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初心者登山相談所121
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0619◆Aww3QS0cOc
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2022/03/29(火) 18:45:56.60ID:ZZmrp83l
では遠慮なく報告させて頂きます
0624底名無し沼さん
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2022/03/29(火) 19:16:23.54ID:oKAgXwYX
糞デブなんでスレ止められたか理解せえや
0625底名無し沼さん
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2022/03/29(火) 19:37:34.00ID:csBeKJnZ
俺のアクティブインサレーションはクライミングのやつみたいだけどちょっと薄いのかな
10℃くらいなら動いても全然暑くない
こんなの本当に冬山の中間着になるのかと疑問に思う
寒そうって意味で
0628底名無し沼さん
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2022/03/29(火) 19:44:19.90ID:UDyVt4NY
寒さ耐性はほんとに人によりますからね
例えばBDのモンブランというグローブ
冬に温かいって人もいれば、俺はもう全くダメで指先キンキンになるし。
雪山でも素手で大丈夫な人もいますし、本当に人によって変わる。

だから買って試行錯誤していくしかないんですよね。自分に合う温度感ってのを探して。
0630底名無し沼さん
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2022/03/29(火) 19:50:58.60ID:FU86Xr59
もうこのスレの存在全否定しちゃってるじゃん
アタオカはつまらんこと書かずにロムっとけや
カス
0632底名無し沼さん
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2022/03/29(火) 19:53:50.04ID:UDyVt4NY
自分に合う温度感を試行錯誤する。それが登山の一つの面白さでもあるんじゃないかと。
0633底名無し沼さん
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2022/03/29(火) 19:55:51.04ID:9/XvY//Y
初心者です
アラジンのアコーディオンコンテナMグリーンはどこかで買えますんか？
金に糸目はつけません
0635底名無し沼さん
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2022/03/29(火) 20:01:16.66ID:1d2A9iIa
>>634
うぜぇのはてめーだよ◯すぞハゲ
知らねえなら黙っとけゴミクズ

アコーディオンコンテナですよろしくお願いします
0637底名無し沼さん
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2022/03/29(火) 20:16:20.36ID:+DuZqFBS
どうして嘘だとわかるの？決めつける根拠は？
0638底名無し沼さん
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2022/03/29(火) 20:17:10.38ID:lMem230w
出せる予算はあるでしょ？
全財産出してまで欲しいの？
0639底名無し沼さん
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2022/03/29(火) 20:17:54.81ID:J5sl0fnQ
脂肪デブなんて殆ど末端冷え性なんだから、人並みに寒いと言う前に先ず痩せろとしか思わん
0640底名無し沼さん
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2022/03/29(火) 20:19:18.64ID:lMem230w
>>639
今日の気温でアクティブインサレーションなんて街歩きでも暑いよなあ
0641底名無し沼さん
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2022/03/29(火) 20:37:24.43ID:UDyVt4NY
アラジンのアコーディオンコンテナってなんぞ？
0642底名無し沼さん
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2022/03/29(火) 21:37:07.33ID:I5gcOOQm
>>637
なら、うちにある対して使ってないのヤフオクに200万で出すから落札してくれよ
0643底名無し沼さん
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2022/03/29(火) 21:43:24.71ID:f5kFaHCh
アクティブインサレーションって言っても封入量や抜け色んなのあるから一概に言えない
ただ基本は保温性あってヌケがいいってのが定義だから低温高活動で使うもので15度とかなら風のためのウインドシェルがいいところ
0644底名無し沼さん
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2022/03/29(火) 21:47:09.67ID:f5kFaHCh
それで15度のテン泊や休憩となるなら抜けが良い分じっとしてるときの保温性は良くない風抜けるから
寧ろその温度ならウインドシェル羽織る方が暖かい

こんなの使ってる人ならわかると思うけど
0645底名無し沼さん
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2022/03/29(火) 22:54:33.27ID:lWf5lBip
あみ<ウールのベース<アクティブインサレーション<ハードシェル
でテンバの停滞時だと0度が限界かな
行動時はハードシェルは脱いでアクティブインサレーションのジップ全開
0度以下で30分以上の停滞時はダウンパンツ、アクティブインサレーションよりロフトあるダウンジャケットをプラスする
0646底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 04:40:46.40ID:7H8DM2Ih
インサレーション＋ハードシェルの上から羽織るとなると、かなりデカいダウンになるよね
普段Mサイズの人ならXLとか
0647底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 08:03:43.20ID:LT3m35us
>>646
ハードの上からダウンてそれダウンの意味全くないぞ
ダウンは肌に近いとこに身につけることで保温性を発揮する
まだ知らない人いるのか
0648底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 08:08:55.99ID:5prc9/eI
ビレイパーカも知らんやつが居るとは・・・
0649底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 08:11:06.09ID:gcE77JOd
ビレイパーカー定期だけど初心者スレでこれ持ち出すと怒る人いる定期
0650底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 08:18:46.29ID:yysKmnMe
>>647
マジで？しらんかた、、
アウターとしてダウン着てる人だらけじゃん？
0654底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 09:54:58.83ID:LT3m35us
へー、このスレはダウン=ビレイパーカと思ってるアホがこんなにいるんだな
初心者スレとして機能しないわけだ
いちおう教えといてやるが、ビレイパーカの中綿の主流は化繊だぞ
0656底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 10:19:10.76ID:dhaA7wZF
>>654
真正の馬鹿だった
主流とか議論してないしハードシェルの上にダウン着る意味ないに対して馬鹿にされとるんやぞw
手プルプルさせて脊髄反射すんじゃねーよ
0657底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 10:35:59.59ID:nwtjVayy
ビレイパーカーとダウンて別物だと思うんだけど
ハードシェルの上に羽織るものはビレイパーカーであってダウンとは呼ばないだろ
0658底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 10:37:54.07ID:a/5eHzkI
凄いアスペだなこの人。
今なんの会話をしてるのか読めない人が相談所に書き込まない方が良いと思うね。

悔し紛れに書いてる化繊の話も、こんだけ化繊ダウンが天然ダウンより選ばれてる中で今更何言ってんだ？って感じだし。
0659底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 10:42:38.08ID:nwtjVayy
更に言えば、ダウンの保温性は肌に近いところに置くことで発揮されるのなんて登山関係なく常識でしょ？
いまどき普通の主婦でも知ってるようなこと
それをわざわざダウン入りの高いビレイパーカー着るのが意味あると思い込んでるなら勝手にしろとしか
俺はＢＤで充分だわ
0660底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 10:47:07.44ID:LT3m35us
>>658
化繊ダウンw
初めて聞いた言葉だな
苦し紛れはどっちだよwww
0661底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 10:48:37.26ID:LT3m35us
あれだ、ジオラインとかも化繊メリノとか言っちゃうの？w
0663底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 10:54:46.74ID:LT3m35us
>>662
化繊ダウンという言葉が人口に膾炙しているソース出せよw
逃げんなよw
0665底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 11:11:28.26ID:yysKmnMe
すいません
化繊ダウンってどこに売ってるんですか？？
0666底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 11:21:00.14ID:nwtjVayy
おれもその新素材について詳しく知りたい
ダウンと同等の保温性があって重量容量ともに同等なの？大発明だなあ
0667底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 11:26:41.39ID:yysKmnMe
化繊ダウンがあるなら
天然ポリエステルがあってもいいはず
0668底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 12:14:49.32ID:z4vjj0e1
初心者スレらしく香ばしくなってきました
0669底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 12:21:01.91ID:5MvKgev1
ハードシェルの上にダウンは無意味(キリッ
馬鹿では？
0670底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 12:24:33.78ID:ghHbLnqq
言い間違いも思い込みもするときはあるだろうに山のように大きい人間になろうや
と思ったけどいつも噴火してる山もあるな
0671底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 12:27:04.14ID:91qgKSlp
停滞時にハードシェルの上にダウンという選択があるのだから、アクティブインサレーションでもいけんじゃねと試したら意外に暖かかった
0672底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 12:42:37.06ID:RuCdC7WJ
ハードシェルの上にダウンはまったくの無意味ではないけどせっかくのダウンの性能が発揮しきれないという感じやね

モンベルのパーマフロストライトダウンみたいなダウンの表面にゴア膜で覆ってるのはまさに効果的

自分は嵩張るからダウンとハードシェル組み合わせて同じ状態にしてる
0673底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 12:49:56.05ID:5l/kkDfA
ダウンはシェルの中に着る方があったかいけれど保温着として使うのに脱ぎ着のためにハードシェルを脱ぐのは超寒い。
ダウンのビレイジャケットはコンパクトで軽くて良いけれど濡れに弱いのとお値段がえぐいので化繊の方が好き。
0674底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 12:57:46.41ID:0Jz0SJCg
ビレイパーカーの中身は羽毛と化繊どちらがいいのでしょうか。
0675底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 12:58:34.19ID:tiervq7E
マムのメロンは暖かいぞ(笑)
お前らとりあえず厳冬期の大雪山系来いよ
ハードの上から着ても暖かいし稜線でハード脱げるかボケ
0676底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 12:59:10.74ID:ghHbLnqq
ハードシェルにワークマンの空気入れてふくらませる機能が付いたら良いかもね
0678底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 13:16:21.51ID:7uV/kZFr
シェルの下にダウン着るのってどうなの？

化繊インサレーションなんかはそもそもの厚みやスポンジ状の構造で断熱してるけど
ダウンは毛と毛の膨らみで空気層作ってるわけじゃん
ロフトを潰すようだとそれ以上の効果を発揮できない (いくらハイロフトでも空気層はシェルサイズ以上大きくならない) ことを考えるとシェルの下に着込むのは限界があるよね
0679底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 13:22:07.49ID:h0oD3SLA
化繊ダウンて、想像するだけで何度でも吹いてまう
0680底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 13:24:28.57ID:7uV/kZFr
>>678
話がブレてるな
化繊〜の部分は無視してくれ

ダウンは軽さの割に圧倒的なロフトがあって初めて性能が出るのでシェルで制限することなく一番外側に着ないと勿体ない

内側に着る目的なら同量のロフトが稼げるもの(化繊インサレーションやフリース)と断熱性能では大差ない
むしろ汗濡れが深刻化してダウンのほうが劣る可能性もある

と思ってた
0682底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 13:48:02.35ID:PrHo/0bv
俺昔からプリマロフトのジャケットを化繊のダウンって呼んでるな
いま検索しても化学繊維のダウンとか人工のダウンって紹介されてる。
0683底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 13:48:03.80ID:7MirvjSD
>>647
人気に嫉妬
0684底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 13:51:21.12ID:yNGnyjMl
化繊ダウンでいいよ
店舗ではそう話すしモコモコしてりゃダウンって通じるよdazとかね
シェルの下に着るのはマイクロ
テントや停滞時は外側にダウンかな
物理的にハードの中に入らないし
ちなみに厳冬期雪山ね
長期縦走ならdazみたいな大きくても頑張って持つけど数日なら小さくて軽いダウン
天気良ければベースで行けるのが雪山
こんなとこでごちゃごちゃ言ってないで来季厳冬期雪山行こーぜ
雪山じゃないなら何でもいいよ
0685底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 13:53:48.56ID:9GgWjZvy
化繊ダウンといえばAliExpressにありそうだな
0686底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 13:59:21.52ID:5l/kkDfA
パタゴニアのダウンセーターとかモンベルのスペリオダウンとかマウンテンハードウェアのゴーストウィスパラーとかの薄手のダウンをミッドレイヤーにすると超軽くて同じ厚さの化繊インサレーションと比べて圧勝できる保温力があるよ。
よほどタイトだったり重いアウターでないかぎりロフトのつぶれによる保温力の低下はそれほど気にならないかな。
布地の通気性があまりないものが多く、高すぎる保温力かつ濡れに弱いので天気の良く風の弱い日の真冬の北アルプス3000mクラス一般登山道程度だとベースレイヤー、薄手ダウン、シェルのレイヤリングでもだいぶ汗をかいてしまうので使いづらい。
0687底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 14:02:40.70ID:7MirvjSD
>>680
ダウンは温めると膨らむ性質があるので、肌に近い位置で使った方が保温性は高まるらしい
もちろん保温性を高めずに、そのままアウターとして使ってもそれなりの保温性はある

インナーダウンについては、当然、
あんまりタイト過ぎるハードシェルを選んだらロフトが制限される（というか動きにくい）
山で使う場合は、街着向けみたいなシルエットのものは選ばない方が良い
0688底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 14:48:07.45ID:3LiqI/Nh
店舗で化繊ダウンと話すって、
俺そんなこと聞く勇気ねーよ
0689底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 14:51:34.79ID:lppZmb6b
初心者はユニクロのウルトラライトダウンで十分
0690底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 15:15:34.47ID:3LiqI/Nh
いや、初心者こそライトダウンよりスペリオのがいいと思うんだがな。
山で使う場合スペリオより優れてる部分が値段以外にないじゃん
0691底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 15:19:41.66ID:gcE77JOd
わざわざ化繊とダウン2種類のアウター持っていかないだろ
0692底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 15:20:34.88ID:T+SooPXV
雪山や真冬の山じゃなければそこまでゴツいダウンいらないと思うが
0693底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 16:55:56.24ID:5rxV9nlX
登山で今から薄いダウン買う理由は無いな。
プリマロフト以降、色々人工羽毛の中間着出てるんだからそっちのが良いだろ。
あとそういうのを化繊ダウンって普通に言うから。
0697底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 17:32:30.00ID:LT3m35us
>>696
ダウン=ビレイパーカと理解する奴らと話通じないだろw
0698底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 17:34:34.38ID:LT3m35us
ダウン入りビレイパーカ←わかる
ハードの上にダウンは無意味←まあわかる
ダウン=ビレイパーカ←？？？？
0700底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 17:45:24.58ID:nwtjVayy
>>696
ハードの上から羽織るのはビレイパーカーであってダウンではないよね
でもダウンをビレイパーカ―代わりにしている人がこのスレには多いみたい
たったそれだけの話だと思うが
0701底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 18:02:17.60ID:twfotzZ8
間違った事しか言わないアホのしんのすけに味方されちゃってるのは見てて気の毒だった。
0704底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 19:47:22.80ID:o1VJo89w
ビレイ用の上着にしてもダウンにしてもシェル脱ぐの面倒だから上から着るのが一般的なのかと思ってた。ビレイしないのにビレイヤーパーカーってなんか滑稽ね。
0705底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 20:21:33.09ID:NECrFqko
>>704
普通のダウンに比べれば重くて嵩張って高価だしね
休憩時に羽織るくらいなら窮屈でも普通のダウンで十分に思うよ
0706底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 20:24:05.87ID:7MirvjSD
ビレイしなくても、休憩時とかに上からダウン羽織るのは普通
0708底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 20:28:41.31ID:LT3m35us
宿泊や停滞に備えて持ってってるダウンをビレイパーカとして使ってるだけだろ？
本来は別のものにしなきゃいけない理由は言わなくてもわかるよな？
ビレイパーカを買う金と持って上がる体力がないってだけだろ？ひがむなよww
0709底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 20:36:08.23ID:7MirvjSD
意味が全くないとかいう話じゃなかったっけ
代わりとして使えてるなら、意味があるということになるね
0710底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 20:39:43.15ID:LT3m35us
>>709
普通のビレイパーカを持てるのならダウン羽織るのは無意味だろ
頭悪い
0711底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 21:04:05.54ID:qsfNdtYK
この幼児性はしんのすけとお似合いですわw
0712底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 21:10:52.63ID:LT3m35us
お前といい>>701といい、困ったら嫌われものの名前出すとか末期やなw
0713底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 21:12:42.58ID:LT3m35us
悔しかったら論破しろよw
金も体力もない、しょーもなくダウンをビレイパーカにしてるおじさんたちよw
0715底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 21:34:03.63ID:7MirvjSD
全然悔しくないので、次の相談どうぞ〜
0717底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 21:37:10.42ID:o1VJo89w
必死だなw いやビョーキかw 俺はビレイしないから分からないけどビレイヤーが普通のダウンじゃ何がまずいの？
0718底名無し沼さん
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2022/03/30(水) 21:38:44.66ID:mE6lAhZR
本当に雪山やってるのか？って意見ばっかりだな

ダウンを停滞で使うって？
日帰りならいいだろうけど
雪自体では濡れなくても収納繰り返したりすれば水分含む

俺はダス一択
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