ空きだったよ プリウスやフィット等のFF車でもスタッドレスタイヤで辿り着けた
不安な人はタイヤチェーン装着した方が良いけどね 降雪で高い山はトレース消えてみんなリセット またラッセルから始まる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
