【北は蓼科】八ヶ岳 27【南は編笠】
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八ヶ岳アルペンナビ/観光協会
http://www.tateshinakougen.gr.jp/yatu/
八ヶ岳登山ルートガイド
http://www.yatsugatakes.com/index.html
※前スレ
【北は蓼科】八ヶ岳 26【南は編笠】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1654339805/
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オレはそう思って行動してるけど、違うのか？
と言う論旨に対して主観で決めつけてると読めるお前の決めつけ力は大したもんだよ
これ、褒めてるんじゃないからな
変に決めつけるなよ 相変らず渋婆の擁護は逐一漏らさず即レスなのは恐れ入る ゴンドラが邪道なら自動車も邪道なんだろ？
富士山はもちろん0合目から登っているんだよね？
5合目まで自動車なんてこと、してないよね？ 極論言い出したらただの子供の喧嘩になるよ
やりたいようにやればいいじゃない 体調が良い時は徒歩で体調が比較的悪い場合はロープウェイで良いじゃない 訂正 腰の具合が良くなくリハビリがてらに登山する場合 ロープウェイ利用で良いかと思う 黒百合ヒュッテが除雪したのでは？
客が来れなきゃ死活問題だし 市が除雪したとすれば税金の無駄遣いも甚だしい
住民の生活のための除雪でなく登山者のためだけの除雪なんだろ？ >>116
黒百合ヒュッテだって税金払ってるだろうから除雪してもらう権利はある >>116
何様ですかwww？ お前の意見を言いたいならよそでやれ。お前パワハラ気質で、いつも何にでも何か一言言いたい奴なんだろうな。自分では何もせず、それを当たり前と思い、状況をかきまわし、仕事を増やしで、まわりはとても煙たがってるよ。 唐沢鉱泉4WDスタッドレスのみって書いてあるやんけ >>120
そんなの根拠のない話よん！別に車種に寄るけど走破生の良いクルマならFFでも平気最悪タイヤチェーン巻けばOK ロープウェイは邪道と言う人もいれば
道路は終点まで除雪して欲しい言う人もいる
いろいろな人がいて面白いわ いろいろな人がいて良いけど
俺が法律みたいな自己中だけは勘弁 >>125
そりゃちょっと違うな
歩けるなら歩きたいって事だろう
山「歩き」で行ってるんだから
冬の八ヶ岳行くようなのが、そんなとこでケチらないよ
俺みたいなケチはそもそも冬は近場しか行かない >>126
そりゃちょっと違うな
金がない、惜しいから駐車場料金が高い
スタッドレスも用意せずに除雪除雪文句を言う、
天候不良なのに行けるところまで行こうとか言い出す
なぜ撤退できないか？山行を中止できないか？
金がないから、惜しいからまた来ればいいと言う発想がない
冬の八ヶ岳などこんな人間ばかりだが >>128
そうなのか？
いくらなんでもスタッドレス履かずに行くとか駐車料金もったいないとかそんな人間が冬の八ヶ岳なんて行かないと思うんだが
それにリスク知ってればここで撤退しとこうとか冬の低山でもやるし >>129
年に数回程度のやつは普通にいるんだよ
自分は大丈夫！ってタイプ 明日は蓼科山頂ヒュッテが年越し営業らしいけど
日帰り登山者は売店の利用できないのか？
飯はどうでもいいけどグッズが買いたいんだけど >>131
あんな寒い所で本当に年越し営業するのかよ！
御来光登山なんてしたら凍りつきそう 八ヶ岳の山小屋は年末年始営業多いのに
何言ってんだ >>136
山小屋っていうと薪ストーブのイメージあるな
あと個室には掘りごたつ 八ヶ岳連峰を越年登山の山口県の60代男女4人が遭難 「気温下がり仲間が衰弱」と救助要請 石尊稜付近で日没のため行動不能に 現場は吹雪…ビバークして救助待つ
https://news.yahoo.co.jp/articles/cd872eb5026a91ef9340e899d76b87f94b484cf2
冬の石尊稜登るのに装備不十分って舐めすぎだろ… あそこはダブルアックスで登るから年寄りにはきついだろ 混沌とした日常が
年末年始の南八ヶ岳では繰り広げられています。
ｗ
>>140
救助じゃなく発見な。
全員自力下山したんだから救助じゃないよ。 年末に行者小屋がコロナで閉鎖になって、予約客が赤岳鉱泉に流れ込んだのもあるかも。 赤岳鉱泉の記事読むと金属チェーンがどうたら書いてあるけど、非金属チェーンの方が優秀だと思ってた >>129
>>146読めば言った事がわかるだろ。 縞枯山行く積もりで登山したら道間違えて三ツ岳に行ってしもうた 三ツ岳の岩場下山場所が分からず迷ったわ
結局鎖があったので利用して降りけどここアイゼン外さないと危険だね どこからツッコめばいいのやら┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 唐沢鉱泉昨日行けたけど今週末雪らしいからもう無理かな >>146
激おこで笑った
人が増えればそれに比例して変なのも増えるわな 読んだが滑って走れないのに登山強行とか信じられない
他人に迷惑もあるが帰りどうしようとか思わないのかね
夏山の駐車場で軽が緑色の液体漏らしまくってオーバーヒートしてるのにそのまま歩きに行ったカップルに驚いた事もあるがまず車がどうなるかわかってからだろうって思った 実際赤岳山荘まで車で行くのに4駆で4輪ともチェーン巻く必要あるの？
チェーンって4駆でも2輪にしか巻かないのが一般的だと思うけど >>156
えええ～、普通4輪全部だと思ってた。逆に、駆動輪のグリップ力だけ上げるほうが怖い。 チェーンの付け方
・2駆：駆動輪のみ
・4駆：ベース車両の駆動輪のみ そこらの道と違って美濃戸や桜平まで行きたいなら四駆でも全輪捲いとけ
カーブ曲がった所で対向車や歩行者、凍結路でスタックしてるヤツと鉢合わせして
さらに酷い事になってる過去があって注意喚起してる関係者がそう言ってる
アイゼン無しで登れましたってドヤってるアホを基準にしてどうする 別にお前が四輪ともチェーンをつけるのは構わないが自動車メーカーが推奨していない使い方を強制するのは違うだろ 四駆スタッドレスのエスクードが林道の湧き水箇所が凍ってて滑り、
金属チェーン2本でどうにもならず、予備2本持ってジムニーで
たすけに行ったことがある
4本巻いたら動けたんだなこれが
以来、冬に仕事で林道入る時は4本持つようにしてる 前向きに四輪チェーンの検討を加速し
道路状況を注視していきます 自動車メーカーが推奨してないだと？┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
今時のセンサー満載の車は前後でタイヤ径変わると
無駄な制御が介入するのに何を言ってんだろ
そもそも金属製チェーン2本ケチる意味がわからん
どんだけ安い車と命なんだ
こういう輩が待避所に放置して行くんだから小屋の人の苦労が絶えない訳だ納得 雪の林道走るなら四輪にチェーン巻くのが当たり前
それで壊れる車はファッション四駆なんだから入ってくるな 赤岳鉱泉のインスタのコメントまんまだな
「本当に聞いて理解して欲しい方にはきっと届かない」って 車高低いと亀になっちゃうから俺のクラウンではどっちみち行けなさそう
フルタイム機械式四駆だけど >>159
本当、お前は何か言いたい、自分が一番分かってるふりをしたいんだな。見てて恥ずかしいぞwww 4駆に4輪チェーンを付けなければマトモに通れないような道路は
そもそも冬期閉鎖にすべきだな。
それでも別に誰も困らないだろ。それでも行きたければ歩けばいいのだし。 八ヶ岳山荘とやまのこ村間でシャトルバスがあれば解決！
絶対無理だろうなー そもそも生活四駆やオンデマンドの四駆とフルタイム4WD、クロカン四駆と性能が全く違うのを一括りに四駆って言っちゃってもな 四駆でも駆動輪だけしか捲かずに美濃戸林道でJAFの世話になってるから
毎年のように赤岳鉱泉が注意喚起してるのにホントにわかってないな
自分に都合の良い情報しか拾わないカスですか？
そもそも赤岳鉱泉が口を酸っぱくして苦言を呈しているのは
スタックする以前にマトモに停まれない制御不能になる車を見かけて
歩行者が危険な目に遭ってるから言ってるのにどんだけ自己中だよ だから美濃戸林道を閉鎖すればすべて解決
なまじ開放してるからいけないんだよ >175
あなたの全輪に巻くべきという思いは伝わったので、駆動輪以外にも巻いた方が安全だという根拠を教えていただけますか？
メーカーや車雑誌の記事見ても駆動輪だけで十分、または非駆動輪には巻くなというのしか見当たらないので
さすがにメーカー等の公式見解より名も知らぬあなたの意見の方が説得力があるとは言えないのでお願いします >>177
4輪とも駆動輪ではないのですか？それとも2躯です突撃するの？ コイツ四駆なのに二輪しかチェーン捲かずにスタックしたり事故ったら
メーカー訴えるモンスタークレーマーじゃんw
触っちゃいけなかったな、みんなスマン勘弁して 車の説明書無視して自分勝手な解釈してる方がモンスターだろ
それこそ自分の都合のいい情報しか拾ってない 蓼科行こうかと思うんだが、赤岳より難易度低いって認識でよい？
赤岳と天狗周回（唐沢起点）と北横は冬登ったことあり
ちなみに４駆だろうがチェーン巻こうが、雪に腹乗ったら終わり
タイヤ自体に圧かからんからね。
雪にハマったランクル傑作だったな。 >181
メーカーの責任なんて全く求めちゃいませんが？
四輪とも巻いた方が安全っていうならその理由を示して欲しいんだけど、結論としては理由も根拠もなくてお前の経験談に過ぎないってことでいいですかね？ >>183
冬の赤岳は行ったことないけど比べるまでもないんじゃない？
蓼科山はずっと急登だから天狗周回よりきついけど難易度は低い その説明書は積雪量不明の山に行くときの想定なんかしてないだろうに
都合のいい情報しか拾ってないのはモンスターの方 >186
なら積雪量が不明のときは4輪ともチェーンを巻いた方が安全っていう情報の元を出してくれよ
別に俺は四輪とも巻くことを頭から否定するつもりは無くて、検索しても巻く必要はない、もしくは巻くな主の駆動輪だけにしろっていうソースしかないから四輪とも巻いた方が安全っていうならその根拠を出せよ >>186
そういうのが都合の良い解釈っていうんじゃないの？
もし仮にその条件をつけるなら、正解はそういう所に行ってはいけないであって
四輪にチェーンを巻くってのは最初から選択肢に入らないと思うが
>>187
赤岳登ってるなら何も心配はいらないけど頑張って
スキーで登ってくる人もいるくらいだからね >>188>>189
正論で草
赤岳鉱泉も金属チェーンを巻けと言ってるだけで4輪巻けとは言ってないのにな これだけ毎年問題提起されてても美濃戸林道を冬季に自動車侵入禁止にしないのはやっぱり赤岳山荘ややまのこ村がそうさせない感じなのかね？ >>193
ありがとうございます。まあ、2組セットでしか売ってないことからも、駆動輪だけでいい、余計なことはしないほうがよい、ということなんでしょうね。 雪の林道や深雪にCCVで入る行為自体、一般的じゃないし推奨されないからググっても根拠なんて出てこないわ
https://magazine.cartune.me/articles/2618/amp
CCVで雪遊びしてる人には普通なんだけど、普通のSUVならフロントチェーンでいいんじゃない？
ケツは流れやすいと思うけど 「4駆＆4輪チェーン」でなければ走れないような所へ車で行きたがる神経が解らん。
しかもメーカーの推奨使用法を無視してまで。
そんなに歩くのがイヤなのか？なら登山自体やめろよ。 フォレスターは4輪全てにチェーン付けるの検証してないから非推奨ってスバルが言ってた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
