【表銀座】槍穂高・雲ノ平・燕常念【裏銀座】

**底名無し沼さん** · 2022/07/08(金) 09:41:51.21

北アルプスのスレは、テン場の議論専用になってしまったので、別に立てました。
後立、立山劔、御嶽は専用スレがあります。

**底名無し沼さん** · 2023/06/05(月) 19:47:36.78

お前みたいな自分の事しか考えないヤツと泊まりたくないから
予約制じゃないと無理

**底名無し沼さん** · 2023/06/05(月) 23:31:48.64

コロナ前でも予約無しで行ったら怒られた事が有ったよ、どことは言わないけど。

**底名無し沼さん** · 2023/06/06(火) 12:12:15.14

グループで5人以上とかは予約をいれて欲しいと言うところはあった
ソロや4人くらいまでは予約不要がデフォだったよ

**底名無し沼さん** · 2023/06/06(火) 12:13:27.59

>>131
山で自分以外誰のこと考えるの？
バカなの？

**底名無し沼さん** · 2023/06/06(火) 13:12:31.75

そお言えば少し前に、予約無しで布団1枚に2人とかのほうがいい、て書いてたヤツいたな
他人と密着して何がうれしいのかな

**底名無し沼さん** · 2023/06/06(火) 16:36:46.68

北アルプスの常識は登山界の非常識だからね

**底名無し沼さん** · 2023/06/06(火) 16:45:54.43

予約制にするくらいなら営業小屋は潰して避難小屋だけでいいよ。北アのやり方は山小屋ファースト。山の楽しみを根本から殺してる。
そもそも避難小屋だけか、それすらない山域がほとんどなんだし。

**底名無し沼さん** · 2023/06/06(火) 20:31:16.23

いや、お前が北アに来なければ済むだけの話だろ
そもそも文句言うのがオカシイ

**底名無し沼さん** · 2023/06/06(火) 21:32:55.38

>>138
自分の命がかかってるんだから文句の一つくらい言わせろ

**底名無し沼さん** · 2023/06/06(火) 22:24:01.25

だいぶ前から北アには見切りをつけた
樹林帯の縦走のほうが自由度高く登山として面白い

**底名無し沼さん** · 2023/06/07(水) 11:17:44.64

登山道の整備は国がやれとかそんな面倒なら廃業すれば良いのにと思う。

**底名無し沼さん** · 2023/06/07(水) 18:27:53.24

>>138
実際に北アは年２回か３回くらいしか行かなくなったよ。以前は年平均１５回くらい行ってた。今の北アが予約がデフォでで自由度がないからね。
テン場まで予約制とかアホの極み

予約不要で自由に動き回れる他の山域いくらでもあるし

**底名無し沼さん** · 2023/06/07(水) 18:41:12.57

北アはｵｰﾊﾞｰﾕｰｽ気味だから余分な登山者を締め出す良いタイミングだったんじゃないか？

**底名無し沼さん** · 2023/06/07(水) 20:03:59.69

行けなくなったくせに
行かなくなったとか見栄っ張りだなー

**底名無し沼さん** · 2023/06/07(水) 20:11:47.34

ブナ立尾根越えられるか
心配だ。

**底名無し沼さん** · 2023/06/07(水) 20:46:27.35

北アの予約はバカの極みだが、クソ暑い夏にロング縦走となると標高的にどうしてもアルプス中心になってしまう
他は北海道と東北
東北はロングコースだと飯豊と朝日が中心になるんだよなあ

**底名無し沼さん** · 2023/06/07(水) 20:52:52.81

まぁ、ちゃんと計画して天候読んで計画通りに行動するスキルがあれば予約の方がいいんだけどな

**底名無し沼さん** · 2023/06/07(水) 21:58:48.70

一～二ヶ月前に一週間の天候を読んで計画を立てられるスキルがあるならぜひ教えてほしい

**底名無し沼さん** · 2023/06/08(木) 00:39:46.07

>>147
高山の天気なんて下界と違って分刻みで変わることすら知らないとはね
荒天で停滞も計画のうちだが、お前は予備日も作らずに特攻してるのか？
つか中長期縦走登山したことなくて、一泊程度の観光登山しかしてないんだろ

**底名無し沼さん** · 2023/06/08(木) 02:11:20.11

>>149
それも含めた計画だろ
直前で天候悪化の可能性高かったら中止したり、開始後に予想外の悪化があったら撤退するのも
そんなこともやらないのか？

**底名無し沼さん** · 2023/06/08(木) 04:10:20.80

偉そうに文句ばっか言ってるくせに小屋泊かよと

**底名無し沼さん** · 2023/06/08(木) 06:50:47.57

お爺さん同士の天気を巡る罵り合いが笑える☺

**底名無し沼さん** · 2023/06/08(木) 12:37:41.34

>>150
4-5日の縦走は台風が来てるとかなら中止もあり得るが
一時的な天候不良を考慮して予備日や行動変更を計画にいれるのが普通
これがテント・小屋とも予約制だと無理をすることによって
遭難のリスクが上がることが問題なのがわからないのかな
1-2泊程度の小屋泊観光登山しかしたことない奴には言っても無駄なのかな

**底名無し沼さん** · 2023/06/08(木) 15:20:02.22

当日予約もできるでしょ、雨ならキャンセルも有るだろうし。

**底名無し沼さん** · 2023/06/08(木) 15:31:38.56

初めて裏銀座縦走したときは予備日と延泊用で余分にお金を持って行ったな
ずっと晴れてたおかげで計画通りに行けたからよかったけど停滞での連泊は予約なしでもさせてくれるのだろうか

**底名無し沼さん** · 2023/06/08(木) 17:47:29.55

>>155
荒天てことだからキャンセル続出だし、そんな天候で追い出す小屋はまずないよ

**底名無し沼さん** · 2023/06/08(木) 17:52:15.23

>>153
そんな当たり前のことを力説されても…
平日でも予約で埋まるようなところを渡り歩くような計画は組まないし、
それでも停滞とかで日がずれて泊まらないといけないところがいっぱいだったら予備コースの泊まれる所に変更するか最悪撤退するよ

**底名無し沼さん** · 2023/06/08(木) 18:37:00.03

だから根本的に山小屋やテン場の予約なんて必要ないんだよ
多ければ詰めればいいしテン場が張るとこなけりゃ小屋素泊まりに変えりゃいいだけ
以前はこれで回ってたんだからさ
もうコロナ禍ではないんだよ

**底名無し沼さん** · 2023/06/08(木) 18:53:57.78

偉そうに吠えてるけどテン泊できないんだなw

**底名無し沼さん** · 2023/06/08(木) 18:56:16.78

>>159
俺はテン泊しかしないがテン場も予約制なんだよ

**底名無し沼さん** · 2023/06/08(木) 21:45:23.92

>>159
テント泊できたら偉いんですね笑

**底名無し沼さん** · 2023/06/09(金) 00:53:54.15

予約で埋まるようなテン場は予約なしだと昼には埋まるからなぁ
予約の方がゆったり行動できる面もある

**底名無し沼さん** · 2023/06/09(金) 07:22:25.69

テン泊マウントなんてテント、食料、寝具って余計なウェイトを担いで登れる体力があるって事だろうが、寧ろ小屋泊を主体にできる程金を突っ込める方が凄いと思うぞ…
便利さを金で買うってのは素晴らしい

**底名無し沼さん** · 2023/06/09(金) 08:41:30.01

>>163
俺は体力ないまで読んだ

**底名無し沼さん** · 2023/06/09(金) 16:48:55.24

体力自慢さんオッスオッス

**底名無し沼さん** · 2023/06/09(金) 18:03:20.22

８月に七倉登山口から新穂高まで
縦走予定！
トレーニングを近場の山でやっとかないと
ダメだよね？

**底名無し沼さん** · 2023/06/09(金) 18:49:10.77

>>166
近場の山が標高2500以上あればそれでも良い。
低山だと、北アルプスは酸素が少ないこともあり、疲労感も違う。普段どれくらい歩けるかもわからんからなんとも言えない。

**底名無し沼さん** · 2023/06/09(金) 20:27:09.42

>>167
残念ながら2500も無い。
900m位で🐻クマも出る。

**底名無し沼さん** · 2023/06/09(金) 20:38:50.00

小屋潰して避難小屋だけにしろとか抜かしてたくせに
金があれば解決とか支離滅裂じゃねーかwww

**底名無し沼さん** · 2023/06/10(土) 06:27:18.14

こういうマジキチが三俣山荘と水晶小屋荒らすんだろうな

**底名無し沼さん** · 2023/06/10(土) 08:55:29.11

北アのような人気山域じゃ避難小屋なんて営業小屋よりも使いづらいよ
すし詰め状態不可避で追い出すことも出来ないし、扱いも雑になって南アの兎岳小屋のようになるのは必至だぞ
どこぞの避難小屋のように予約の張り紙する馬鹿も湧くし
　
予約が取れないなら取れる日に休みをぶち込める仕事に就くか、毎日がオールサンデーな人でいるしかないのよ
後は経済力！
　
結局北アを満喫するなら金と時間と体力を持っていなけりゃならん…

**底名無し沼さん** · 2023/06/10(土) 09:00:46.31

避難小屋目当てでもツエルトぐらい持っていくだろ
小屋がいっぱいならその辺でビバークすりゃいい

**底名無し沼さん** · 2023/06/10(土) 09:05:00.67

世の中には避難小屋を当てにしてツェルトすら持って行かない、恐ろしい輩がいるんですよ…
まして北アですよ？ジーンズにスニーカーで登ってレスキューされるトンチキがいる位ですから

**底名無し沼さん** · 2023/06/10(土) 14:54:04.49

何が言いたいのかサッパリわからん

**底名無し沼さん** · 2023/06/11(日) 13:48:27.92

北アルプス筆頭に営業小屋は5年前の水準に戻すべき
コロナを理由に今のボッタクリシステムになったんだから
コロナ終息と言っていい今、予約制や料金体系も元に戻すべき
既得権益で小屋運営してるカスオーナーらはほんとがめつすぎ

**底名無し沼さん** · 2023/06/11(日) 14:57:19.32

>>175
布団2枚に3人の時代に戻りたいのか？

**底名無し沼さん** · 2023/06/11(日) 16:47:52.97

儲かったお金で別館一棟建ててくれるといいな。

**底名無し沼さん** · 2023/06/11(日) 17:07:12.01

そういう一般的な話題は北アルプスのスレに書いてきてくれ。
ここは、個別地域のスレだよ

**底名無し沼さん** · 2023/06/11(日) 17:12:17.31

個別地域って言ったって立山と後立山以外の北アルプスほとんど含んでないか？

**底名無し沼さん** · 2023/06/11(日) 17:17:06.95

営業小屋は今の水準を維持すべき
以前が異常過ぎただけ

**底名無し沼さん** · 2023/06/11(日) 17:30:01.08

>>176
それでいいよ
予約いれないと泊まれないほうが異常だろ

**底名無し沼さん** · 2023/06/11(日) 22:54:41.68

馬鹿か収束なんかしてねーよ
どんだけおめでたいんだよ
文句あんなら小屋で働いてみろ

**底名無し沼さん** · 2023/06/12(月) 16:06:34.34

>>170
水晶小屋、いっそ廃止で良くね？
どうせ水ないし、収容少ないし

百名山目当で水晶ピストンだけの連中に水晶小屋占拠されるのは鬱陶しい
小屋なくなれば裏銀座縦走なり読売新道なり高天原なり、真面目に登山する人の割合が増えるだろ

野口五郎のクソ夫婦もテン場廃止しやがって、ロクな小屋ないわ

**底名無し沼さん** · 2023/06/12(月) 16:43:12.33

https://karasawa-hyutte.com/current/
涸沢（6月10日）

**底名無し沼さん** · 2023/06/12(月) 19:51:18.58

水晶小屋はあの場所で電波入りまくりなのが凄い

**底名無し沼さん** · 2023/06/12(月) 20:03:53.91

>>185
何の電波？アマチュア無線？
周波数は？

**底名無し沼さん** · 2023/06/12(月) 20:08:58.76

わいアウアウやけど水晶小屋でばっちり入ったで

**底名無し沼さん** · 2023/06/12(月) 20:19:33.45

雲ノ平小屋は私は好きでないので無くなって欲しいです。三俣山荘などの小屋あらしも原因が有るのかなと思ったりします。

**底名無し沼さん** · 2023/06/12(月) 21:50:53.64

>>188
自分が嫌いだから無くなって欲しいって共産党みたいなやつだな

**底名無し沼さん** · 2023/06/12(月) 22:39:40.14

つーか伊藤兄弟こそ黒部の山賊だろ

**底名無し沼さん** · 2023/06/13(火) 03:28:50.65

はぁ？
お前らカスが来なけりゃそれで全部解決じゃねーかw

**底名無し沼さん** · 2023/06/13(火) 11:40:41.88

Web予約、双六小屋８月お盆の山の日辺り
本日10:00予約開始でしたが
30分で満室となりましたね。

**底名無し沼さん** · 2023/06/13(火) 11:43:49.29

>>192
でしょうね！

**底名無し沼さん** · 2023/06/13(火) 11:54:42.82

接客の時目も合わせず偉ぶって上から目線。カチ～ンと来たオッサンは多いハズ。

**底名無し沼さん** · 2023/06/13(火) 12:19:02.75

黒部源流部は山々は最高だが山小屋は既得権益と銭ゲバで最悪
多少マシなのは黒部五郎小舎

**底名無し沼さん** · 2023/06/13(火) 12:24:17.87

双六のテン場がアレだけキャパあって予約制なのが腑に落ちんわ

**底名無し沼さん** · 2023/06/13(火) 13:52:02.69

双六はテン場に張るよりあのだだっ広い稜線に張ったほうが気持ちよさそう。

**底名無し沼さん** · 2023/06/13(火) 18:07:45.28

風が凄そうで…

**底名無し沼さん** · 2023/06/13(火) 18:34:56.92

双六グループ今日10:00 ネット予約
8月分予約開始でしたが10:00になったとたん
サーバー重たくなり、予約できませんでしたね。
11:00前辺りから軽くなりその頃には満室！
うーむもっといい予約方法ないだろうか？

**底名無し沼さん** · 2023/06/13(火) 18:55:35.81

今年はどこの山域もそんな感じよ

**底名無し沼さん** · 2023/06/13(火) 20:10:37.00

後日開始のテン場もあかんだろうなぁ
予約制のクソがっ

**底名無し沼さん** · 2023/06/14(水) 03:24:00.04

双六のサーバー重過ぎる
全く繋がらなかった
今年こそは黒部源流域行きたかったのに

**底名無し沼さん** · 2023/06/14(水) 09:55:07.98

９月の平日なら空いてるのでは？

**底名無し沼さん** · 2023/06/14(水) 16:48:41.53

三俣か黒部五郎まで行けばいいだろうよ
どっちもテン場のロケーション最高だぞ

**底名無し沼さん** · 2023/06/15(木) 15:26:10.95

双六は立地的に登山道上の要所で行程上殺到してしまうのもあるんだろな

**底名無し沼さん** · 2023/06/16(金) 07:15:56.66

テン場の予約制なんてありえない
区画されてる槍の肩のテン場でさえ予約不要の早い者勝ちなのに
双六みたいなだだっ広い区画のない空地になんで予約が必要なのか明確な理由を教えて欲しいわ
コロナはもう普通の風邪扱いになったろ

**底名無し沼さん** · 2023/06/16(金) 08:13:13.36

映画館みたいに予約出来るようにして欲しいし、いつかはそうなるんじゃない？
早い者勝ちとかそんな時代じゃない

**底名無し沼さん** · 2023/06/16(金) 09:49:33.37

そもそも国の土地だろうが。
どことは言わないが、植物刈っただけでテント場はこちらです。とか言って金取ってるだけだろ、自分の土地みたいな顔してるけど。
下界で仕事出来ない奴が山小屋建てて、お客さんが快適に過ごせるように一生懸命頑張ってます？物価が上がっていて値上げします？なんだそりゃ、テント場関係ないし
予約なんて問題外。遅くて自信がない奴は行くのやめとけ。

**底名無し沼さん** · 2023/06/16(金) 12:19:44.02

>>207
槍の肩の場合は早い者勝ちだけど埋まれば20分下の殺生に張れるから良いんだよ
双六は逃げ場がないから来たもの拒まずでやらないと山小屋としてダメ
いざとなれば小屋の周りにも張れるスペースあるしな

**底名無し沼さん** · 2023/06/16(金) 16:06:54.21

そうそう、困ったときの殺生　登山者の味方殺生ヒュッテ

**底名無し沼さん** · 2023/06/16(金) 19:00:45.89

自分は8月に高天原山荘泊まってから鏡平山荘(泊)まで行く予定。
双六小屋取れなかったので、、
どの位時間かかるかな？
推奨ルートは？

**底名無し沼さん** · 2023/06/16(金) 19:59:47.69

「『国立公園だから登山道は国が整備やれ』と、皆さんネットで拡散してください。」
と常に愚痴を言ってるが他人頼りの某小家主さん。

**底名無し沼さん** · 2023/06/17(土) 13:28:56.71

北アルプスの常念岳（2857メートル）は好天のチャンスをつかんだ多くの登山者たちでにぎわった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/902b47b555678a99abbaed32117d8b8d132fc331
未明の登山口には長野県外ナンバーの車がずらり。常念小屋のある常念乗越では顔を見せた北アの主稜線の姿に息をのんだ。
　山頂からは御嶽山、乗鞍岳から間近に雪を被った穂高連峰から槍ヶ岳、そして白馬方面まで見渡せた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/902b47b555678a99abbaed32117d8b8d132fc331/images/000

**底名無し沼さん** · 2023/06/17(土) 13:31:43.56

>>211
力量による。岩苔経由するか、雲ノ平から源流周りか

**底名無し沼さん** · 2023/06/19(月) 15:24:41.58

>>211
鷲羽登らず黒部源流～双六トラバースルートで歩行時間9時間前後位なので
休憩入れて11時間みとけばなんとかなりそう
朝5時出発で16時には到着できるんじゃないだろうか
鷲羽や双六登頂コースだとプラス1時間みとけばいいんじゃないか
あくまでも標準タイムで歩いたときの話だからご参考まで

**底名無し沼さん** · 2023/06/19(月) 17:44:53.40

>>214-215
レスありがとうございます。
結構距離ありそうですね。
13km位かな？
天気が雨や強風だともっと大変かもですね。

**底名無し沼さん** · 2023/06/19(月) 19:41:30.65

黒部源流て行ってもいいのか？

**底名無し沼さん** · 2023/06/19(月) 20:05:45.86

>>217
行くというか通り道

**底名無し沼さん** · 2023/06/19(月) 21:06:40.13

期待に胸を膨らませていくと札幌の時計台くらいにはがっかりするで。
ただのザレた斜面だ。

**底名無し沼さん** · 2023/06/19(月) 21:40:36.47

>>219
でも、やっぱ最初の1滴なめちゃうでしょ

**底名無し沼さん** · 2023/06/20(火) 06:50:12.32

そういえば真夏に黒部源流で沢に入って体洗ってるやついたわ
気持ちはわかるが源流で水浴びはやめとけとは思った

**底名無し沼さん** · 2023/06/20(火) 19:37:25.03

定番スポットの黒部源流碑のあたりは実際は最初の一滴からは結構下流でそこそこ水量もある
本当の最初の一滴の付近は立入禁止（困難）、岩苔乗越から下方あたりの斜面にある

**底名無し沼さん** · 2023/06/20(火) 19:39:56.22

https://kumonodaira.net/route/info_mitsumata_F2.pdf
最初の一滴（一応、立入禁止）

**底名無し沼さん** · 2023/06/20(火) 19:42:39.62

源流碑付近で渡る黒部川は充分に水浴びできるレベルの沢になってて、夏の暑い日に行くと最高に気持ちいいですよ！

**底名無し沼さん** · 2023/06/20(火) 20:55:25.98

以前BSかなんかで黒部源流域最初の一滴やってたけどザレ場じゃなかっただけど？

**底名無し沼さん** · 2023/06/21(水) 18:00:36.93

沢登りやってる人なら赤木沢がおすすめ！

**底名無し沼さん** · 2023/06/26(月) 15:43:24.85

>>221
何回か行ったが夏は毎回誰かが上半身裸で水浴びしてるので、あそこはそういうものである前提で考えたほうがいいです。

**底名無し沼さん** · 2023/06/27(火) 13:42:31.15

>>225
それ、別の場所では？

**底名無し沼さん** · 2023/06/28(水) 10:48:26.37

雲ノ平と三俣山荘は黒部源流経由が最短だが、雲ノ平から源流はそこそこ急降下
ワリモ・鷲羽経由が良い

**底名無し沼さん** · 2023/06/28(水) 18:12:27.57

高天原山荘から鏡平山荘まで行きますよ。
大丈夫かな？

**底名無し沼さん** · 2023/07/01(土) 14:25:28.95

別に問題ないでしょ
小池新道もユルユルだし