【表銀座】槍穂高・雲ノ平・燕常念【裏銀座】

**底名無し沼さん** · 2022/07/08(金) 09:41:51.21

北アルプスのスレは、テン場の議論専用になってしまったので、別に立てました。
後立、立山劔、御嶽は専用スレがあります。

**底名無し沼さん** · 2022/07/08(金) 11:03:25.31

【▲】　　　槍ヶ岳　　　【▲】 3槍目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1507643982/

**底名無し沼さん** · 2022/07/08(金) 12:29:57.08

赤牛、水晶もここでいいのかな？

**底名無し沼さん** · 2022/07/08(金) 12:48:26.89

笠や抜戸は？

**底名無し沼さん** · 2022/07/08(金) 16:03:09.96

表銀座裏銀座のスレだろ？
裏銀座はアクセス悪くてなかなか行けないな

**底名無し沼さん** · 2022/07/08(金) 19:58:11.26

そろそろ12本・ピッケル無しでもいいかしら

**底名無し沼さん** · 2022/07/09(土) 11:39:19.39

雲ノ平、水晶、鷲羽、黒部五郎辺り行く予定だけど危険個所どんなもん？

**底名無し沼さん** · 2022/07/12(火) 08:30:37.06

黒部五郎も行くのかすごい健脚だね
富山側からかな？

**底名無し沼さん** · 2022/07/12(火) 13:09:52.40

雲ノ平から薬師沢に向かうならコケるなぐらいかな。
薬師沢から雲ノ平に行くなら、木道で滑るな。くらいかな。

**底名無し沼さん** · 2022/07/12(火) 13:23:53.52

>>8
折立から2泊3日だしなんとかなると思う
連日12時間くらい歩くけどね
岩場とか苦手なんよ

**底名無し沼さん** · 2022/07/12(火) 17:17:18.84

>>10

岩場とか大丈夫
ちょっと山頂付近に岩が有るぐらい。
楽しんで。

私はこのお盆に同じルートを3泊4日で回ります

**底名無し沼さん** · 2022/07/12(火) 19:20:51.26

https://www.youtube.com/watch?v=_CbuATNL_lQ
【雲ノ平・テント泊登山】日本に残された最後の秘境を歩く、3泊4日50km [北アルプス薬師岳と黒部五郎岳]

**底名無し沼さん** · 2022/07/13(水) 03:57:24.95

3泊とか裏山
それだけあったら赤牛岳も余裕じゃん

**底名無し沼さん** · 2022/07/15(金) 15:20:21.78

三連休は雨か

小屋も空きが出てきたようだ
どうせ大キレットもジャンダルムも行けないなら止めるのかな

**底名無し沼さん** · 2022/07/16(土) 13:35:38.54

表銀座浦銀座はカミナリが怖いからな
雨なら即中止や

**底名無し沼さん** · 2022/07/19(火) 20:44:41.97

明日から雲ノ平だけど天気悪いな
梅雨明け早過ぎたツケが回ってきたんだろな
キャンセルするのも悪いし苦行だけど行ってくる

**底名無し沼さん** · 2022/07/19(火) 20:56:16.92

日頃の行い

**底名無し沼さん** · 2022/07/20(水) 18:01:42.12

昨日の黒部源流は増水して渡渉ヤバかった

**底名無し沼さん** · 2022/07/24(日) 08:42:55.40

雲ノ平方面行って来た
といっても天気悪くて景色は楽しめなかったが
人が少なくてある意味快適だった
秋にまた計画立てて今度は景色を楽しみたいな

**底名無し沼さん** · 2022/07/25(月) 07:41:39.72

おめ

**底名無し沼さん** · 2022/07/27(水) 18:56:25.02

そういやアラレちゃん看板無かったわ

**底名無し沼さん** · 2022/08/03(水) 20:38:59.48

表銀座縦走のため、先月半ばに取った4連休は雨でキャンセル
今回、たまたま連休が重なり決行
2日目の午後から3日目の午前中は天気が悪いとは知ってたけど、3日目以降も悪い予報
明日は水俣乗越から下山しようか思案中…

**底名無し沼さん** · 2022/08/04(木) 12:44:02.11

すべて天気のいい日に縦走するなら無職になるのが一番いいよ

**底名無し沼さん** · 2022/08/04(木) 14:57:23.76

山賊になればずっと山にいられるんじゃね

**底名無し沼さん** · 2022/08/30(火) 14:12:30.35

今の時期、土日に燕行くと人がすごいな
富士山ほどではないけど登山道に渋滞起きてたわ

**底名無し沼さん** · 2022/08/30(火) 22:17:39.30

>>24
山賊だけど
頻繁にふもとに降りないと獲物が少ないので生きていけないよ

**底名無し沼さん** · 2022/08/31(水) 08:24:57.54

なんで追い剥ぎしねえの？

**底名無し沼さん** · 2022/08/31(水) 22:21:10.18

>>27
だから食い物が少ねぇ～っつうの
あとスウィーツを持ってねぇんだよなぁ～ｗ

**底名無し沼さん** · 2023/04/08(土) 13:35:22.09

燕山荘4月22日から11月25日まで予約期間

**底名無し沼さん** · 2023/04/11(火) 09:08:49.80

唐沢岳人少ないし最高だったわ

**底名無し沼さん** · 2023/04/11(火) 16:39:38.01

燕山荘は正直大嫌い

**底名無し沼さん** · 2023/04/12(水) 11:23:35.43

今シーズンは伊藤新道復活予定だよな

**底名無し沼さん** · 2023/04/12(水) 18:32:09.91

バリ扱いだよね

**底名無し沼さん** · 2023/04/13(木) 23:35:14.21

>>3
読売新道、竹村新道もここでＯＫ

**底名無し沼さん** · 2023/04/14(金) 17:34:56.21

伊藤新道開通したらレポよろ

**底名無し沼さん** · 2023/04/15(土) 12:11:45.25

>>21
３年くらい前の時点でボロボロで色も剥げてたよ
注意しないと気づかないくらいだった

**底名無し沼さん** · 2023/04/17(月) 18:36:04.83

三股から前常念こえるルートはけっこうきついね

**底名無し沼さん** · 2023/04/18(火) 04:29:32.23

はぁ？
変化があって楽しいだろ
一の沢なんて退屈だわ

**底名無し沼さん** · 2023/04/18(火) 19:18:51.91

>>38
37だけど楽しいルートだよ。ただそれなりにはキツイ。
自分は２回行って一回目は風雨だったから余計前常念あたりからの吹きさらしの岩場の印象が強いのかも。
登山口に「このルート疲労で動けなくなる人多発！」って、
警察の看板しつこくあるじゃん。

**底名無し沼さん** · 2023/04/19(水) 01:58:46.37

>>37
上高地からしか登ったことない。おすすめですよ。

**底名無し沼さん** · 2023/04/19(水) 11:29:51.35

三股から前常念経由は、ある意味三股から蝶経由の常念よりハードな面もあるよ。
まあ蝶経由でも蝶から常念はそれなりの縦走にはなるけどね。

**底名無し沼さん** · 2023/04/20(木) 03:38:39.44

ちょっと何言ってるかわからない

**底名無し沼さん** · 2023/04/20(木) 16:00:02.55

>>42
お前、山を歩いてないことが丸分かりだな。
知ったかすんなよ

一の沢、蝶ヶ岳経由、前常念岳経由
主要ルート３つあるから、それぞれ歩いてみな。

一の沢が一番オーソドックスで、常念乗越まで主に沢沿いルート。
常念乗越から標高差400mの大斜面を仰ぐのは圧巻。

蝶ヶ岳経由は蝶までは一番ラクなルート。
ただ、蝶ヶ岳から常念は以外とアップダウンあって長い。

前常念経由は直登。水場なし疲労困憊多数の警告看板が登山口の先に何箇所かある。
前常念手前で森林限界こえて、視界が開ける。
前常念から常念岳まで岩がちな急登。距離こそ最短だがそこそこ厳しい。

**底名無し沼さん** · 2023/04/20(木) 16:24:47.38

42=金高だぞ

登山やってないくせに人に噛みつく廃人

**底名無し沼さん** · 2023/04/21(金) 04:42:05.88

三股からの周回路は地元民なら散歩レベル
それこそオバチャンが寝坊したから今日は遠出できず仕方なく周回する程度
何がハードなんだかw

**底名無し沼さん** · 2023/04/21(金) 13:07:05.77

>>45
蝶ヶ岳まではね。
蝶ヶ岳と常念の間は樹林帯もあれば岩場もあって、
そこそこアップダウンあるじゃん。
ところで、そういうあんたはどこ住んでるの？
安曇野市？
小学生の学校登山は常念だった？

常念の学校登山がきつくて山嫌いになるのは、
安曇野出身者あるあるなんだが。

**底名無し沼さん** · 2023/04/21(金) 13:20:54.82

三股から蝶・常念周回は山と高原地図の標準タイムで15時間くらい
黒戸尾根日帰り、早月尾根日帰り、上高地から槍ヶ岳や奥穂の日帰りあたりと同じくらい
近所のおばちゃんの暇な散歩はさすがにないぞ。もちろん普段山歩いてるそこそこの経験者なら、日帰りも充分可能

**底名無し沼さん** · 2023/04/21(金) 13:37:14.04

1319mの三股駐車場からの常念までの単純標高差だけでも1500m以上あるしね。
蝶ヶ岳周回すると累積標高差で2100〜2200mくらいになる。2100m以上の標高差を寝坊して仕方なく縦走して楽勝と感じるなら、充分健脚者の部類になると思うよ。

**底名無し沼さん** · 2023/04/21(金) 14:08:12.41

コースタイム、累積標高差なら、
蝶ヶ岳常念周回は、後立の猿倉→大雪渓→白馬岳→白馬大池→栂池と同じくらい

**底名無し沼さん** · 2023/04/21(金) 14:54:46.23

そもそも常念山脈にしろ鳳凰三山にしろ前衛の山々で初心者向けみたいに言われるが、
槍穂の稜線や白峰三山の主稜線と比較すればスケールが相対的に小さいというだけで、
単体でみれば八ヶ岳主稜線縦走や中アの木曽駒から空木の主稜線縦走に比肩するスケール感あるからな

**底名無し沼さん** · 2023/04/22(土) 04:35:25.82

自演下手やなー
それにしても必死過ぎて引くわ

**底名無し沼さん** · 2023/04/22(土) 11:54:28.47

>>49
猿倉から栂池のほうがコースタイムも短いしラク
足場悪いのは白馬乗鞍の岩場の下りくらい

**底名無し沼さん** · 2023/04/22(土) 13:58:35.58

★★　信濃大町駅〜七倉登山口　バス　★★　2023.07.15より
https://kumonodaira.net/bus/index.html
伊藤新道復活記念！　裏銀座バス復活！

**底名無し沼さん** · 2023/04/25(火) 15:03:20.57

バス復活　数十年ぶりだろコレ

**底名無し沼さん** · 2023/04/27(木) 17:14:07.89

今シーズンはコロナ明け、七倉バス、伊藤新道

明るい話題多くて楽しみ

**底名無し沼さん** · 2023/04/27(木) 20:20:27.26

コロナは無くなってないんだがオマエ大丈夫か？

**底名無し沼さん** · 2023/04/28(金) 11:43:53.75

コロナは無くなったなんて書いてないんだがオマエ大丈夫か？

**底名無し沼さん** · 2023/04/28(金) 14:41:56.06

三俣山荘予約変更したいんだけど、なぜかシステムからキャンセル入れられない。
（期限を過ぎてるから直接電話してってでる）
とりあえず変更後の日程の予約はいれたけど、キャンセルの電話いれないとだなぁ
これ不具合？仕様？みんなそう？

**底名無し沼さん** · 2023/04/28(金) 19:25:46.27

電話するしかない

**底名無し沼さん** · 2023/04/28(金) 19:27:06.13

正直、三俣山荘グループ嫌いなんだが、伊藤新道頑張って復活させて、バスも復活するから、
まあ悔しいが許すしかないな

**底名無し沼さん** · 2023/04/28(金) 22:22:09.33

伊藤兄弟がアレだから

**底名無し沼さん** · 2023/04/30(日) 08:55:37.40

とは言っても黒部源流部は代々伊藤家が登山道や小屋整備してきたのも事実なんだよな。

黒部の山賊は登山者のバイブル本でもあるし。

**底名無し沼さん** · 2023/04/30(日) 09:30:20.83

黒部の山賊は今も存在している

**底名無し沼さん** · 2023/04/30(日) 10:35:09.53

七倉バス復活と伊藤新道復活はタイアップ企画なんだろうが、伊藤新道使う人は少数だろうな

大部分がブナ立経由裏銀座縦走
船窪側もそんな多くない
湯俣から竹村新道も少しは居るか

**底名無し沼さん** · 2023/04/30(日) 15:27:57.26

竹村新道は読売新道よりマゾい

**底名無し沼さん** · 2023/05/02(火) 04:33:38.15

伊藤新道一番乗り狙ってるゆーちゅーばー(笑)絶対いるだろな

**底名無し沼さん** · 2023/05/02(火) 07:47:15.45

>>64
結局高瀬ダムまで入らないとブナ立経由はタクシーになるしね

**底名無し沼さん** · 2023/05/02(火) 16:56:34.75

裏銀座北上ルートの場合、これまで高瀬ダムから大町までタクシーがデフォだったから、これが七倉バスを使えるメリットはある。現状でもハイシーズンならタクシー予約無しでも高瀬ダムで常時待機してること多いが、大町までは高いしね。
蓮華方面から船窪、烏帽子から北上して船窪の場合でも、七倉が基点になるし。

**底名無し沼さん** · 2023/05/03(水) 06:10:50.10

七倉は裏銀座エリア、船窪エリアの基点だから、
なんだかんだ公共交通は登山者の利便性高いよ

**底名無し沼さん** · 2023/05/03(水) 23:44:09.05

ブナ立尾根はキツそうですね。
８月登山予定しています。
朝４時に高瀬ダム出発して
野口五郎小屋まで行けますかね？
YAMAPにはブナ立尾根はバテ注意と
びっくりマークがありました。

**底名無し沼さん** · 2023/05/04(木) 07:00:47.71

>>70
余裕で行けるけど4時だと七倉のゲートが空いてないから登山口まで5km歩くことになるが…
体力に自信がなければ5時のゲートオープンまで待ってタクシーに乗った方が無難
個人的にはブナ立よりも一気に標高上げた後の稜線歩きの方がキツかった気がする

**底名無し沼さん** · 2023/05/04(木) 09:48:48.35

>>71
ありがとうございます。参考になりました。

**底名無し沼さん** · 2023/05/05(金) 11:28:27.22

双六小屋に山の日あたりに泊まりたいのですが
6/13 Web予約で早期に埋まりますよね？

**底名無し沼さん** · 2023/05/05(金) 11:40:51.88

>>70
行ける人は行けるけど、行けない人は行けないでしょうね

**底名無し沼さん** · 2023/05/05(金) 11:42:06.04

>>73
埋まりそうだけど平日にすればそこまでないかも

**底名無し沼さん** · 2023/05/05(金) 16:45:24.15

>>73
去年の尾瀬に続いてNHKが撮影で小屋を貸し切るから一般人は泊まれませんキッパリ

**底名無し沼さん** · 2023/05/09(火) 16:26:18.06

>>70
ブナ立
・歩きやすい
・よく整備されてる
・基本的に九十九折が続くだけ
・奥多摩あたりによくある登山道に雰囲気似てる

・北ア三大急登とか云われて身構えるから、
あっけなくて余計拍子抜けする

正直、北アの稜線に上がるルートの中でも、
屈指の歩きやすい整備された道ですよ。
さすがに柏原新道や折立から太郎平の道よりはキツイけど。
でも七倉から船窪なんかとは比較にならないくらい余裕な道。

はっきり言って、
奥多摩の稲村岩尾根のほうがよっぽどキツイです。

**底名無し沼さん** · 2023/05/09(火) 19:47:25.25

笠新道の方がよっぽどつらい

**底名無し沼さん** · 2023/05/09(火) 20:02:01.28

ブナ立と笠新道ならブナ立のほうがラクだな。
笠新道はわざわざ小池新道から回って笠ヶ岳行く人もいるくらいだし。

ブナ立は稜線上がってからの裏銀座側の開放感、野口五郎あたりの茫洋たる砂礫斜面の開放的な雰囲気は独特だから、ぜひ楽しんでほしいね

**底名無し沼さん** · 2023/05/09(火) 21:12:09.60

三俣山荘荒らされちゃったんだねぇ( ﾉД`)ｼｸｼｸ…https://www.instagram.com/p/Cr6VGixPFzg/

**底名無し沼さん** · 2023/05/09(火) 22:27:12.19

三股登山口から登られる予定の方へ

昨日より土砂崩れの影響で三股登山口前まで車両通行禁止になっております
5月12日16時以降開通予定です。

**底名無し沼さん** · 2023/05/13(土) 09:45:39.39

北アルプススレは、相変わらずテン場代の話題ばかりだな。
テン場の料金を語るスレに名前変えればいいのに。

**底名無し沼さん** · 2023/05/15(月) 18:07:57.27

はっきり言って山の楽しさからすれば、5000円だろうが50000円だろうが誤差の範囲でしかないのにな

**底名無し沼さん** · 2023/05/16(火) 06:39:46.20

ないないそれはない

**底名無し沼さん** · 2023/05/16(火) 11:41:27.34

今年は雪少ないこら、今の時期でも
燕か常念ならチェンスパて行けるかな

**底名無し沼さん** · 2023/05/16(火) 13:44:28.51

高天原山荘は小屋には電気も何も無い？

**底名無し沼さん** · 2023/05/17(水) 18:29:42.81

普通に有料充電サービスもある
１階談話室前に水あり
乾燥室あり

秘境っていっても北アルプスの山小屋
他の山域に比べたら文明の利器が入りすぎてる

ガチ秘境なら登山道無し近くの薬師見平にいきませう

**底名無し沼さん** · 2023/05/18(木) 09:07:12.50

高天原は言われるほど秘境じゃないよ

**底名無し沼さん** · 2023/05/18(木) 23:06:38.40

8/11 双六小屋とか予約できるかな？
三俣山荘とか予約いっぱい？
うーむどうしよう。

**底名無し沼さん** · 2023/05/19(金) 01:18:40.41

>>89
ここできいてわかると思ってるの？

**底名無し沼さん** · 2023/05/19(金) 03:21:57.41

薬師見平は最後に残された秘境だからこそあえて誰も足を踏み入れないのに
このバカたれときたら

**底名無し沼さん** · 2023/05/19(金) 07:15:38.26

行こうと思ってホイホイ行けるとこじゃないから安心しろ
既に高天原新道は影も形も無く、黒部川を遡行するか赤牛から延々ハイマツを漕ぐしか行くては無いから玄人限定だろ

**底名無し沼さん** · 2023/05/24(水) 22:05:09.97

8/11の山小屋予約取りにくい。

**底名無し沼さん** · 2023/05/25(木) 16:05:31.42

>>91
秘境を超えた冒険の範疇ですよ、薬師見平は

**底名無し沼さん** · 2023/05/25(木) 18:16:54.81

>>94
調べたことも無いエアプなんだよ察してやれ

**底名無し沼さん** · 2023/05/25(木) 19:58:01.10

エアプ？お前こそ自己紹介乙

ガイド歴50年の多賀谷さんでさえ初めて行ったのに
何を言ってんだか┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

**底名無し沼さん** · 2023/05/26(金) 00:29:20.42

エアプって何ですか？

**底名無し沼さん** · 2023/05/26(金) 01:11:38.37

>>97
飛行機のこと

**底名無し沼さん** · 2023/05/26(金) 07:37:28.27

>>96
>>あえて誰も足を踏み入れないのに
この文言分かるか？ガイジくん
行けるけど残された最後の秘境を守ろうと(笑)敢えて行かない、って解釈されるけど？

誰も彼もが行ってみたくても簡単に行けないから行く人間が殆どいないんだぞ？
行ける実力があって興味がある人は行ってるぞ記録くらい漁るネットスキル身に付けようねおじいちゃん

**底名無し沼さん** · 2023/05/26(金) 15:00:00.27

>>61
山小屋荒らされたりするのもアレがアレでアレなのが原因やと思いますわ

**底名無し沼さん** · 2023/05/26(金) 16:39:59.81

>>95
あんた一人で何興奮してんの？あんたこそ高天原すら言ったことなさそうだな。
薬師見平は昔テレビで特集やってたのを見て印象に残ったからその感想を書いただけで、自分の力量ではいけないに決まってるだろ。

**底名無し沼さん** · 2023/05/26(金) 16:51:18.73

>>101
「あえて行かない」のと「行けない」は意味が違うと思うの
テレビで見た感想をさも一般論のように語るのは相当にお寒いですなぁ（笑）

**底名無し沼さん** · 2023/05/26(金) 21:20:16.07

高天原どころか北アすら行ったこと無さそうw

**底名無し沼さん** · 2023/05/27(土) 06:49:48.40

自分の望む妄想の中で世界が完結するのは幸せで羨ましいよ

**底名無し沼さん** · 2023/05/30(火) 10:35:39.94

正直、世俗化された雲ノ平なんかよりも、
五郎のカールの中から見渡す景観とか、黒部五郎小舎周辺の素朴な雰囲気のほうが感動するよな

**底名無し沼さん** · 2023/05/30(火) 10:56:27.26

誰とは言いませんが、過去の苦労話や愚痴、自分の半生記をネットに公開してるのはちょっとどうかとは思います。失恋して傷心で海外行ったとか別にどうでも良いです。

**底名無し沼さん** · 2023/05/30(火) 13:38:41.09

七倉ダムへのアクセスに
毎日あるぺん号予約しますた。
プレミアムシート快適であろうか？

**底名無し沼さん** · 2023/05/30(火) 16:19:11.38

>>105
あのカールはほんと最高
この世の桃源郷

**底名無し沼さん** · 2023/05/31(水) 13:51:14.22

>>107
楽しんできてね！裏銀座方面だよね。それとも船窪方面？

**底名無し沼さん** · 2023/05/31(水) 18:15:05.56

>>109
裏銀座です。

**底名無し沼さん** · 2023/05/31(水) 19:23:21.68

>>110
いい場所だから楽しんできてな
船窪方面はヤバいから行かなくて正解w

**底名無し沼さん** · 2023/06/01(木) 18:07:50.82

>>111
レスありがとうございます。
雲の平山荘8:40スタートして
初心者が双六小屋まで行けますかね？

**底名無し沼さん** · 2023/06/01(木) 18:13:41.11

>>112
なぜそんな遅いスタートなのか知らんけど、行ける人は行けるし行けない人は行けないでしょうね

**底名無し沼さん** · 2023/06/01(木) 19:00:24.45

雲の平から双六ならコースタイム5時間だが、
その程度の知識で雲の平に到着できるのか？

**底名無し沼さん** · 2023/06/01(木) 22:44:51.45

>>112
ルートによるとしか・・・
鷲羽経由か黒部源流経由か三俣から尾根伝いに双六経由かトラバースルートなのか
いろいろ組み合わせはあるけど一番楽なルートは
雲の平→黒部源流→三俣山荘→トラバースルート経由双六小屋
これなら余裕で着けるはず

**底名無し沼さん** · 2023/06/01(木) 23:42:34.59

>>115
レスありがとうございます。参考になりました。

**底名無し沼さん** · 2023/06/02(金) 18:46:52.71

>>114
じゃあ君のその知識をここで披露してくれ。もっと偉そうに書いてくれていいよ。

**底名無し沼さん** · 2023/06/02(金) 19:46:57.33

>>112
黒部源頭ルートは最短だけど、源頭部への下りが意外と急下降なんで気をつけてくださいね。
双六は主に3ルートあるけど、天候問題なければ稜線ルートがおすすめ。
あの開放感は北アのみならず日本屈指。山が好きな人なら絶対味わってほしい。

**底名無し沼さん** · 2023/06/02(金) 21:29:03.77

>>117
わかんないよ。
槍ヶ岳と剱岳は何とか行けた。
怖かったけど。

>>118
レスありがとうございます。
盆の日なので最後の日の山小屋が
取れていません。交通機関と
2泊目まで山小屋予約取れたけど
3泊目が予約取れなかったら
山行き中止かな？

**底名無し沼さん** · 2023/06/02(金) 23:06:30.88

>>119
雲ノ平から折立に下りればよいのでは

**底名無し沼さん** · 2023/06/02(金) 23:17:11.46

>>120
バス一本しかなく不便なルートであきらめました。

**底名無し沼さん** · 2023/06/03(土) 06:24:41.24

遭難予備軍

**底名無し沼さん** · 2023/06/03(土) 10:51:49.52

小池新道から新穂高下山ならどうにでもなる

**底名無し沼さん** · 2023/06/03(土) 17:49:29.90

双六系山小屋のテン場は今年も予約制か
コロナ終息してるのにいい加減予約なしに戻せよ
特に双六なんて予約なんていらんだろ

**底名無し沼さん** · 2023/06/03(土) 18:11:23.38

実際のところ、予約定員制は山小屋側がビジネスとして好都合だからだろうね。
予約制にしたほうがビジネスとしては段取りしやすいからな。
登山者側からすればビジネス縛りで自由な山行計画の妨げになる。

近年は山小屋営業期間外の晩秋とか初冬のほうが計画組みやすいよ。
長期縦走なら予定が一日二日前後するのは普通なのに、
無理矢理山小屋に合わせるのは登山本来の楽しさと真逆だよな。

**底名無し沼さん** · 2023/06/03(土) 18:56:56.54

予約なしは3000円増し
混んでたら限られた予約無しエリアに詰め込み
でいいんじゃないかな

**底名無し沼さん** · 2023/06/03(土) 19:24:09.21

登山なんて日程が気象条件や体調なんかで不確実性が高いのに
予約縛りは遭難を助長させるだけで山の特殊な環境ではそぐわないんだよ
山小屋はそれを踏まえ昔から予約なしでやってきたのに
近年のコロナ対策による予約制で小屋が味占めてしまって
コロナ収束後も解除しようとしないのが問題

**底名無し沼さん** · 2023/06/05(月) 00:26:23.59

つーか山の日付近のお盆は
みんなじゃないけど、休む人多いので
登山者多く予約制度にしないと難しいのでは？

**底名無し沼さん** · 2023/06/05(月) 04:55:19.85

台風「そうだな、予約はしっかり入れとけよ。俺も予定しておくから」

**底名無し沼さん** · 2023/06/05(月) 06:36:45.03

>>128
いや、お盆期間中でもシルバーウィークであろうがごく一部の山小屋以外予約なんて必要なかったよ
布団2枚に3人とか当たり前だったし廊下で寝てる人もいるくらい詰め込んでた
山小屋は来る人を拒まずが大前提だから客もお互い様でその辺は承知の上で泊に来てた
早く個室以外はテン場も含めて下界のホテルのような予約制なんて無くして欲しいね

**底名無し沼さん** · 2023/06/05(月) 19:47:36.78

お前みたいな自分の事しか考えないヤツと泊まりたくないから
予約制じゃないと無理

**底名無し沼さん** · 2023/06/05(月) 23:31:48.64

コロナ前でも予約無しで行ったら怒られた事が有ったよ、どことは言わないけど。

**底名無し沼さん** · 2023/06/06(火) 12:12:15.14

グループで5人以上とかは予約をいれて欲しいと言うところはあった
ソロや4人くらいまでは予約不要がデフォだったよ

**底名無し沼さん** · 2023/06/06(火) 12:13:27.59

>>131
山で自分以外誰のこと考えるの？
バカなの？

**底名無し沼さん** · 2023/06/06(火) 13:12:31.75

そお言えば少し前に、予約無しで布団1枚に2人とかのほうがいい、て書いてたヤツいたな
他人と密着して何がうれしいのかな

**底名無し沼さん** · 2023/06/06(火) 16:36:46.68

北アルプスの常識は登山界の非常識だからね

**底名無し沼さん** · 2023/06/06(火) 16:45:54.43

予約制にするくらいなら営業小屋は潰して避難小屋だけでいいよ。北アのやり方は山小屋ファースト。山の楽しみを根本から殺してる。
そもそも避難小屋だけか、それすらない山域がほとんどなんだし。

**底名無し沼さん** · 2023/06/06(火) 20:31:16.23

いや、お前が北アに来なければ済むだけの話だろ
そもそも文句言うのがオカシイ

**底名無し沼さん** · 2023/06/06(火) 21:32:55.38

>>138
自分の命がかかってるんだから文句の一つくらい言わせろ

**底名無し沼さん** · 2023/06/06(火) 22:24:01.25

だいぶ前から北アには見切りをつけた
樹林帯の縦走のほうが自由度高く登山として面白い

**底名無し沼さん** · 2023/06/07(水) 11:17:44.64

登山道の整備は国がやれとかそんな面倒なら廃業すれば良いのにと思う。

**底名無し沼さん** · 2023/06/07(水) 18:27:53.24

>>138
実際に北アは年２回か３回くらいしか行かなくなったよ。以前は年平均１５回くらい行ってた。今の北アが予約がデフォでで自由度がないからね。
テン場まで予約制とかアホの極み

予約不要で自由に動き回れる他の山域いくらでもあるし

**底名無し沼さん** · 2023/06/07(水) 18:41:12.57

北アはｵｰﾊﾞｰﾕｰｽ気味だから余分な登山者を締め出す良いタイミングだったんじゃないか？

**底名無し沼さん** · 2023/06/07(水) 20:03:59.69

行けなくなったくせに
行かなくなったとか見栄っ張りだなー

**底名無し沼さん** · 2023/06/07(水) 20:11:47.34

ブナ立尾根越えられるか
心配だ。

**底名無し沼さん** · 2023/06/07(水) 20:46:27.35

北アの予約はバカの極みだが、クソ暑い夏にロング縦走となると標高的にどうしてもアルプス中心になってしまう
他は北海道と東北
東北はロングコースだと飯豊と朝日が中心になるんだよなあ

**底名無し沼さん** · 2023/06/07(水) 20:52:52.81

まぁ、ちゃんと計画して天候読んで計画通りに行動するスキルがあれば予約の方がいいんだけどな

**底名無し沼さん** · 2023/06/07(水) 21:58:48.70

一～二ヶ月前に一週間の天候を読んで計画を立てられるスキルがあるならぜひ教えてほしい

**底名無し沼さん** · 2023/06/08(木) 00:39:46.07

>>147
高山の天気なんて下界と違って分刻みで変わることすら知らないとはね
荒天で停滞も計画のうちだが、お前は予備日も作らずに特攻してるのか？
つか中長期縦走登山したことなくて、一泊程度の観光登山しかしてないんだろ

**底名無し沼さん** · 2023/06/08(木) 02:11:20.11

>>149
それも含めた計画だろ
直前で天候悪化の可能性高かったら中止したり、開始後に予想外の悪化があったら撤退するのも
そんなこともやらないのか？

**底名無し沼さん** · 2023/06/08(木) 04:10:20.80

偉そうに文句ばっか言ってるくせに小屋泊かよと

**底名無し沼さん** · 2023/06/08(木) 06:50:47.57

お爺さん同士の天気を巡る罵り合いが笑える☺

**底名無し沼さん** · 2023/06/08(木) 12:37:41.34

>>150
4-5日の縦走は台風が来てるとかなら中止もあり得るが
一時的な天候不良を考慮して予備日や行動変更を計画にいれるのが普通
これがテント・小屋とも予約制だと無理をすることによって
遭難のリスクが上がることが問題なのがわからないのかな
1-2泊程度の小屋泊観光登山しかしたことない奴には言っても無駄なのかな

**底名無し沼さん** · 2023/06/08(木) 15:20:02.22

当日予約もできるでしょ、雨ならキャンセルも有るだろうし。

**底名無し沼さん** · 2023/06/08(木) 15:31:38.56

初めて裏銀座縦走したときは予備日と延泊用で余分にお金を持って行ったな
ずっと晴れてたおかげで計画通りに行けたからよかったけど停滞での連泊は予約なしでもさせてくれるのだろうか

**底名無し沼さん** · 2023/06/08(木) 17:47:29.55

>>155
荒天てことだからキャンセル続出だし、そんな天候で追い出す小屋はまずないよ

**底名無し沼さん** · 2023/06/08(木) 17:52:15.23

>>153
そんな当たり前のことを力説されても…
平日でも予約で埋まるようなところを渡り歩くような計画は組まないし、
それでも停滞とかで日がずれて泊まらないといけないところがいっぱいだったら予備コースの泊まれる所に変更するか最悪撤退するよ

**底名無し沼さん** · 2023/06/08(木) 18:37:00.03

だから根本的に山小屋やテン場の予約なんて必要ないんだよ
多ければ詰めればいいしテン場が張るとこなけりゃ小屋素泊まりに変えりゃいいだけ
以前はこれで回ってたんだからさ
もうコロナ禍ではないんだよ

**底名無し沼さん** · 2023/06/08(木) 18:53:57.78

偉そうに吠えてるけどテン泊できないんだなw

**底名無し沼さん** · 2023/06/08(木) 18:56:16.78

>>159
俺はテン泊しかしないがテン場も予約制なんだよ

**底名無し沼さん** · 2023/06/08(木) 21:45:23.92

>>159
テント泊できたら偉いんですね笑

**底名無し沼さん** · 2023/06/09(金) 00:53:54.15

予約で埋まるようなテン場は予約なしだと昼には埋まるからなぁ
予約の方がゆったり行動できる面もある

**底名無し沼さん** · 2023/06/09(金) 07:22:25.69

テン泊マウントなんてテント、食料、寝具って余計なウェイトを担いで登れる体力があるって事だろうが、寧ろ小屋泊を主体にできる程金を突っ込める方が凄いと思うぞ…
便利さを金で買うってのは素晴らしい

**底名無し沼さん** · 2023/06/09(金) 08:41:30.01

>>163
俺は体力ないまで読んだ

**底名無し沼さん** · 2023/06/09(金) 16:48:55.24

体力自慢さんオッスオッス

**底名無し沼さん** · 2023/06/09(金) 18:03:20.22

８月に七倉登山口から新穂高まで
縦走予定！
トレーニングを近場の山でやっとかないと
ダメだよね？

**底名無し沼さん** · 2023/06/09(金) 18:49:10.77

>>166
近場の山が標高2500以上あればそれでも良い。
低山だと、北アルプスは酸素が少ないこともあり、疲労感も違う。普段どれくらい歩けるかもわからんからなんとも言えない。

**底名無し沼さん** · 2023/06/09(金) 20:27:09.42

>>167
残念ながら2500も無い。
900m位で🐻クマも出る。

**底名無し沼さん** · 2023/06/09(金) 20:38:50.00

小屋潰して避難小屋だけにしろとか抜かしてたくせに
金があれば解決とか支離滅裂じゃねーかwww

**底名無し沼さん** · 2023/06/10(土) 06:27:18.14

こういうマジキチが三俣山荘と水晶小屋荒らすんだろうな

**底名無し沼さん** · 2023/06/10(土) 08:55:29.11

北アのような人気山域じゃ避難小屋なんて営業小屋よりも使いづらいよ
すし詰め状態不可避で追い出すことも出来ないし、扱いも雑になって南アの兎岳小屋のようになるのは必至だぞ
どこぞの避難小屋のように予約の張り紙する馬鹿も湧くし
　
予約が取れないなら取れる日に休みをぶち込める仕事に就くか、毎日がオールサンデーな人でいるしかないのよ
後は経済力！
　
結局北アを満喫するなら金と時間と体力を持っていなけりゃならん…

**底名無し沼さん** · 2023/06/10(土) 09:00:46.31

避難小屋目当てでもツエルトぐらい持っていくだろ
小屋がいっぱいならその辺でビバークすりゃいい

**底名無し沼さん** · 2023/06/10(土) 09:05:00.67

世の中には避難小屋を当てにしてツェルトすら持って行かない、恐ろしい輩がいるんですよ…
まして北アですよ？ジーンズにスニーカーで登ってレスキューされるトンチキがいる位ですから

**底名無し沼さん** · 2023/06/10(土) 14:54:04.49

何が言いたいのかサッパリわからん

**底名無し沼さん** · 2023/06/11(日) 13:48:27.92

北アルプス筆頭に営業小屋は5年前の水準に戻すべき
コロナを理由に今のボッタクリシステムになったんだから
コロナ終息と言っていい今、予約制や料金体系も元に戻すべき
既得権益で小屋運営してるカスオーナーらはほんとがめつすぎ

**底名無し沼さん** · 2023/06/11(日) 14:57:19.32

>>175
布団2枚に3人の時代に戻りたいのか？

**底名無し沼さん** · 2023/06/11(日) 16:47:52.97

儲かったお金で別館一棟建ててくれるといいな。

**底名無し沼さん** · 2023/06/11(日) 17:07:12.01

そういう一般的な話題は北アルプスのスレに書いてきてくれ。
ここは、個別地域のスレだよ

**底名無し沼さん** · 2023/06/11(日) 17:12:17.31

個別地域って言ったって立山と後立山以外の北アルプスほとんど含んでないか？

**底名無し沼さん** · 2023/06/11(日) 17:17:06.95

営業小屋は今の水準を維持すべき
以前が異常過ぎただけ

**底名無し沼さん** · 2023/06/11(日) 17:30:01.08

>>176
それでいいよ
予約いれないと泊まれないほうが異常だろ

**底名無し沼さん** · 2023/06/11(日) 22:54:41.68

馬鹿か収束なんかしてねーよ
どんだけおめでたいんだよ
文句あんなら小屋で働いてみろ

**底名無し沼さん** · 2023/06/12(月) 16:06:34.34

>>170
水晶小屋、いっそ廃止で良くね？
どうせ水ないし、収容少ないし

百名山目当で水晶ピストンだけの連中に水晶小屋占拠されるのは鬱陶しい
小屋なくなれば裏銀座縦走なり読売新道なり高天原なり、真面目に登山する人の割合が増えるだろ

野口五郎のクソ夫婦もテン場廃止しやがって、ロクな小屋ないわ

**底名無し沼さん** · 2023/06/12(月) 16:43:12.33

https://karasawa-hyutte.com/current/
涸沢（6月10日）

**底名無し沼さん** · 2023/06/12(月) 19:51:18.58

水晶小屋はあの場所で電波入りまくりなのが凄い

**底名無し沼さん** · 2023/06/12(月) 20:03:53.91

>>185
何の電波？アマチュア無線？
周波数は？

**底名無し沼さん** · 2023/06/12(月) 20:08:58.76

わいアウアウやけど水晶小屋でばっちり入ったで

**底名無し沼さん** · 2023/06/12(月) 20:19:33.45

雲ノ平小屋は私は好きでないので無くなって欲しいです。三俣山荘などの小屋あらしも原因が有るのかなと思ったりします。

**底名無し沼さん** · 2023/06/12(月) 21:50:53.64

>>188
自分が嫌いだから無くなって欲しいって共産党みたいなやつだな

**底名無し沼さん** · 2023/06/12(月) 22:39:40.14

つーか伊藤兄弟こそ黒部の山賊だろ

**底名無し沼さん** · 2023/06/13(火) 03:28:50.65

はぁ？
お前らカスが来なけりゃそれで全部解決じゃねーかw

**底名無し沼さん** · 2023/06/13(火) 11:40:41.88

Web予約、双六小屋８月お盆の山の日辺り
本日10:00予約開始でしたが
30分で満室となりましたね。

**底名無し沼さん** · 2023/06/13(火) 11:43:49.29

>>192
でしょうね！

**底名無し沼さん** · 2023/06/13(火) 11:54:42.82

接客の時目も合わせず偉ぶって上から目線。カチ～ンと来たオッサンは多いハズ。

**底名無し沼さん** · 2023/06/13(火) 12:19:02.75

黒部源流部は山々は最高だが山小屋は既得権益と銭ゲバで最悪
多少マシなのは黒部五郎小舎

**底名無し沼さん** · 2023/06/13(火) 12:24:17.87

双六のテン場がアレだけキャパあって予約制なのが腑に落ちんわ

**底名無し沼さん** · 2023/06/13(火) 13:52:02.69

双六はテン場に張るよりあのだだっ広い稜線に張ったほうが気持ちよさそう。

**底名無し沼さん** · 2023/06/13(火) 18:07:45.28

風が凄そうで…

**底名無し沼さん** · 2023/06/13(火) 18:34:56.92

双六グループ今日10:00 ネット予約
8月分予約開始でしたが10:00になったとたん
サーバー重たくなり、予約できませんでしたね。
11:00前辺りから軽くなりその頃には満室！
うーむもっといい予約方法ないだろうか？

**底名無し沼さん** · 2023/06/13(火) 18:55:35.81

今年はどこの山域もそんな感じよ