北アルプス126
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
安心安全な丹沢の栗ノ木洞にいらっしゃい(^_^;)
タンたんだお(^_^;) 30・1・2と涸沢テン泊してきたんだけど、山道リュック人があんなに居るなんてビックリした。&短パンもね。
長野県人だけど、完全にアウェー状態。
帰りの沢渡でタクシー運転手に、「なんだよ松本ナンバーじゃねぇか。長野県人なんて1パーセント位しかいねーよ」って言われたわ。
おでん買うのに30分以上並ぶし、奥穂の山頂でも30分以上待ちだった。夜は宴会女子の笑い声がテン場中に響き渡ってて、いろいろ驚くことばかりだった。 そういうファッションスタイルだからとしか言いようがない
冬になればみんないなくなるよ >>372
はあ？バカか。
お前あんまナメたこと言ってると、麻原尊師直伝の秘技遠隔念力で精巣妊娠さすぞ？ 現在奥穂、起きたら10m先が見えないくらいガスガス。西穂諦めて下山するか。新穂高に車停めたのに・・・ と、思ったら晴れた！今年最大のチャレンジで西穂まで行ってきます。 >>12
山ガールブームの時は山スカートやカラフルなウェア、男はサポートタイツにハーフパンツが多かったように流行りだね。
ニット帽か鍔の短いサイクルキャップにサングラス、でかい文字が書いてあるTシャツに山道の5ポケットショーツで靴は大抵アルトラローンピーク。全体的にアースカラーでまとめていてザックのメッシュにお菓子を詰め込んで日傘を刺していなかった？ 山と道を目の敵にしてる人はどうしたん？
ちょっと見苦しいよ🤣 あまりにも右へ習えで均一化された登山スタイルを指摘されたので顔が真っ赤なのですね解ります😆 山道の連中はザイテングラートやらジャンダルムが特に好きそうでやってやったなどドヤるんだろうな。モルゲンやアーベンとか普通に使ってそう。 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している。 >>14
嫉妬じゃないんだよね
5年後には陳腐化する一過性の流行を苦笑して見ているだけかな >>25
むしろ燕唐松涸沢とかのハイキングの印象だが 流行りに乗れない冷笑系おぢさん達はオスプレー背負って一人で山登っておいでよ オスプレーなんてヘリコプターみたいなザック背負うわけないだろ。リュックサックはミレーの一択。ゴローの革靴にニッカポッカとチェック長袖シャツで決める。 >>12
山始めて5年くらいだけど、今年あたりから完全に客層変わったよね
こういう連中見ると萎えるから最近は地味めの山域ばかり行ってるわ
こういう連中に限って嵐の中でも登ってきてるやつ結構いるし 涸沢でそんなオシャレな人は見なかったけどなあ
どっちかっていうとオールドタイプのおっさんと70すぎの老人
若いのはチー牛系
たまーに山道テンプレートの女子もいたけど顔見たらブス
トレラン系のニイチャンもいたけど軽装だから泊まってないなありゃ 団体も多いな
横尾から涸沢までポンコツ団体がうろうろしててすごいじゃまだった
人が多すぎる
立ちションとか無理ゲー >>17
うるせぇボケ。オメェの心が歪んでっから只の間違いなのにそう見えんだわ。
首から下を鉄の箱に閉じ込めて飼育して
毎日毎日毎日毎日二十年以上耳元で愛してるってささやくぞ。 >>38
冷笑系気取って観察者のつもりか？
この時期にバリエーションや人の少ないルート行かずに涸沢とかもうね
お前もその中の一員なんだわ。
むしろ、やだぁ～あの人ジロジロキョロキョロキモーイとか言われてるから。 >>42
なにがバリだよ
おまえは数珠つなぎで死んだ魚の眼をして歩いてたチー牛のひとりだろ
部屋から出てくんなよ臭えから >>36
5年前はお前も古参のジジイたちから蔑まれてただろうよ >>43
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
オメェみてぇなのが全身アークテリクスのアークマンで
キョロキョロ周りチェックしてんだろうなぁ。
しかしこの世代間の違いはなんだろうね。
若い世代は人の格好なんて気にせず自分たちが楽しむ事を重視してるけど
ジジイババアは回りの事ばかり気にして加齢臭振りまきながらあーだこーだと。 若い世代なんてほとんどいないし彼らはこれから地獄みたいな将来しか待ってないよ
年寄りは死ぬから関係ない 登山に限らず若い頃老害老害って言って協調性なく自分の価値観だけ押し付けてた奴ら、
年取ってからも変わらず自分の価値観押し付けて結局自分の嫌ってた老害そのものになってるんだよ >>47
里山でカップルカップル夫婦と3組いて驚いた
カップルは20前半かな
夫婦が35～40ぐらい
カップルのほうは山好きには見えなかったけど
アウトドア趣味ならキャンプか釣りのが彼女の方は喜ぶだろ 山となんとかはハイキングをテーマとした道具を作っているんだろう？
雪山登山や海外遠征を意識した登山用品メーカーとは根本が違う
無料でも欲しくない
興味がない
すぐ廃れるから調べもしない俺は >>50
「ウルトラライトハイキング」って本を俺は読んだけどその通りで元々は海外のロングトレイル向けだね
アメリカの三大トレイルは長距離だから負担は軽いほうがいいという流れ
廃れはしないと思うよ 自分に合うのがあれば買うし、なければ買わない。
それだけだろ。
でも日本のブランドだからこのまま頑張って欲しいなって思ってる >>42
横からだけど
バリ、沢行くためにも途中までは人混み通る必要あるんだが… バカものどもはせっせと納税して大嫌いなジジババアを養えよwww
もうグエンですら働きに来たくねえと言われてしまうヘル日本を結婚も恋愛もできないまま頑張ってささえろよ >>44
夜騒いだり遭難になりそうな天候の時に登ったりせんわ
最近来た奴らは周りに迷惑かけるタイプが多いから嫌なんよ 先々週の日曜に東北日帰りでコースタイム10時間以上（前車中泊+運転往復800km）やって、中3日で先週木曜から日曜まで北ア3泊4日周回テント縦走でCT40時間以上（前車中泊+運転往復800km）したら、
毎日絶景と達成感で今の精神状態は最高だが、肉体は過労で明らかにヤバい。
2日後の今日でも足のむくみが取れないし足裏がタコで痛いし、指のささくれと日焼け止め濡れなかった唇バリバリで痛いし、全身だるくてボーっとするし、微妙に腹が緩いしで、
美味いもの食って失った栄養摂り戻しまくってるけど回復が追いついていなくて、免疫力が負けて風邪ひきそうな兆候をかなり感じる。 今年は紅葉本気出す前に雪降って終わりや
外れと言われた去年よりもダメだな なお3年前の同時期にも北ア3泊テント縦走して大満足の2日か3日後にもろに風邪ひいて数日間苦しんだ。
今あの時の状況をトレースしてるっぽいんで、免疫力強化にツボ押して葛根湯飲んで美味いもの食いまくってるが、結局免疫力が負けてこれが全部下痢で返ってきたら嫌だなw やりすぎ登山はこれにもろに該当するな。過度な運動は運動不足より健康に悪いと。
・体内では頻繁に筋線維の破壊が起こるため炎症反応が起きないようになっています。
その分、病原体が侵入してきたときに攻撃する反応も弱くなっています。つまり、免疫系の反応が鈍くなっている～
・身体を酷使することで疲労状態にあったり、特に減量が必要な競技種目の場合には、栄養摂取の偏りによって体内の栄養状態が悪かったりすることで、免疫系が働きにくい～
・激しい運動を行うと免疫系の働きを抑制する物質が分泌されます。“ストレスホルモン”と呼ばれるカテコールアミンやコルチゾールなどがそうです。～
そして、免疫機能の調節の役割をもつサイトカインも、激しい運動をすると分泌されて免疫反応が抑制されてしまうこと～
https://www.f.waseda.jp/katsu.suzu/coating.pdf 今回、下山後にハンバーグやカレーや中華を食いまくってるのは理にかなってたんだな。このまま免疫が勝つか負けるか、今日明日あたりが勝負だ・・・
・免疫機能にはタンパク質やビタミンの摂取が重要です。
免疫細胞はタンパク質から作られますし、病原体と結合することで攻撃する抗体もまた、タンパク質からできています。
またビタミンC や E は身体にとって有害な活性酸素を消す作用があります。活性酸素が過剰産生されると免疫機能も障害を受けますから、
それから守る意味で、抗酸化ビタミンであるビタミン C や E をとったほうがいいといえます。
ただし、ビタミン C を過剰にとりすぎると、かえって活性酸素を生み出す素もと（プロオキシダント）にもなるので、それだけをサプリメントなどから単体で大量にとるのは避けましょう。 >>64
もとより5ちゃんなんて自分の感情や考えをだらだら書く日記帳やチラシの裏や便所の落書きだから大目に見てよ 山に行った後はアレルギー体質による虫刺されの酷いかゆみや腫れが収まり蕁麻疹も起きなくなるのは免疫機能が下がってるからってのもあるかも >>60
行動食含め栄養補給大事だね。
自分も先週火曜日から今日まで北アルプス縦走して今帰り。
近鉄特急火の鳥でカレーパン、おにぎりコーラなど食いまくってる。 コルチゾールなんてリローナ飲んどけば無問題
情弱は常に愚かだね >>67
粗食で縦走した後に下界でレストランとか市販のもの食うとマジで栄養が体に染入るのが分かるよね。ゲームでHPゲージがモリモリ回復する感。
縦走中は脳を働かせるブドウ糖以外でも諸々の栄養が足りないと、ちょっとのこと（ガスったり、道を譲らなかったり撮影ポイントで占拠する登山者）でイライラしてくるのがわかる。 オスプレーはエクソスやレヴィティとかの多機能かつ1kg少々でテント泊もいけるアルパインザック頑張ってるし、サポートもいいからつい買ってしまう 交感神経が亢進してアドレナリンが出てると空腹はかんじないけどね
デブは血糖値スパイクが癖になってるから空腹だとイライラするらしい
糖質と脂質のコラボは麻薬とおなじ
マックはもっともっと糖質脂質の欲求が強くするためには理にかなってる食い物だよ >>69
おっしゃる通り
上高地へ下山して木道の左側を歩いていたら向こうからたまに右側歩いて避けない年寄りがいて何度かイラッときた。
カルシウム不足かも 車をSUVに買い替えて初アルプス帰ってきた。
今どきのはホント楽で帰り助かるな。
高速乗ってしまえばハンドル造作はおろか、アクセルもブレーキも踏まずに400km帰ってこれる
前がマニュアルのオープン２シーターだったのでエライ違いだよ ここは日記帳か、人出や紅葉の具合でも報告したらどうかな？ >>67
ひのとり良いよね
しなのやひだは勿論、東京行き新幹線すら
名古屋までひのとり使ってるw みんなよく食えるな
自分は下山後は消化良いもので済ませてる
翌日は朝から腹減ってガッツリ食べるけど >>72
上高地って左側通行なの？
尾瀬は右側だし特に指示がなければ道交法に準じて右側歩いてるのでちょっと気になった 長野県は蕎麦が名産なのに好きなのに食べたいとは思わんな。ドライブだけして小腹が空いたときに軽く食っておくかのイメージ。山行後はトマトスライスやガッツリ肉が食いたくなる。 上高地は左側通行が多いけど、そんなもん対面の人がどちら側でも自分が避けたらええやんw
登り優先も意固地にならなくても状況判断で下りを先に行かせるとか臨機応変でええやんw
ま、俺の場合は登りも下りも山側で待って「お先にどうぞ」だけどなw >>81
いや避けるけど、やっぱりルール知っておきたいやんw 高速のSAのフードコートは登山前には利用するけど登山後はだいたいダメだね。値段の割に量が少なくてコッテリガッツリしたのがなくて味もイマイチ。
SAだとフードコートよりレストランの方がいい。
あとファミレスなら安曇野ICと諏訪IC近くのロイヤルホストには何度もお世話になってる 諏訪湖SAでカレー大盛食うのが定番になってる
15分休憩でも十分間に合う >>87
トイレは使えないし水もゲット出来ないけど自己責任で
場所によっては幕営料もいる 僕はジャンダルムにはならないよ
ジャンダルム王に俺はなる！！ そういうのはフォロワーゼロのフェイスブックででもやっててくれよ 山と道は3年くらい使ってもメルカリで新品から少し値下げした価格で売れるから神 山と道にキャリーザサンぶら下げて頭におにやんま君付けるのがトレンディ >>78
以前なにかの研究で、関西は左関東は右ってのを見た
乗鞍畳平が岐阜長野境で混在してた
多分上高地は本来右だけど、関西人多くて左になってるのでは 山と道を使い始めてからハゲと包茎が改善、可愛い彼女もでき、株で大儲けしてブラック企業を退職、今は好きな時に山を登る悠々自適な生活を送っています 流行りなのかすごい薄着の登山者いてビビるよね
月曜は朝風強くて寒くてこっちはダウンまで着込んでたくらいなのに生足短パンにお兄ちゃんいてビックリした >>66
え？そうなの？自分は逆で肉体疲労で汗疹が酷くなるし虫さされも異様に痒くなる
数年前に拗らせて全身蕁麻疹になって病院に行った時に疲労によるものと言われた
今回も3日目の晩は痒くて眠れなかった
もう分かってるから市販のアレグラを飲んだら治まった 久しぶりに北アルプス行ったけど、
中年太りの人多いね。
テント泊も。
あれ、お腹に何か入れてるんですか?と訊きたくなったわ。
ここ見るとトレーニングしてるのが普通だと思ってたから。
今年の紅葉はよくないと聞いたな 北アでも場所によるんじゃね？
ここに書かれてるような周回遅れの山と道バカも少なかったし、マナーいい人が多かった 山と道には頑張って欲しいな。
今のかなりダサいデザイン変えたらもっと良くなると思うな。
何から何まで着るのが恥ずかしい見た目を変えて欲しい。 >>101
全否定ｗ
山と道もかれこれ５年は経つよね
最初の頃はお洒落だったけど今の周回遅れの奴等のせいでダサく成り下がったよね >>96
テンプレそのままのヤツなんだろ
なぜ半パン履くのかおそらくわかっていない
アメリカのトレールでは、夕方遅くなるまで歩き続けるので、半パンでも足は発熱し続けるので半パンで問題ない >>73
楽なのはいいけど、登山の帰りで、アクセルもブレーキも任せていたら、極度の眠気に襲われませんか？ >>105
問題は月曜日だな
今の予報だと稜線に出た瞬間に割とリアルに飛ぶ >>98
自分は精神ストレスと酒と食事（特定の食材）で確実に虫刺されや蕁麻疹の皮膚状態が悪化するけど、肉体疲労時は逆に収まるよ
確かに蕁麻疹は心身両方の疲労でなると言われてるけど、自分は純粋に肉体疲労だけだと悪化しない >>37
自分も7/23から天気の悪い中、涸沢～奥穂～北穂行ったけど。
最近のスタイルな登山者は居なかった。
ちょうど天気が悪いのと、涸沢ヒュッテがコロナで閉まってたから、自分みたいな昔ながらのテン泊ジジイと高校ワンゲル部しか居なかった。 >>101
山道は登山ブランドとして参入しなかったのは良かったと思うよ
勝ち目ないし
あとは、あの〇ロゴはダサい >>110
初めは精神的ストレスがないか医者に聞かれたし、そっち系が普通なんだろうね
自分は精神的ストレスを抱えてる時に限ってアレルギーが出て来ないｗ
汗に反応する体質らしく疲労が加わると悪化する模様
精神と胃腸はバリバリ陽気だから邪魔くさいわアレルギー体質
日帰りや１、２泊なら問題ないし今年は体力が落ちてたのかなぁと思う >>107
俺の車も自動アシストついてるけど眠気防止の機能はついてるよ
詳しくは車のwebサイトでも読んでくれw 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している。 >107
温泉入って仮眠してから帰るからさほど
カーナビとスマホ連動機能で山の動画見てたりして眠くならない >>99
その中年太りのハイカー以下のクソ雑魚ナメクジやヒョロガリもやしやファッションハイカーもおるんやで
明らかに登山向いてないやろみたいな奴が多いのは北アだからお察し 10月8日(土)の北アルプス全域の天気！！
栂海新道←雨/曇
後立山連峰←雨/曇
白馬三山←雨/曇
立山連峰←雨/曇
西銀座ダイヤモンド←雨/曇
表銀座←曇/雨
裏銀座←雨/曇
穂高連峰←曇/雨
常念山脈←曇/雨
乗鞍岳←曇/晴
御嶽山←曇/晴 初槍初キレットやるぞーと思って新穂高から双六まで入ったんだけど
急遽変更して三俣方面に行っちゃいました、結果大満足の旅になりました
槍は人多いから鷲水晶が良いよーってアドバイスしてくれたオッチャンありがとう はじめてクルマで折立に行った
松本経由で行ったんだがスゲー山の中だった
栃尾の分岐から飛越トンネルまで45キロ
侍ジャイアンツの大砲万作は奥飛騨の木こり出身なので、この辺り人間なんだと思いながら走らせてたら飛越トンネル手前10キロくらいで「山之村小中学校」というのがあったので
大砲万作はここの出身なんだと確定した 山と道着てるガチハイカーの俺が一番カッコ良いのかもしれんなあ 山道のザック持ってるけど使い辛くてほぼ使ってない。
だけど山道は山ガールブームに次ぐ登山ブームに貢献してる気がする。
ザックはまあいいけど、ズボンのダサさにぎょっとする。
変なズボンだなと思うと大抵山道。 飛越トンネルの北ノ俣岳登山口は確認した
標高1450mなので単純に1200mで6時間なのね
11月になって天気の都合が良ければ車中泊で行くと手頃とプランに加えておいた 徳沢や横尾でキャンプするのを登山とは言わないお(^_^;)
ババ平や涸沢でキャンプするのは登山だお(^_^;) >>128
木曽駒ヶ岳でテントより横尾の方が大変だろ
とマジレスしてみる 餓鬼岳から登って燕岳から下りてくるのはどうよ？
人が居ない寂しさを味わうと、渋滞も苦にならないよ 朝起きたら過労感がとれて風邪をひきそうな雰囲気がなくなってた、と同時に早速いつも通りの蕁麻疹が出てきた
山行ンの影響がなくなって、免疫機能が暴走気味のいつも通りに戻ったんだろうw 昨日涸沢カール見に行ったけどけっこうよかったでー
ヒュッテから見上げるといまいちやけど晴れ間にパノラマRから見下ろすと例年並みやー 紅葉は最高の出来だが雲の影響で太陽光が届かないで山肌がくすんでるより、紅葉は壊滅的だが真っ青快晴で山肌に太陽光あたり一面が輝いている方がよほど好きだわ
同じく、空気の透明度が高く遠望が効く高曇りより遠望はモヤってるが山肌が輝く晴れの方が良い いろいろ試して自分でカスタムしながら行き着いた先がみんな一緒に >>125
ズボン持ってるけど履き心地は良いがシルエットは最高級にダサいね
何故オサレメーカーと勘違いされてるのか不思議だ まあ着る人によるんじゃないw
鏡見てシルエットがダサいとか思った人達…プププw
あと別に良いんだけど今時ズボンて… >>130
なら唐沢岳にも行きな
多分、北アルプスのメイン山頂で最も人数が少ないわ
10月下旬で快晴
燕に泊まって7時過ぎに出て餓鬼で受付して唐沢岳に行って帰ってきたら餓鬼の山頂で夕日を見るくらいになってた
途中であった人ゼロで餓鬼小屋は2人グループのみいた
つか交通の問題があるから中房周回コースだな 唐沢岳は栂海の犬ヶ岳の1/3くらいなんじゃないの？
霞沢と比べても1/10くらい
餓鬼に登った人間の1/10くらいしか行かんと思うぞ 来週末初めて槍ヶ岳山荘行きたいんですが朝晩凍結しますかね？
防寒着はしっかり持っていこうと思います >>141
水に氷がはるとかテントに霜がつくとかなら、その確率は高いでしょう 三俣山荘に泊まりたいんだけど新穂高から三俣山荘まで1日で行くのってきつい？
距離標高差共にぼちぼちあるけど >>141
その時々で変わるとしか言いようがない
夏の甲子園決勝を運転しながら聞いて白馬大池にテントを貼ったら朝、氷が張ってた事がある
10月22日に鹿島槍ヶ岳で雨が降ってきた事もある
最近は上高地で紅葉してないので確率的には低いけど自分で天気図見て予想しろ >>144
お前のレベルが判らんから判断できん
例えば合戦尾根を何キロの荷物で何時間で登るので今回は何キロの荷物
とか聞けば出発時間でかなり正確な到着時間を予測できるけどな >>144
おれは普通に日帰りで行って帰ってこれる
あんたはどんな人か知らんから答えられん >>144
11月に15キロの荷物で合戦尾根を3時間弱の頃に適当に休んで7時→13時くらい
これで逆算して計算しな
仮に5時間かかるなら無理だからやめた方がいい >>144
この前の金土日で鷲羽黒部五郎に行ってきたけど、基本的にはキツイ、念のため小屋泊で終始疲れないスペースで、コースタイムで歩くつもりで行ったから、体力は余裕もってついたけど、緩やかだからと飛ばす後に来ると思う。
テント泊なら相当軽量化してなら可。
新穂高の場合、土日に行くと駐車場の確保が問題、まず無料は空いてない。 >>144
キツくてムリな人には無理だし、キツくても行ける人は行けるし、キツイ以前に無理な人は無理です >>144
可能です。
先週、新穂高温泉５時スタートで写真撮りながら進んで双六小屋でカレー食べて、巻道通って三俣山荘着いたのが１５時半。 >>141
槍ヶ岳はいつも寒い。
山小屋泊だと毛布がない。
断熱してんのか知らんけど。
カイロ持ってったわ。 槍ヶ岳のテント場ってステラリッジ４はれるスペースありますか？ 涸沢カールは10月中旬でも雪が積もることはありますか？ 高速バスで平湯温泉のキャンプ場に前乗り一泊して、翌朝始発のバスで新穂高へ向かえば8時くらいから登り始められるからオススメ。16時くらいには槍ヶ岳山荘に着くよ。 >>158
普通に夜行バスで上高地に行けば昼前に槍に着くじゃん >>159
だからこれからの季節は準冬山装備が基本になるって理解できてるのか?
お前ができたとか何の自慢にもならんのだよ
普段から言われてる内容を理解しろ
何キロの荷物なのかが重要であって
身のまわり品だけを持って登るとかやっちゃいけないことって理解しろ
それでもなのかあっても絶対に誰にも頼らない頼るなら迷惑をかけずに死ぬというなら構わんけど 上高地から槍ぐらい余裕やろ
体力ないなら里山いっとけ お前らの体力ってどんなもんなの？
俺の場合、今年は新穂高～双六小屋テント装備で6時間。上高地～涸沢テント装備で4時間だった。特別歩くのは早いとは思わないがほとんど立ち休憩しかしないからコースタイムが早くなる感じ。 >>144
こんな質問するやつには間違いなくキツイよ
できるやつならわかるはずだから >>162
上高地 槍 双六 で小屋泊装備で９時間くらい >>144
先日行ったけど、双六昼前に着いたから三俣まで行った
同じようなルート歩いてる人たくさんいたよ、巻道なら少しは楽かも
暗くなってから三俣に着く人も見かけたけど 先週ジャンに行きそびれたから今週末の天気じゃ微妙なところかな～ こないだ蝶ヶ岳ヒュッテから槍ヶ岳までピストンしてる人いたけどここの住人的には普通のこと？？勿論空荷みたいな軽装だったけど調べたら30キロ獲得標高3000くらいみだから自分にはキツそう >>141
もう氷張ってるから外は寒いよ
月曜日に泊まったけどファイントラックインナーとフリース着て丁度いいくらい
ダウン着てる人が多かった
下は短パンの人もいたし個人差あり ここの住人でも出来るやつもいれば出来ないやつもいるよ
誰がじゃなくて自分が出来るかどうかを、実行する前に判断できるかが大事なんだよーん >>148
合戦尾根が3時間で新穂高～三俣山荘が6時間っておかしくね？双六あたりまでしかたどり着かんだろ。 河童橋7時初で穂高岳山荘にテント貼り終わったのが15時半のアラフィフ
30代では午後イチに着いてたけどもうトシなんだと実感する
来年からは小屋泊にして日曜夜から土曜朝まで一週間テレワークしようかと思う。 >>171
合戦尾根は11月だぞ
ピッケルアイゼンで2キロになるしトレランじゃ全装備でその程度でしょ
雪がありゃペースも変わる
>>162
だからテント装備じゃなくて○キロの荷物と言わんと判断できんと理解しろよ
3日テントで10キロで済ませると豪語してる奴と例えば10キロの三脚持って上がってる人じゃ比較対象にならんのだよ >>171
三俣13時の時は続きがあって雲の平に向かったら途中から吹雪になって祖父岳経由で17時にバテバテで到着した >>160
こういう爺いは早く人生パンパカすれば良いのにね。 >>174
爺いの自分語りはフォロワーゼロのSNSでやっててくれ >>153
特に帰りのワサビ平小屋超えてからのまだかよ感 >>172
一週間風呂無しはオレには無理だぁ
回線速度も不安があるとなかなか… >>170
やりました、出来ませんでした。だとなんかまずいの？ >>179
勝手にリスクのあることやってるんだから誰にも迷惑かけずに死んでくれれば構わんよ
想定外など通用せずに無謀な奴になり自己責任を都合良く使わなきゃいいんだよ
その覚悟のない奴がマウント取るなという話ね >>176
どんだけフォロワー気にしてんだよ
だっさ(笑) >>178
風呂なしだけど水場や沢で水浴びとかしないのか？
舟窪の崖っぷちのあそこで回りに誰も来ないのを確認して裸になって水浴び
鹿島槍のコルの雪渓で雪で身体全体を拭いた
唐松で黒部川方面に雪解け地点まで降りて
とか連続でやるぞ >>182
穂高岳山荘の近くに沢なんてあるっけ？
小屋外に蛇口つけてくれてるのは有り難いけど
ま、水豊富なとこだったら濡れタオルで全身拭くけど一週間は無理だなぁ >>181
フォロワーゼロが地雷だったのか？
スマホ自演してまで(笑) >>183
そいつは妄想爺だよ。
ソースはYouTubeやヤマップ >>183
穂高岳山荘は夏なら雪渓がすぐそこまでのびてるじゃん
雪を集めて人気のいない場所で身体を拭けるから問題ない
北穂高岳も似たようなもんだね
水晶小屋も源流に降りて水浴びして雪をもってその中にタオル入れて向こうでサッパリする
烏帽子なら八十八池の雪渓でとか
１週間どころか最大12日の経験があるから予定段階でそこまで想定して行動してた 大学生の時に北岳→光に行ったときに
畑薙が崖崩れでバスが下まで歩かなきゃダメだから帰れない
と言われてウソッコ沢で泊まってそこで滝壺で泳いでサッパリした経験から縦走計画段階からそこを気にするようになった
なので笠ヶ岳のテント場の水場は真っ先に確認するし
最近はすぐ枯れる中岳の水場も対向者に聞くんだけど聞いても
「中岳の水場ってなんだ？」状態で10に１人くらいしか回答がない 中岳に近い立場が裏銀座の三つ岳お花畑コースの雪渓から流れてる場所
あそこはそこそこ遅い時期でも可能か
あそこで水汲みゃ烏帽子で不自由しない ザ・老害って奴がいるな、便所紙にでも書いてりゃ良いのに >>184
いや客観的に自分のレス見てみろよ
フォロワー数気にしすぎで見苦しいよ >>186
水冷たくない？被ったとき冷たすぎて アヒャアヒャって声出てしまうw
重いけど一日ザックの中に入れておいた水だと温かくて天国かよって思うw >>173
確かに、例えば雲ノ平方面4日とか小屋泊のやつは
一泊槍テントのやつより普通に重くなりえるよなあ >>190
お前はフォロワーゼロなんだから気にする必要なんて無いだろ(笑) >>190
俺はお前がフォロワーゼロの寂しい爺いだと指摘しただけだがどこにフォロワーを気にした書き込みがあった？
何か見えないものが見えちゃうヤバイ人？ みんな健脚だねw
アラフィフの私はテン泊装備(18キロ)で1時間1.5キロしか進まないw 槍ヶ岳山荘のTwitter見ると結構な雪だな。
積もる前にもう一度行きたいんだが、来週晴れが続けば
ワンチャンあるかどうかって感じやなぁ。 >>191
雪渓からの氷水だから冷たいけどそこはガマン
晴天1週間とかになればそれしないと周囲に不快な思いをさせるぞ >>194
>>195
顔真っ赤にして連投する前に推敲してレスしろよ(笑) 今の雪なら連休明けには消えるぞ
ただし槍の穂先に行くにはピッケルアイゼンが絶対装備になるということだ
軽装自慢もここで閉店休業ね
雪が降ると誰も行かなくなり快晴の常念→槍で誰にもあわなくなり
槍ヶ岳山荘で3人で個室貸与になるね >>203
ねえねえおじいちゃん、どこにフォロワーん気にする書き込むがあるの？
おじいちゃんのフォロワーゼロがよっぽど悔しいんだね（笑） ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Qul+
ﾜｯﾁｮｲ 8feb-e/IJ
臭い爺さんが自演してるのか
こういう爺さんにはなりたかないという良い反面教師だ 槍のライブカメラの白いのやっぱり雪か
来週予定してたけど薬師岳方面に変更
そこもやばそうならさらに白山に変更 山に一週間も篭ったら
身体は水で拭けても、髪の毛がボサボサで頭皮も臭くなりそう
しかも若いと一週間も女を我慢できるか？
結構これ重要だと思う >>210
君の周囲の女は不潔かもしれんが、性別関係なく人によるやろ 植村直己に憧れて雪山のテントでオナニーしたことあるぞw >>205
>>206
お前が自演してんじゃん
これは恥ずかしすぎる(笑) 今年は雪早いね…(´・ω・`)
秋をすっ飛ばしてもう山は冬なんやね 山小屋交友会に言わせば10月の北ア中腹以上は『積雪期』だから
ここら辺の感覚持ってる人とワンチャン行けるからまだ余裕余裕の人とは会話が噛み合わなくなるね
https://kita-alps.yamagoya.gr.jp/season 9月から積雪注意って結構安全マージンとってるな
そう言う年もあるだろうけど、中々レアケースじゃないか？
富士山なら早くて8月とかあるならわからなくもないけど 去年は奥穂が9月26日だな
小屋から下山する時に雨から雪に変わった 今年は天気含め日程組みずらいな
涸沢の紅葉も良く無いらしいしどこ行くかな〜 今の時期ってジャケットとかも冬山のハードシェルの方がいいの？
レインウェアじゃ寒いかな 保温材の入ってないペラペラのやつで
同じ素材ならレインもハードも保温力はほぼ変わらないよ。
ソフトシェルだとミッドとアウターの両方の役割があったりするけど
基本的に保温はミッド・ベースで行う。 氷点下で暴風ならハードシェルでもわかるが
ただ気温低いだけならレインでいいだろうよ
まぁジッパーが凍り付くほど低温なら意味あるけど
基本ハードシェルに防寒着の役割は無いぞ まー最近はハードもあえて通気性を良くさせた素材とかあって
ゴアのレインよりスースーするのがあったりするから一概には言えんけど >>228
天候次第
寒気が入り込んでくるならハードシェルの方が良いと思う
ソフトシェルは防水も防風もハードシェル程じゃないから 今どきはボディーペーパー持ってけば解決なのに。
>>186
穂高岳山荘のあたりでひとけの無いってのが無理だろ… >>222
日曜に行ったけどちょっと早い感じだったが綺麗だったよ 数日前には室堂の紅葉が見頃となって、今年は赤が例年より鮮やかとか！
今日は初冠雪も来ましたが立山は21時20分-3.1度です
明日3時から土曜8時までの天気を貼ります
https://i.imgur.com/ZtNuRiw.png
山の天気とりわけ気温に関してはこのメテオブルーが圧倒的に優れてます
世界一と言われるECMWFや米国等との比較でも山に関しては比較になりません >>232
ハードシェルの防水はレインより劣るって佐藤佑介が言ってたぞ 素材にもよるから微妙な話になるけど
自分も今までの使用感から全体的にはレインの方が防水性は高いと思う。
多分、想定される使用場面も設計思想も違うからだと思う。
テントのレインフライと雪山用の外張りとまでは言わないけど
やはり別の役割として作られている感はある。 ん？レインは防水機能を高めにしたハードシェルってことか？
はっきり言ってよく分からないわ 普通のレインウェアに岩やアイスとの摩擦に耐える強度は無い >>207
小屋開け直後と小屋締め直前のみは個室をくれるんだよ
個室だから気兼ねなく日本シリーズをラジオで聞いた経験がある
今まで3回個室があった
食事は食堂じゃなくてキッチン槍でとなる
流石に完全貸切はない >>233
暗くなってから涸沢岳の方へちょこっと登るとかだよ
流石に裸になってとかは無理
三俣の黒部に降りる小川とか上下の見晴らしがいいから可能
穂高岳から常念岳の稜線は雪渓も含めて可能な場所は限定的だから出来る場所では必ず必要になる
唐松のあそこは積雪量によるから上から見てあたりをつける
たぶん標高差100ｍは下るはず
夏のはじめだとむしろ水が取れない
鹿島槍ヶ岳のコルの雪田は最近は寄る人は少ないね
アソコで雪を溶かして飲水をつくって買わなかったこともある >>230
ハードシェルには保温効果がある。
裏地も無いから暖かくはないがｗ
熱を逃がさないのは大きい。
風を通さないからな
（ ￣。￣）ｙ━~~ 完全に積もった雪なら問題ないけど薄く積もって気温が低い時の山は行きたくないw 10月8日(土)の北アルプス全域の天気！！
栂海新道←曇
後立山連峰←曇/雨
白馬三山←曇/雨
立山連峰←曇
西銀座ダイヤモンド←曇
表銀座←曇/雨
裏銀座←曇
穂高連峰←曇/雨
常念山脈←曇
乗鞍岳←曇/晴
御嶽山←曇/晴 紅葉がきれいな時はカール全体の写真だけど今年は手前に紅葉している木を持ってきて誤魔化しているんだよなw フォトショがあればウンコ色の枯れ葉も鮮やかな紅葉に生まれ変わるから >>207
わかる。他の小屋もコロナ対策してますとか語る割に同じ部屋に詰め込むね 温暖化してきてるんだから、今9月末に締めてる小屋は10月の3連休まで、3連休までの小屋は10月末までやる様に変わってほしいな 北アルプス行くと高山病なのか心拍数上がるんですがどうしたらいいですか >>267
気付かずに運命の出会いをしてるんですよ 来週の火水で雪溶けてる見込みある？
泊まりで突撃するぞ >>267
心臓の疾患で突然死のリスクあり
循環器内科に行ってきて
僧帽弁が老化してるとか >>268
昨日の涸沢ヒュッテのライブカメラだと思うけど加工できる？ ちょうど一週間前、槍ヶ岳山荘に泊まったけど寒かった。
毛布がねえ！
穂高岳山荘は2枚もあったのに、槍ヶ岳はいつ行っても寒いイメージしかない。
ライブカメラで雪積もってるけどさらに寒いだろうな >>275
離れて見ればこんなもんよ
近づいて見るとチリチリ茶色が多い 涸沢ヒュッテのライブカメラ、更新されなくなった。掃除のおばちゃんが掃除機使う為にコンセント抜いてしまったのかな。 1989年10月8日に立山中高年大量遭難事故あった
お前らも気をつけろよ >273
俺は逆に心拍数が140から上げられなくなってしまって、
CT受けたら狭心症で血管90％狭窄しているせいだと判明
カテーテルでステント入れて無事終了、元に戻った
血栓防止の血液サラサラ薬を毎日飲まなきゃならなくなって、
鼻血や傷の出血が止まらず蛭に食われたみたいになるけどね >>280
吹雪のなか雄山登って山頂で豚汁作ってさらに縦走しようとしたんだよね。二人は吹雪のなか別山でビバークしてその後剱御前まで自力で行って。
すごい強者たちだと思うわ。 >>281
そういった心臓血管系の予防って
普段から運動したり脂っこいもの避けたり野菜食べたりとかなのかな？ 空いてるとこの布団使ってる人はたまに見かける。
とだけ言っておく。 >286
そりゃいかんね。自分でシュラフ持って行って別の空き部屋で寝るならまあ分かるけど 明日の山頂は日中でも氷点下ぐらいか？
投資には気をつけて！ 来週平日は天気良さそうなのに何故3連期と来週の土日はクソなのか コロナが増えないように土日祝の天気を操作して外出を控えさせようとしているんやで 来週金から蝶ヶ岳行きたいんだけど、雪どのくらい残るかな？
平日で溶けるようなら突撃したいんだが >>249
この写真を見る限りは、イマイチに感じる >>300
燕山荘グループは全国のも対象で使えるよ 今jcomで梓林太郎原作のテレビドラマ
「北アルプス穂高連峰殺人ルート」
みてる
紫門一鬼のやつ >>282
あの遭難事件で衝撃的なのはあんなに明確に稜線があって距離も
大したこと無いところでグルグル回って遭難するという事。 >>305
八甲田山もそうだし、同じとこを回るらしいね。
よく「周囲の山から自位置推定すればいいのでGPS不要」と言う人がいる。
でも、道迷い遭難するのは視界不良の時か多いので、GPSは必須だよ。 >>305
あー、多分こういう奴が吹雪のなか強行して遭難するんだろうな。 >>305
木曽駒ヶ岳でもホワイトアウトで1時間以上ぐるぐるした時あるよw
帰ってすぐにガーミン買ったわw >>307
遭難するのは文面が理解できないお前だろ笑 >305
今ならGPSがあるけど低温下だとバッテリー切れが心配だからコンパスも持っておくべきだな 蔵王とかエビの尻尾あるから迷わないしスノーハイク楽しいよ
いやー先週末に槍ヶ岳のテン場泊まっといて良かったー >>309
ほらな、こういう自分を全然客観視できてないバカがパンパカするのよ >>311
ホワイトアウトした中だと山じゃなくても分からなくなるよ。
今どこに居るのか分からないんだから、コンパスなんてあてになるわけない。
そういう当たり前のことすら想像できない>>309みたいなやつがパンパカして救助隊に困難な仕事をさせる。 「大したことない」を「俺だったら平気」みたいに読み取っちゃってるんだろうな
普段なら大したことのない場所でも迷うから恐ろしいみたいな意味での「大したことない」だろうに 10月8日(土)の北アルプス全域の天気！
栂海新道←雨
後立山連峰←雨
白馬三山←雨
立山連峰←雨/曇
西銀座ダイヤモンド←雨/曇
表銀座←曇
裏銀座←雨/曇
穂高連峰←曇
常念山脈←曇
乗鞍岳←曇/晴
御嶽山←曇/晴 >>313
お前は日本語勉強してから書き込もうな笑 今日は気温が急上昇するから夏山に逆戻りか
1日だけの冬山 沢渡、バスターミナル前は埋まってるけど足湯公園前はガラガラ
やっぱみんな諦めたんだな 俺も足湯公園の足湯に近いところに停められた。去年は足湯公園もかなり埋まってた。今日は嫁と来てるのでのんびり徳澤で泊まって明日蝶ヶ岳行って帰る予定。 5m先も見えないようなホワイトアウトではコンパス使おうがグルグルするよ
何より怖くて平常心を保つのが困難
動いたら死ぬ 先週末はこの時間、梓駐車場になんとか停められたレベルだったのにw 嵐が来ようがホワイトアウトになろうが心の眼で見るんだよ
さすれば自ずと道は開けよう 若い頃、大陸放浪してたらタクラマカン砂漠で砂嵐でホワイトアウト（？）したこと
あるわ
うずくまって丸まってた 春に飛越トンネルから入って太郎平でホワイトアウトの時にツエルトに包まって視界が良くなるのを待ったことあるな。スキーの跡と割り箸マーキングとGPSがあっても動き回るのはアカンやろな。 >>314
パンパカなんていう5chの登山板のキチガイスレでしか通じないキショい語を使うようなヤツが
偉そうな講釈垂れるんじゃねえよ 立山遭難のことでグダグダ言ってるのは>>316が解説してる通りのおっちょこちょいだから、もう放置しとけば良いと思うよ 正月に美瑛岳から十勝岳へ縦走途中、十勝岳への登りでマイナ20℃風速20mで完全ホワイトアウト。
山頂からコンパスでは望岳台こっちで間違いないと同定して下ってみたけど
5分後GPSチェックしたらいきなり90度違う方に下ってたんで斜面トラバースして登山道へ戻れた。
白一色の世界じゃ真っ直ぐ下ることも難しいんよ
冬山はガーミンのFenix6XとEdge1030、スマホとタブレットGPS４台体制で登ってる 俺の遭難自慢は、唐松岳から八方尾根に下山途中、ホワイトアウトで110番した。
どっち進んでいいものやら、どっちが山でどっちが谷かもわからず泣きそうになった。
ガスが晴れてなんとか下山。
帰ってすぐにetrex買った。 八方尾根のホワイトアウト経験あるけど
さすがに山か谷かわからん事は無かったぞ
尾根が広くて正確な方向が怪しくて困ってたら
一瞬ケルンが見えて無事だった
完全ホワイトアウトはマジで怖いと思った 谷川岳の肩の小屋手前100mぐらいでホワイトアウトして途方に暮れてた事ある
ツェルトにくるまって座り込んでたらガスはれて、あまりに小屋近くで驚いた 今日日はYAMAP入れとけばいいだろ。
料金が値上がりしたけど
リスクを考えればねえ >>337
あそこよくガスるし広いから分からなくなりやすいよね 電池式ガーミン使ってたけど、自分もスマホの地図アプリに移行したねぇ。
長期山行で予備電池持ってくと微妙に重いし使い切ってゴミになっても軽くならんし。
でも腕時計のソーラーガーミンは欲しい。 今槍の穂先
少し雪が残ってる
お昼なのに誰もいない… >>338
お前、ホワイトアウトの経験なんかないだろ スマホでいいやって思ってたけど、吹雪いてるときタッチペン出してチマチマやるのがストレスマックスだったので専用機っていいなと思った
あと画面濡れてると誤タッチ動作が鬱陶しい >>342
今年冬山デビューしたからね。
(´・ω・｀) この前涸沢カールまで行って帰ってきたけどめちゃくちゃキツかったわ
下りで足水ぶくれになって痛かった
あそこからさらに穂高行ける人たちは凄いな 財布がずぶ濡れになるのもまずい
券売機に濡れたお札が詰まるとめっちゃ怒られる 豪雪の年に浅間山に登って帰りにホワイトアウトして焦った
自己責任なんだから最後まで想定外は通用しないからな >>335
白馬はホワイトアウトのメッカだよね無事で何より
ゲレンデでも山か谷か分からなくなる事がよくある
斜度も目からの情報はゼロで感覚頼りだし凹凸も乗り上げて気づく
池より上であの視界は想像出来るだけに怖すぎ 火口を1/3周くらいしてピークについたんだが登りついて降りる場所がわからなくなった
吹雪のホワイトアウトでマジで焦ったけど噴煙の匂いで現在地を特定して微かな自分の雑踏で下山口を発見した 本当に自分の事しか興味がない爺さんばかりなんだな
北アルプスですらねぇ >>353
雪が降ったら軽装自慢の自称玄人も行けなくなるからネタがなくなるんだよ
ここから先はどこの山小屋でも貸切状態で泊まれるくらい人が来なくなる >>354
自己顕示欲に飢えて思い出語りしかできない自分を恥ずかしいと思わないの？
もしかして自分は不要なのではと考えたりしない？
山域に人がいるいないの話しじゃないんだよ
あなたの社会に対する甘えの問題
「ああ、それは貴重な体験でしたね」という言葉を期待する、小学生並みの稚拙な思考が不快なんだよ >>355
じゃ、先に話題を出した奴に言えや
俺は流れに乗っただけだ ホワイトアウトの話題なら関連してるし構わんと思うけどな
自分がそうなった時に、もしかして対処法として役にたつかもしれん >>356
最初は「過疎る季節だし勘弁してや」と下卑た態度を取り、二度目は「他の連中に乗っただけだ」と責任転嫁
そうやって、自分への意見に言い訳ばかりして生きてきたんだな
高速道路で警官に「前のクルマだってスピード違反してたやんか」と騒ぎ立てるような虚しい態度
いいか、お前がスレ違いなんだよ
弱い人間は口をつぐんで生きてゆけ 空気を読めない人はほっといて、日本アルプスにヤギを放牧したらどこまで登れるだろうか
あいつらメッチャ崖のぼるし 今年になってやたらあちこちでニホンジカのポスターを見たが、おまえらは北アルで実物のシカ見たことある？ >>364
丹沢でも見るので北アルプスなら沢山いるのでは？ サルは徳沢より奥に入るとものすごい数が群れで行動しているのに取り囲まれたりするので地味に怖い
クマは稜線まで出ると意外とよく見かける（遠くの斜面にとかだが）
タヌキは小さいせいか見た記憶がないな
イノシシも会ったことがない >>364
登山道沿いの植生見てるけど、
だいぶ食べられてるね。
対応が遅いよ 確かに北アルプスでは鹿を見た事がないかも
クマやカモシカならよく見かけるけど
シカが居ないってことはないと思うが、関東の山に比べると全然見かけない >>354
燕岳・・・
まああそこは雪が積もると冬靴＋10本以上のアイゼン以外お断りだから軽装備は来れなくなるで合ってるか 燕とか唐松ではデブハゲド素人に遭遇する
奥に行くと見なくなる どっちも該当しないけどデブハゲしか言えない低脳が来るとしらけるな
まあデブは嫌いだけどハゲは別に取り立てて非難する要素無しって感じ >>367
あの辺り猿普通にいるけどあれよくないよね。人間との距離感分からなくなってるからそのうち人襲うんじゃないかと思う 近くに猿がいるのに気が付かず、徳澤から横尾間にある設置型のクマ鈴を鳴らしたら猿は音にびっくり、自分は近くに猿がいてびっくりしてお互い不幸になりました >>382
上高地だとクマ避けはしっかりした鈴なのに新穂高からだと叩かれ過ぎてヘシャげた一斗缶なのに予算の差を感じるよね 裸足で奥穂高岳登ろうと思う
多分裸足では初登頂だと思うし >>383
予算の差は仕方ないね
上高地は「登らない」観光客なんかも視野に入れてるからイメージが大事なんだろうね
一方、新穂高はロープウェーあっても登山客前提だからかな 続々とテン泊装備で涸沢に上がってきてる
なんで昨日じゃなく今日なのか 山から下りると、おなかが減ってバカぐいして体重増えちゃう >>389
明日の稜線はデスゾーンだから、涸沢が目的なのかな >>390
気圧で胃腸が圧迫されてたのが元に戻るからじゃないか？ >>393
俺もそう。多分脱水症状なんだろうけど
かといって歩行中に少しでも多めに飲むとすぐトイレ行きたくなるしなあ 土日祝きっちり休めるって事務員なの？どんだけホワイトなんだよ ワイ一般会社員、管理職になると1本超えるって言われてるけど-150万くらいで土日祝完全に休めるから断り続けてる。 >>396
普通の会社はそうだぞ
休日勤務は必ず振休とらないといけないし もう寒い？
半袖Ｔシャツの下に長袖のドライレイヤーで行動するのは無謀かな？
薄手のフリースも持っていくけどこの時期だと冬山で着るインサレーションの方がいいのかな 俺も一般会社員だけど完全週休二日だわ
部署によっては土日出勤だけど完全週休二日なのは変わらない >>400
日によるとしか言えない
天気よければ薄手シャツ一枚だけど >>138
天候に恵まれた先週末でも5時半頃の撤収時にはグランドシート凍ってましたよ 北信の里山登ってきて北ア全然見えなかったけど河童橋からは穂高よく見えてるんだな 普通の製造業で完全週休2日制で年間休日130日あるよ。土日祝休みでGW、盆、正月は工場が止まるから長期休暇やでw ワイJ○○なんで土日仕事だけど月火完全休み。
空いてる山楽しんでる
年休は全員完全消化義務、福利厚生は準公務員で給与は公務員の20％増し。
夏は毎年長期の北海道出張なんで山やるには最高 GW盆正月の休みとか全くいらない、どこも混んでるし高いし
2.3連でいいからいつでも休み取れる方がいいわ 製造業はやっぱホワイトやね
でも未経験はお断りやろ？ ワイ零細製造業の経営。社員は土日休みでも俺は必要な時は土日深夜関係なく仕事。
平日のゴルフは許されるのに山は許されない雰囲気。なぜなのか >>411
社長冬のボーナス2.5ヶ月分出してくださいね >>402
今日くらいの気温だとどう？
今週の火水木金あたりが天気いいからその辺で行きたいんだけど
表銀座か裏銀座くらいだと秋山気分だとやばいかな 麓との標高差＊-０．６℃でざっくり分かるだろ
そこに風やら考慮すると3000m辺りは体感で冬山状態なんじゃないか？ 皆さんは有休はちゃんと取れるの？
うちは半強制的に有休は休み無しでその分金で払われるんだけど。
これは普通？ >>407
も、もしかして台の上で旗振ってる人ですか >>415
普通ではないな
年何日かの消化は法律で決まってたような ひざ下のやや内側が縦走したら痛くなったけどほっとけば直る？ >>418
単なる鵞足炎なら安静にしてれば治る
変形性膝関節症ならさっさと病院行け >>407
JRA、山に限っては羨ましい。
子供ができると休みが合わず大変だけどね >>407
JRAとか最高ですねー
20年以上貢いでますw >>413
火曜は風が残ると予想してるけど水曜からはどうかな
理論上の気温はあまりあてにならないから、天気図とか複数機関の高所予報みて風の強さを判断して 妻子がいないなら平日休みの人は良いよね
自分は経営者で日曜以外は不定休だし場合によっては週休半日になる
その分年収は平均の数倍あるけど >>393
脱水の閾値超えるとその後どれだけ飲んでも
喉が乾く現象なら山以外でもあるよ
以来、喉が乾いたらすぐ飲むようになった
抜けられない仕事時とかは困るね >>415
今は、休みの代わりに金を払うのは、労働基準法でアウトのような気がする。 >>436
層化上手い事逝かんもんだな。
(´・ω・｀) 涸沢止まりでなく北穂や奥穂行きたいから今週は無しだったわ >>383
一般客の多い上高地側は見栄え気にきた整備をするのかもしれないですね…. 来週も駄目そう
冬山やらない人はもう今年は終了かな 立山のタンボ平は晴じゃないと歩くべきじゃないかな?今のところ曇りメインの予報だけど 昨日今日登った人に聞きたいんだけど唐松岳とか北アルプスのそのくらいの標高の山って軽アイゼン必要だった？ >>443
軽アイゼン(6本)は要らんが、これからの季節はチェンスパは常備していきなされ…
雨は降らずとも日陰や朝露が凍っている可能性もある >>443
黒部ダムに向かう道だよね？
もしそうなら、普通の実線ルートしか歩いたことない人にはおすすめしない
去年歩いたけど、荒れててほとんどバリだぞ
今年大規模に整備されてたら知らんが ロンリー飲食店経営だけど、天気悪ければ定休日も営業して好天続くなら臨時休業で
縦走する
コロナ時短協力金で雪山装備買えれた 本当にありがとうございます >>442
ロープウェイの監視路みたいな道で薮だよ。整備し過ぎると歩かれるからね。朝露でビショビショになる。 >>436
日頃の人との関わりに疲れて行くのに
これじゃ行きたくない
涸沢って無雪期で空く時ってあるのかな？ >>444
ありがとう
チェンスパ持って行くわ
軽アイゼンよりつけにくくて苦手だから使いたくないな >>417
5日間だよ。12/30〜1/3が休日から出勤日に変わって有給指定日になった。 >>451
それ確か違法の例示にあったような
以前は休日として扱ってた日にちを出勤日扱いに
するやり方は当初から警戒されてた 混んでてウンコするのもままならない涸沢なんかより、本谷カール行けばいいじゃん。まず独り占めできるぞ 上高地から涸沢に行くのと天狗池に行くのは
どちらが大変でしょうか？ >>455
行くだけならそんなに変わらないが
天狗池にテン場も無ければ小屋もないから
その後南でも槍、槍沢でも2時間くらい掛かるぞ >>445
ありがとう。
低山藪こぎもするけど、ちょっと考える。 >>447
ありがとう。
朝露か、考えもしなかった。
再考します >>456
>>457
ありがとうございます
槍沢で一泊しようと計画しております。 この時期の朝露は危険だよな
濡れてしまうとお腹が冷えて野グソ確定 >>462
定期的にそっちに話を持っていきたい人がいるなw タンボ平ってそんな道なんだ
いつか行ってみたいと思ってたけどやめたほうが良さそうだな 東１越から黒部平駅までなら、まあ通常の登山道
ただし、一部沢筋以外ずっと木の中歩くので、あまり辺りの紅葉は見えないよ
目の前のカエデとかキレイだけど >>462
登山前に1日断食して
腸を空っぽにして
当日もゼリー系しか摂取しなければ野糞も出ないんじゃないか シャリバテKO
というか糞の９割は腸内細菌の死骸なのであまり関係ない 3ヶ月点滴だけで飲まず食わずで過ごした事あるけど毎日うんこは出たぞ、緑色してたけど >>467
北アルプスに行く前は浣腸で出すものだしてからにしてるよ。 ウンコ漏れそうなら我慢せず山の岩陰で豪快に放出すればええやん、出し終わると気持ちええぞぉー
天空の脱糞感極まるってかー タンボ平は下りで何度か使ってるけど、一ノ越の喧騒が嘘みたいなトラバース道を龍王岳を横目に進み東一ノ越からタンボ平の絶景を眺め、黒部平の遠さに驚愕します。
その後いつ熊に出くわすかも知れない灌木帯をひたすら下り、ロープウェイから時々手を振ってくれるくらいしか楽しみが無い樹林帯を抜けると黒部平に到着します。
ここからケーブルカーで下りれば良いものを何の楽しみのない針葉樹の樹林帯をひたすら下るドMな自分に酔いしれてロッジくろよんに到着し、良く頑張ったって自分で自分を褒め称えるルートです。
普通の人は室堂から黒部ダムまでアルペンルートで行きます。 >>472
死ぬまで毎日自分の体から出る子供見たいなもんよ。
お腹痛めなが生む事もあった、寒さに震えながら生んだ事もあったよ。 道中に乾いた動物のウンコあっただろ
あれ動物じゃなくて俺のウンコなんだ 山でうんこする習慣ついちゃっわ
勿論トイレじゃなくて野糞 >>473
褒めてるのかdisってるのか
俺も行ったことあるが、もう一度行きたいかって言われると微妙だなw 一ノ俣は立ちション野糞スポットなのかな
よく茂みから出てくる人見る
すぐ近くに横尾や槍沢あるのに 北アルプスの登山道は外国人にも人気だな
うん国際登山道だよ 小ごときでトイレに入るのが罪悪感感じるんだよな
大ならトイレ使ってもいいけど
>>468
>>469そういうものなのか！？
>>470なるほど、そうすれば3日くらいはもちそうだな >>478
横尾でビール500飲んだら、腹痛くなって一ノ俣のしげみで排便してスッキリしたことあるわ。 今週末に長野行こうかと思ったけど北アの紅葉はもう終わり？
落葉も好きだから行くか迷ってるけど大人しく東北の山に登った方が良いかな 数年前の夏梓川沿いでの野糞は気持ち良まったなぁー
使いかけのティッシュしか無く拭き切れなかったのでパンツおろしたまま梓川の清流でしりを清めたよ
天然のウォシュレットむっちゃ気持ち良かった、古き良き夏の想い出になってるよ >>482
北アの紅葉より東北の紅葉のほうが早く終わると思うのだが
標高にもよるかもしれんが なんだかんだでこの3連休は悪くはなかったみたいだね。 >>482
東北の有名処の三ツ石山や栗駒山は終わりだよ。
新潟の巻機山や苗場山、長野県なら鳥甲山か浅間山あたりの黄葉が良さそう。 上高地の高級ホテルでエレガントに過ごした翌日に野糞するギャップがたまらん >>484
東北住みなんだけど今年は紅葉遅いからまだ行けるとこはある
有名所はもう終わりだけど
>>486
栗駒山昨日行ったけど中腹あたりは綺麗だった
長野は鳥甲山か浅間山かぁちょっと調べてみよ
情報ありがとう 女性登山者もいざとなったら野糞するもんだろうか…？ 南アスレに続いてここもうんこネタになってる
だれか誘導してるのか 登山前に限ってうんこが出ない
便意はあるのに出ないのが一番辛い そもそもトイレでしてる事を山でするだけだしな
変に考え過ぎてるほうがおかしい 今日の雨で雪は全部溶けて
明日から金曜日までは登山日和かな >>494
なんか食った？食うとすぐに胃腸は動き出すから俺の場合は登山開始の2時間ほど前に食うとまず開始までに出る オレ今まで梓川の水を水筒に入れて飲んでたけど、これからは止めよう >>490
涸沢とかメジャーな山岳観光スポットの紅葉も悪くないけど、今まで一番良かった紅葉は平ヶ岳の登山道。
周りに登山者いなくて、人が紅葉を見るんじゃなくて紅葉に人間が襲われてる感覚だった。
本当に凄い満天の星空に身を置いた時、星を見るんじゃなくて星に襲われる感覚に似てる。 俺のキジ撃ちデビューは北アルプスだ
先輩のペーパーがあってキジ撃ちスポットなのだとわかって微笑ましかった 北アはもう来週はほとんど紅葉なさそう
標高低いとこか、八ヶ岳あたりならワンチャンありそう？
あとは金峰山とか 例年なら焼岳のダケカンバがいい具合、ナナカマドも残ってるはず
これからカラマツの黄葉が始まる >>482
今乗鞍高原の紅葉が綺麗らしい
畳平まで上がって、下りバスを途中でおりて
紅葉綺麗な区間だけ歩くとかもお勧め
傷んだ葉が落ちて、今は傷んでなかった分が
色づいてるとのこと >>483
マナー違反も甚だしいな
無知をひけらかして良い思い出とか恥ずかしいからあんま言わない方が良いw >>500
登山始めてまだ半年だからその感覚は味わったことないな
単独行だから人少ない山に行かないようにしてるけど憧れるわ
>>505
その情報めっちゃ助かる
16日の朝〜17日の昼まで山行けるから当初の予定では涸沢に1泊or焼岳&乗鞍岳にするつもりだった 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している。 アプローチや縦走に使ってるEbikeで乗鞍スカイライン登ってくるわ
夜は中の湯温泉の駐車場に車止めて温泉入ってから
上高地に乗り入れて小梨平でキャンプ >>513
スカイライン通行止め
エコーラインなら行ける >>518
今年はどこに行ってもナナカマドが枯れてるお(^_^;) 絶景見ながら麻雀したいんだけど自動卓ある小屋あるかな? >>516
女性のファッション、イギリス風でかっこいいです >>516
どじょうすくいに行くんだろ
もう一人もなんか違和感あるな、ウォーズマン？ 別に他人の登山ファッションとかどうでもいいやろ
こんなくだらない事でマウント取って楽しい？ 今週末に長野行こうかと思ったけど北アの紅葉はもう終わり？
落葉も好きだから行くか迷ってるけど大人しく東北の山に登った方が良いかな >>528
更新したら何故か書き込みなってたわごめん >>520
俺も麻雀好きだけど、全自動卓である必要ある？w あと、山荘でジャラジャラやってたら、発狂してくる奴いそうだけどw 紅葉の涸沢ヒュッテのテラスに1台あるといいな。場代高くてもいいから。
大ギャラリーついたりして
背負って行けばコンセント貸してくれるかなー >>528
登山まともにできないデブハゲ運動不足の類が、
金で解決できる服でマウントとる
尚似合うかどうかは >>521
女性は登山Youtuberのあどちゃんねるだよ。
100名山制覇を目指してる。現在90座！！
北穂高から降りて来たところで偶然にもこうたろうと遭遇ｗ
ファッションチェックを受けたそうだ。 こうたろうのフードどうなってるんや？
ファッションチェックしてる割に本人はいけてなさすぎやろ。 涸沢テン泊行く際の服装ってどの程度持っていけばよいでしょう？
予定では以下の服装持っていこうと思います。
・レイン上下
・メリノT
・キャプリーンTW
・化繊インサレーション（アクティブ系）
・ソフトシェル
・ダウンベスト・パンツ
これにクラシックフリース持っていくか迷っています。 >>540
時期入れていませんでしたね。
今週木金の予定です。
ヤマテンは見ていませんが晴れのようです。 乞食みたい恰好のヤツがファッションチェックwwwwwwwwww >>537
それだけあれば俺は十分
飯はテントの中で食う前提だけどな >>537
ダウンベストなんかいるか？
ダウンのパンツなんか持っていったことないなぁ。
寒かったらカッパの下履けばいいし。
素直に薄手のダウンジャケット持ってけばフリースやソフトシェルは要らんと思う。
温かいグローブと靴下は要るよ。 >>544
>>545
ありがとうございます。
ダウンはベストぐらいしか持っていないので
保険程度にパンツ買い足していこうと思っていました。
グローブ＆靴下予備含めて持っていって試してみます。 めちゃめちゃ不要なんだけど、寒がりなので夏以外のテン場は腹巻き持っていってる
秋以降だと象足も
代謝がいいなら不要 あとはシュラフとマットのスペックによるかも
今週平日ならコンパネ借りれるだろうしなぁ >>548
マットのR値は3.2のエアマットに薄い銀マットと、
シュラフはリミット-2℃なので、結構ギリギリかなと思います。
腹巻きは地味にお守りとして良さそうですね。
参考にさせてもらいます。 >>537
シュラフは冬用なの？ダウンのマイナス対応じゃなきゃ夜はかなり寒いよ >>520
雷鳥沢のテン場で麻雀やってる人達は見たことある >>550
3シーズンの暖かめ寄りのやつでスパーク2です。
予備で夏用も持っていくのも考えています。 >>520
北アじゃないけどNASPAのホテルのスイートでその手のプランがあるみたいだよ >>549
そのシュラフは結構厳し目かもね。
夏用シュラフまでは要らんからダウンジャケット着て寝るといいよ。夜星空見たりモルゲン見るためにもね。 >>554
ありがとうございます。
ダウン用意して乗り込んでみます。 >>537
私も涸沢行く予定だけれど
上は
網
キャプMID
フーディニ
マイクロパフ
レイン
下は
網ボクサーパンツ
アルパインライトパンツ
スペリオダウン
レイン
の予定
着替えはソックス１組とキャプTW
シュラフはスパークsp1に予備でサーモライトリアクターで調節
寝る前にインサレーションを脱ぐのが面倒なのでそのまま寝ると0℃くらいで夏用シュラフでも暑い。 >>556
かなり似たような装備で参考になります！
まだ時間はあるのでもうちょい精査してみたいと思います。 着込んで寝るのを前提にすれば厳冬期でもない限りシュラフはSp1，エアプラス280，ダウンハガー#3で十分 10月15日(土)の北アルプス全域の天気！！
栂海新道←晴/曇
後立山連峰←晴/曇
白馬三山←晴/曇
立山連峰←晴/曇
西銀座ダイヤモンド←晴/曇
表銀座←曇/晴
裏銀座←晴/曇
穂高連峰←曇/晴
常念山脈←曇/晴
乗鞍岳←晴
御嶽山←晴 スマホのモバイルバッテリーを繋げる寝袋用の発熱マットおすすめ
ザックの容積がガクンと減る >>561
めちゃんこ暖かいよ
サーマレストのマットレスでも引いとけば、外気温がマイナス10度くらいでも朝までヌクヌクだよ
朝ご飯つくる30分ぐらいの時間の間に、温度設定を強にして濡れた衣類を寝袋に突っ込んでおけば乾いちゃうし 使う時間とモバイルバッテリーの重さとシュラフの番手上げる重さを考慮するとリスクある気がする バッテリー消費的に一晩なら有りかもしれんが、連泊だとつらいかな 快適そうだが外気温マイナスで電化製品に委ねるのはリスクがあるな なに生温いことほざいてるんだよ、シュラフだサーマレストマットだダウンジャケだと〜
一端の男なら冬用シュラフはインナーシュラフで、マットはペラペラ銀マット、ダウンは要らないロンTで充分だ お湯を沸かしてナルゲンに入れて湯たんぽにって思うんだけど
ナルゲンにお湯入れるとその水はもう臭くて飲めたもんじゃないよね 容積減るかもしれないけど、電熱マット＋モバイルバッテリー余裕分の重量で冬用シュラフ超えるんじゃない? ニュータンタンメンでもつくればいい
ニンニクと唐辛子で水の臭さなんて気にならなくなる 2〜３泊して登る雲の平って何がいいの？
こないだ唐松岳に初めて登ってきたけど違いが分からない。 日本最後の秘境とか言われてるみたいだけどぶっちゃけそこまででもないよな
まぁ行ったことないんだけど 確かに秘境ではあると思うけど、日本最後とかハードル上げすぎてる感はある 太郎から黒部五郎と言う最高のルートの後に雲ノ平へ行ったからフーンで終わったわw
あと雲ノ平に泊まるなら小屋の方が良いと思った
もし今度行くとすれば間違いなく小屋泊だな まあ、一般登山者が１日で到達できない場所という意味で雲の平は秘境なんだろな
折立からなら頑張れば１日で行けるかもだが薬師沢からの登りがネックだな
身軽なトレランなら関係ないけどな 北海道だけど、トムラウシから十勝連峰へ向かう縦走路は秘境感あると思う こないだ新穂高から三俣泊まって雲ノ平の触りだけ行ってみたけど泊まるほどではないような
小屋まで行ってないから小屋は知らんがテント場は微妙な気がしたわ
トレラン兄ちゃんは折立から一気に来てた
周りが山しかなくて会う人が少ないという意味では良いとこだとは思った 雲ノ平行くなら帰りに赤木沢経由がオススメ。沢の装備不要で醍醐味を味わえる
大キレット行けるレベルで、最後ルーファイとGPS持ってけばOK
最終日に靴内グチュ濡れ覚悟で登山靴で行った
>582
北海道だと日高も秘境感味わえるなあ。 高天ヶ原の温泉に入りに行ったことはある
雲ノ平はそのついでだったなw >>560
買ってみようかな～
ほんとにモバイルバッテリーで一晩行ける？ 雲ノ平は折立から行ったけど結構ギリになって焦ったわ。大人しく太郎平で一泊したら良かったよ。
熊も出てくるし暗くなるしで泣きそうになった。 山ってめちゃくちゃ消費的な活動であることに気づいた
アニメ見てるのと変わらん
むしろ長距離運転で毎週のように排ガスまき散らしてるし環境破壊行為だと思う 槍が岳山荘のライブカメラ見たけど、雪が見えないね…
殆ど融けたのかな？
今週末の天気もなんか回復？傾向みたいだけどもう岩場の日陰なんかは凍結ありなんですかね 穂高山荘のツイ見たら凍結と新雪のミックス(8日)でしたね…予想通りと言えば予想通りで、流石に大キレットや西奥縦走は来年までお預け… >590
百名山全部やると300万円～
ってじっちゃが言ってた。
お金持ちしかできん優雅な趣味 >>596
いつから登山が環境破壊でないと勘違いしていた？ >>593
凍結が気になるなら流石にそれはやめておいた方が良いかと… 電熱マットはモバイルバッテリーで何時間ぐらい使えるん 電熱マットつけっぱなしで寝たらシュラフ溶けて穴あきそうで怖い
車用ので長時間通電させてたらシートが溶けたことある 雲ノ平が秘境と呼ばれてたのは昔の話
まだ折立まで入れなかった時代は確かに最低2日は掛かる秘境だった
7月に折立から俺でも11時間で行けたから大袈裟かもね
まぁその辺りの話は雲ノ平山荘に泊まったら飯の時間に伊藤さんから
詳しく説明あるから一度は行ってみるといい 雲ノ平は観光地とまでは言わんけど全然秘境ではないね。せめて高天原までいかないと
黒部五郎小舎あたりの雰囲気のほうがいい気もする
人間に多くを語られる時点で秘境ではない、人間にほとんど語られない場所が真の秘境
日高山脈が一番秘境に近いか？ 山に何を求めるかだろうね。
俺は暇を潰すのに最適なアクティビティって思ってる >>603
日高って言っても幌尻岳やカムエクや神威岳はそれなりに人いるから。
知床岬のほうが秘境感は高いと思う。 観光地にも迷惑かけるんだからけしからんな、子孫のために考えて行動してたら老いて涸とかじゃなくてスイスいきましょうね >>608
知床岳ならわかるけど、知床岬までの海岸線は特にこの時期漁師さんたくさんやで 雲ノ平は、テント建てたらスイス庭園で夕日で色が変わっていく薬師と水晶岳を真っ暗になるまでゆっくり眺めて、次の日の朝、アルプス庭園で朝日が当たる黒部五郎を見て、日本庭園を歩いていると視界に現れる現れる槍を眺めて初めて、雲ノ平に来たなぁと感じたかな。 秋の快晴の雲ノ平は最高だろ
あの囲まれ感と高層湿原のノンビリ感とそこから見る水晶と薬師のカッコよさは別格だわ 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している。 電動キックボードって釜トンネル通れるようになるんかな
冬が楽になるんだけども キックボードは路面の○穴ぽこに車輪取られるし、11％の下りでブレーキ効かずえらい目に合うとおもう高額なディスクブレーキのなら良いかもね いま、砂防ダム管理の舗装路ってどこまで行ってる？
明神まで？ >>625
家でゆっくり寝たほうが楽じゃない？車中泊は寝た気がしない。 俺は車中泊派。エアマット、シュラフ、アイマスク、耳栓があれば爆睡できる。
何より早朝の駐車場陣取り合戦に不戦勝できるのがでかい。 自分も車中泊派
あかんだな駐車場登りゲート前で寝てたらゲート開いててどんどん抜かされて行ったね。。。
気持ちよく寝てた。 >>625
これに関しては色々試したが普段起きてる時間に現地まで移動し車中泊一択
駐車場争奪戦に勝ちやすい、普段の生活サイクルが乱れにくいから翌日のパフォーマンスが落ちない、今からねようと思ってもおそらく寝れない
このメリットは計り知れない
ちなみに経験上、徹夜で運転して登山開始したこと何回かあるけどバテてるという感覚は単に寝不足からくるものであった >>626
>>629
夜動くと体しんどくなりそうだったからもう到着したｗ
早めにしっかり寝て、明日楽しんでくるわ！ 自分も気が小さいので前日夕方には駐車場入る。
徹夜で運転して無事に登山出来る自信ない。
コロナ禍で全然してなかったけど、久しぶりの車中泊は楽しかった。
もちろん山も。 水平歩道・下ノ廊下は技術的に難しいとこは何もなくてただ単に長時間の集中力が必要とされるだけ
とりあえず崖側が緑で茂り始めても油断しなきゃ生きて帰ってこれる >>575
北アルプスだと餓鬼の先の唐沢岳が一番の秘境だろ
多分一番人の少ないピークで道もよくない >>582
おれも昭和63年に使った
当時は道も整備されてなかったけど最近は良くなったらしいからそうでもないんじゃない? >>595
昔は20日使える北海道ワイド周遊券や九州ワイド周遊券が19000円とかだったのでその半額もかかってないはず
普通に駅泊とかもできたし 今日の阿曽原ブログで強引に下の廊下を通ってきたやつが怒られてるな。
去年の北鎌尾根の地震の時のあの丹沢ﾄﾞｷｭﾝな気がする 旅行支援を使って新穂高のホテル穂高に止まった
素泊まり6600円で岐阜ポイント3000円チャージされた
あそこ泊まると2泊駐車場が使えて以降は1日600円追加
3泊で7200円払ってきたわ
鷲羽岳まで行ってきたけど雪はなしで半袖で1日歩いた
岐阜ポイントは11月までだけど使い道がない
速攻で下山して新穂高ロープウェイを300円で使ってる独標まで行くのが一番良さそうだけど 後立山とか山小屋全部終わったし
ユースホステル素泊まりだと2000円で泊まれる
それで3000円の商品券もらえば八方尾根のリフトとかそのまま使える
使わなきゃ飲み食い温泉で使えばいい
俺も木崎湖のユースに泊まって11月中旬に針ノ木岳に登った事もある
燕山荘は対象施設なのね
長野県はそれ以外に数量限定で
バスタクシーに使える3000円の券も配布とある
テン場が高いとか愚痴るのもバカバカしいぞ 今週末に涸沢カールに行くのですが
ダウンは持って行った方がいいですよね？ >>642
ありがとうございます。
持って行くことに決めました！ >>640
岐阜コインと違って長野県はチェックアウト当日がクーポンの期限だで気をつけてな
無駄遣いが嫌ならツルヤかデリシアで食品にするかカモシカスポーツで山道具にするといい >>638
ここまで書かれると自己顕示欲強い奴でもブログやSNS上げにくいよねw
面白いやん 今週末、穂高は天気よいけど風が凄まじそうだな…((((；ﾟДﾟ))))
雪が融けてもこの風だと稜線上はデスゾーン 関東からほぼ車中泊のみで九州、北海道、四国の山も行ったわ
コンパクトカーだから結構しんどかった 自動車はしんどいよね
俺は自転車で北海道周りながら登山したけど最高に楽しかったよ >>644
扇沢からダム往復使って
ダム→室堂片道だけ買ってダムまで下りるとか 立山室堂に観光目的の友人と行ってきた。
今回は旅行支援が適用されたから、自分も観光のみにしたけど、予想より紅葉が良かった。
雪山やらない自分は、10月半ばでもまだ秋山仕様で登山出来ることを初めて知ったわ。
かなり登山者いたなー
室堂の山小屋は旅行支援適用が多くて有難かったよ。
富山の手続きが簡単なのも有り難い。 この時期の厄介さは冬山に転ぶか夏山に転ぶか定まらないところなんだよなあ お金の補助が有ると底辺層があちこち湧き出して混雑してヤダなー 金カネうるせーな
今週登る気ないのに見てる奴は死ね 平日テレワークで仕事持ち出して行けるワイ
Goto補助最高 昨日の天気よかったけど
今日はもっとよさそう
いいな 俺はこの時期は南下して全く雪の無い低山を楽しむよ。
下は夏山、上は冬山の時期が一番めんどくさい。
完全に雪に覆われるまでアルプスは遠くから見てるだけでいい。 雪に覆われるまで見てるだけ？
俺は雪が積もったら家であったかくしてゴロゴロするのが一番だわ
たまに麓を散歩するかスノボするくらい スーパーフレックス勤務なんで
朝5時から夜22時の間に最低4時間働いてれば良い
早く穂高岳山荘に着いて、WiFi使って16時～21時の消灯まで働く（途中中抜け夕食）勤務の感じかな。
裁量勤務だったら30分働けばOKｗ 立山駅着いた。朝から来れたら弥陀ヶ原歩きたかったなあ それはそれで心配事が増えるな、かほさんはアンチの襲撃に気をつけて下さい この時期の北ア、普通は晴れて風がないなら行動中は全然寒くなくて半袖Tシャツで十分なくらい
ただ曇りで風があったり日が暮れるとあっと言う間に寒くなって、夜中から明け方のテントは結露でバリバリに凍る 北アルプスの山中では雷鳥なんかよりWifiのほうが希少種でしょ！？
姿は見てないけどさっきからグエ～って鳴いてたの雷鳥じゃないのかな >>669
山中じゃないし室堂平周辺はtateyama-kurobeWiFi飛んでるしね 雷鳥珍しがるのは最初だけ そのうちなんとも思わなくなる 非常食くらいには思うか >>635
ピーク下の、ボロボロ崩れる花崗岩の崖沿いのトラバースがおっかなかったな
船窪小屋〜烏帽子岳もきつくて誰もいないらしいけど、誰か行った？ 雷鳥沢は温泉もあるし水もあるしで何泊でもできるほど快適だよなあ >>672
雷鳥とニホンカモシカはかなり美味いらしいぞ 船窪小屋の利用者の大半は烏帽子の方に抜けてくと思うぞ。
船窪〜野口五郎〜三俣山荘〜槍ヶ岳山荘の裏銀座もどきは、烏帽子〜三俣山荘より無理がなくてオススメですらある。水晶に寄らないなら烏帽子〜三俣山荘でいいんだけどね。 俺は北アルプス育ちだけど雷鳥はマジで美味いよ
肉らしい味のある鶏肉 雷鳥が人間を見ても逃げないのは昔から神の使いだとして獲らなかったからと言われてるけど実際どうなんだろう >>676
北ア縦走路は一通り歩いたけど、蓮華 北葛 七倉 船窪 不動 南沢の区間はかなり厄介な部類だった
ザレ、ガレ、ロープ、鎖、ハシゴ、崩壊地、樹林帯の急登が連続
特に船窪付近は県のグレーディングでもDランクで八峰キレットと同レベル扱い あんまグレーディングなんか気にしてないんだが八峰と同レベルなんか？
オレは八峰なんかより全然レベルは上だと思うけどなぁ
岩稜帯の危険度じゃ無く、アップダウンのキツさ・道の状態の悪さの長さとか今までで1番嫌な道だった
まぁ崩壊地の手摺付きヤセ尾根が長くは持たないと思うから近い将来 不通になるので歩く人も居なくなるけど... >>681
この時期に限らず土日は暗いうちに行かないと停められないよ >>680
むしろ八峰より船窪のほうが全然厄介という意味ね。岩稜帯と樹林帯で違うから比較に適さないけど、八峰行ったことない人は「日本三大キレットの難所」をイメージしてる人もいるから、
船窪をそれと同ランクと書けば、難所と伝わるかなという意味で八峰を比較に出した。
八峰は普通の岩場、五竜G4、G5含めて長いだけで難所という程ではないよね。
蓮華・船窪・南沢区間の実際の体感は、北ア一般登山道の中では髄一のイヤらしさというのは同意。岩稜帯とは違う精神的にタフな厄介区間。
笠のクリア谷とか飯豊のダイグラあたりもそうだけど、厄介で歩きにくい登山道ってあるよね。 >>676
烏帽子からもいるから全体の半分でしょ
自分は3回使ってるけど難易度からしたら烏帽子→船窪の方がキツイね船窪の岩場が下りになる
でもそっち方向だとテント場に水場(80m下るけど)があるのが最大の利点
あの崖で人がいないのを見計らって裸になって水浴びした
船窪からだと烏帽子の到着時間にあわせて野口五郎まであしを伸ばせる利点はある(登りになるけど)
20年前までは野口五郎がテント指定土地だった
今は烏帽子↔三俣をどんなに荒天でも１日で歩けない奴は裏銀座をテントでいけなくなった
昔みたいに30キロ担げじゃないからそっちの難易度は激減してるけど >>650
最近は温暖化の影響だよ
そのために軽装でも登ってこれるようになった
以前は10月10日の体育の日は上高地は紅葉の盛りで穂高の新雪とあわせて5段染めとか言われてたのが今や10月20日が紅葉だから
アニメでよくある桜の咲くのも早いし4月5日の入学式で桜の満開も今や死語だからな
むしろ3月25日の卒業式が桜が咲いてる
北アルプスのお花畑の盛りも10日早くなって梅雨明け以前になってしまった
ここで講釈垂れてる奴の大部分が花の盛りを見たことないはず >>683
おれは船窪↔烏帽子は西奥以上の難易度だと思うぞ
基本樹林で景色ないし
不動岳のコマクサは北アルプスでもトップクラス(蓮華が最近は減ったので1位かも)だけど南沢の登りで「この崖からダイブしたら楽になる」とかマジで考えてしまった >>673
はじめてレベルで唐沢岳の経験者
あそこ本当に１日数人のみで下の廊下より遥かに少ない
基本、餓鬼に泊まらないと行けない
道が悪いから健脚自慢からパスされる
高瀬湖を眼下に見られるロケーション
三俣蓮華とかから山を教えてあげても
槍→大天井→燕→餓鬼までは理解しても最後の唐沢岳に関しては存在さえ知らない人ばかり
涸沢岳?とかの反応だし >>688
南沢あたりに足がアリ地獄の巣にハマって抜け出せなくなるかのような砂地獄の崩壊斜面あったよね
西奥以上はさすがにいい過ぎだが、砂と土と崩壊斜面のキレット感は確かにある 船窪→烏帽子で歩いたが、これ絶対逆コースの方がいやらしいなと思ったわ >>676 の意味がよくわからないけど
船窪から七倉に下りて竹村新道で野口五郎に行くってこと？ 自分の高山はもう今年は終わりだけど、来年以降は野口五郎岳、花の時期の双六〜黒部五郎岳に行きたい。 普通はブナ立尾根を登って三俣山荘まで1泊で行くけど
七倉岳に登って2泊の方が楽しいよ！って意味だと解釈した >>692と同じでよく分からない
裏銀座は一日で三股が無理な人は烏帽子でテン泊するよね
船窪の小屋からの方が遠くなるし、船窪・烏帽子間はエグいようだしよく分からない >>681
猿倉に止めずに、八方バスターミナルからバスかタクシーで行ったほうが楽よ。 猿倉のバスってシーズンオフだと思うぞ
この時期に猿倉行く人とかほとんどおらんし https://i.imgur.com/f4iYucw.jpg
ナナカマドはほぼ終わってたけどそれほど混んでないので今週いってよかった。 もう今年は下の廊下は開通せずですかね？
もう来週から冷え込むし >>689
裏銀某小屋の息子さん曰く「船窪～烏帽子よりも餓鬼・唐沢縦走路の方が嫌だ」と言ってたな
オレはまだ餓鬼は言ってないから行く時は小屋泊装備でやるつもり
>>703
良かったなぁ
今年はアルプスの紅葉は見れなそうだわ 来週火曜日から最高が氷点下の真冬並に寒くなるっぽいけどこう言う時って山小屋泊でも秋山までの装備じゃきつい？ >>711
だいたい地面が露出している場所に張るのでスティックペグかネイルペグなら打ち込めるがその辺に転がっている石に細引きを巻きつけるのが一般的 山小屋のキャンプ指定地はペグが打てることの方が希だよ >>713
四隅の紐は長いから石に結びつけれるけどそれ以外のところはどうするの？
自分で拡張？ >>718
2mmくらいの細引きを1mくらいの長さで固定箇所の本数持っていく。 ずーっと昔に出た産経新聞の写真集に載ってる涸沢の超混雑期の夜のテント軍団の写真がめっちゃキレイ
色とりどりのランタンをぎっしり並べたジオラマみたいでね
あの時期にテント張ってる人達は色々大変な思いをしてるんだろうけどな 人多い山にあえて行く人って自分には理解できないしする気もない >>712
問題は雪と風だよ
その程度の気温だけなら行動中は冬用の長袖シャツにカッパのみの率が高いけど薄手と厚手手袋+耳あては必要
雪に関しては昔と違い現地のライブカメラを見てればわかるし当日以降の天気図の解析能力
使わなくてもチェーンアイゼン程度は持っていく
針ノ木雪渓とかなら12本アイゼンは持っていけとなる(雪は消えてるけど高巻きは凍ってる可能性が高い)
基本は微妙だと判断したら12本アイゼン+ピッケルのプラス2キロは必須だけどね たまに石固定禁止、ペグのみの小屋あるけどあれは何でなんだろ？ 燕山荘から燕岳の間にデッケーうんこしていった奴どいつだよ
表銀座うんこまみれだったわ 今年一番驚いたこと、唐松岳頂上山荘のトイレ使用料が300円だった事。小便するだけで300円かよ。しかもさっさと出てってくれって感じだったし(笑) 中で休憩したいなら一人500円だったかな。金まみれの山荘だ。初心者がいっぱい登ってくる山って そうなっちゃうのかな。 飯食ったり泊まったり買い物しないのに山小屋には入らないものだと思ってた。 外に置いてあるイスですら勝手に座れんようになってしまった
悲しい(´；ω；｀) >>727
客じゃない者がいっぱいで密になっても困るわな
コロナで山小屋閉鎖になったらそういうやつらが一番困るのにな
用事を住ませたらすぐに外に出ようや >>732
山小屋の客のためのイスだしね
泊まったり飲み物買ったり、小屋の客なら堂々と使えばいいやん >>728
今の技術なら4日前には天気わかります
だからキャンセル料とります！ コロナに乗じて客から金巻き上げて利権に守られた商売は楽でいいよな
山小屋さえなくなれば好きなところを歩けるしトイレするのもテント張るのも自由なのに ションベンならまだいいけどウンコまみれは嫌だぜ
燕岳は出来たてのうんこでキッツイにおいがあたりに充満してて最悪の気分だった >>732
外のイスに3人店員ぽいのが暇そうにしてて
金払わないなら座るなオーラが出てる
どうせお前らしか使ってないのに >>736
これは思わなくもない
もともと水も食料もテントも全部自分でかついでて、小屋はなくても別に困らない
ただね、餓鬼岳とか登山道の整備してもらわないときつい所があるやろ
そんなとこは登山道整備のお礼も兼ねてできるだけお金を使うようにしている 登山道保守料として、一人3000円（税別）いただきます。 北アってトイレ使ってもお金入れない人が増えてない？システム自体を知らなそうな人達。
中には硬貨の色を隠す不自然な手つきのおっさんもいる。
200円なのに1枚分の音しかしない。
あー10円玉1枚かーセコイなーと。その負担が真面目な人に来てそう。 >>741
体重に応じた課金も必要だな
自動車税みたいな >736
その末路がトムラウシ
テン場のあちこちに紙の花と悪臭
そんなに楽な商売と思ったら自分でやってみたらいい
南ならいくらでも指定管理者募集してるから。ぜひ楽に大儲けしてみてよ。 >>746
その割に塩見小屋では小屋番交代時に裁判までやったよな 日本の山岳は登山道の整備を山小屋に依存してるパターン多いから、山小屋なくなって問題大きいのは登山道の整備くらいかな
それ以外は山小屋というか営業小屋自体いらない。避難小屋だけあれば充分。
そもそも北アの営業小屋だって大部分は7月から10月上旬以外は営業外だし、行きたい人は年中どこでもいく。 登山客少なくなって登山口までのバスや道がなくなるやつ 営業小屋がなかったら
可愛い山ガールが来なくなるだろうに
カップルのイチャイチャ登山も消えてしまいます 後立山はアクセスいいけどテント場の予約やら面倒で槍穂高より金額設定が高めだよね 営業している山小屋がないと
華やかさのない殺伐とした趣味になりそう >>742
すまんな
毎回100円玉2枚あるってこともないんでその時々ある範囲で払ってる、セコくて不真面目でごめん トイレの金とか払ったことないわ
いつも穴掘ってうんこしてるし 北ア共通トイレチケットつくって下界で買えるようにしてほしい
縦走すると小銭が足りずに小屋でなんども両替してもらってるから迷惑だろうなと 高齢者はトイレで千円払って欲しい
この国は高齢者を優遇してるんだから
国民年金これから65歳まで払う事になるんだって？
今40代だが年金もらってる高齢者たちの為に定年後も
年に約20万も払うのかよ！ >>752
そもそも華やかなのは北アと大都市周辺の人気の山くらいだよ。一日人に会うこともない地味な山域メインに行ってから、昔初めて北ア行った時は涸沢奥穂で人間の多さに山自体よりも衝撃受けた。
華やかさが苦手だからこそ、普段は華やかさを嫌って山に逃げてる層も少なくない
ただライト層の裾野の拡がりで支えられてる面も大きいから、敷居は低いほうが業界全体ではメリット多いだろうね。 >>754
そもそも100円玉を複数枚用意していない時点で確信犯だけど、まあ許してやるよ。払わないやつもいるしな。
その分、真面目に払ってる他の登山者に感謝しろよ。お前らのションベンとクソを始末するコストを負担してやってるからな。 テン泊でトイレ有料やめてくれー
おしっこ出た直後におしっこ行くとかザラなんじゃ 登山に行くまでの平日は100円玉を貯める期間だと思っている >748
遭難救助のリードタイムが大きく伸びるだろうね
ヘリが飛べない天候や時間結構ある
あと昼食も行動食も小屋に頼れないので、全員荷物が重くなるのも結構大きい 岳沢湿原で
母親と小学校ぐらいの親子がニヤニヤしながらはしゃいでるからなんだろうと見たら、その親子の父親が木の根元に尿をかけてた
親父もニヤニヤしてて気分が悪すぎた
綺麗な環境を汚せちゃう無神経さが理解できないけど普通なんですかね 山で糞尿出せる人らは 北アルプス全般共通の予約サイト作って欲しいわ。
重複した予約を取れないようにして。 いっそトイレはSuica他交通系IC対応したら便利だなぁ >>765
糞尿垂れ流しの山小屋はどうしたらいいか >>764
それでええやん
ザコやアホでも行ける今の状況が異常なだけ 疲れたとか捻挫で動けない
とかふざけたやつは見殺しにしろよ
運動不足で山に入る馬鹿が減るだけでも
遭難件数大幅に減るだろ 例えばゴルフ知らないけど、
打ちっぱなしにも行ったことなくていきなりコースに出るやつまずいないだろ？
ゴルフ教室とかよく見るし、努力してからコースにでるわけじゃん
なんで登山初心者様は、運動一切しないで富士山とか行って救助呼ぶんだよ
死ねよ >>766
それは絶対にやって欲しい
なんでバラバラなんだよ 山小屋のサイトバラバラ問題、院バウント共通してるところがあるかも。
日本はインバウンド重視とか言ってるけど、各県や各地方が独自のサイトを作って英語で発信してるのはもっとバカバカしい。
特定のワードで検索しないとそのサイトにたどり着かないし、そんな特定の地方の県や一地域だけを回る外国人観光客なんてほぼいないし。 >>772
じゃあ、万が一自分が疲れと捻挫で動けなくなっても見殺しにしていいんだな。 ネット回線が小屋ごとに不安定な現状じゃ一括予約なんて無理だろw >>772
どうせ適当にたらい回しにして殺すのでおk スターリンクで高速インターネットが山でも繋がるようになるぞ。ただ山小屋のおっちゃんはIT1ミリも分からないけどな😭 >>780
と思ったらスターリンクは長野県はまだ圏外だった >>748
コロナで避難小屋だけになった南アがどうなったか知ってる？
たった一年で糞尿まみれゴミだらけで悲惨なことになった 小屋がなければココまで日本の登山は普及しなかったろうに
一部の連中は好き勝手無責任な事よく言えるな
登山道までの道や公共交通機関しかり文句言ってなんになる？
果てはアウトドアメーカーやら救助隊にまで噛み付くし呆れるわ
ただし中韓テメーらだけはダメなのは同意する 営業小屋が管理しなきゃ北アルプスとか基本入山禁止になるわ
登るのは許可制で入山料２万とか取られる
それを無視したら前科がつく
こんな簡単な事がわからないから無能貧乏人のままなんだよ
そのそも将来最低でも3000万の純金融資産がなきゃ登山なんてできくなるんだから
カネを稼ぐ能力が登山において最大のスキルだといい加減理解しろ
貧乏人は登山用品店の養分になってるだけで現地では来なくていい存在扱いになる >>757
そこに関しては平均寿命が毎年0.2歳延びてる
お前に関しても5年支払いが多くなるより支給年数が上回るんだよ
どのみち自営業じゃなきゃ半分会社持ちだから10万だ
さらに税額控除に関わって来るから20万じゃなくて15万とか
物事の成り立ちから理解しろ
一番いいのは国民年金を払わん奴はナマポ禁止だな
欧米では 論では向こうのナマポはあくまでも就労支援の一環であってビジネスのネタになってるわけではない >>777
他人だけど自己責任でリスクテイクしてるんだから当然だぞ
ただし万全の装備をしての想定外は別 >>784
貧乏だから2000円のテント場が払えないユトリバカなんだよ
82年の南アルプス大洪水で2年間南アルプススーパー林道が通行止めだった時
84年に仙丈岳に行った時はお花畑が凄かった
交通機関は芦安まで畑薙第二ダムまでとかにさせられて１日歩けになったらマジで人はいなくなるだろ
自分の都合でしか物事が考えられない貧乏ユトリバカの典型過ぎて 昔から定番ネタだけど
趣味登山は就職活動に不利だというのもある
会社の都合じゃなくて個人都合で休みを取りたがるから企業としては遠慮したい人材だという理由で
その延長で出世競争では負ける率が高いもある
結果的に稼ぐ能力に欠ける人材率が高くなって貧乏率が高いのにカネがかかる趣味なってる
街中でオフロードが大量に走ってるのになんで登山口にオフロード率が低いんだ？の答えでもある パンパカとかにも変なのが居座ってスレチ雑談が続いているよなw
ほぼスルーされてるけどwww 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している。 そろそろ北アルプスは寒いお(^_^;)
神奈川県の丹沢の栗ノ木洞にいらっしゃい(^_^;)
タンたんだお(^_^;) >>748
想像力無いアホだな
水場の管理はどこがやってんだよ >783
全く同感。
コロナ下の南アルプスなんて小屋は全面営業休止、入山バスは運行ストップで初心者は入れなくなったのに、小屋入口や小屋内に脱糞とかマナー無視の暴挙。 >>796
テン泊者は小屋に寄生してるようなもんなのに、マナー悪いし自分さえよければというのが多いからそうなるよなぁ 次の週末こそは天気いいんじゃないか
皆んなで上高地、涸沢に行こうぜ！ 風引いた
コロナじゃないよ
行っていいですか
今週の水木が今年泊まりで行けるラストチャンスなんだ どうせコロナ患者やアジアンもうろついてるから気にすんな 呼吸が止まるレベルのいびきかいてるクソデブは山登る前に医者いけや
大抵そういう奴に限って酒食らって寝たりして余計にいびきやばくなる。耳栓してても地響きが伝わってくるし
ぎくっとしてるてめーだぞ。登山する前に痩せろマジで 現状では山小屋が無くなったらテントも不可になると思うよ
国立公園ほかは行政が仕切ってるんだから無秩序状態なんて放置しない。
しかも仕切ってるとはいえ登山道整備は法的責任が曖昧で山小屋が無くなったら維持できなくなる道が増える。 値上げして入山料も取るようにすればいいよ
貧乏人を山から追い出せ >>797
逆だよ
山小屋がテン泊者に寄生してる
間違えんな >803
先週出たBoseのノイキャンイヤホンEarbuds2買ってみなよ。
世界最高のノイキャン性能でマジでイビキ音1/10以下になる。
ソニーのXM4やAirpodsProより装着感も良い 30年前の南アルプスの深南部の大無間とかの雰囲気に戻ってくれるなら、それはそれで楽しいな。 >>809
ありがとう。今度家電量販店で見てみる。
燕とかメジャーな、時間かければデブでも到達できるテント場に出没する睡眠時無呼吸症候群のデブマジで勘弁してくれ
かぜでテントがはためく音よりも１００倍寝れない。デブのせいで自分の睡眠が害されている事実にイラついて余計に寝れなくなる。 入山料徴収は物理的に無理なんだから、全員日本山岳会に入会義務化して年会費取る。救助保険も義務化
会員証持ってないと小屋もテントも泊まれず、食事の提供もしない。かわりにトイレは無料で使える
予約システムも山岳会が整備してカード、会員番号管理、電子マネー決済もOK、キャンセル料も天気状況等での条件ルール決めて徴収でいいと思う。 >>811
こういう書き込みあると、
デブが来るようなとこに行くな
とかいう馬鹿がいるが、
テントはるかは別にして、
燕も涸沢も通過点として誰でも通らざる得ないのに >>812
それできるんなら、
体力技術ないアホの登山禁止するだけで
事故も渋滞もへるよな 山岳問題の解決策は、税金で登山道・便所整備すればいいだけじゃん。
多くの人が「利用者負担」を第一に拘るけど、田舎の集落に通じるトンネルや道路、公立博物館は税金から出てて（仮に通行量や入場料があっても）、
結局日本中のインフラは誰かの税金で成り立ってるんだから登山関係もそれに倣えばよい。利用者負担分の料金徴収は駐車場や公共交通機関に上乗せしてそこから取ればよい 不特定多数の人が雑魚寝する以上、自衛解決の議論したほうが建設的
近年進化凄まじいノイキャンイヤホンもそうだし、イビキの合唱前に早く寝てしまう、睡眠薬処方してもらうとか
いくつも解決法あると思うよ 新たに登山口毎にゲートを設けて徴収員を立たせればその分金と手間がかかって無駄だから、既存の駐車場や交通機関の料金徴収仕組みに料金分を上乗せるのが一番手っ取り早いだろう。
足りない分は税金投入。どうせ国立公園の登山道・便所整備代なんてほかの項目の国家予算に比べれば鼻くそみたいな金額だ。 利用者負担とか偉そうに言うけどクソ田舎は自主財源だけでは立ち行かないからな、なんかその辺勘違いしてる奴多いけど登山道整備に充ててる県費なんて半分以上が依存財源だし >>813
ほんとそう。
そもそも、いびきやばいデブって縦走用バックパックを余計に２−３つ背負って登ってるようなもんですやん。
冷静に考えて、痩せてから登山したほうが楽しいだろ。睡眠時無呼吸症候群って睡眠の質下がるし睡眠中に低酸素血症になるわけで、高山病のリスクも上がるだろうに
>>816
ノイキャンイヤホンはまだだけど、睡眠薬は導入済み。この前イラつきすぎて用法の倍量飲んで意識飛ばしたわ
早く寝たいのは山々だけど、写真が趣味なもんで撮影してると遅くなってしまう。 >>800
夜は寒いから気をつけてね♪( ´▽｀) >>811
スマン
デブではないが時々イビキがうるさいと嫁と娘にも言われる
無呼吸ではないと思うけど治らない
どうしたらいいか 痩せてから登れと言うならうるさい中でも眠れるようになってから登れよ 大糸線で登山靴脱いでるおっさん恥ずかしいからやめてくれ
下山して足疲れてる気持ちは分かるが周りは地元民でいっぱいなんだぞ
こっちまで恥ずかしいわ >>825
それも恥ずかしいけど、あずさで騒いでるおじさんおばさんたちも大概にしてほしい >>826
大声でお菓子の渡し合いしてるのとかほんとジジババ 去年はまだ良かったけど今年はビジネス利用の客が沢山いるなかでまあ良く平気で騒げると感心する。 >>828
下半身の汗(+α)の臭いは特に同性に嫌がられるから気を付けろ！ >>823
骨格の問題で気道が狭い場合は仕方ない。
呼吸が止まるようであればデブでなくても治療対象の可能性があるから内科で精査ヨロ
あとアルコールとか一部の睡眠薬は気道狭窄を増悪させるから注意
>>824
は？ 山のテン場での他人のイビキとか物音とか耳栓してるから全然気にならないわ。
耳栓も100均のです。
稜線上で夜に天気が荒れてきて翌日の行動を考えたり、風でテントが浮いたりしたら寝れないくらい。
自分は鈍感力は高い方ではないと思ってるけど。 耳栓忘れた時は辛かった
ティッシュを耳に突っ込んだがないよりマシ程度 テントの薄さだと声筒抜けなのわかってないのか
おっさんおばさんがイチャイチャする声聞かされ続けた時は殺意湧いたな
耳栓持っててよかったと思った こないだ水場の近くでテント張ったら心地よく寝れた
水の音気になるかと思ったけど、いびきとかガサガサの音を打ち消してくれて 沢の音は全然騒音じゃないんだよな
恒常的に一定で聞こえる自然音だから気にならない
俺もテントや車中泊で沢の音に何度も助けられてるわ 繊細で他人のあらが気になる人は、小屋やテント泊は向いてない
消灯時間過ぎに騒いだりビニールガサゴソとかならまだしも、デブはイビキうるさいから来るななんて。
弥陀ヶ原や王ヶ頭ホテルみたいなところで泊まったり、ガラガラの平日に個室のある大日平小屋行くとかすれば? テントのいびきはギリ我慢できるけど小屋のいびきは地獄だ
耳栓無いと寝れない とはいえイビキうるさい人は小屋スタッフに通報することで、隔離部屋に集めらられるシステムはあっても良いかもね >>841
ところが、個室でも音は筒抜けの小屋も多いから注意 俺は振動で起こすタイプの目覚ましが欲しい
2個ほど買ったがバイブが弱くて使えない >>838
>>841
こういう意見をデブが発信してると思うとはらわた煮えくりかえる。
こちとら耳栓用意したり睡眠薬飲んだり、デブのいびきの対策を最大限に打ってそれでもなお地響きみたいないびきに睡眠妨害されてるわけ。
なんで誰にも迷惑かけてなく、かつ努力さえしてるこちら側がデブに いやなら登るな だの 登る場所考えろ とか言われないといけんのや
誰にでも登山する権利がある前提で、デブも努力しろって言ってるわけ。
タバコに置き換えると酷い話だぞ。デブなんか喫煙者と同じくらい医療費圧迫するんだからもうちょっと塩らしくしてろ。 >>845
ハゲは全然問題ない
SDGs感すらある 他人のいびき気になるのはわかるが自分もいびき出している事実を知らない人は少なくない。 >>820
デブの思考回路
トロトロ歩いて運動した気になる→
今日は頑張ったから自分へご褒美ブヒ～→
ビール、二郎→
ますます豚になる いびきが酷い奴にはマジで殺意が湧くよな。耳栓しても隣だとあまり効果ないし、奴らが他人に迷惑をかけているのをなんとも思ってないで安眠してるのが余計腹が立つ。
俺がテントに移行したのもそういう理由。 タバコと同じようにご退場願ってみたら
テント揺すって周りに聞こえる大きい声で「すみません、夜も遅いしイビキうるさいんで静かに眠ってもらえませんか」って。
キャンプ場で遅くまで騒ぐ輩を注意したときのように周りから拍手喝采されるのか、逆の結果になるのか >>853
赤岳鉱泉の相部屋でいびきうるさい隣人に蹴り入れたことはある。 都会の雑踏から逃れて山へ行き、他人の仕草に腹を立てる
それなら人のいない山に行けば良いのに >>857
キチガイの思考回路かな？
迷惑かけるやつに行く資格ないだけだろ なおテントでも騒音問題は解決せず、多くの翌日早出の登山者がいるとみられる満杯の三俣山荘のテンバで20時過ぎてもずっと話してる奴らがいたので、テントの中から「うるせーぞ！」って大声で叫んだことあるよ。
その後ピタッと奴らの話が収まって、翌朝に隣のテントのおじさんに感謝されたことある。 >>844
お前がデブと同じように努力が足りないだけ
努力が足りないやつは山に行くな
俺は寝られるから行くけどな >>860
努力が足りないやつが山に行く資格がないっていうならまずデブが山に行かなければ俺は問題なく山に行けるんだわ。
ふざけたこといってんじゃねーぞ。一貫してデブに痩せる努力しろ、必要であれば医者に行けって言ってるだけなんだわ。 イビキは百歩譲ってまあいいよ
トロトロ歩くのもまあいいよ
大人数でトロトロ歩いて後ろに渋滞作るアホは死んでくれないかな 高尾山とか筑波とかから出てくるなよ まともに歩けてないのに猿回しで劔や穂高に来て楽しいか？ そうそう。それがうるさいいびきだとどうなるか興味ある
オマエガどっか行けとなるかも >>856
俺は赤石岳避難小屋のいびきが酷い隣のオッサンの顔にふりかぶって自分の枕を叩きつけたよw
相手が起きて口論になっても仕方ないと思って叩きつけたけど、オッサンはムニャムニャしたまま枕を払いのけて、それが余計ムカついて余計寝られなくなったわw
なぜだか無理やり相手を起こして「うるせえ！」って文句を言う勇気はなかったw >>861
文句を言い出したお前が行かなければ済む話だろ
デブはお前に文句を言ってない テントは音が筒抜けだけど、酷いいびきの奴にあたったことはメッタにない
小屋ばかりやってた頃ははわりとある
やはり不摂生してるおっさんはテントを担いで山には来ないんだろう JKに向かって、
痴漢に会うのが嫌なら埼京線に乗るな
これと同じ理論ですか しかしこういう変人に同調する人多いのな
保育園や公園に乗り込んで、子供達に静かにしろと騒ぐ輩と思考回路が同じ、自分は論理的に絶対正しいという凝り固まった思考
会社で周りにそんな話したら変人と思われるから >>865
デブ必死か？
前レスでデブが登山しなけりゃ済むことになるクソ論理展開してきやがって。
文句言うなら（登山するという）権利行使すんなって、周囲に迷惑かけまくってる分際で本気で言ってんのか？
典型的なデブ仕草だな。そういう面して安眠してるから余計腹立つんだわ。 今年行った南アの小屋で大部屋の隣の爺パーティーの1人がノーマスクでべらべら談笑するわ、いびき煩いわでマジ不快だった
6時間くらいしか眠れなかったわ >>862
穂高、劔は百名山だからね
定年後に体が弱ってても体力なくても登るためには
猿回しだろうがヘリタク使おうが登りたいんだと思うよ
そう言うジジババが山やガイドにお金を落とすわけで、関係者は見て見ぬ振り 俺はどうも槍ヶ岳に縁がない。
どうしても俺の脚じゃ2泊は必要だしな。
そうだ！来年は槍は槍でも鹿島槍に登るかな？
1泊でピストンできるらしいなｗ 傑作だったのが、2005年くらいに満員の朝日小屋に泊まった時に酒をしこたま飲んでいびきが酷いオッサンがいて、そいつが夜中に夢遊病？みたいに寝ぼけて歩きだして、部屋の角の他人が寝てるところ立ち小便？しようとしとして怒鳴られてた。
その後にそのオッサンは自分の布団に戻って寝たんだが、いびきが酷いので同じパーティーの人に神輿みたいに布団ごと廊下に引き釣り出されて、オッサンは朝まで廊下で寝てた。
翌朝そのパーティーはラジオ体操してたんだが、そのオッサンはポツンとしていてどこかバツが悪そうにしてた。たぶん夜中のことで苦言を呈されたんだろうw >>873
体力つけるという選択肢や発想は無いの？ >>877
盆にはテントを担いで常念に登ったから
年齢的はそこそこだと思うけど。
鈍亀だけどもｗ >>878
そのくらい行けるんであれば夏山、小屋装備で飛騨沢ルートなら一泊二日で槍ヶ岳問題なく行けそうな気がするけどな >>873
トレッキングポールの使い方、足に負担をかけない歩き方をマスターすればだいぶ変わるよ
いろんなYouTube動画で学んで俺はだいぶ楽になって歩行距離も伸びた ID:ymLVZqUj0
>前レスでデブが登山しなけりゃ済むことになるクソ論理展開してきやがって。
この人睡眠障害に加えて頭にも障害あるんですか？
これって自分が言ってた論理ですよね
デブと一緒に病院に行ってください >>882
君国語苦手だった人？
デブ仕草の>>860が、デブのせいで睡眠が妨げられるのは努力不足→努力不足の人間は山にくるな という主張しているわけ
努力不足の人間は山に来るな と言うことであれば、デブが登山しなければそもそもこちら側は努力する必要すらないわけ。
→デブが登山しなければok
と解釈できてしまう意味不な主張をデブ擁護>>860がしてるわけ
この流れ、普通の国語力あれば理解できるけど君理解できてないよね？デブいらいらなのはわかるけど君は病院にもだけどひまわり学級にも行ったほうがいいよ。 まあデブもどうかと思うがここで騒いでるバカもたいがいだな。俺はデブが山に来るのは構わんがこのバカはごめんだわ。 槍2泊って標準的な行程だろ
飛騨沢ルートなら１泊で行ける人も多いかもしれんが、あのルートあんまり面白くないし >>885
ここで騒いでるバカって、逆にここ以外でどこで愚痴吐き出すんだ？
デブにも登山する権利があるから実世界ではこんな主張しないわけ。
心配しなくてもお前がクソデブでも山であったらニコニコ対応してやるから安心しろ。 おまえら神経質やメンタルが弱すぎや
いかにも５ちゃんねらーて感じや >>887
でもあなた、燕岳に行った事もなければテン泊装備も持ってないでしょ？ >>884
＞呼吸が止まるレベルのいびきかいてるクソデブは山登る前に医者いけや
あなたが最初からデブは登山するなと言っていただけでは？
痴呆かな？
迷子の恐れもあるし山に行かない方がいいんじゃないですか >>878
槍沢ルートなら距離長いだけで勾配が
緩やかだから案外何とかなるもんだよ
テン泊を諦めればだけど
そもそもイビキがデブの必要条件でも無いのに
デブが迷惑と言う論調は何なんだ？
生理的に嫌いとかそう言うのなのか？
大体、山で極端な肥満な奴はあまり見ないけどな >>873
鹿島槍ヶ岳も槍ヶ岳も大して変わらないんじゃなの >>862
正直、猿回しでも楽しそうに上ってれば良いんだけど、猿回しの人たちって凄いきつそうな顔して上ってる人たち多いんだよね。そこが一番のなぞ インスタで雲ノ平からの水晶だけ気持ち悪いくらいオレンジの写真があったけど、なんであんな不自然なのが人気なのか謎や >>892
夜行バスとかで朝イチに上高地入れば普通に一泊なんだけどなぁ >>894
別に牽引してもらって楽になるわけじゃないからな >>891
重度の睡眠時無呼吸症候群が示唆される人は周囲が迷惑を被るしそもそもそのような人に登山は危険だから受診を勧めたが？
それとデブ擁護が自らデブは登山に行かないことで全てが解決する主張をしたことと何が関係あるの？
話の流れが読めないのなら無理してレスしなくていいよ＾＾ >>898
>それとデブ擁護が自らデブは登山に行かないことで全てが解決する主張をしたことと何が関係あるの？
だからこれはあなたが最初に言い出したことなのでは？と言っているのですが >>899
猿回しされて登るってことは自分の実力以上の山に登るわけだからどんなペースでもつらいんじゃないか >>900
君やばいよ。>>898もう一回読んでみ。ゆっくりでいいからさ。無理して即レスしなくていいからさ。ね？
めんどいから理解できなかったらレスしないでね。 >>890
ところがどっこい、今回のエピソードは縦走終着点の燕山荘でのテン泊中の出来事なんだよなあ
まあここで愚痴吐き出してデブ擁護派おちょくったら気が晴れたわ
みんな登山の前になるべく身体を作ろう。肥満は万病の元。突然登山のような激しい運動すると最悪心血管疾患が誘発されるぞ。
お目汚し失礼しました。 >>893
俺が言ってるのはただ日数の話だよｗ
去年の7月と8月と小屋予約したのに
天気が悪くて2回ともキャンセルしたし。
そう意味で縁が無いんだなと。
鹿島槍なら冷池山荘の1泊で登れそうだし。 >>905
だから槍ヶ岳も標準タイムちょい遅めでも
余裕を持って槍ヶ岳山荘にたどり着くよ
槍沢からのゆったりとした登りを
景色を眺めながらコツコツ歩けば
岩場に着く頃には残り1.5kとかになって
槍もしっかり見える
何なら殺生ヒュテまででも良いんだし 俺はデブで爆音だから普段は気道を塞がないように工夫して寝るが嫌な奴が居る場合には配慮しないで寝ちゃうぜ
みんな涙目で早出していくぜ 脂肪肝 糖尿 動脈硬化 脳卒中 心筋梗塞 になれる可能性があるな
一発であの世に行ければいいが助かると自分も家族も大変だよ デブ 医者に騙されてるな
統計上多少ぽっちゃりのほうが長生きすんだよ みんな年末までどの北アルプスを予定しているかを書いて欲しい >>913
他人のトレース喰えるコースを探しているのだろうよ。 >>886
夜行バスで上高地に朝ついて、11過ぎには槍山荘着けた…午後双六に。
速い人は三俣とかそれ以上行けると思う >>892
デブの定義だけど、シャツの上からでもわかるお腹がだらしないのはたくさんいるわ
そういうやつは、デブだと自覚すらしてない可能性ある >>910
大量の税金使って生き長らえる透析患者のことか
医者は丸儲けだわなあれ
死んだらええねん 違うよ
寿命が伸びるのが医者のせいだから
医者が死ねばいい >>918
単に見てくれが気に入らないというのであれば、あなたの寛容さが足りないと思う。逆に、あなたの見てくれや振る舞いを不快に思っている人もいるかもしれない。
その程度のことでイライラするなら登山やめたら？ 楽しくないでしょ。 透析より胃瘻だわ、問題は
アレはほんといかん。
命の尊厳を傷つける行為だ デブは良く食べ消費してお金落とし税も余計に払ってる
ゆっくり歩けば宿泊もしてくれる
観光地ではトレランやロードバイクなどのアスリート然とした人はとにかく軽荷で何も買わず足早に通過するから嫌われてるよ デブは安くて手軽に買えて腹に溜まりやすい加工食品ばかり食うからデブなんだよ
それに情弱も追加してもいい お前ら北アルプスシーズン終わったいま時期って雪積もるまで小休止がてら、地元の低山の紅葉楽しんだりトレランで鍛えたりするの？ >>926
平日も走ったり、それが普通では？
デブ以外は。 自分のペースで歩きたいので前を歩く人が少なくなって良い。
霧雪期では紅葉が終わってからがベストシーズン デブは見てくれ以前に臭くて暑苦しくてイビキうるさくて迷惑
2人分の座席使って平然としてんじゃねーよ トレースハンターってなんかカッコイイな
トレースハンターにオレもなる！ >>904
そうでしたか
今回という事は先週末ですか？
縦走終着点が燕とは日程やルートなど興味が湧きますね
テントは何を購入しましたか？
質問だらけですみません >>929
うっせえな毎日新聞旅行に6000円余分に払ってんだよ マラソンなんて暇人のやることだよな
情弱しかやらないよ デブだけど平日は毎朝この時間から走ってるしテント泊しない冬や春はロードバイクに乗ったりマラソン大会に出てるけど何か？
ちなみにハゲです 北アルプスの里山ってどこでしょうかね
かんたんに登りたい >>926
むしろ小屋閉め後も楽しみ
土日休みだとハイシーズンは駐車場が混んでるので使えない登山口もあってやな
中房とか新穂高とか、遠くから行って満車とか空き待ちで何時間も待ったりはやりきれん
ヘビーファストスタイルと言って、必要装備や食料や水もたっぷりの軽量化なしでそこそこ速く歩いて遠くに行くのが次に流行ると言われているよ ヘビーファストスタイルってカッコ良く名前ついてるけど、普通の登山じゃね？！
単に歩くのが速い人の普通の登山。 >>939
小屋閉め後なので小屋に頼れないのや、登山道も看板や橋が撤去されてたり、そもそも登山者が極端に少なくなるのでリスクはある
これを承知の上で自分の能力の把握や登山計画をしっかりとやれる人でないとな >>940
普通の登山www
たしかにそうだわ、単に体力ある人の普通の登山
ガチのやつは小屋閉め後でも重荷日帰りで30km40km歩けるから、気象条件を見て槍ヶ岳やら鷲羽岳水晶岳へ行けるのが羨ましい
私はビビリなのと迷惑かけて叩かれたくないのでそこまでは行かないし、無理せず撤退しがち 28.29.30の月末に今期最後の北アルプス行くならどこがいいでしょうね？ >>935
包茎、独身、実家住まいが加われば役満やん! >946
童貞、40代の2翻足りない
あとチビでダブル >>945
重荷か知らんけど
日帰りならワシは10~14キロくらい
季節によるよね
わざと重くするなら日帰り20キロ超えの人もいるでしょ 単なる日帰りハイキングなら10キロもいかないよ
色々持っていくからな 色々な状況に備えてたくさん担いでいくのが偉い
使わない道具持って行ってどーすんの。軽くして軽快に歩いた方が怪我のリスク少ない
というのはお互い分かり合えないし、価値観の違いだから。 持って行けるもんなら肉と米とビールもって、山頂で焼肉定食食いたいわ
煙もくもく出してジュージュー焼いて羨望の的やねw 北アみたいに山小屋が多いところは楽しようと思えば
いくらでもできるから 流石に靴ないと駄目だぞ
西穂～奥穂でプチ滑落して靴落としたときは参った 靴落ちるとかどんな履き方だよ
ローカットシューズならまぁあり得そうだけど 涸沢小屋のライブカメラに映ってる、なにか？
なんか怖い >>954
それって低山によくいる50すぎのおっさんだろ
しょーもない わざと重くする必要はないけど一晩耐えれる準備はしとこう
長野県だと半分は翌日救助だ 以前ババ平で焼肉食べてる人居て、自分はバリエーション目的の軽量化でガスも無く乾物しか持ち歩いてなくヨダレ出た。
人のご飯があれ程羨ましく思えたことは無い。 涸沢小屋でアルバイトが目の前で作ってくれる1000円のレトルトカレーが至高 涸沢のおでんってぶっちゃけ美味しくないよなw不味いとは言わないけど 白馬頂上宿舎ってなんであんなクオリティ維持できるの？
あれを山小屋のスタンダードにしてほしい >970
王が頭ホテル>>>>>>赤岳天望荘>>白馬頂上宿舎 もういっこ山頂寄りのでかい山荘と間違えてないか？
村営の方は白馬村の爺ちゃんらですら改善要求する有様なんだが >>967
日帰りで20キロ以上の重荷だと
カメラ機材とか詰め込んでます？ >>973
えーまじ？
食べ放題で普通に美味しかったけどな
燕山荘とか北岳とか食事が美味しいと評判のところより味も量も良かったぞ >>976
いかにも出来合いの物を並べました、て感じの？ 頂上に最も近い方の白馬山荘はスカイプラザは素晴らしいね。
北アルプスで良かったのはヒュッテ大槍かな。 >>977
それができる山小屋他にあるか？
もっと不味くて当然食べ放題じゃない山小屋ばかりでしょ 涸沢のおでんをありがたがってるジジババいるけど、あれってレトルトなんでしょ コロナ以前ヒュッテのはレトルトじゃなく美味しかったぞ、今は知らん
涸沢小屋のはレトルトで不味かった 涸沢で食えば何でも美味く感じるだろうからそれで良いのでは
カップラーメンだって山で食うと美味いじゃん 双六、黒部五郎、剣山荘、美味しかった。
薬師岳は水はないけど、ご飯は美味しかった。
ヒュッテ大槍は感動した。 食事は当然として
雑魚寝で詰め込まない二段ベッドや別料金の個室で風呂入れるのが理想 >>981
レトルトでもいいけど、客の前でレトルト開けるのはやめてほしいね。
安くこき使われているバイトにそこまで要求するのは酷かもしれないけど >>979
食べ放題いらんしなぁ
ヒュッテ大槍や朝日小屋は美味しいと思う
槍に行っても槍岳山荘には泊まらない >>974
カメラ機材は入れてないですよ。
日帰りだけど、テント泊装備を色々と詰め込んで登ってます。 >>981
午前中早く着くと、まだ出来てなくてこんにゃくとちくわだけしか食えなかった事ある。
もう8年も行ってないのか。 >>988
俺はこんなもんかなと思ったけど、一緒に行った友人も酷評してた。
一汁三菜じゃないって事だよね。 どっかの小屋が従業員野まかないの方が豪華で笑ったわ >>993
客に内緒で隠れてナポリタンを食べてる農鳥小屋のジジイと従業員だお(^_^;) 別にスタッフのまかないの方が豪華でもよくね？
小屋の勝手でしょ 大天荘も食事は良かった記憶がある
奥穂、北穂は普通だけど3000mなら充分
槍ヶ岳山荘は出来合い品が多かった印象
飯に関しては標高や麓の近さもあるだろうけど
八ヶ岳の方が良いイメージ >>812
そんなことするなら、国保の徴収額を月4万 円/人増額して、そこから捻出する（実際には公務員きか捻出してもらえない）ようになるよ。 一番推しなのは 五色ヶ原山荘。まず、ご飯と味噌汁が美味しい。
配膳が丁寧で綺麗。天ぷらがカラッと揚がってる。カボチャの煮付けと山菜の煮物も美味しかった。疲労回復の為のオレンジのゼリーが嬉しい。
料理に心がこもってる感じがして、暖かい気持ちになった。 小屋で食事とるような雑魚は居なくなればいいのね
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