北アルプス120
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
お盆って折立の駐車場は早く行かないと止められない？夕方行こうかなと思ってるんだけど >>5
臨時駐車場もあるし、まず満車になることないと思うけど。ただ登山口からは どんどん離れてくけどね(笑)
午後からは帰る人がポツポツいるので、夕方なら楽勝で停めれると思うよ。 折立行きのバス、盆休みの前半は満席だなぁ。
誰かタクシー乗り合わせしない？
薬師岳～室堂を縦走したくて、逆ルートだとバスは取れるけど最終日が消化試合になるから、折立スタートで行きたいんだが 有峰口でヒッチハイク
ワシは何時も自家用車だから登山者だと分かれば乗せるよ。
大抵、折立からだけど。 日曜あたりから室堂から池の平小屋まで2泊か3泊でテントでピストンしてこようかな（阿曽原から水平歩道が通行止めだし）
剱沢雪渓通ったことないし裏劔見たことないから行ってみたい
6本爪アイゼンとストック2本で大丈夫かな 27日辺りから天気悪そう........
もう今更休暇ずらせないし 高天原山荘の温泉って、宿泊しない通りすがり客でも入浴できるの？ >>7
用事無ければ送ってあげるよ。有料道路代くれれば。ゲートの前でヒッチハイクすれば誰か乗っけてくれそうだけど。 ヤマップ、ヤマレコで仙人池ヒュッテ、池ノ平小屋、剱沢雪渓で検索しても最近の記録全然ねえじゃん
ちょっと不安になってきた >>12
数年前は通りすがりでも300円で入れたね。
風情あって良いとこ テント料が軒並み値上がってんじゃねえかよ
2000円とか舐めすぎだろ ちょっと前まで1張500円だったのが「1人」2000円だからな >>18
穀物も原油も価格高騰してるから仕方ない…のか？ >>22
去年はお金払えば入れたよ。宿の前にお金入れる箱があった。 夏山を縦走してる時に「次はノンビリ涼しい木陰のテントでまったり過ごすのも悪くないな」とか良く思うんだが
「どうせ手間と時間と金をかけて山に行くなら」との貧乏性が働いて、結局いつもガッツリ歩く山行になってしまう そういうのは身体が満足に動かなくなってからでもできるからな 俺、小梨平に泊まるのは余命告知されてからと決めてるんだ https://octane.jp/articles/detail/8826
こういうのEVにして上高地走らせりゃいいのにね。横尾までさ。
きっと人気出ると思う >>26 毎回そう思っててもウォォオオオ！一機に駆け抜けたる！人が２泊３日なら
俺は１泊２日だ！ってなる
なんでなんだろう・・・ 前スレの奴を貼っとくわ
3000円くらい別に良いけど予約はめんどい
剱沢キャンプ場 300張 1000円 予約不要
雷鳥沢キャンプ場 300張 1000円 予約不要
真砂沢ロッヂ 30張1000円
池ノ平小屋 20張1000円
阿曽原温泉小屋 30張1000円
五色ヶ原 50張1000円
白馬大池テント場 50張 3000円 要予約
白馬岳頂上宿舎 100張 3000円 要予約
白馬鑓温泉テント場 30張 3000円 要予約
天狗山荘 30張3000円 要予約
唐松岳頂上山荘 30張 2500円 特定日要予約
五竜山荘 20張 2500円 要予約
冷池山荘 45張 2000円 要予約
種池山荘 30張 2000円 要予約
燕山荘 －40張 2000円 要予約
大天荘 50張 2000円 予約不要
常念小屋 40張 2000円 予約不要
蝶ヶ岳ヒュッテ 30張 2000円 予約不要
徳本峠小屋 10張 2000円
小梨平 300張 1200円 予約不要
徳沢ロッヂ 250張 1400円
横尾山荘 150張 2000円 予約不要
涸沢野営場 500張 2000円 予約不要
槍沢キャンプ地 60張 2000円 予約不要
槍ヶ岳山荘 39張 2000円 予約不要
穂高岳山荘 40張 2000円 予約不要
北穂高小屋 20張 2000円
南岳小屋 50張 2000円 予約不要
岳沢小屋 30張 2000円 予約不要
槍平小屋 50張 2000円 予約不要
笠ヶ岳山荘 25張 1500円
双六小屋 100張 2000円 特定日要予約
三俣山荘 80張 2000円 特定日要予約
雲ノ平キャンプ地 50張 2000円 特定日要予約
黒部五郎小舎 30張 2000円
太郎平(薬師峠) 100張 1000円 予約不要
烏帽子小屋 20張 2000円 予約不要
唐松岳頂上山荘 30張 2500円 特定日要予約
五竜山荘 20張 2500円 要予約
冷池山荘 45張 2000円 要予約
種池山荘 30張 2000円 要予約 >>28
オレ初めての北アで最初のテン泊が小梨平だったわw
ゆったり穂高を眺めながら「ジャン待ってろよ～」とワクワクしてたのを思い出すわ よし剱沢雪渓がぶっ壊れないうちに池の平小屋までテントピストンしよう
もう遅いんであしたに小屋に雪渓の状態を聞いて でもやっぱり怖いのは、最難関は、
下ノ廊下じゃね？ >>9
ナムの滝は通らずちゃんとまくんだぞ。水道管が目印だ。 >>26
上高地のホテルでまったりしたいなと思うときもあるけど、上高地まで行ったら行ったでガッツリ山登りしたくなる気がする 上高地の外来入浴のおすすめってある?
表銀座のあとに上高地でお風呂入ってからバスに乗ろうとおもってるんだけどどこが良いのかなと
いまのところ小梨の湯かな？と思ってるっだけど他に良い所があれば教えて欲しいっす コロナで外来やめてるところが多いから何とも言えんねえ 普通に上高地温泉ホテルだと思うけど
結構早い時間に受付終わるはず
確か午後3時くらい あー、コロナで外来入浴してないところもあるのか・・・
うかつでした、ちゃんと調べてみます
>>42
上高地温泉ホテルね、調べてみる、ありがとう 雨多すぎだろ
予定してた日が4回連続雨なんだが
毎年こんなに雨ばっかだっけ この時期はしゃーない
予定を立てると雨になる…「マー〇ーの法則」みたいなもんか 去年の今頃は梅雨明けの一瞬の晴れ間だったはず
その後は台風の連続襲来とコロナの緊急事態宣言が重なる残念な夏だった気が >>40
中ノ湯の釡トン入口の卜伝ノ湯がいいお(^_^;)
タンたんだお(^_^;) >>32
サンキュー。三千円は構わんけど、トイレをどうにかしてくれ 卜伝の湯、順番待ちになりますって言われて、じゃいいやって、そのまま営業終了してしまった… >>32
高すぎだろ
こりゃ闇テンするしかないな～ 日没後に張って日の出前に撤収するのなら闇テン問題ない
午後早着してのんびり、日が昇ってから出発したい人は利用料払ってテン場
そういう棲み分けでOK なるべく安全な場所で闇テンしたいから
闇テン専用のテン場を作って欲しい >>56
運営側のリスク大だから1万はとらないとダメだろ 闇テン場が埋まってて使えないと困るから予約制にして欲しい >>38
とりあえず転がってる大岩が目印の平蔵谷出合を過ぎ、ホースがあるところが長次郎谷出合で左側に移り、雪渓が一番狭くなってるナムの滝ところは左の夏道で行くんだな？？ >>62
雪渓を降りる方向なら左やな。そう夏道や。虫除けスプレー持っていったほうがいいぞ。刺してくる変な虫がいる。 >>35
いや、距離は長いけどきちんと整備された道だし、落ち着いて歩けば難しくもなんともない コケたら死ぬと言うだけでコケなきゃ一番しんどいのは阿曽原と仙人谷ダム間の山登りという噂もある この日曜にアルペンルート扇沢駅から室堂に行こうと思ってるが、扇沢7：30の始発は劇混みで乗れないことあり得る？
6時30分には券売機前に並んどいたほうがいい？
連休じゃないから大丈夫かな？ >>68
扇沢始発ならピークの紅葉時期でも30分前にチケット買って並んでれば乗れるよ
駐車場係開いてるかどうかは別としてね 3泊4日で行くから、駐車場が第1と第2（12時間ごと1000円）しか空いてなかったら駐車料金8000円、第3（24時間）でも駐車料金4000円！
平日にしか行ったことないから何時も無料とれてたけど、日曜はヤバいかな？ >>40
自分も表銀座考えてるんだけど、小梨か温泉ホテルくらいしかないね
新穂高に降りても良いんだけど、ゴールはやっぱり上高地かなあと 燕山荘今日から急遽営業中止とか影響やばいだろ
死なないコロナの為に遭難で死にそう >>72
流石に寝るとこぐらい無料開放するんじゃないか?泊まるつもりで登って泊まれないとか遭難やん。 >>72
従業員の命を守る必要があるからね
ただ、ここが閉鎖すると
ここのグループ小屋もぜんぶ連鎖して閉鎖？ 燕山荘スタッフに陽性者って言ってるから限定だね。
ただすでに山にいる人はどーすんだ？って思うよな。
燕山荘で水買うつもりで閉まってたら悪夢だ。 部屋開放されるの？
これ縦走してる奴は詰むだろ
もうずっと営業しなくてよくね？ 中房から登る人は大天井まで水場が無いからしっかりと準備しとかなあかんな これもう、日本一高級な避難小屋だろ
無料開放来るぞ スイカも販売中止だってよ
月曜に登るんだがそれまでに再開してもらえると嬉しい 燕山荘営業自粛ｗｗｗｗ
あんな狭いテン場は戦争だな コロナが蔓延してる中で明日アルペンルート混雑してたら扇沢から1時間半乗りたくないなあ 八の黒百合ヒュッテに続いて燕山荘もダメか
人気具合から見て穂高や槍や白馬もなりそうだけどどうか？ 奥穂高や北穂高はあたり閉まったら
涸沢まで降りないとあかんのか
奥穂、北穂、南岳は閉まってるからといって
ほいほい縦走出来んからな 年寄りは重症化リスク高いんだから自粛しろよ
年寄りのせいで医療逼迫してんだから
いい加減にして欲しい 秋に立山の山小屋予約しているが秋までに収まって欲しいわ 明日雷鳥沢キャンプ場行くんだけど、キャンプはいいやろ 今年の荷揚げ終わってるんだからすぐ営業再開するだろ
でないと大赤字 やばいな。来週 縦走予定してるのに、黒部の奥で、帰りの山小屋営業休止したら死ねって事か？ ウイルスである以上解放しとくから勝手に入れは通用しないだろうしな 小屋の営業は中止してもスタッフは小屋で待機じゃね？
濃厚接触者は下山して待機
ほかは抗原検査かなんかで確認して再開かな
数日後に再開と予想 流石に小屋に人はいるでしょ
水くらいは売ってくれると信じてる >>107
闇テンだなｗ
それともテント経験が無いとか？ テントは闇テンで良いけど水場が無いかもだからフィルターは持っていったほうがいいな 検査は下山してやるんだろうから結果待ち含め数日はかかるわな
その後運良く陽性者が少なければ再開、多かったらしばらく休業もあるか >>114
サバイバル本読め
天水とか黄金水とかあるだろ >>107
富山湾が遭難者の遺体で埋め尽くされて、ホタルイカ漁に支障がてたら、流石に営業させると思う。 今年はテント場のトイレがなくて
うんこは燕山荘のトイレ借りることになってるから閉鎖だな テント持って行けば解決するし
水も持って行けば？
そもそも北ア以外のテン泊山行って、水を持って行くのが前提でしょ
それと同じこと 双六岳のテント場予約制って知らんかった
あんな広いのにおかしいでしょ >>122
人気コースの山小屋なんて既得権益でボロ儲けのイメージしかないな
値上げするにしてもちゃんと収支報告とか出してくれればみんな納得するんだろうけどねー
税務署とかどうなってるんかな？ おまえらパッキングした後に「やっぱ行かない」となった時にパッキングばらす？
シュラフとかダウン系とかが特にぺちゃんこのまま1週間ザックの中に入れとくと悪いかなと思ってバラしちゃうんだけど神経質すぎる？ 状況による
天候見て2、3日後に出れる感じならそのまま
仕切り直しになるなら当日バラす
ダウンだけで無くオレはハイドレもあるからな >>135
テントはどうする？
ずっとキツキツ保存はよくないけど、1週間ならいいかなって思うんだが 明日晴れるのに行かないとかこれマジ？お前らエア登山家？ >>129
予約が必要な特定日
7月：7月16日、7月17日、7月30日、31日
8月：8月1日～8月14日、8月20日
9月：9月17日、18日、9月23日、24日 テン場予約してた燕山荘から連絡きたよ
テン場も営業しないってよ
それでも登りたければ大天荘まで行ってくれってさ 燕岳は今年は残雪期にいってるからべつにいいや
明日の午前中は天気いいらしいから急遽出発して槍沢ロッジにいるよ
晴れてるわ 槍沢ロッジってWiFi使える？
使えるならテレワークしたいんだけど 燕岳は日帰りで十分登れるし、空いてないなら泊まらないで帰るか大天井までいけばいいよね >>136
行く気になってる期間なら半月ぐらい気にしないわw
普段はモンベルのストリージメッシュに入れて湿気を溜めない様にしてるけどな 上高地へのマイカーやバイクの乗り入れ禁止なのは建前上、排ガス規制だからだと思うんだけど
電動キックボードが普及したら入れるようになるのかな >>147
EV車だって規制対象なんだから無理に決まってるだろ。 何かで見たけどマイカー規制がなかった乗鞍スカイラインって畳平駐車場まで4時間待ちは本当なの？ >>130
ある人気大規模小屋で、スタッフに「今日何人泊まってるですか」って聞いたけど、
絶対教えてくれなかったことがあったな。税務署の人と思われたのかもしれん 排ガスとか極狭な話じゃなく環境保全と交通渋滞回避のためだよ
いろんなとこに書いてあるよ
電動キックボードとか邪魔で事故の元にしかならないものそうそう入れるようにはならんでしょ
排ガス関係ない 燕山荘も槍ヶ岳山荘も株式会社なんだから当然決算報告してるだろ
税務署の人が～とか言ってる奴は個人の財布で運営されてるとでも思ってんのか >>149
乗鞍に岐阜県側から
マイカー規制前に行った事はある
畳平の駐車場待ちは1時間強だったが
登ってる間ずっとノロノロ運転だし
そもそもゲートが開く時間まで
ゲート前に車中で2、3時間待ちしてるから
今のシャトルバスの方がマシだと思う >>139
保存に良くないから、キツキツの袋から出して緩やかに巻いた状態で保管してるぞ 女子ソロ登山チューバーの人とすれ違ったけど
彼氏？とその友達？またはスタッフ？ゾロゾロ引き連れてた
お一人様とかで売ってるのは設定かよw
女はほんと怖いな ユーチューバーはビジネスなんだってばｗ
基本、収益化して続けるものだし。
そりゃ趣味で上げてる人もいるだろうけどさ。 >>157
全部、設定だからなｗ
ビジネスカップルとかな
俺がまさかと思ったのは、青年と可愛い猫の生活日記かと思ったら
その青年は会社を起業してて猫で儲けてる人だったのには驚いたなｗ >>157
もしかしてグレートトラバース一人でやってるとでも思ってた？ グレートトラバースはNHKのスタッフは手助けは一切しなかったそうだぞ
とはいえ道具やカヌーの手配等をサポートしてくれるスタッフはいたけど かといって冒険の価値が下がるもんでもない >>136
テントもシュラフも工場で詰められてから買って広げるまではずっとキツキツに詰められたままなわけだからたかだか一週間そのままでも急に劣化しないでしょ
前にモンベルの店員と真夏とか真冬の登山靴の保管方法のことを話してたときに、ぶっちゃけ購入前の保管環境は路面店でもモール内店舗でも出荷前でも空調入ってないときは暑くてムシムシしてたり極寒のときもあるけどずっとそこに置いてありますからねって
テントもシュラフも買ったときが一番良いまっさらな状態って考えがなくなったよ え？怒ってないけどw
ただバカそうだなって思っただけだよ いや、すまんかった
普段は書き込みしないんだが
今後、余計な事は言わないようにする >>147
旧釜トンネルが対面通行無理だったから時間制限一方通行
駐車場確保できないから上高地バスターミナルから158まで渋滞繋がった
排気ガスどうのよりトンネル内事故の危険性がヤバかった
そのころの名残 そもそも自転車すらも禁止だからな
横尾はまあ無理としても、白出沢、わさび平まではOKにしてほしいぜ 昔はMTBで右俣左俣の林道終点まで行けたんだけどな 上高地までは自転車OKじゃないの？
だから電動キックボードも良いんじゃないかと思ったんだけど キックボード（車輪付きの板）に取り付けられた電動式のモーター（原動機（定格出力0.60キロワット以下））により走行する電動キックボードについては、道路交通法並びに道路運送車両法上の原動機付自転車に該当します。
https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/kotsu/jikoboshi/torikumi/kickboard.html >>171
2年後には 20km/h以下なら免許もヘルメットも不要になるみたい。上高地が電動キックボードで溢れた結果問題となり、合わせてチャリも禁止になりそう(笑) >>172
上高地の規制って建付け上は道交法じゃなくて自然公園法を根拠にしてるんじゃない？
車両の定義を道交法に求めてる可能性はあるけど所管は警察庁ではなく環境省
ついでに警視庁＝東京都警なので長野県警のシマには口出ししないよ >>162
そう考えると植村直己さんはすごいよな
単独って言ったらほんとに単独だったんだから
今じゃポーターもいりゃ、ヨットなら飛行機も飛んでる。衛星の携帯もあるし。 内緒で言うは。
上高地は対岸に砂防工事用の舗装路があるからそこを自転車で走ればいいんだよ。当然ダンプが走ってるからライトを付けるなど注意することね。 電動キックボードで11%の坂に穴ぼこのある釜トンネル行くと危険
特に下りはディスクブレーキのやつじゃないとえらい目に合う >>173
上高地は一般観光バスの乗り入れも禁止してアルピコのバスを使うことを義務化してるくらいだから、自然公園法も関係ないだろう。 さわやか信州号はどういう位置づけなんや
ああいうのって環境省とかに上納金払って独占させてもらってるんやろか？ 燕山荘も営業取り止めか
ついに山小屋にもコロナ感染が広がってきちまったか
まああの距離だから仕方ないが ああいう場所の山関係は既得権益と利権でガチガチになってそう 涸沢ヒュッテも宿泊と売店の営業が自粛になってしまった
テン場、水場、トイレは利用可能 >>172
あの道路でそんなことされたら車運転してる人や会社がえらい被害に合う >>184
やばいなｗ
北アルプスの主要山小屋がどんどん追い込まれてるな。 山小屋からしたら次は自分達じゃないかと、戦々恐々だよ。 これ、ヤバいね
赤字営業とかなって手放さないといけないとかなったら最悪
買い手が外資とかになってな
今、日本中で円安のせいで、外資に買われてると聞くしな それが設備改善やサービス向上に繋がるといいけどな
値上がりしてもいいからさ コロナ3年目だからこういう事態も想定してるでしょ
既定路線通り進行中のハズ
なってしまったものはしょうがない（岸田の馬鹿に任せるからだけど）
来年更に値上げでも良いしどさくさ紛れに中韓お断りも良い
とにかく今の小屋と登山道さえ残してくれれば良い
うるさいだけの貧乏人が居なくなるしな >>190
短期間で資産価値2倍とかの可能性も方策もないからそんなことにはならない
このまま廃業はあり得る >>195
価格によるね 農鳥みたいに嫌がらせしたいわw 既存の山荘グループの何処かになら
譲渡話は出るかもしれんが
一般には回ってこねーだろ まずは黄色いスプレーでウケケケっ書くところからだな ここでボッタクリと言ってる人は
買い取って適正価格で運営やってみてほしいな >>196
農鳥の親父がでかい顔できるのは、山の経験を認められてて、
腕っぷしがあるからだぞ
山奥で、だだのイキリがでかい顔して嫌がらせなんかしたら
速攻ボコられるわ >>200
腕っぷしてw 例えの話でそんなにイキルなよw 農鳥オヤジはガチ
小屋泊まっていっぺんにファンになったわ(笑) >>193
さぁ、どうだか
日本の旅館とかホテルも結構買われてるし
ハウステンボスも買い手が居るくらいだよ？
この間ドキュメントでやってた箱根の旅館は、香港系の会社が買ってたけど
中国客や日本に来る外人相手にやりたいって言ってたな
山小屋も外資に買われて、北アに来る外人の為の山小屋をやりたいとか
まぁ無いとは思うけど、まさかなぁ 一時期、アジア系外人だらけだったなあ
今はどうなん ドローンによる荷揚げを実用化が進めてるから
本格運用が始まれば採算取れるんじゃないの
知らんけど 涸沢もなんか
こんな状況、どこに広がってもおかしくないんだけど最後は保健所次第なんか
長野県知事ってどんな人？ 柔軟性あると良いんだが 閉鎖空間の山小屋はむしろ厳しくやらないといかんだろ
小屋泊で感染するのは嫌だぞ 今年は小屋泊テント場の値段上げてくれれば人減って快適に登れるのかね パイレーツの船長はオフシーズン山小屋やってたのか… >206
ビックサイトの国際ドローン展でそのドローン見てきたけど
オールGPS誘導3800万円で積載量40kgとかだったよ
ヘリの1/10以下のペイロードｗ ドローンの需要は半端ないからこれからめちゃくちゃ進歩しそう
法律の壁もあるだろうけど量産出来れば価格も下げられるだろうし 今のままでいいとかいう人らが進歩の足引っ張ってるんだろうな コロナ対策で、水洗トイレでも蓋を閉めて流せって言うんだから
涸沢のみたいなボットン便所じゃ、陽性の人間が使った個室はアウトだな 常念一ノ沢コースの最終水場手前を高巻きの登山道降ってたら団体さんが沢の横登ってて、道こっちじゃないの？って聞いたら俺のいる方は下り専用って言われたんだけど、あそこ上り下りで道分かれてたっけ？
そんな記憶まったくないんだけど… >>216
南アルプスの農鳥小屋の空中トイレもアウトだお(^_^;) 今のコロナは空気感染するんだから便座の蓋閉めやアクリル板では防げないと思うんだよね もう防ぐのは無理だよ
無症状かほんの軽い風邪程度で凌げるよう体を整えるしかない
というか感染してない人も無症状なだけで絶対かかってる >>197
山小屋グループはどこも満身創痍で余裕ないだろ。
黒部川に面するところは関西電力、それ以外はヨドバシカメラ（石井スポーツ）、室堂近辺は星野リゾート、とか資本力があるとこになるんじゃね？ 国立公園なんだから、収益が厳しい所は本来は環境省が責任もって登山道や小屋の整備をすればいいと思うんだが、
国営になったら殿様商売で、コロナ空けても、どんな奥地のテンバでも予約必須になるんだろうな（今の東海フォレストみたいに） >>223
公務員は予約なしの無料で、民間人は一年前予約受付テント1万円小屋4万円前金キャンセル全額没収、くらいにはなるだろな。 小屋閉鎖でキャンセル料どうなるんだろ。
客からキャンセル料とって、小屋の都合で閉鎖は ごめんなさいで済ますのかな？ >>224
どうなんかなぁ？
本当にマスクをしてたら防げるのだろうか？ >>221
本当に体力があればしのげるんだろうか。
黒百合ヒュッテのスタッフは嘔吐などでぶったおれているらしいぞ。
体力あるはずの山小屋スタッフが。 前夜泊するから麓の宿代のキャンセル料もかかる人いるよね アルペン号のキャンセルするタイミング悩む人が多そう 山小屋の経営傾いてもクラウドファンディングやれば数千万は簡単に集まるわ
北アルプス剱岳で行方不明の女性が発見されるも、ひと目で多発骨折による外傷性ショック死と判定される [454228327]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1658653277/
北アルプス剱岳で行方不明の女性が発見されるも、ひと目で多発骨折による外傷性ショック死と判定される [454228327]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1658653277/
>>223
国定公園や県立自然公園では、都道府県や市町村が管理主体で、
民間に指定管理委託を出してる。
代表的なのは○○園地と名前ついてるところ。
執行認可のところもあるけど。
自然公園法では、公園事業は国・都道府県か認可を受けた市町村や
事業体しか行えないことになってる。
苗場や火打はこっちかな。
東海自然歩道とかは国庫補助金で県が発注整備してるよ。
北アの山小屋は純粋に行為許可で、登山道整備はボランティア扱い。 俺は5月にオミクロンに感染して最強の抗体を手に入れたから怖いものなしだわ >>173,177
上高地や乗鞍のマイカー規制は国立公園内における自動車利用適正化要綱
という旧環境庁の要綱が法的根拠。
https://www.env.go.jp/hourei/18/000078.html
だけど、規制自体は道路交通法なので、公安(警察)マター。
通常は協議会作って決めてる。
上高地内の治山道路は調べたことないけど、おそらく国有林の利用規制で
林野庁が治山工事以外の通行は一切認めない、とやってると思われる。
だから歩行者もアウト。北海道には結構そういう林道がある。
公道は特殊な条件揃えないと規制できないけど、林道や作業道は土地所有者が
自由に規制できるからね。 要項を根拠にやってるってのはいいけど、それは法的根拠とはいわないだろ。 非接触形式で営業できる範囲で開けばいいのにね
宿泊や飲食提供はしなくていい これは北アルプスの小屋連鎖来るぞｗｗ
多分縦走してる奴が移してるな？ >>244
感染しながら縦走ってどんだけ元気なんだよ 雲ノ平山荘は食後にいつもの上映会やって談笑をお楽しみ下さい！
だったのに翌日の黒部五郎小舎は検温に始まりアルコール消毒して下さい！
小屋内はマスクで！黙食を守って下さい！！
で温度差あり過ぎてお通夜かよと思ったけどそういう理由だったのね
このペースだと8月はマジで全滅かもな >>212
結構安いな。使い倒せばすぐに元取れそう。 あれ、唐松アウト?
白馬、鑓、五竜、キレット、冷池も駄目だなこりゃ まずはバッテリーかな
時速90ｋｍで飛ぶと28分でバッテリー空になって
2時間充電しなきゃならんから、１日天気が良くても4往復160kgしか運べない。
GPS誘導なんで、ヘリが飛べないガス出ても飛べるという有利さはあるけど夜間飛行は航空法で禁止 唐松岳頂上山荘もあかんか…8月の山小屋はどこもあかんかもしれないね。 来月に種池、キレット、五竜と3泊の予定あるのにもし種池かキレットどちらか閉鎖なら全行程アウトだわ。
五竜だけなら行程短縮して下山できるけど。 種池からキレットはわかるけど
キレットから五竜の間短すぎだろ >>253
充電済みのバッテリーをたくさん用意しといて、交換してすぐに飛んだらいいんじゃね？ >>258
営業自粛なんて突然実施されるから
今の感染状況の元での縦走計画なんてバクチみたいなものだろ 一緒に寝るのは今回ばかりはちと怖いな
予定どうしよう >>230
今朝、電車のドアから顔出して線路に嘔吐していたやつがいたが
酔っぱらないかなと思ってたけどあれもコロナだったのかな？
この時期に朝によっぱらないってないよな？
あぁいうやつが電車に乗ってるってことはこりゃ感染拡大するわな ちょっと「喉が痛い、咳が出る」くらいの極軽症で縦走してる奴はいるだろうな >>245
笑ったｗ
普通、呼吸も出来なくなるんじゃないの？
苦しくなるんだろ？
それでなくても高度が高いのに 涸沢ヒュッテに予約してて何も知らずにた奴は涸沢小屋で泊めてくれるのかね？ 去年の盆は天気悪くて行けなかったけど今年はコロナがやばいな
収束の意を込めて松本の風俗でも行くかな 10日以上縦走するやつなんてヨーキしかいねーだろw ヨーキはずっと山の中ってわけでもないから、金さえ持ってたらそんなに背負わなくてもいいんだよな 8月末に休みとって裏銀座縦走しようかと思ったけど小屋の自粛は怖いな
観光がてら北海道で大雪か羅臼あたりにしようかな >>245
普通の人は無症状だし、ワクチン接種してればちょっと弱い人でも無症状だから。
ワクチン接種してる人はお断りしてれば、客数絞れてよかったのにな。 コロナで営業休止の山小屋
7月22日、黒百合ヒュッテ（八ヶ岳）
7月23日、燕山荘（北アルプス）
7月24日、涸沢ヒュッテ（北アルプス）
7月24日、唐松岳頂上山荘（北アルプス）
今日はどこだろう？ 今休業してる小屋も8月には復活するだろうけど
今後の小屋やテント予約してる人も突然計画倒れになるな
3泊縦走で2泊目の小屋だけが休業する場合もあるだろうし 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している。 運動能力としての体力があるっていうのと免疫力が高いってのは別問題
比較的粗食で肉体労働の多い小屋屋の免疫力がさほど傑出してるとも思えん >>250
去年黒部五郎小舎に行ったけど、めちゃくちゃ神経質やったわ。ちょっとでもマスク外してたらすぐ注意された。 感染しても普通の人は発症すらいないコロナ。
なのにエボラやエイズみたいな扱いおかしいだろ
いい加減大騒ぎやめろや >>287
あんたの「ちょっと」は主観だからね
次からもっと客観的に書いてくれよ 感染したスタッフを山から下ろせば営業継続できそうな気もするけどね
テントで隔離するとかｗ >>288
エボラ…50年で10万人死亡
COVID…2年ちょっとで638万人死亡
エボラとかいう感染力ゲロ弱のクソ雑魚ナメクジと比べる奴wwww >>241
要綱も法的根拠にあたるよ。
施行令、施行規則、要綱、要領、運用と直列で下る場合と、
上乗せや横出しで規制する場合があるけど。 >>290
他の従業員ほとんど濃厚接触者扱いだから
スタッフ足りないんじゃない？ 濃厚接触者なんて下界じゃ既に追えてないんだから止めりゃいいんだけどな 涸沢ヒュッテのおでんが楽しみなのに、９月には営業再開してほしいね 考えてみたら人数減らして予約制にしたので客の寝床より従業員の寝床の方がヤバいのかもね
昨年10月に南岳から笠ヶ岳に行ったけど
双六とかカイコ棚の2段ベッドの区画だったし
南岳は人数少なかったけどコロナから復帰直後だったので館内窓全開で寒かった
笠ヶ岳とか50人とあるし行けば結構快適なんだろうけど経営を心配する
今回も偶然、水晶小屋が取れたけど
35人なので泣く泣くキャンセルしてしまった >>279
大学4年昭和63年に羅臼岳～硫黄山に縦走したんだが
羅臼平にザックをおいて往復して帰ってきたら財布と飴玉袋が散乱してた
上蓋に飴玉と羊羹と財布を入れてたら
カラスかクマかキツネにやられたらしかった
人間じゃじゃないので財布は転がっていた
8月頭だったのに縦走路テンバは自分と横浜国大山岳部かワンゲル部だったかのテントしかなかった
バブルの頃はマジで登山は不人気だった >>280
山小屋泊するような人たちは
急にテント泊に切り替えられる人なんていないだろうよ >>302
そんなことないだろ
なにその決めつけw もうこれまでの山小屋ビジネスは成り立たなくなっていくだろうね。
みんなトムラウシみたいになって、携帯トイレ必須
でも誰も守らず紙の花が咲くみたいな >>303
テント装備で歩けないから小屋泊してる訳だし そもそも小屋泊しかしない人はテント泊装備一式は持ってないのが普通 1回クラスター起こした小屋は従業員に免疫が出来るから暫く安全かもな テントで一番重いのは食料だからな
先日、五竜で話した人とか
山小屋で食うから食料いらないツエルトでカメラ持たないから9キロで済むとか言ってた
俺より軽いし
そこは山でテントが潰されるレベルの大雨に遭遇したかどうかの経験値で変わるけど
最近の夏は暑いので防寒の心配はしなくて済むというのはあるね
山小屋がやってなきゃ食事もそうだけど水も担ぎ上げなきゃいけなくなるね
昭和62年の大学3年で北岳～光に行った時は30キロくらい担いで大樺沢を登ってたと言ったら驚いてたね
あの時も雨の聖を超えたら一気に荷物が軽くなってペースがメチャ速くなった >>311
卒業して山小屋を使いだしたのはそこだね
昭和の頃はテント500円だったけど 小屋泊で人の2倍歩いたほうが結局安上がり
時間は金に替えられないし >>311
それはあるな
あと危険な所に行けるのも山小屋泊りの人が多いだろうしな
テン泊フル装備で、剱岳とか西穂高から槍が岳まで尾根の縦走が出来る人って
そうは居ないと思うわｗ 突き詰めたら登山において最大の必要スキルって経済力なんだよ
平日にいきゃ混むことないし
休みが無いとか上司がクソとか聞くと
こっちは元自営の現在は無職（個人投資家）だから自信があるなら辞めれば?と言ってる
日本のサラリーマンとかクビにならんのだから最低限度だけやって、そっちで稼げば?となる
テント一式揃えたら○○回行かなきゃモトが取れん
という脅迫観念は自分の経験からでもあるんだよ
山小屋だとたくさん歩ける
というのも完全予約制になった時点で否定されてしまうんだけど
ヒマな時期なら様子見しながら当日予約できるんだけど 小屋泊しない人は金無くてテン泊してると思ってる人いることに驚き >>318
すごい人か、すごいバカのどっちかだよな
西奥テン泊装備は自分はしないわ 危ない 山小屋は混んでるからテント
テントだと歩ける距離が短くなる
完全予約制でこの主張は両方とも否定されてるんだよね
テントも予約制がメインになったけど
夏山以外の平日なら何処でも貸し切り状態だぞというのはある
10月下旬の槍ヶ岳で3人で個室だった
5月下旬の北穂高岳で貸し切りなんてのもあった
テントでしか行けない場所は除くで >>324
通ればわかるけど普通に居るぞ
その程度ですごい人扱いされても困る >>320
その元を取ろうとする思考が良く分からんわ
もうお金を払ったんだから戻ってこないのに…
サンクコストってのを知らない人が結構多いな >>325
話から外れるけど
何でそんなに行を空けるの？ｗ
読んでもらえないよ？
普通の人は、こういう掲示板での読み方は
一気に２列くらいを感覚的に見ながら読むのよ
もっと凄い人は、全体的に見ながらザーッと読む感じなのよ
だからあなたみたいな行を空けて書く人は
普通の人が読むと苦痛でしかないのよ
だから行を空ける人の文は読まれにくいのよ
自分の書いた文を読んで欲しいのなら、詰めて書く
話が分かる時のみ、段落を変えたり行を空けるくらいにした方が良いと思うよ お前らジジイのいびきが煩すぎてとてもじゃないけど小屋泊は出来ない
金無い云々じゃないんだよね 未経験のまま山岳部で山デビューした極小数の人を除いて、通常は山小屋泊からテント泊へ移行する
軽くて快適な山小屋から、重くて不便だけどカッコいいテント泊に「憧れて」な
山小屋なんて誰でも泊まれるんだ
どっちが上に見られるかは明らかだろ 夏場の2泊3日でテン泊、食料、水を担いでも15kg程度だし、それなら小屋泊の一般登山者より移動速度は早いかな。 >>328
改行した方が見やすくないか?
>>330
貸し切り状態なら?夏以外の平日ならそれはないし耳栓は常備してるけど >>332
1泊2泊とかの話とかどうでもいいわ
10日で30キロ担いだら?が前提じゃないのかよ
最近は寒くないし山小屋で食事すりゃ荷物とか大した事ない >>329
ああ
改行じゃなく、行を空けるって言うのかな
>>325の文を見たら、言いたいことが分かってもらえるかな せやな。小屋番がいなけりゃ閉鎖になることもない
下手に管理者がいるから利用できなくなる >>337
営業小屋がなきゃ雪投沢みたいにテンバも閉鎖だぞ
野口五郎みたいに21世紀になって閉鎖された場所もある
飯豊も黙認されてるだけで禁止区域 >通常は山小屋泊からテント泊へ移行する
よかった例外の方で 最初からテント 最初からソロ 最初は島々谷からだ 三ノ窓は結局無法地帯のままだしロッカーすら置いてある始末
禁止したところでビバークですと言い張られたらどうしようもない事は実証されてるけどな 昔は個人でテントで行ってたら明らかにザックのサイズが違うからマウント取れたけど（夕食は2合食ってた）
今の北アルプスのテントじゃ見た目変わらんパターンもあるし
山小屋でもノートパソコンやスマホ×2 ガラケーに充電器とか持ち歩くとテントとかわらん 山小屋はツアーのジジババで食いつないでるようなもんじゃないの？
ジジババに20キロリュックかつがせるのはさすがに酷だろう 団体ツアー？のマナー悪すぎる
ガイド付きは全然いいけど？素人ジジババ共のグループはキチガイ一歩手前なのが稀にいる 槍沢ヒュッテ前の沢の水はソーヤミニ使えば飲めますか？ 普通に考えて、句読点打って改行した方が読みやすいよ。5ちゃんの常識、俺には分からん。 5ちゃんにいるのなんて40代から60代ばかりの中高年なのに中学生みたいな精神性の奴らばかりだな >>339
本州は営業小屋とテン場がセットだけど
北海道だと普通に小屋なしのテン場(野営地)とかある
トイレは野糞、水の確保も自己責任だが >>353
知床とか大雪のトムラウシ↔十勝岳とかは一般道扱いだけどテントじゃなきゃ行けないね
大雪の方は昔は道がガタガタだったけど両方とも人は全然いなかった
平ガ岳山頂も90年代に閉鎖になった
大学3年の87年9月下旬に使った
夕方は富士山が見えたんだけどナイターを聞いてたら滝の豪雨になった自分しかいなかったけど
クルマで行ってたので翌日学校によって4限5限だけでた
野口五郎は2005年に閉鎖になってから明らかに裏銀座のテントは減ったね
烏帽子↔三俣（雲）を一気は尻込みするんだろう 営業自粛してる山小屋ってトイレも使わせてもらえないの？
トイレくらいは利用したいんだが >>355
涸沢ヒュッテはトイレ水場使えると書いてある。
唐松のトイレ告知して欲しいな。 自分史上最高の裏銀座を書いてみる。9月末の平日で連日快晴。
1日目は高瀬ダムから烏帽子にテンバ設営して四十八池の池塘群でマッタリ。2日目は朝焼けに染まる三ツ岳を登った後に、野口五郎～鷲羽の縦走路で絶景を堪能して三俣蓮華のテンバ、
3日目は黒部源流域の谷にV字に北上して、水晶～赤牛と北ア奥地に縦走し山脈の囲まれ感を堪能して長大な読売新道を降りて、奥黒部ヒュッテで風呂に入ってテントでグッスリ睡眠。
4日目はハシゴと階段が連続する黒部湖畔を歩き平の渡しで渡し舟に乗り、最後に黒部ダムでソフトクリームと緑色のダムカレーを堪能。
七倉山荘に置いた車まで戻るために、扇沢発のバスはくろよんロイヤルホテルのバス停で途中下車して呼んだタクシーで七倉荘まで戻り数千円を節約。 >>359
おいおい、この延々と続く自分語りが大人の対応なのかよ >>355
トイレじゃなきゃ用を足せないって、どんだけお上品なの？
育ちが良すぎましたね 夏山テント泊20kgとか何年前の話だwww
二泊三日でも水を別にしたら10kg程度だろww
古くて重い装備をいつまで使ってんだよw >>365
レトルトは重くなるからアルファ米とフリーズドライがメインだな。ラーメンはカップヌードルの中身だけのやつな。
水はできる限り現地調達したいから水場情報はかなり調べる 北アルプススレはギスギスしてるなぁ...
お里が知れるね >>366
自炊なら2合
山小屋なら大盛り6杯カレーなら最低大盛り3杯食うんだからそれ前提で荷物を考えてくれ >>368
食い過ぎだろw
そんなにカロリーが必要なら砂糖とチューブバターでも舐めてろw >>354
ヒサゴ沼避難小屋と美瑛富士避難小屋が11時間位で1日扱いでしょ。 >>369
行動食にチューブのコンデンスミルクはあるね
大学生の頃はイチゴジャム+チョコフレークだった
20年以上前だけど尊仏山荘で松岡修二がカレー3杯食ったと言われたので4杯食ったら顔を覚えられた >>370
最近は道が整備されたらしいからいけるかもね >>363
>夏山テント泊20kgとか何年前の話だwww
何年前とか割と最近だな ワシ ボーイスカウトから入ったのでテン泊で基本飯盒炊爨
薪がなければ缶入りの固形燃料
ゴミは30センチ以上掘って埋めればいと教えられた事は人に言えない 唐松岳頂上山荘がダメで水は?とかの答え
知られてないけど今の時期なら黒部側へ100ｍほど降ると雪渓が切れて水が採れる場所があるんだよ
6月下旬～お盆くらいまで限定だけど
実は水を買う必要すらなかったりする
俺は何回か裸になって体を洗った事がある
下からはほとんど登ってこないし上の様子はわかる
裏銀座も三ツ岳のお花畑コースなら雪渓から池になっててそこから流れる水が取れる場所がある >>363
凄い軽いですね。
どんな装備してんすか？
自分が色々詰め込むから30キロ近くいくので参考にしたいわ 「逆に何持って行ってるんですか？30㌔って」ってなるよね 大量の発泡酒でも担いでんだろ
酒を担ぐ気はあるけど、着替えは必要ありませんっと 3泊4日の場合は
テント泊装備一式、着替2セット、食料、非常食、救急セット、水5リットルから7リットルくらいかな。
小屋メシ食わないのと水を大量消費するから多くなってしまう。
水場多いルートなら3リットルくらいになるかな 水5-7Lって凄いねｗ
北アルプスなら水場多いし、涼しいから3Lぐらいで行けるかとも思うけど。 荷物が異常に多いのを見ると、何がそんなに必要なの？って気になるな。
会社にもでかいリュックを毎日背負ってくる人とかいるし。いや、何をいつも持ってきてんだよと。 ひがくの湯によると、鍋平駐車場にクマー出たとのこと。
夜～早朝に動く人は気を付けて。 自分は北アルプス1週間の縦走でも15kg以内に収める
軽いのが一番 おれはエアライズでフレーム入のリュックだからとくに余計なものいれなくても水食料ぬきで10キロ前後にはなる
べつに20キロくらいなら一日30キロくらい移動出来るから別に平気
軽くしないと移動できないなんてひ弱なんだね
と書いてみる >>390
中房温泉から上がってそのまま奥穂前穂まで
縦走して小梨平でテント張れるな
是非チャレンジしてみてくれ 日曜日上高地バスターミナルにいた肌黒土人っぽい男女登山家は誰 今年の夏休みは黒部五郎小屋と雲ノ平山荘に小屋泊する予定だったが、厳しそうだな 現時点でこちら側が自粛すべきなのに
山小屋がやってるかやってないかが基準なのがおかしい >>398
行動制限出てないのに自粛しろってアホw 指示されないと何もできない人か
会社でも能力低そう ピークアウトしたっぽくね？
盆休みには大丈夫でしょう >>400
なぜ去年と違って制限されないか
考える力がない人は会社でも能力低そう 笠ヶ岳50人 三俣60-65人とかある、最盛期の1/3程度なんだよな
海の日 お盆 9月の連休の特異日に詰め込んで１年分稼いで春秋はボランティアで営業してるのが現状だったのに今後どうなるんだろうか？
6月下旬の超暑いときに唐松に泊まって五竜に行ったけど10人しか宿泊がいなかった
泊まり10人じゃ思い切り赤字で閉めてた方がいいんだよな 梅雨明けが異常に早い年は通常の夏山シーズンになると天候不順はよくありがち
なので今年は空いてる時にと思って7月頭に行こうと思ったら何処もやってなくて7月9日開始ばかり(南アルプス南部も)
直前に無料検査所で陰性を確認して7月10日から行こうと思ったら天気が悪くなってしまった
夏山のかきいれ時に制限かけたら暇な時期は営業しなくなるわな
雪が降ると一気に閑散とするし三俣で2人常念で貸し切り燕で3人なんてのもあった クラウドファンディングとかやればいいじゃん
これからは山小屋もIT活用が必要
ITを使いこなせる山小屋だけが生き残っていく 山小屋のホームページ見ると大体ITに疎いかどうかわかるな。
積極的な山小屋はネットで予約が完了できる。
疎い山小屋は阿部寛のホームページ並みの作りで予約も必ず電話しないといけない。 電話するのが嫌なのは引きこもりのコミュ障？
そんなもんどっちでもかまわんがのう >>408
予約はいいんだよ気分の問題でキャンセルは嫌だね
槍ヶ岳みたいなデカイところはまだしも三俣みたいな中規模以下だとネットで残り個数が出るのはありがたい 人気の小屋は予約開始と同時に電話が繋がらずそれが働いてる時間となると難儀するんじゃねえの ネット予約は気楽にできる分安易にキャンセルするからじゃないの スターリンクあるんだからもはや雲の平ですらインターネットできる時代だよな
宣伝する代わりに無料で使わせてくれってイーロンマスクに言ってみればいいのに カケホーダイを契約してても陸の衛星携帯にかけたら有料だから注意な
海の衛星携帯ならカケホの対象だけど奥地の山小屋は大抵は衛星な
ガラケー時代の無料通話○○円なら対象になるんだけど
自分で衛星携帯と書いてる場所以外は請求が来るまでどうなってるか不明 日本人はバカだからIT化で効率化するのをサボりだとみなす >>416
年間最低５日取らせないと違法になったはずだけど？ >>418
12/30から1/3の公休廃止して有給にしてない民間企業あるの？ 自前で予約システムを入れる費用と維持費を考慮すれば
小さな山小屋は今まで通り電話でいいやって思うのは不思議じゃないと思うけどな 何も、システム入れなくてもメールで受ければいいだけ。
入れた予約はエクセルに手入力すれば残数が出る。
それをホームページに載せるだけ。
これだけのことでも双方が時間を自由に使えるようになる 南アルプスは南ぷすリザーブって統合したサイト作ってるのに
肝心のシステム予約に対応した山小屋が3つしか無いのはアレだと思うわ
北沢峠とかは電波弱いから諦めたのも仕方ないにしても
他は電波入るだろと 土曜日を出勤日にして有給を消化させればええやん
ワイの会社だけど うちの会社は有給年間20日キッチリ消化しないと、上司が部下の管理もできない無能としてペナルティ食らうから、頼むから休んでくれと言われるんだよな。
つーか基本テレワークにスーパーフレックス、DocomoのSim刺さるレッツノート支給だから、河童橋のたもとでお茶しながらでも働ける。
環境省が作ってる上高地コワーキングスペースができたら、小梨平でキャンプしながら一週間くらい滞在してみたい。
はよ涸沢ヒュッテや北穂のテラスでスマホ連続で繋がるようにならんかな。晴れの日は縦走、雨の日は停滞して仕事ｗ 予約システムありがたい。混み具合も見れるし。
電話信者（>>408）勘弁 >>408はファックス送った後電話で確認するタイプ 不動産業だけどいまだにファクスばかり使っててアホかと思う >>408は電子メール送った後電話で確認するタイプ 黒百合ヒュッテが29日に再開予定らしい。
22日に自粛して29日だからだいたい1週間ちょいで再開できるんかな >>428
以前外資で働いてる時は同じく有給休暇取れ取れ言われたけど転職してThe日本企業に入って有給は取らないのが美学的な感じになった。。。
今は法律で5日は取れる様になったけど。 >>434
濃厚接触者が5日となったので、今後はもうちょっと縮まるよ IT後進国の土人国家
馬鹿にしていたバカチョンカメラにも追い抜かれ ブラック企業を国が取り締まらないってのが答えだよね？
ドイツだとブラック企業は倒産に追い込まれるけど日本は野放しだから 汎用の予約システムを使えば月々数千円で済むけど
通信環境を考えれば山小屋には不向きだと思う。 天気微妙だけどもう行こうかな
どうせ晴れるし
敬遠したら結局晴れるパターンはもううんざりやしな 山小屋に明日空きありますかみたいな、急な電話をかけても迷惑にならない？ 昼間なら問題無いだろ
前日夜に掛けたらキレられるかもだが あさに今日空いてますか？
でもいいけど、「コロナで営業自粛します」かも、、 >>428
北穂高のデッキでは優雅にお茶したいわ
あんなところで仕事したくないわw >>444
今夜泊まりますってその日の始発前に電話したことあるけど快く受け入れてくれたよ 赤字が続く地方鉄道のあり方を議論してきた国の検討会は、JRの場合、1日に平均何人を運んだかを示す「輸送密度」が1000人未満の区間などを対象に、バスなどへの転換も含め、協議を進めるべきとする提言をまとめました。
JR各社がホームページで公表している資料などによりますと、新型コロナの感染が拡大する前の2019年度に、輸送密度が1000人未満の路線は、すでに廃線やバスなどに転換した区間を除くと全国で61に上ります。
その詳細です。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220725/k10013735601000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220725/K10013735601_2207261840_0726184348_01_02.jpg
北アルプス終わるやんけwwww 普通は昼くらいに電話すりゃ空きがあれば大丈夫だよ
5月に中央高速の八ヶ岳PAから、八ヶ岳の某小屋に、これから行きます と電話したら準備できないからと断られた
むしろ暇すぎるとダメな事もある
その時はその場で立山の小屋に電話して扇沢まで運転した >>449
2012年から無職の個人投資家
真冬の硫黄岳山頂で仕事した事あるぞ >>435
取らないのが美学じゃなくて取ったら懲戒ってのが民間企業。
公務員は年間400日有給取れるってくらいデタラメだけど、民間は甘くないよ。
有給義務化が5日間になったのも、年末年始の12/30～1/3のもともとの休みを廃止して有給にすればいいっていう通達が出たので民間企業が飲んだからだよ。 日本の企業とか犯罪でもしない限りはクビにできないんだから
超適当にやって最低限の賃金だでしがみついて投資で稼げば?とか普通に思うけどな
フラック企業とか文句いうならスチャラカ社員を飼い続けるのはバツゲームだし65歳定年とか超絶バツゲームじゃん >454
そんなブラック企業の例を出して全てがそうみたいに語るなよ
みんながみんなブラック勤めじゃないし、公務員への偏見もすぎる >>456
さすがにそれはない
硫黄岳山頂の時は鉱泉に泊まって赤岳→硫黄岳に行った時
でもアメリカ株を北穂高岳小屋で出発前に弄った事はある
開始時間は寝てるけど閉まる時間には起きる
燕山荘に泊まった時に運転しながらデイトレした事はあったけど1回でやめた
今は2019年前後からアメリカ債権メインに変えたので何もしなくなったけど >>451
北アルプスって車で行くところだろ
南ならバス必須だが >>386
鍋平で車中泊を予定していたが大丈夫かな？
鍋平で車中泊する人ってほとんどいないようなので助けを呼ぶことも出来ないなー 三連休の時に鍋平で車中泊したけど、そもそも当日朝でも駐車場はガラ空きだったよ。
車の中ならクマʕ•(ᴥ)•ʔは大丈夫でしょ。
クラクションでクマが踊るという噂も検証できるし。 >>451
大糸線の白馬以南まで入ってるのは痛い
あずさが走ってるから廃止対象外だろうが >>461
有峰で車が熊にベコベコにされたって話があるからどうだろう バスとか廃線でいい 老人と貧乏人排除の流れマンモスうれP ついでに林道も廃道でいいよ。歩けないのは来なくていい。 >>464
検索したよお前の気持ち悪い口調
80年代の死語で同世代を差別してたのかよ
憐れなじいさんだなお前 >>466
439もなかなか香ばしそうだぞw
バカチョンカメラとか行ってる時点で還暦越えたガイジジィだわ
日本に住んでて日本の恩恵を受けてるくせに貶すことに血道をあげてる害虫 468はバカチョンの意味を知ってて書いてるんだよな？ 変な文書。 唐松岳って若いファッションハイカー多いよね
胸元にHIKEとかBLACKって書かれたTシャツや山と道のショートパンツでデカイサングラスしてる娘を何人も見たよ
ひと世代前のノースやカリマーで登ってる俺は時代遅れなんだなと思ったわ 唐松岳って若いファッションハイカー多いよね
胸元にHIKEとかBLACKって書かれたTシャツや山と道のショートパンツでデカイサングラスしてる娘を何人も見たよ
ひと世代前のノースやカリマーで登ってる俺は時代遅れなんだなと思ったわ >>477
あれが今のスタイルなんだね。
若い子がオシャレと思わないと趣味の裾野は広がらないしね。
若い女の子の素足は目の保養になって良いわ。 >>479
テン場で若いコの素足に見惚れて荷物背負ったまますっ転んだおいらが通りますよ！っと@常念小屋 >>464
チャイナにどんどん買われる流れ
そして日本人締め出しだね 日本の不動産や多少は残ってる技術をバンバン売りさばいても平気なレベルの富裕層なら日本って国にこたわらないで生きていけるけど半端に金持ってたところでこれからは地獄しかまってない
貧困層かすごく増えるから犯罪がふえる
そうすると警察なんかじゃ手がまわらなくなってチャイナ製の監視カメラや警備会社が増えるね
その間もチャイナは移民し放題
わくわくするなw そのうちコロナが出たくらいじゃ休まなくなるよ
下界の店と同じ 小屋を利用してる年寄はワクチン打ってるからサルは大丈夫 小屋泊出来なくしたら登山者減って快適になるか、テント場争奪で行けなくなるかね しっかし、ちょっと陽性者が出たからといって小屋閉鎖は草
マジ過剰。 コロナは良いがサル病は嫌すぎる
外観の後遺症えぐすぎんだろう そもそも昔は小屋もなかったし装備も低機能だった
今の人らは甘えすぎ >>489
天然痘は撲滅されたからワクチン不要になったのでは？
>>493
それは五類にするの反対してるアホのせいだろ。 類したら解決すると思ってるガチガイジってまだ生きてたんだ 医療機関に合羽送りつけてやってる感出してるアホを支持してるんだろう
五類にしたってコロナ対応の医療機関も病床も増えるわけないのに >>499
五類にすれば感染者がでたからって小屋をまるっと閉鎖する必要はなくなる、と言ってるだけで、医療がどうとかは別の話。 >>501
6月までその提言してた都医会が掌返したのに今更何を言ってるんだか
せめて感染者数が二桁減ってから言ったら？ >>495
小屋がなかった頃だと、地元猟師をガイド兼人夫で雇って登ってた時代？ 特効薬の複数存在する季節性インフルエンザと同じ扱いにしろっていうキチガイはどうしようもないよね >>476
時代遅れでいいじゃないですか
流行を追っかけるなんて、みっともない
ビーニーとかフーディーとか口にも出したくない
>>478
気持ちわるい >>506
2年ちょっとで630万人殺す病気と風邪を同列に語るのはナンセンスだぞ まだ季節性インフルや風邪なんかとコロナを同列に語るやつが居る事に驚愕
21世紀に入って最も人間を殺してる病原体に対して何を言ってるんだ 風邪って病名じゃないからね念のため
インフルやコロナひっくるめて風邪 これだけ世界を席巻してるパンデミックに対して、5類にすれば～風邪と一緒だから～ってほざき続けてる姿が凄い そんなにコロナが怖いなら特効薬とやらができるまでコロナが蔓延してる北アルプスなんぞに来るんじゃねえぞ
空気感染するからマスクは気休めだからな こうやって逆ギレして論理的思考を放棄するのがいかにも維新信者って感じでいいね 奥穂から西穂まで縦走したときはテン泊装備は１割程度しか居なかった
西穂高から西穂山荘まではピストンの軽装登山者も多い中、自分だけがテン泊装備で、なんだか恥ずかしかった >>480
それで捻挫とかしなくて良かったね。。。 涸沢ヒュッテ8月5日に再開
白馬山荘27日から営業自粛 >>515
奥西なら白出沢か上高地から、西奥ならロープウェイか上高地から日帰り可能だからね。
剱岳山頂も似た様な感じだね。 殆どアタックザックか日帰り。 西奥縦走してる登山者の半分くらいはテント泊だろ
ただし猿回しは登山者としてカウントしないものとする 西穂山荘泊～穂高岳山荘泊でやれば荷物軽くて楽だと思うけど
テント泊でやってこそ、みたいなのあるの？
ビバーク考えてツェルトくらいは携行すべきだけど 穂高三山と槍ヶ岳を日帰りでやれば泊まりは気にしなくてすむぞ >>522
日帰り馬鹿はいつもこんな感じ
相手にしない事 5類になるとコロナ対応医療機関という発想がなくなる
そこらの内科小児科で対応
対応しきれない場合は紹介状を書いて大学病院で対応。
ふつうの病気扱いですよ >>509
殺しているだけならインフルの方が圧倒的に多いよ 1泊や2泊で行くところを日帰りで行ってるやつは
映画を2倍速3倍速で見ているようなもんだな 山の上でボケ～っと過ごしたり夕焼けとか朝焼けを眺めるのが好きだから泊まり派
異論は認める >>526
病変が変わらないのに5類にしたところで病床は増えないし、対策も変わらないという事実がなぜ見えないのか
都医会の提言はそもそも感染者数が少なくなれば5類相当の扱いでも医療逼迫は防げるという大前提があっての事
感染爆発してる今5類にしろなんて言ってるクソガイジは維新だけだぞ 二人で夕日を見ながら隣の彼氏の肩に顔を埋めるのよね
そのときにはもう二人ともチン○ガチガチだわ >>526
今コロナ禍対応出来てない医療機関が五類になれば対応機種出来ると考えてる根拠は何？
まさかイソジン吉村が言ってたからとか言わないよね？
どこの医師会もとっくに撤回した話をまだ持ち出してくる意味ってそれくらいしか思い浮かばないけど せっかく天気良くても小屋にコロナ出たら計画全部吹っ飛ぶのな
よりギャンブル性の高い趣味に変わった 針ノ木から鹿島槍ヶ岳日帰りって記録でもあんまり見たことないけどやってる人いるんかな？ おそらく医療従事者と一般人の感覚がまだ乖離してる事も要因なんだろう
すでに一次救急にまで影響が出てるくらい逼迫してるのに毎回毎回学ばないよな >>515
健脚自慢は、嫉妬されるぞ
若い証拠だからな 少子高齢化を改善するためには病院が必要な世代なんて年寄りがほとんどなんやから医療体制なんて気にせんと経済ぶん回してる方が将来の日本にとってよっぽど有意義やわ
てことで全く気にせず遊んでる >>521
特にないけど、初日奥穂高、二日目西穂だと2日で行けるので楽 >>539
2日でやりたいならなおさら小屋泊まりでやれば？という話
別にテン泊を否定はしないけどさ 大阪みたいな年寄りの行動制限する所が増えたらツアー客減るかな
小屋も空きが増えるといいな 白馬山荘も自粛か
週末テンパクする予定だったのにオワタ 自分が行くタイミングにどうなってるか賭けだな
俺は雷鳥沢キャンプ場行くけど、もし出ても閉めないでほしいわ >>542
テン場は村営の管轄だから関係なくね？
まあ山荘難民が大量に流れこむだろうから週末の段階で村営がどうなってるかわからないけど。 >>543
俺は室堂山荘と雷鳥荘だ。天気は今の所まあまあだな。 医療関係はちょっとしたバブルなのにマスコミの奴らって >>540
テントなら晴れた日に予約無しで何時でも行けるじゃん
15キロくらいなら全然背負っても行けるようなとこだし
せいぜい2キロくらいの軽量化と引き換えに予約に縛られる方が嫌だな >>543
あそこは小屋とは独立したテン場だから、スタッフが妖精さんになっても施設消毒して交替要員確保できたら問題ないでしょ
アルペンルートの運転手とかが足りなくなって間引運行になる可能性の方が高そう >>542
> 白馬山荘も自粛か
> 週末テンパクする予定だったのにオワタ
頂上山荘は生きてる
営業自粛まとめ
黒百合ヒュッテ 不明
燕山荘 テントNG
涸沢ヒュッテ テンバ水場トイレok
唐松岳頂上山荘 テンバ不明
白馬山荘 白馬岳頂上宿舎は営業中 一定数コロナの後遺症に苦しむ人が居るのに呑気に風邪とかホントおめでたいな 高齢者は結構な確率で死ぬよ
コロナは風邪って言ってるやつは
日本の高齢化問題が改善されることを望んで言ってるんだよ
高齢者の福祉とか真面目に考えない冷たい人間 社会のお荷物をピンポイントでキルしてくれる正義の味方 でも今の日本を築いてきたのは老人だけどな。
若者はそれに乗っかってるだけ。
まあその若者がこれから後世に何を残せるのかが大事なんだが。 そもそも今の少子高齢の構成作ったのは今の年寄り
年金や医療費負担のおいしいところを吸ってるのは今の年寄り
圧倒的な数の暴力で政治家を操り国の政策で優遇されすぎてるのは今の年寄り
コロナで経済止めてぼろぼろでもほぼ影響受けない年金収入あるのは今の年寄り
こういう話をすると世代間対立を生むだけやと言って議論を活性化させまいとするのは既得権益者側の今の年寄り
労働者の皆さん、あなたが頑張って働いても社会保障費はどんどん年寄りに注ぎ込まれて手取りか増えないのは今の年寄りのせいですよ
年寄りの年寄による年寄りのための国、日本 富士山の山小屋って1シーズンで5000万稼ぐって言ってたけど北アルプスの山小屋もそれくらいいくよね 日本の社会保障制度が破綻寸前なのは、長年にわたる政治や厚労行政の失策によるもので、一人ひとりの高齢者に問題があるわけじゃないよ。
日本はアホみたいに金融緩和してもほとんど経済成長できない。金利も引き上げられない。派遣労働者を増やして意図的に社会の富を偏在させましょう。
移民は絶対嫌。国政選挙は50%ちょいがやっと。そういう国だからね。
世代間で反目しあっても、責任追求の矛先から逃れられる政治家や役人がほくそ笑むだけだよ。 年寄り死ねは言ってるだけでなんもできない気の弱いお嬢ちゃんたちだろ？
貧乏でブスで頭も弱いんだろうな バカでも生活できる時代は終わっただけ
無能を飼える時代じゃなくなったそれだけの話だ
能力を評価されないと言うなら独立しろや
ま、給料だけで生活するのが当然なんてお花畑の思考なら労働市場から強制排除されるだけ バカでも生活できる時代は終わっただけ
無能を飼える時代じゃなくなったそれだけの話だ
能力を評価されないと言うなら独立しろや
ま、給料だけで生活するのが当然なんてお花畑の思考なら労働市場から強制排除されるだけ 日本なんて底辺を優遇しすぎるのが最大のマイナスなんだよ
例えば国民健康保険とか最低年間18000円前後だからな
それで至れり尽くせりの保障を受けられるとか
アメリカみたいにドンドン競争させてカスをふるい落とすしかないんだよ 向こう一週間平地ですら雷マーク連発なんだが…
これはさすがに夏山午後の平常運転と片付けられないよな 似たパターンだと2013年だな
梅雨明けは早かったけど戻り梅雨明けで延期して8月4日～8月13日まで行ってたけど雨が多くて晴れたのは5日くらい
奥穂高岳→北穂高は豪雨の中歩いた記憶がある
でも本当に大満足の夏山とか10年に一度くらいしかないぞ
1986年 1995年 2004年 2012年
最悪は1982年だな長崎集中豪雨があって南アルプスが崩壊したとし
高校山岳部の合宿で山伏峠→広河原を予定してたのだが延期したけど中止になった >>566
週末から九州の方に熱帯低気圧が連続でくるかもとか天気予報でやってたのでその影響だね 50歳おじさんの素人単独行者です。
一昨年、室堂から立山別山周回。
昨年、上高地-槍沢-槍ヶ岳往復 二泊で無難にクリアしましたが、
槍の穂先はかなり高所の恐怖感を感じました。
今年は、上高地から奥穂往復か、北穂往復を狙っていますが、
どちらがお勧めでしょうか。
高所恐怖症の私でも大丈夫でしょうか。
欲張って、奥穂から吊尾根、前穂往復も可能でしょうか。
アドバイスお願いします。 高所恐怖症だと足がすくんで動けなくなって、前後に大渋滞が起こるのではないでしょうか。
中央アルプスの宝剣岳に行って確認してみてはいかがでしょうか。
または西穂山荘から西穂高岳に向かって歩いて、丸山～独標～ピラミッドピーク～主峰のどこまでを安心して歩けるか試してからにするとか。 >>573
北アルプスの岩峰が大好きなんですが、槍の穂先では予想外に足がすくんでしまったんですよ。
西穂も考えたいと思います。有難うございました。 涸沢から涸沢岳行って問題なければそのまま奥穂、涸沢に戻って北穂ピストン
次に重太郎新道で前穂ピストン
そこまで行ければ実線ルートならあとは体力勝負 >>575
なるほど。ピストンで順にランクをあげていくということですね。
参考になりました。有難うございます。 親に山小屋には泊まるなって言われた
コロナのニュース見て不安になって雑魚寝は危ないって
今季終了のお知らせか 山小屋で感染する分には問題無いでしょ。
普通、翌日か翌々日には下山してるのだし。
下山後に発熱したら自宅休養しかないけど。
問題は入山前に感染してる奴
山小屋泊中に発熱したらどうしようもない。
救難ヘリも呼べないしね。
救助隊員が感染してしまうし。
あと発熱だけならまだしも、呼吸困難までなると死亡するリスクが高い。
高山だと酸素が元から薄いからね。 槍登れたなら奥穂も登れるだろ。涸沢岳なんてザイテンより優しいしステップにもならん
心配しなくてもツアーの老人たちが先に渋滞作ってくれてるからのんびり登るといいよ
体力がどんなもんか分からんが1日で上高地から穂高岳山荘まで上がれるなら前穂往復は全く問題ない。涸沢でへばるようならやめとけ >>579
１日で穂高岳山荘までは厳しいと思います。吊尾根はあきらめて、奥穂往復にしときます。有難う。 >>533
五類にしたら隔離不要になるから、そもそもそれなりの症状ないのは入院やホテル療養させなくてよくなる。
隔離用の病床も不要（今は一般病床を要請の応じてコロナ用に転用して待機するから一般病床も不足するけど、実際に患者が発生してから用意すれば良くなる）。
>>528
予約取れないんだから仕方ないだろ。もともと黒戸尾根は日帰りできるからできるだろな～とは思ったたけど、実際に新穂高～槍ヶ岳の日帰りピストンできたのはうれしかった。
来年あたり予約不要になってたら、初日三俣山荘で二日目に水晶ピストンからの新穂高下山とか、コース設定の幅が広がったな。 >>572
やり行けたんなら大体いけるんじゃね?
そんなことより50歳おじさんで素人なら単独行をまずやめよう >>584
そりゃそうだよ
穂先なんて70歳過ぎのジーサンバーサンや外国人観光客がズックで登れるところ。
妙義と比較すること自体間違い 吊尾根を通るということは漏れなく重太郎新道を通ることになる
重太郎は登りに使えが正確だろう
山のグレーディングで言うと槍は初心者コース、北穂前穂は１ランク技術難度が上がるからな >>586
ズックってなんだよ70代はお前だろ
凄まじい加齢臭だなここ 重太郎新道は、
普通の人には普通の道だけど、まあグレードdだから
ド素人が行くと死ぬ可能性あるからね
ザイテングラートとか重太郎新道は行く人の質の問題からホントよく死んでる さんざん脅されて警戒して行ったザイテン、高所恐怖症の私でも
簡単すぎて何これだったのに、途中「怖い～無理～」と立ち往生してる
ガイドツアーとかいたからなあ。
落とすような浮石なんてほぼなかったのに、あれでも落とす人いるんだ
というのも驚きだったし。
岩場の危険度とか自分の力量とかが読めない人が岩稜に来ると
ほんと危ないなって思った。 デブでもハゲでも誰でも来れちゃう涸沢の隣にザイテンが位置してる関係上、通過者の質はめちゃくちゃ悪いからなあ。 >>583
ずっと勘違いしてるみたいだけど今入院してるのは中等症以上の患者だぞ？というかこの2年ずっとそうなってるだろ
軽症無症状は2類だろうが5類だろうが変わらず自宅療養ないしホテル療養だ
都市部は2次3次救急も逼迫してるからこれだけ騒がれてるのに5類になれば万事解決すると思ってるのはあまりにもガイジ過ぎる 軽症無症状はずっと自宅療養なのにな、なぜか五類になれば病床が増えると思ってる奴が多すぎる
分科会でも五類云々はとっくに取り下げたのにまだ言ってる奴はどうしようもない てか、もうコロナの5類だなんだって話しは他でやってください
山の話しようよ、山の話 コロナなんて本気で気にしてるバカは
山なんか来ないで家に閉じこもってて下さい ヤフー天気メインで見てたけど、他のサイト見ると富山の天気いまいちだと分かり計画変更した方が良さそうに思えてきた。
ここの人はどこの予報を信頼してる? ズックなんて言葉目にしたのって風雪のビヴァーク読んで以来だわ いや５類にすれば濃厚接触者の出勤停止とか自宅待機とか無くなるから全然違うでしょ 今って、軽症の人が大病院に行ったり、救急車を呼んでるんだよ。
熱が9度有る、咳がでる、で救急車呼ぶのが多いのも何とかしないと。
コロナ対応医療機関が中等症以上のひと「だけ」対応するならこなせるんだよ。
といってた。 ヤマテンは今週末よさそうじゃん
5類とかどうでもいいから山行こうぜ 大阪で高齢者の外出制限でたな
これで関西猿が減るといいんだけどなぁ 週末から来週にかけて天気崩れるんか？
台風とかほんとやめてくれ。 >>578
山小屋で感染して帰ったら、親にまたうつるかもしれないからやめろということだろ >>572
アラフィフの初心者で去年今年と
重太郎新道前穂奥穂
槍沢経由槍ヶ岳に登ってきたけど
急斜か距離どちらかを取るかで
重太郎新道かザイテンの
ルート選べば良いんじゃない？
掛かる時間は大差ない
ただ重太郎新道と吊り尾根は
雑に登ると落石誘発するので
そこそこ注意して足運びしんとあかんね
行った時に比較的若いパーティーが派手に
落石させてて別のガイドパーティーに注意されてた 落ちやすい石はがんがん落として落ちにくい石だけを残すようにするべき お前らが落ちやすい石を慎重に落とさないようにしてるからどんどん落石しやすい状況が出来上がっていくんじゃないのか
落石の原因を作っている犯罪者だと認識するべき 大キレットのような岩稜帯の落ちるべき石はだいたい落ちてるでしょ
重太郎新道みたいな道の浮石は落ちればまた地面が削られて新たな浮石が出来る
キリがない 平日2日間でいいから6月末みたいにスカーっと１日中晴れる日連続で来ないかね？ ひとりごと
今年は冷夏だから、標高高いところの夜は例年よりずっと寒い
服装その他に気をつけて。俺はひどい目にあった そんなことより制御不能になったチャイナのロケットが地上に落下するってよ >>629
平地35℃あってむちゃ暑いんだが
高山的には冷夏なの？ 20年ぶりくらいに東鎌～槍行くんだがあの辺でも最近はみんなヘルメット被るもんなの？ >>632
岩場があれば持っていくな。
自分は落とさずとも誰が上から落としてくるか分からないから。
被るかはその時々判断 岩は全部落としてジャンダルム馬の背化していったらええねん モンベルの旧版のシュラフ#3使ってるんだが、コンフォート温度を全然上回ってるはずの気温9度で、長袖＋ライトシェルジャケット＋ULサーマラップパーカでも夜寒かったわ
摂取カロリー足りなくて発熱できてなかったのかな？ >>632
東鎌尾根はびっくりするぐらい素人がいるので、もらい事故防止のため俺はヘルメットをかぶるよ ジャンダルムのすぐ横にトラバース橋掛ければ良いんじゃね？ モンベルは糞だからな
Nangaとかいうのが良いらしいぞ >>635
長袖の素材にもよるだろうけど、重ね着枚数の割にあんまり保温層のブーストになってないんじゃない？
それでも#3なら耐えられそうだけどね 一般道ではノーヘルが原因で上の人の落石で起こった重大事故はゼロ >>638
むしろシュラフや雨具は国際的に高い評価受けてるぞ >>635
>ライトシェルジャケット
>ULサーマラップパーカ
この２つは断熱性期待できるものなの？ >>644
その手の話は毎年出るけど今夜シェル着て寝てみればすぐ結論出ると思うんだけど 防風性は高いが熱はどんどん逃げるわなw
つか夏だろうと薄手の防寒着は持つのが普通だと思うんだが違うのか >>645
岳沢小屋で幾らでもその手の話は聞かせてくれるぞ 夏の終わりのテント泊にフリース持って行きたいけど嵩張るよねあれ
着てる時はいいけど脱ぐと仕舞い場所が無い 夏ならシュラフの#3持てばダウンは持たずレインを防寒着で寝る、ダウン持って行けばシュラフは持って行かずだわ。
シュラフカバーとインナーシュラフで寝る。
天気良さげなら前者で、雨降りそうなら後者。 奥穂の梯子場でもヘルメットしてなくて落石受けて受傷事故受けてなんて話もあるし小屋泊まると色々教えてもらえるぞ
例のネットで10人以上助かってるとか >>650
死亡事故ですら全国ニュースにならない事もあるのにニュースソースがなければ信じないという姿勢がさもしいね >>649
荷物の少ない小屋泊ならフリースでも良いが、テン泊なら軽くコンパクトになるULダウンを持っていく人が多いよ ヘルメット無しで死傷する落石なら
ヘルメットしてても結果は同じ 優先度の問題
一般道で登山道の1%に満たない区間のために300ｇ～のかさばるお守り持っていくより、もっと他に優先度の高いものや身に付ける技量、経験があるということ 傷は当然手足の対処と同じもの持ってけば十分ですな
それよりよほどリスク多い手足骨折に応急対応装備持って行くんやろ？ >>635
寒さ対策ならユニクロの冬用暖パンやフリースを使ってる。肌触りモコモコで気持ちいやつ。 >>657
え？ヘルメットくらい持ってけば？
やっぱ乞食回線使ってるような底辺だと買えないの？(笑) この土日みんなは決行するの？
発雷確率やばめだけど 自分は夏はいつも#3
10年以上前のものだし、家でもスタッフバッグに入れたまま
身体が濡れてて体温が下がってるとかでなければ問題ない
もちろん、フリース系とライトダウンくらいは持っていく
下はトレッキングパンツ以外はテント着として携行するタイツくらい
ナンガはもちろん良いけど別にモンベルで遜色ない >>663
越後方面の泊まり登山か 近場の日帰り沢登りか悩むぜ 東鎌尾根～槍穂高～岳沢までずっとヘルメットでいいと思うけど
みんな他人の落石を言うけど、岩場でぐっと身体を持ち上げた時に頭コツンてぶつけたりしない？
そんなヘタレじゃないか
でも、誰だっていつ滑落するか分からない
上記の区間はヘルメット被ってて全くおかしくないよ もちろん滝谷や北穂東稜やるときは持ってくよ
一般ルートの重太郎新道やザイテンで持っていかないと不安な人は、まだそこへ行く資格が無いということで。 まずは落ちない技量と体力、難所越えても油断しない精神力
滑落は正直ヘルメットじゃどうしようもない
ザイルとハーネス持っていかないと意味はない 交通事故多発交差点でも事故率は1%未満だからシートベルトなんかしない
山岳保険なんて適用されるケースは1%に満たないから入る意味ない
こんなマインド？ ヘルメットなんて大したことない価格と重量なんだし着けてけよw
去年の地震をもう忘れたのか >669
全然違うね。
制限速度30kmの道路にヘルメットやレーシングスーツ着て行かないし、サーキットなら座学やジムカーナ走ってライセンス取り、ヘルメットやグローブも持っていく
もちろん登攀対応の保険は入っておくし、危険なところはザイル使う
危険度言うなら街中で交通死傷事故にあうリスクの方がよほど高いけど、誰も防具付けてない 滑落って言っても転んだとか、数メートル落ちて頭打つとかありうるんだよ
本当に出来るクライマーならこんなところでイキらないわ >672
>>668
ヘルメットつければ安全という考え方がおかしい
数メートルも落ちれば結果は同じ
まずは落ちない落とさないこと、危険なら躊躇なくザイル出す
一般道でザイル必要なレベルの人は行く資格がない バッミングク君、あんた完全に浮いてんのよ
みっともないからほか行きなさい 7/25～27で中房から表参道行ってきた
表参道ってけっこうきついのね舐めてたわ
体力的にはぜんぜん問題無かったけどもっと気楽に行ける行程かと思ってた
でも一番きつかったのは槍から上高地の帰りだったけどこれは想定済み、脳死状態で黙々と歩くのみですね
ところで中房から燕山荘までの間はやたらクマ鈴人が多かったんだけどあんなもんなの？
個人的にはクマ鈴がめっちゃ嫌いでクマ鈴人がいると道を譲って先に行ってもらうようにしているけど
次から次へクマ鈴人が出てきて切りがなかったんよ
帰りの槍から上高地もけっこう多かった・・・切ない
最後に、上高地温泉ホテルの外来湯良いね
出入り口も専用だしお風呂もホテルの大浴場だけあって質も高い
お風呂入ったあと三日間着た自分の衣服の匂いに辟易としたけどさw 稜線歩きより尾根の登り下りの方が熊に遭遇する危険を感じないの？
表参道は突っ込まないでおくけど 熊は眉間にワンパンかな
シミュレーションでは5戦3勝だから余裕 人が多いところは熊鈴いらないとは思うけど音は別に嫌いじゃない。何故か道を譲らない集団には熊鈴は有効だったりするけど。 単純に視界の広さの差なんだろうけど、これまで熊と十数メートル程度まで接近したのは杓子平、爺ヶ岳直下、焼岳中腹くらいかな
森林帯では横尾付近で一度だけだわ 横尾付近で子熊が道のすぐ横に居た時は焦ったが
親が近くに居ないことを確認しつつ
ゆっくりと横を通り抜けたわ
食べる事に夢中で鈴の音なんて聞いちゃいねえ >>690
親が居ないの確認したらボコッとけよ
人間の怖さを植え付けとけよ >>679
熊鈴つけてる人は、考えて付けてるとはかぎらない
何となく付けっぱなしが大半では？
六甲とかでも付けてる人いるからね
あと熊鈴のつもりでカウベル（牛鈴）付けてる人も多い >>693
大きさが違うだろ
カウベルなんかいねーよ 熊鈴忘れてきて駅前のお土産物屋でカウベル買ったのはわたしです 熊に襲われた人、顔面が半分無くなって内臓はえぐり出されるらしいからなあ 福岡大ワンダーフォーゲル部ヒグマ事件
ttps://youtu.be/BnqZlrcKxjo 熊よけ、野糞している人、遅い先行者へのアピールも出来るし熊鈴は多用出来る
この前先行者のジジババにうるさい的な事を言われたけど、お前らが遅いからうるさいねんって思った。
言ったら喧嘩になるから言わなかったけど。 前に2個も3個もつけてるアホがいてそいつはさすがにうるさかったわ >>700
熊鈴で五月蠅いのかよ？
100均で買った笛を吹きまくってる俺は顰蹙もんだろうな 笛はやたらに吹いちゃダメだろ
間違えてビレイ解除しちゃったらどうする >>547
シュラフとテントと食料で2kgしか増えないの？
>>653
ヘルメットしてたら受傷しなかったっていう証明ができないから、ノーヘルが原因とはならんのでは？
おれはヘルメットしてるから石落としていいって風潮になってるのが怖い。 有明荘のすぐ下で熊見かけたから中房から登る時は絶対熊鈴付ける >>704
食事は山小屋なんだろ
テントはツエルト
カメラも持たなくスマホ
最近は昔に比べて5度くらい暑いから防寒対策も要らんわな
どこかで痛い目会うまでは気がつかんのだろ
まあ本州には最近はほとんどないけど山小屋のないテントでしか行けない山域にいかんのだろ
別に否定はしないけど自慢する内容では内容ではない 俺が熊と最接近したのは95年6月頭に仙ノ倉山に登って平票小屋を降りて林道を歩いてた時の20m先くらい
90年代前半までは林道の終点までクルマで入れて95年くらいに中間点、下旬に完全禁止になった場所
目の前で真っ黒い物体が林道を横切っていった
はじめはやたらデカイ犬だと(熊がいるとは思わんかったので)思った 熊よけには火薬銃が一番いいよ
山菜取りしてる人は皆使ってる
登山で使えば周りの人達からも感謝される 熊鈴は別に良いんだけど、山小屋の中で鳴らすなよ
チリンチリンうっさいわ ヘルメットは落石対策だけじゃないよ
北アルプスの岩稜の一般道でも滑落、転落、転倒の危険性があるなら、被るべきなんだよ
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.pref.nagano.lg.jp/kankoki/sangaku/helmet.html&ved=2ahUKEwjxvpzfuZz5AhWRBd4KHTfpAosQFnoECAwQAQ&usg=AOvVaw0hWL94DIvDw_t8RS2a3vCm >>706
妄想で勝手に決めつけんなよチンカス
俺はテント泊で15キロって書いてんだ 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している。 >>704
別にそんな風潮はないがどこの世界で生きてるんだ？ >>679
お風呂入ったあと三日間着た自分の衣服の匂いに辟易
お願いですから、替えのＴシャツ一枚持っていって下さい
上高地からのバスに、あなたのような人が乗ると迷惑です >>679
表参道キツイのか
おばちゃんが行きたいって言うから付いてくんだけど大丈夫かしら
ゴールを上高地にするか新穂高にするか悩み中 >>679
クマ鈴がめっちゃ嫌いで体臭がきつい…
お前クマだろ！ パタゴニアのキャプリーンクールは3日間着ても臭わないから重宝してる。
他のポリエステルは汗が乾くと臭うから着替えるようにしてる。 リアルに間違った表銀座だよねwww
カウベルの人もいたけど鈴よりおれはぜんぜん良いわ
鈴は響くのがイラっとくる
>>715
確かに再び着たように読めるね、すまんね
さすがに着替えたよ
着替えた服をしまうときにクラっときた
>>716
普通に3泊4日にすれば大丈夫だと思うよ >>692
まさにそれ
子熊を見かけたら全力で蹴り上げてボコボコにしないとダメ
それがクマのためでもある サルは馴れないように小屋の人がたまにエアガンで撃ってるみたいだな
でも徳沢あたりの道で女性がニヤニヤしながらコッキングしてるのコワイです ヤメテ… >>712
15キロじゃなくてプラス2キロに突っ込まれてるんだよ
あと行動中滞在中電車なら帰り用途に衣服を分けないのか？もある コロナが流行ってるから本当は晴れなんだけど降水確率50%以上の予報を表示するように政府に指示されてるんじゃないの 登山してコロナ陽性貰ったら会社で非難轟々だろうな、面と向かっては言われないだろうけど
この増えてる最中、遊びに行って貰ってきて迷惑かけたクソ野郎って称号は消えないだろうしな >>716
表参道の先の青山という山は金のない奴やチー牛が登ると遭難するぞ >>721
ごめんね
上高地からのバスに、ドブみたいな臭いの登山者がいたから >>732
つまり北側にトラバースして原宿にいけばいいのか >>718
> 梓川で洗濯すればいい
>>719
> 河童橋付近で良く見るな
河童橋近くでシャツとパンツ脱いで洗濯するの
観光客に恥ずかしい部位が丸見えやん 行動着と移動着は分けろよ
最低限滞在着は分けてそれに着替えろ
こんなもん人としてのマナーの問題だ
それですら最低5日で選択しろよな
軽量化もそこらは抑えて上で実行しろといいたい
温泉がありゃいいけどなければバス停の水道とかで体を洗ってから電車に乗れ
栂海新道の時は親不知ホテルで風呂入ろうと思ったけど受付に人が出てなくて親不知駅のトイレで頭から水を被った コロナが流行り始めた頃
俺はコロナが収束するまで登山はしないと息巻いたのが居たが、あれから3年
他の趣味を見つけたであろうか >>739
歩いたよ
トラックがバンバン走ってて怖かったけど >>737
親知駅のトイレの水道は外なので身体洗い易いよね。
私も以前栂海新道下りて親知駅まで歩いて身体洗ってトイレで着替えて電車乗りました。 >>741
親不知駅に終電で行って登山口まで歩いたことあるけど、ほんと車道歩きが怖かった >>732
俺、厨房の頃そこで山賊みたいのにエアマックス狩られた時有ったわ せっかく縦走を生き延びて下山できたのに、小銭惜しさに一般道で跳ね飛ばされて死んだら無念だろう
これから栂海新道を使う奴、親不知駅まではタクシー呼べよな いや、普通にホテルの送迎セットを頼めよ。
風呂入れて、駅まで送ってくれる >>740
5chで粘着する趣味でもみつけたんちゃう >>749
頭悪いな
なんでホテルの送迎サービスを使う事が「普通」なんだよ
予約が必要、休館日がある、原則15時まで
利用条件が合わない登山客も山ほどいるんだ
想像力がないよな
こんなサービスもありますよ、くらいに言っとけや 上高地のインフォメーションセンターのシャワー室再開して欲しいよな 普通に新穂高からでいいじゃん
乗り継いでまで上高地から登る理由が無い 下山後に上高地でブラブラ買い食いするの楽しいじゃん 小洒落た観光客と登山客がごった返すあの感じが割と好き 上高地は小洒落ているのに
室堂はなぜ小洒落ていないのか 山に登らない観光客からしたら、デカいザックの小汚い連中は、良い見せ物だろうな
そんな風に見られるのも悪く無いけどね 室堂はアルペンルートの起点で標高も高く温泉宿もあり山岳風景も素晴らしいが、逆に緑が少なく変化に乏しい地形の為 避暑地としては失格
避暑地は軽井沢しかり上高地しかりニセコしかり外国人が開発し認めてこそ小洒落た場所になる >>729
うちは役職もってるのしか感染しないから、年収高い感染するんじゃないかって話になってる。 >761
室堂から下こそが良いところで、
天狗平や弥陀ヶ原、称名廊下や大日平、立山カルデラとか行ってみた？特に秋は凄いよ。 上へ上へと行くのが偉いと勘違いしてたかもしれん。
今度は下もいってみようかな。 >>761
失格とかいうけど
室堂を避暑地と思ってる人おらんやろ >>760
何でだろうな？
中国人にとって山なんて珍しくも何ともないだろうに
中国には日本よりも高い山だってあるし 中国の山って遠いのと種類が違うらしい
どちらも旅行になるなら安くてサービスの良い日本でって事も理由の一つ 白馬岳も陥落
北アルプス白馬岳直下の白馬山荘は２７日、スタッフに新型コロナウイルス感染者が出たことをホームページで公表した。運営会社によると、２人の感染が確認されたという。当面の間、営業を自粛するとしている。 白馬山荘営業再開したね、こんなに早く復活できるものなんだ。 27に栂池から入山して28日に白馬村営頂上宿舎に寄ったらコロナ患者がテントに隔離されてて山岳救助隊がピッケル持って雪渓を上がって来てたよ
ヘリが出せないようだから担いで下ろすのかな？
白馬荘のスタッフなのか別件で出た人なのか知らんがコロナも山で出ると大変だな
あと唐松山荘売店は開いてると聞いていたがもぬけの殻で水の補給もできなかったからそこから辛かったぞ >>754
東京方面に電車で帰るなら上高地の方が楽で早いんだよな
新穂高は松本まででもバス乗継要るし
中央道渋滞して時間読めないから平湯からバスはイヤだし
新穂高から帰りに1泊できるなら温泉浸かって飛騨牛食べて最高なんたけど 3日ほど営業休止してすぐ再開するなら
休止する意味なくね？利用者が混乱するがな。観光地の旅館じゃないんだから。 >>774
なんかあったの？発言には責任をもってね。 >>780
濃厚接触者の隔離期間が短くなったこと知らんのか 立山来たらミクリが池温泉休業してたわ、今日雷鳥荘に泊まるけど不安になってきた、ロシアンルーレットみたいなもんだから今更腹くくるしかないけど 濃厚接触の隔離期間が短くなっだが、これは社会を回すためで
感染は防げないよな
BA2.75ケンタウルスが主流になったら山小屋もとんでもないことになる もう行きたくない奴だけが行かない でいいやん。感染しても誰も病院なんか行ってないよ。 みくりが池温泉のInstagramで今日から全館休業ってなってたわ。情弱でした。ごめんなさい。 山の上ほどきれいで隔絶された場所はないんだから、たとえスタッフや濃厚接触者がいても隔離期間さえクリアできれば営業再開できるよね。
何なら陰性者のみで営業し続けてもいいんだから。
そういえば、ドローンで山小屋へケータリングサービスあると、いいな。山小屋に厨房いらん。 上高地のライブカメラ見ても雨降ってるように見えないんだけど天気予報バグってねえか 午後からの夕勃ちはなかなか読めないからね。
西穂高山荘の気象予報士オーナーも今の時期は難しいって言ってた。 ちょっと前に熊遭遇の話題が有りましたが、爆竹やロケット花火を持参して登る人いますか？ みくりが池温泉でコロナ発生とのこと
公式発表はまだ そうなるとバスやらロープウェイやらケーブルカーやらいろいろやばいってことになるかもね。 天狗平周辺はマジおすすめ。
紅葉で室堂からの下りバスが大行列のときでも、天狗平山荘から乗れば無線連絡して人数分前の席をあけてくれ展望席に座れる。
東京駅始発の新幹線で富山からアルペンルートで弥陀ヶ原ホテルの白えび富山湾丼でランチ後、大日岳を眺めながら木道歩き。
だんだん立山が正面に見えてきて、雷鳥平まで歩くとホント気持ち良かった。トレッキングデビューの人にも良い 100人収容の小屋なら1人2人程度は感染者が居ると思ってる
もっとも下界の施設でも同じだろうから気にするだけ無駄 三俣が便器の基地局になった書いてあったので
iij（ドコモ）+auのデユアルSIMだったのをauを外してSBしてAPN設定した >>792
何そのチョイス
スタンプラリーですか？笑 雷鳥荘60歳オーバーの10名集団酒盛りしてるわ
こりゃ時間の問題だな、自衛するしかない 7月上旬に無料検査所を使った時は90分前に家で予約してすぐ出向いて出来たんだけど今見たら5日後まで☓がついてた
最終日に1週間後を目処に予約しておくようになりそう テレビでは高齢者は皆自衛のために自粛している
若い世代の行動制限が必要とか言っていたけど
実際のところ高齢者は全然自粛してないよな 症状ないのに検査しても意味ないし、体調悪いなら検査うんぬんじゃなく家で寝てればいい。無症状でも陽性なら会社休めて保険がでるからおかしくなる。 >>807
一人暮らしなら自分だけ寝てればいいんだけど爺さん婆さんがいるからだよ
4回目はやらせたけど
仕事云々は無職でもカネは稼いでるので関係ない 無料検査場行くと500円から1000円の商品券くれるらしいね
それ目当てで検査する人増えて行列になってるとか 剣山荘まで行っていきなり休業されてたらどうすりゃええの？(´・ω・｀) 別山尾根から初めて剱岳に登った時の感想は、前剱の下りが一番辛いということ
タテバイやヨコバイや平蔵の頭は岩もしっかりしててスムーズに通過できたけど、前剱の下りは急で浮石も多いし、とにかく疲れた… >>803
今回は剱岳は行かずぐるりと縦走だけなんで。
会社で嫌なことでもあったん？ >>804
客の集団酒盛りを野放しにしている小屋は
感染者が出て営業自粛に追い込まれても自業自得だな
むしろ痛い目に遭えばよい 花王の外シャンプー使ってる人いる？
いいのかな？あれ >>813
その可能性があるのに山行を強行したんだから自業自得としか >>783
休業の可能性があるのに強行したんだから自業自得としか >>824
突き詰めれば、人生全ての選択が自業自得なんだよ
お前の言葉は何の意味もない
つまんねーから黙ってろ >>806
ワクチン3回で無敵になるって考えてるからね。 >>825
ここの書き込みに面白さを求められても... >>827
面白さじゃねーんだよ
お前の存在がつまらないの
お前の文章がつまらないの
理解した？ >>830
俺を爺さん呼ばわりはないわー
もっといるだろ臭い文のやつ ワクチン2回までしかやってない
でも会社や知人には3回って申告してる >>833
こういうのだよ、爺くさい文
ちょっと書き込み過ぎたから黙るわ >>836
捨て台詞残して逃亡w
ちゃんとカルシウム取ってね(笑) 穂高駅近くの駐車場で車中泊したいんだけどエアコン無しだと暑いかな？家だと基本的にエアコンつけないと寝れない 許可されてない場所の車中泊ほど図々しい行為は無いが、更にエアコンも欲しがるとかどんだけ～ コロナは夏と冬に流行るから7月上旬に打てば丁度いいな テン泊で飯を軽量化したかったらカロリーメイトが1番？口の中水分奪われるけど水場は豊富な前提で >>844
コンロもバーナーも持っていかない前提ならそうかもしれないけど、調理する気があるならやはりフリーズドライの方が良いのでは？
1週間の縦走でも大きめのジプロックにまとめて持っていけばパッキングしやすい
ただ、カロリーメイトってバランス栄養食と謳ってるだけあってタンパク質やビタミン類も結構入ってる
朝食か行動食には良いと思う フリーズドライってアルファ米みたいなのを指してる？ フリーズドライでもアルファ米でもいいけど要するに米のこと >>843
自分がかかるかかからないかはどうでも良くって、
山小屋が閉鎖になるかならないかは注射じゃどうにもならん よくこの暑い時期に1500以下の場所で車中泊できるよなあ
つい東横イン泊まってしまう >>839
網戸の材料をホームセンターで買って窓に貼り付ければOK >>852
日曜に標高800のところで車中泊したけど寒くて寝袋入ったで 冷房に関して言えばPHVなら朝まで快適に寝られるだろうけど、暖房はエンジンの熱を使う事前提の車種が7割だから冬は色々考える必要がある 寒さは着込めばいいんだからどうにでもなるが
暑さはどうにもならん 神奈川県の丹沢にいらっしゃい(^_^;)
タンたんだお(^_^;) 燕山荘で出たらそりゃ有明荘もただじゃ済まないからなぁ
白馬頂上荘も時間の問題だろう >>854
今1500のとこでサーキュレーター2台回してるけどそれでも暑い。
今日は暑すぎ。 休業なったらどれくらいで復活するん
まさか夏の間全部休業とか無いよな テン場さえ使えたら小屋が休業しようが潰れようがどうでもいいわ >>864
全員PCR検査をして、その結果待ち期間休業。
陽性者を休ませて、再開。 唐松やっとテン場も使えないって発表したな。
普通に予約も出来たし、閉鎖した翌日くらいに白馬岳でいたんだけど、唐松側から来た人にはテン場は使えるみたいだって聞いてたし。
何か複数名の感染が確認されたみたいだから長期化するか、2年開けなかったくらいだから今夏もこのまま休業になるとかじゃなければいいんだが。 いつもトレランやってて夏休みの縦走に備えて久しぶりにテン泊装備で日帰りしたら筋肉痛やばい…やっぱ使う筋肉違うな
ゼロ戦に大型爆弾は積めませんわ トレランやりつつ登山する人もいるんだね
まったく違う人たちかと思っていたわ
終戦近くは零戦にも25番積んでたで、ただしほとんど無意味だった模様 元々登山してたからね
コロナで友達と山行かなくなってから一人のほうが楽しいトレランにシフトした。
でもそれで体重10キロ落としちゃったから… >>813
剣澤小屋か劔御前小屋に泊めてもらえば(すっとぼけ)
剣山荘まではそんなに危なくないから、日の長い季節なら室堂の安全な遊歩道まではたどりつけるだろ オミクロンは空気感染が主なんだから換気のいいテン場の閉鎖は意味ない気がするんだが >>870
夏は登山、冬はマラソンを続けてるが
両者の使う筋肉は違うね 槍ヶ岳と西穂高岳ならどちらが登りやすい？難易度低めですか？
ガイドには槍ヶ岳が初心者向けって書いてありましたがそう思わないんですが
西穂高岳登った時かなり怖くて西穂高岳でこんな感じなら辞めた方がいいですか？ >>878
登るルートによるとしか言えない。
槍ヶ岳なら新穂高から登るのと、北鎌尾根ルートでレベルが全然変わる。 槍ヶ岳は確かに簡単だが高度感はかなり感じると思う
最後のはしごとか >>879
補足不足でしたね
新穂高から登ろうと思います。 >>880
動画で見る限りですと鎖場やハシゴは整備されてますが高度感や下りのハシゴの最初の縦持ちや取り付きの際の重心が怖いと感じました。
浮石とかルーファイの心配よりそちらが懸念しておりまだ決心が付きません。西穂高でギリギリでしたのでもう少し経験積んでから槍様目指します まともにマラソンの練習やってたら閾値走とダラジョグ30キロで使う筋肉全然違うのはわかりそうなもんだが？マラソンじゃなくてジョギングじゃないの？ >>882
西穂に登れたなら槍の穂先は余裕だよ
槍沢ルート・飛騨沢ルート難易度はどっちも初心者向け テント泊だとザックを支える背筋が筋肉痛になるな
来月6泊予定だけど今シーズンまだ行ってないからそろそろ日帰りでテント泊装備の鍛錬しないとヤバいわ >>881
新穂高なら整備されたルートだし
それほど神経質にならんでも大丈夫ですよ。
穂先も決まった梯子やチェーン着いてるルート登れば落石もそれほ気にならない。 >>878
西穂の方が岩場の難易度は高いよ。
新穂高から槍ヶ岳なら、南岳新道経由で楽しく登れた。 股関節、膝、踵、肩甲骨の重心軸の上にウエイトがのってれば背筋が筋肉痛になることはない
片足デッドやればわかる >>882
北鎌以外、夏の槍にルートファインディングなんて必要ないよ
なんか勘違いされてませんか 行けるかどうか質問されても
体力も年齢もその恐怖心とやらもわからないから答えようがない 実際の所、1度目は行けなくてもトライ＆エラーで駄目な所を改善すれば次は何とかなるだろ
パンパカさえしなきゃ失敗を恐れず取り敢えず挑めばよかろうもん >>820
清涼感やいい匂いやパウダーで誤魔化しているだけ
皮脂や汚れが落ちないのだから、風呂のシャンプーとは全く別物と考えた方が良い
沢や雪渓の雪解け水で顔を洗った方がマシだよ 上高地ライブカメラ晴れとるやないか天気予報嘘ばっかり言いやがって 西穂も槍も人気ルートなので、天気が良ければ他の登山者がいるはず
歩行ルートが不安なら、その人の真似をして歩けば大丈夫 西穂は独標までで良しとする人でも、槍ヶ岳は登るだろう
ハシゴとクサリで安全は担保されてるから、よほどの高所恐怖症でなければ登れる 西穂の最後の岩場が登れるなら槍の穂先はもっと簡単
最後のはしごが垂直なので高度感さえ問題なければOK 中村農場行くってもう決めてるじゃん
最初から答え決まってるのになんでいちいちここで質問するかなぁ？ 皆さまアドバイスありがとうございます。
西穂高岳登ったとはいえ時間をかけて足場を試しながらなんとか登った素人レベルです。
ハシゴとか木道階段とかの人工物が自分はどうも苦手らしいので懸念していましたが皆さまのアドバイスでチャレンジしてみようと思います！
ダメなら練習して再チャレンジします！ 流れに乗じて質問させて貰います。
当方、50歳、登山5年目ででソロです。
岩場の経験は槍ヶ岳、劔岳(早月尾根)、南八ヶ岳全域等程度の経験です。すべて日帰りです。特にこれらでは高度感や恐怖感は感じませんでした。
北穂高岳→奥穂高岳を泊まりで歩きたいと思っています。
難度的にはまだ早いでしょうか？また、他の山でトレーニングした方が良い等のアドバイスをご助言して頂けると幸いです。 >>902
お盆や連休等、混雑時は避けてね
穂先でご来光を見たいとかそういうのも慣れてからな
自分が周りより遅いと自覚すると、焦って事故を招きやすいから
西穂でビビりまくりってことは、正直まだ不慣れだと思う
空いている平日の夕方とかにチャレンジしてみて
自分の為、周りの為にね >>900
危険だとは思うがちゃんとルート選択出来て
3点支持で上り下り出来るなら心配する必要は無い
独標先の序盤11、10、9峰の下で万が一ミスったら
直下の痩せ尾根から転げ落ちて谷底行きなだけ
でもそんな事言い出したら片側、両側が
切れ落ちた道なんて山に行けば何処にでもあるでしょ >>904
早月尾根のカニのハサミや八ヶ岳の横岳が余裕なら問題ないでしょ
軽快そうな人の後を着いて行けば尚安心だよ >>904
早月尾根日帰りする50歳ってすげえな
北穂奥穂は余裕だし南岳から奥ホモ行けるよ >>904
問題ないと思うけど、先に不帰らずや八峰キレット行ってみるのも手かも >>904
岩場としては早月尾根より少し難しいかな
涸沢槍に向かってはしごと鎖で岩を乗り越える所は怖かった >>908
東陵はバリエーションルートだよ
初級者向だけど
懸垂下降するところが一箇所 >>913
不帰嶮を9月に初めて通る予定なんだけど、北→奥より簡単なの？ 涸沢岳が危ないね。
それより50になったんならソロはやめて一緒に行ってくれるような仲間を探すべき
昔のようにはいかなくなるよ。特に早月日帰りが妙な自信になってしまって足元すくわれる。 >>911
南岳から奥穂高は普通と思うけど
早月尾根日帰りはすごいよ 60はさすがにヤバイがいまの50はみんな元気だから一概には言えない >>918
富士山御殿場ルートを日帰りできる俺も、早月尾根日帰りはできる気がしない
道の険しさが段違いだもん
トレラン装備なんだろうけど、すごいと思うよ みんな元気だから50過ぎるとみんな運動能力が落ちるとは一概には言えない
パーソナルトレの客もにも56でフルボトムスクワット200、加重懸垂30キロのおじさんがいるよ
若い奴より全然強い 加重懸垂30キロできるおじさんなんて50の中でごく一部なんだよなぁ
「みんな元気（一括りにしている）」
と
「一概にはいえない（一括りにできない）」
が矛盾なんだよなぁ 初心者の多くが岩稜帯に不安を感じてるようだけど、
岩登り講習会を一回でも受けるよ、全然違うよ。
「登山靴での岩登り」というのもあるし、個人ガイドに頼むなら具体的に「槍に登りたい」とか言えばいい。
いくら山を歩いたからといっても 、「3点保持」と言われても、岩の技術は岩に実際に取り付かないと身に付かない >>916
北穂涸沢間は短いけどグレーディングEだし、実際大キレよりいやらしいと思うよ まず、50過ぎるとみんな運動能力が落ちると決めつけてるほうもおかしい
今の50代は昔に比べるとアクティブな人が多い
それがみんなという表現な
そのなかで継続して運動してる人はへたしたら若い人より能力が高い人もいる >>925
うん、大キレットは知ってる
不帰嶮と比べてどう？ >>927
個人的には大キレットより不帰の瞼1峰から2峰北峰の方が
一発アウトなところが多くて緊張した >>929
ありがとう、参考になるよ
しっかりリサーチして挑むわ 登山歴30年雪山バリ海外登山歴ありの50歳のおっさんだけど平衡感覚がかなり衰えたのは確実w
ウルトラマラソンとかやってて体力はそれなりにあるけど何でもない岩場でふらつくようになったのがかなり恐怖w
アラフィフは体力ではなく平衡感覚が衰えるからマジで注意なw >>924
大手登山用具店の講習はクソの役にも立たなかった
外部委託講習でクライミングクラブへの勧誘に過ぎない
当たりはずれがあるから注意な 能力高い人もいれば低い人もいる。
だから自分の力を過信するなって言ってんのになぜそこまで噛みついてくるのかわけわからんな ワシはまだまだ若いもんには負けられんぞ
って言う爺ほど体力がないことを指摘されると
ブチ切れるから気をつけたほうがいい >>934
頭わるいんだなー
若いときからずっと継続して運動してきた人は衰えも少ないし下手したら走るくらいしかしてない若い人より能力は高い
それだけのことなのになにが気に要らないの？アホなの >>935
過信するかしないかは年齢関係ないよね
若くても過信するやつはする
意味不明 お前らマウンテンにも登らずマウント合戦とは😅恐れ入るぜ 昨日も居たけどすぐキレる更年期おじさんやばくない？🙄 ほんと
こんなしよーもないことでなんでからんでくるのかさっぱりわからん
暇なんだろう まぁ年齢だけでは確かに推し量れないわな
俺が山岳会入ってた時、経験少ない時に西奥連れて行ってくれたりマルチピッチ教えてくれた人は60代だったし、
冬バリ連れて行ってくれてた人は50代だったし、沢教えてくれた人も50代だったわ >>943
その通り
50代になったら突然衰えるなんて事はない
体力と技術は人それぞれ、年齢で他人の能力を判断するのは考えが古いよ
そもそも自分は早月尾根日帰りできんのかと 早月日帰りと言っても、半日で降りてくる人もいれば、夜中に登って日没ぐらいに降りてくる人もいるからな。 904です。
みなさん、ご意見ありがとうございます。
ご意見を参考にしつつ、不帰嶮をまずは歩けるように準備してみます。
講習会や仲間も大切ですね。人見知りで避けてきましたが、検討していきたいです。
普段からスポーツジムでクライムミルやトレッドミル勾配つけてを週3、4で行っています。ちなみに早月尾根は行動時間で10時間程なので、スピードはあまりありません。
みなさん、ありがとうございました。 50になって体力自体の衰えはあんまり感じない
早月尾根、黒戸尾根なんかも軽量化なしで11時間くらいで、むしろ若い時よりも早くなってる
ただね、街中や家のなんでもないところでつまづいたり頭をぶつけたりということが増えた
衰えてることは自覚して無理しないようにとは思う 50過ぎると自己イメージと実際が乖離するのよ
特に若い頃バリバリやって自信あるやつ つまづいた時は転倒する前に咄嗟に足を上げてジャンプしてる 単純に若い頃に真剣に身体活動に取り組んでなかっただけの話では？
関節の可動域は10代がピークで筋力のピークは30代という人類普遍の真理から逃れる事は出来ないぞ |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ >>907
なるほどありがとうございます
自分もほぼ50歳登山素人だけど
黒戸尾根日帰り行けたら早月尾根も日帰りできますかね
最近黒戸尾根は10キロ位のザック背負って登り6時間ちょい下り5時間でだいぶ疲れた
連休が取れないので日帰りしかできないのが辛いです >>959
マラソンのタイムは若い頃より上がってるし、筋力は落ちないのだけど、深部感覚や平衡感覚が落ちるのよ。脳の劣化、致し方ない。 標高差は似たようもんだけど黒戸尾根のほうが距離が長くて
黒戸山過ぎたあたりの登り返しがあるから黒戸尾根のほうがキツいと思う
早月の岩場も2800から上だけでそこまでヤバいとは思わない
気を抜いたらアウトだけど 近代医療がなかった時代の平均寿命は40代で
人間は50歳生きるように作られてないんだよなあ 年寄りのボヤキだけで草も生えない
お前ら全員くたばれば少しは現役世代の負担も減るからバリエーションルート挑戦してどうぞ >>963
どっちも何回か日帰りしてるけど、おれは黒戸尾根の方がかなり楽に感じた
登山後の足の消耗が全然違ってた 岩稜が苦手な人は、沢筋を歩いて足場悪い所での足運びやルート探しに慣れるのと、クライミングジムに何回か行ってみるのオススメ。ジムの初級あたりが登れたらたいていの鎖場は余裕になる。 今年、折立の駐車場を使った人いる？
熊を目撃したり、被害が遭ったのか知りたい >>968
ベンチに座ってリンゴ食ってて こんなの出て来たらチビるわw >>968
今日ジュラシック・ワールド見てきたからあのポーズしちゃいそう >>968
昨日と今日その道歩いたわ
熊が出たって聞いてたけどこんなにデカイヤツだったとは 還暦越えの独標登山ですが、無事辿り着けるか不安な所もあります。ロープウェイ駅から3時間を想定して休みながら登ろうと考えています。
この時期は天気が良いので、防寒着や雨具を持参しなくても問題ないと聞きましたので軽量化して登れますので負担も少ないかな、と考えています。 でも、雨具は常に携帯するものですよ。ハイキングじゃないんだよ。 >>977
防寒着、雨具は持て。
その判断に至る時点でもうかなり止めたほうがいい。 雨具を持ったゆくべきかどうかを聞くような人間は、登山そのものをするべきではないと思う。
そんな人間は、自分が遭難したときどれだけ社会リソースに負担をかけるかも想像できないだろう。 60年間、いったい何を考え何を経験してきた人間なんだろう…？
私は58。下の世代に負担をかけるような生き方は、したくないなぁ 完全に面白がって書き込んでるだろうｗ
雨具のツッコミ待ちだよこれ ロープウェイの始発に乗ってもスタート９時だし帰りは発雷危険時間じゃない？ 煽るためにわざと言っているんだろ
そんなのは無視すべき
でも真面目に返答している人には誠意を感じるけど
乗せられちゃだめだよ >>933
正にその通り
私はいいガイドに巡り会えたけど、クソも多い
でもクソでも尾根歩きだけでは得られない岩の経験は得られると思うよ
とにかく多くの体験をすることが重要だ >>933
追記
もしかして東京の石×じゃない
俺も講習会受けたことがある
依頼する店も悪いけど、ガイドも悪いよネ
でも選ぶのはこっちだし、いいのを選べばいいんじゃん
ここでは猿回しに否定的だけど、60歳過ぎた俺は大キレットは単独で行くけど、西穂～奥穂高縦走だったらガイド頼む お盆とこの時期から紅葉シーズンの土日は
第二ロープウェイは早朝運行してるので
7時半前に登山開始できるよ >>867
小屋レベルなら濃厚接触者扱いけっこういるから、検査陰性でも３日は無理じゃね？
>>869
北海道のは避難小屋だろう。
>>904
小屋泊で荷物小さいならいけるでしょう。北穂～奥穂は、早月のカニのハサミ3往復のイメージ。 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している。 60以上で登山始めたり、慣れないうちに高山行くならガイド付けた方が良いぞ
間違っても単独とかやめた方が良い 安心安全な丹沢の栗ノ木洞にいらっしゃい(^_^;)
タンたんだお(^_^;) 西奥行くなら俺もガイド頼もかな
40過ぎて老眼がひどくて目が霞んで心配だから
難所ではロープで確保してもらえればと思うが
バランス崩した時にロープで上手く支えてくれるんだろうか
体重のある客だと一緒に落ちないの？ >>996
シンノスケのようなデブなら落ちるお(^_^;) ガイドつけなきゃこれないなら来るなよ
猿回しは邪魔だ >>998
まるで山の所有権が自分に有るかの様な言い草ですね。 このスレッドは１０００を超えました。
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