アークテリクス【ARC’TERYX】 Part2
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1乙
アークはもう少しダウンにも力入れてほしいわ。
嫁にかっこ悪いって言われてノースのダウンになっちったよ >>1乙
俺の人生FLなんだけどARくらいにしないと将来が不安だぜ 前スレでアクティブインサレーションを相談した者だけれど近所で10%割引していたので在庫があったアトムLTを買ってきた。
せっかくなので気温0℃くらいでベースレイヤーの上に着て1時間ほど走ってオーバーヒートさせてみた。
気温0℃で高活動だとアウターなし、ベースレイヤー1枚でも保温力は高すぎ。
動かないでいると若干寒い。
着た感じは軽くて動きやすくて汗をかかなければ肌触りが良くて良い。
汗をかくと不快ではあるもののマイクロパフとか普通の中綿よりも通気性の良さはより実感できた。
とりあえずマイナス15℃下限のハイクアップには網、ベースレイヤー1枚、アトム、シェルのレイヤリングで登ってみる予定。 海外サイトでアルファFL40安かったから買ってみたけど届くかな
楽しみ >>9
葉っぱは外胸ポケットに表地が30デニールで裏地がプロトンと同じで通気性増し。
重量が450gぐらい。
無印は表地が20デニール、20年に丈を長めに改変して葉っぱより長い可能性あり。
重量が370gぐらい。 >>11
ありがとうございます
重量結構違いますね
悩むな 今期発売のニュークレイSVって瞬く間に完売したけど厳冬期停滞ウェアなのにそんなに売れたんか 俺も買った口だけど化繊で軽量で保温性あるやつだと
対抗がDASになるんだけどそっちは高いから ニュークリアイSV売り切れたのか
軽いし暖かいし買っといて良かったわ ニューアリクイってシェルの上に着るの?シェル脱いで着るの?
いまいちビレイなのか保温着なのか行動着なのか解らない 停滞時にシェルの上から着るものだよ
あんなもん着て行動したらピック掠っただけで破れるし暑すぎて死ぬわ >>16
明らかにシェル上サイズだけど1サイズ落とせばミドルの上に着てヌクヌクくつろ着にもなる 大雪とかにいると、アリクイ位の厚さだと行動着になりそ アトムLTを持って2000mくらいの山に行ってきた。
気温マイナス10℃〜マイナス5℃天候は微風の快晴。
このくらいの天候だとベースレイヤーの上にシェルを着てザックの重りになった。
アウターにするにはちょっと風が抜けすぎてシェルのベンチレーションで調整する方が快適だった。
森林限界の上まで上がるか天候が悪くなければ一月〜三月くらいしか中間着には出番がなさそう。
なお、移動中の車の中でアトムを着ていたら大層快適であった。 ベース何着てるの?
私ならその気温でベースとシェルは無理だわー >>22
高くない山で天気も良かったので網、キャプ3、キャプ4二枚重ねの汗抜け重視だよ。 そこまで着たらキャプ4が薄いミドルみたいなもんだな 厚手のアクティブインサは脱ぐにしろ着るにしろ単体にしろシェルを追加するにしろ暑いか風を通しすぎて寒いかの2択になりがちだからな。
薄手のアクティブウェアにウインドシェル合わせるとかのほうが良い塩梅になる −6℃風速6m雪
ブレス極暖、ミレーアルファライト、木の葉アトムLT、アイガー
これで行動中は暖かく快適、停滞すると少し寒い、ラッセル等の強運動は暑くベンチ解放。
さすがにベースとシェルだけは無理だった。 >>26
風があっても中綿2枚重ねは保温力高そう。
厚着で快適にラッセル続けられる体力はすごい。 何のマウントか知らんがアトム抜いたら寒すぎて無理だろアホか
これで厚着とか アルファライト抜き想定ならそれで登ってる奴はいくらでもいそうだが アークの登山靴ってどうなの?
靴とダウンで全身アークになれるんだけど 足型が結構細身なんだよね
まず合う足型かどうかで振いに掛けられる
俺は合わなかったので
良いのか悪いのか分からん いや、なんとなく
結構ガワがアークで揃っちゃったから、追加で買ってもいいかな位
ダウンはほんと買う気が起きないのも事実
登山靴は噂すら聞かないからどうなのかと 白人は腕脚が長いだけじゃなく文字どおり手足も長いからな。
握りこぶし作っても縦長の長方形になる奴多いし。末端からして根本的に違う まさにWhite Men CanVt Jumpやね >>34
八月にアクルックスlt買おうと思って店に行ったらスポルティバのエクイリビウムが入荷してたからそっち買っちゃったけど試し履きはしてみたよ
履き心地はかなりタイトだったねエクイリビウムよりタイトだった
歩行感覚は特筆するところはないかなぁって印象だけどアッパーの素材がスーファブだから超タフだろうし何より全体がシームレスだから手入れしやすそうでそれが買おうと思ってた理由
ちなみにエクイリビウムにした理由は圧倒的に歩きやすかったから
デザインはアクルックスltの方が優れてると思う
というかエクイリビウムがゴテゴテしすぎなんだけどね ニュークリアイとアトムの住み分けってどうなってるの? 前にCORDOVAってやつを使ってたんだけど、キズがつくとすごく目立つ生地だった >>38
ニューアリクイは通気性がほとんどないよ
両者はコンセプトが違う別物だよ >>40
そうなんだ。ぱっと見た感じ似たような製品に見えたんでね。ありがとさん。 登山板にいてどっちがどういう特徴か分かってねーのはやべーなw ニュークレイ生地のウインドシェルがあっても良いくらい。軽くて薄いけど目がミチミチに詰まってるからしっかり防風できる
スコミ(アトムと同じ生地)みたいな減風と穏やかな通気の半端どころも使い勝手良いんだけどね。 >>37
ありがとう!
俺もトランゴ足にあってるから、アークはきつそうだな… >>38の疑問もわかるけどね、公式の動画シェルの中に着てるし。 ニュクレイFLに関してはいろんな着方を想定できるからとりあえず持っていくとけっこう重宝する ニュークレイFL軽くて暖かくて気密性高いから保温着としてとても具合良いし、低温環境なら動きやすいアウターシェルとしても使えるからホント名作と思う そうか?インサレーションの中ではシュッとしてる方じゃないか? 俺はSVでアウター使用一択だからあのシルエットでいいわ ARATO生地のウインドシェルなんてあったら100gぐらいでレインウェアの防風性持ったウェアになって良さそう 街、山兼用にするつもり
ザック背負った時に邪魔になる位置にストラップのパーツ無いし
背面の微妙な曲線のお陰かブレる感じもしないので良さげ アトムシリーズは抜けない生地だから苦肉の策でサイドパネルにしたりかといって防風効くわけでもないとか一昔以上前の山ウェアの作り方だし、
完全に時代遅れだから廃止で良いと思うが街着向けに人気だからやめられないんだろうな
化繊綿ラインは行動プロトン、保温防風ニュークレイで完結してる アトムは街着にほんといいよ笑
同じく山ではプロトン使ってるけど。
ニュークリアイはいまいち使い道わからない。
SV使う様な気温ならダウンのほうがいいと思うし、
FL使ってる人は、レイヤリングとか対象の山はどんな感じなのかな? アークのダウンって誰が言ってんの?
でもアルファパーカは良いよ >>64
もしかしたら化繊とダウン一緒だと思ってるかも… プロトンより暖かいからニュークレイ
FLだけどな
あとアトムよりマイクロパフ派 コンビニに向かうためにプロトン着て雪の中ランニング
プロトンって、これくらいの気候(0℃)の活動に適するように設計されているんだろうなと実感 プロトン、アトムとかちゃんと
flとかltとか書けやだぼ 海外動画だとニュークレイFLは着たまま雪のなかザクザク歩いて良いね!って紹介してる人多いけど低温だとミドルとウインドシェルを一緒にしたファストライクかウェアとして人気なんかね >>72
これ着るとお腹が出て見えるから
立ちポーズはウエストベルトで絞るかポッケに両手突っ込んでるのがちょっと笑える
ところでこのスカートみたいなのはなんだろう 公式サイトの投稿画像でも休憩着じゃなく明らかにこれで歩き回りました(ニコッ♪)みたいな写真多いね
まあみんな寒そうな雪山ではあるけど >>74
へーこんなんあったのか見たことも聞いたこともなかったわ
意外と便利そうだけどなかなかいいお値段するな ここのスタッフ暗闇に紛れるカラーコーデほんま好きやな 中身が軽いならまぁこれでも困らんだろけど
わざわざ普通の位置からずらしてこんなところで絞るメリットなんてなくね? 胴が長いアジアンチビが背負ってるから余計にサイズ感が掴めんというね シェルパンツをモンベルからベータARに交換
ナニコレ動きやすさが全然違うんだけど。 アークは立体裁断が得意だからね膝曲げみたいなデザイン。
モンベルは誰でも履ける為とコストカットで寸胴に作るだけ。 アークのジャケット買ってバラして裁断パクれば楽に出来そう バラして型紙起こした所でこりゃ低コストでやるの無理だわって理解するだけだよ 使い勝手がよくわからないnuclei FLを手に入れてみた。
札幌だけども、結構暖かいね
山で使うの楽しみ >>87
svと迷ってるんだけどシェルの上から着るよね?
雪山でつかいたいからレビューお願いします。 >>88
買ったショップの店員はこの時期は行動着で使ってるらしい。
なのでベタ雪の時に上にシェルだそう。
とりあえず私も真似てみようかと。 ベースを薄手にしてニュークレイFL着れば風雪に左右されにくい安定感のある冬季行動着として使い勝手良いんかね 87だけど、やっぱりnucrei FLのコンセプトわからん
-5と0℃で近所の山で朝活してきたけど休憩時、
この重量でこの暖かさで濡れても大丈夫って言うのは優秀だね。
シェルが多少濡れてても気にしないで羽織れるってのはいい。
でもなんでトリムフィットなの?って思う。
(いつもはアークはSだけど保温着だしnuclei FLは肩周りがタイトだったこともあり、
ワンサイズアップのM。
これレギュラーフィットならSで良かった気がするし、
そうすればシェルとの着丈も気にする必要はないんでないのって思う。)
山入って最初の10〜15分くらい着てたけど、
暑くなってproton LTにチェンジ(1日はラッセルあり)。
私の代謝だと、稜線とかでproton LTじゃ寒い位の風が吹いてる時にprotonとチェンジ、
或いはかなり気温が低い時にprotonの上に羽織る感じかな。
とりあえずアークのサイトにあるような、ショップの兄さんが言ってたような
上にシェル羽織る環境が着てみても解らない。
そもそも耐風性あるからあまり上からシェル羽織る有用性が見当たらないし、
そもそもM買っちゃったから、Sのシェル羽織ると絞らないと着丈が合わなく出ちゃうんだよ。
まだ低山だけど、月末トムラウシ行く予定だから、デッドウェイトの可能性高いけど
持っていこうかな。
最後に長くなったけど、街着としては最高だわ笑 >>91
FLの話ししてるんだよな?
サイトでもシェルの下に着てるぞ
https://arcteryx.jp/products/25170
SVはシェルの上に着る想定だけどFLは無理でしょ >>94
なんで無理なん?
ビレイとしてalpha SVの上に着れるよ、サイズアップしてるし。
上で言ってるけど、むしろシェルの中に着るのって
どんなメリットあるのかなって話 無理っていうのは言いすぎた
製品設計として想定されていないだけだな
サイズアップしてまでもシェルの上に着たいなら最初からそれ想定して作られてるSVにすればよかったのに >>96
話の分かる人で良かった。
コンセプト通りにnuclei FL着ると、私の環境だと2日目の
風が強くてproton LTじゃ寒いアルパイン位しか出番がないのが今のところの感想です。
もっと寒い時のビレイは別途持っているので、軽い保温着が欲しいなと思ってのFLです。
アークのコンセプトとは違うのだろうけど。 >>93
折角山用に買ったんだから寂しい事言うなよ ライバルはダスライトあたりなんだろうけどサイズ感は全然違うよね ダスライトはダス同様、ビレイ想定だよね
重さもnuclei FLと似たようなものだし。
私はアークが好きなのでnucleiにしたけど、
nuclei FLのレギュラーフィットが出たらSサイズに乗り換えたい。 トリムフィットをサイズ上げしても
シェルの上から着ても
肩周りとか可動しにくくない? 多少ゴワツキは感じるけど、ゴアプロのそれが殆どかな。
ただこればっかりは個人のサイズと着用感があるからなんとも。 トリムとレギュラーの差異がわかるなら個人差もなにも関係ないと思うけど
サイズあげてもあんまり解消しないんじゃ
試着するときシェル上から試してみた? さすがにアルファパーカを実践使用してる人は少ないか
ダウンでもOKな極寒乾燥ビレイやビバークくらいしか使い道無いし αパーカ欲しかったけど、結局その環境だとダウンでいいやってなるのでダウン買ったね。
10万位だったら買ってたかもしれない。 あれダウンウェアでしょ
脇汗と手首濡れのごく一部だけ化繊にしてるけど でもあれのウリはHadronでしょ。
12万はちょっと高いなって思って同程度の保温力の撥水ダウンにしたよ、それなら10万切るし。 ニュークレイって昔あったARはウインドストッパー入ってたけどSVは生地単体で防風効くからか膜無しなんだな。
そのほうが軽く柔らかくなるから無くても十分ならそれに越した事ないけど 来月末じゃないかって近所のショップは言ってた。
もうカタログは届いてた。 バックカントリーデビューしようと思ってるんですけど、おすすめのパンツありますか?
ゲレンデはゼータSLパンツでいけてたんですけど、さすがにハードシェルパンツ買おうかと思う アプローチ次第じゃないかな?
リフトや短時間のハイクならセイバーでいいだろうし 志賀高原がメインだからラッセルしなくてもいけそうだし、セイバー探してくる
ありがとう 近所の直営店でアークのアプローチシューズ試してきたんだけど、
店員が全くの素人なんだけど直営店は都内もそう?
出張で月末都内に行くので、詳しい店あったら教えて欲しいです。
(近場には在庫あるのが直営店しかない) >>119
新宿石井スポーツのアークコーナーに居るおねーさんは山岳ガイド関係者だから行ってみるといいかも。
色々教えてくれるよ >>120
ヨドバシ本店のとこ?あそこのアークコーナー店一番奥の最低な位置どりだけど、物はたくさん揃えてるよね。 >>122
そうです。地下?にあるとことです。
ああいう人を店舗においてほしい。
結構色んな山やクライミングやるみたいだから話聞くだけでも面白い買ったよ。 123の人と同じかもしれないけどあの店のおねえさんアイスもバリバリやる人だよね
これはアークがいいここは別にアークじゃなくていいみたいな事をさらっと話してくれるから信頼できるわ
原宿のアークもウェアコーナーのお兄さんでアイスやる人いるよ
一方で「アークカッコいいですよね、お似合いですよ」みたいなことしか言ってこない店員もいるけど 登山経験者と製品の知識は別物だからなあ
まあスカスカよりは良いとは思うが フルタイムのショップ店員が登山頻繁にできるわけがないじゃん 山向けで買ってる人は少数派だし
この人なに言ってんの?くらいに思われてるよ >>127
店によっては登山などの場合特別休暇みたいのあるよ ガンマLTが冬の低山や街着にすごく便利だけれど真冬の北アルプスだと薄すぎて使い道がない。
麓の街着でも寒すぎる。
マイナス10℃くらいだとソフトシェルパンツは便利だけどソフトシェルジャケットは置いていくべきだった。
ランニングばりに活動量をあげないと雪山用のミドルやインナーでも通気性が良すぎる。 もっと厚着しろ
-10℃ならミレー網ベース厚手フリース3重の上からソフトシェルだ
それに雪山のソフトシェルはハードシェルを毎回洗いたくない面倒くさがりが使う装備 そこでトップスは化繊インシュレーションでしょ
さすがにこの時期LTはきつい、AR良いよ 行動パンツはガンマLT、ガンマARの2つでほぼ解決なんだがな >>131
アルプスに前泊してウール厚手、アトムLT、ガンマLTで近くに飲みに行ったのだけれどアトムLTと手持ちにあったガンマLTを重ねれば動きやすくてレイヤリング枚数を減らして通気性もあって良いのではと思ったが、抜けすぎて麓でも寒かった。
洗濯が簡単なのは盲点だった。
なお、山には天気が悪いのでハードシェルで登った。 >>134
ソフトシェルは汗まみれのインナー共々洗濯機にポイでいいからな パリセードはGamma Quick Dryに置き変わる >>139
おー、こんなん出るんや
ガンマLTもリアポケットつけてくんないかな >>141
んー、状況や環境によって全く違うからなんとも言えんけど、脚って耐寒性強いから寒いときはジャケットで調節するからパリセードで寒いってことはないかな? レフロイとパリセードはSS向けだと思うけどな
冬用持ってないの? パリセードとタイツの組み合わせのほうが汎用性はあるからなあ
だから俺はガンマLTはいらんかな
ガンマARは必須だけど >>143
冬(雪山)はガンマlt ar、ベータビブ
雪なければパリセード
>>144
そうそう、ハイクアップすると暑くなるんだけど汗抜け良いんだよね 今シーズンモデルのガンマARはすごくいい
旧型が履けなくなる パリセードにタイツ合わせたら抜けが悪くなるよ
生地の速乾が売りなのに 同じ完全防風生地でも冷気の染み具合はやっぱ生地がゴツいほうが少ないよね
というわけでアルファSVが極寒地の防風に最強 ガンマにはタイツはかないし
冬に抜けあるパンツはくのはどうかと だからそんな寒いならARにするだけだろw
なにもそんなにケチつけてんの
パリセードは夏から冬まで普通に使える ガンマ砲マニアなんで夏もガンマで揃えてガンマLTです Gamma QDはパリセードより細くなってそうだし楽しみだな 冬は雪山ならハードシェルで低山ならクレストンARで登ってる。
パンツは街着と山で使い分けていないのでベルトループがついている方が使いやすい。
クレストンは裏起毛も肌触りがよく薄手のタイツと合わせて保温力もちょうどいいので二色買うくらいお気に入り。 ファイントラックのメリノスピンサーモタイツ、マムートのアコンカグアタイツ、ガンマARの3重履きでマイナス15℃爆風でも問題なかった
定番商品だけあってガンマARの性能はかなり高い
パンツだけじゃなくてジャケットのARも作って欲しいがMXの価値暴落するから出さないか >>158
クレストン良さげだなあ
普段着と兼用できると良いのだが
膝のロゴがなー
どのメーカーも膝なんでキツい
ケツにつけて欲しいわ バックポケットひとつは街では使いにくいな
ハンカチとスマホいれてるから
山ではアジャストベルトあった方が使いやすい >>160
クレストン買ったけど普段着にはアウトドア感ありすぎてキツいよ
ケツポケ左だけってのも使いづらいし、前ポケもジップで閉まらないから
結局山ならガンマかシグマ使うわってなって処分した テクニカルな方の山服で下界を歩いた時の私の周囲の感想
アークテリクス、パタゴニア「金持ってますねwww」
ミレー、モンチュラ「キャンプとか山登り好きなんすか?」
モンベルは話題になることもない。 自意識過剰や
街でアーク見て金持ちだなんて思うか?
ずっと高いの着てる人ゴロゴロいるのに あんまりジャケットやパンツにお金かけてこなかったんでしょ 昨日今日と八ヶ岳行ってきたが
アークきてる人増えたね
以前はマムートが多かったけど
モンベル>アーク=ミレー=ノース>マムート>パタ
こんな感じだった >>168
YouTubeのファッションチェック映像見ると女性が着てるのが多い印象 このスレでアークは山で着る物じゃない
って主張してるやついたなww 他人が見える部分の服なんてただのおしゃれ着でも数万とかザラなんだから
アークとかパタ着てようと別に金持ちには見えんわな
一般人からすりゃジャケット5万10万より肌着1万の方がセレブ感あると思うわ >>168
パタゴニアはアウターが空白地帯だな
たぶんインナーにキャプミッドorサーマル着たり、ミドルにR1着てる人はけっこういたんだろうけど 八ヶ岳とかミーハーなところだとそんな感じなのかな
シェルは人気だから冬はARC’TERYX目につくね シェルのアークは多いイメージだけど
パンツはノース多いよね アルファ…動けそう
ベータ…タフそう
こんなイメージ ノースはアルパインライトパンツが優秀過ぎる
サイズも日本人向けだしあれの欠点は夏履けないことと静電気バチバチくらいしか見当たらない アルパインパンツはハイカットのブーツと干渉するのが欠点。
気にはならないけどポリウレタン多めで乾きにくい。 >>176
ノースが至高は無いわ
いいパンツだけどその他と同じや アルパインライトパンツは洗濯機洗い不可なんだよね
自分は面倒なんで洗ってるけどw えっ、知らんかった。
やっぱポリウレタン入ってると駄目なん ガンマLT買おうかと思うんだけど
皆さんフード付きと無しどっちが多いのかな?
フード必要なシチュエーションだと
カッパ着るだろうから無しの方が便利なのか
ちょっとしたときにあった方がいいのか・・・ アウターとして使うならフード付きにするけど、インナーにするならジャケットにする 洗濯機不可って、どうやって洗うん?
まさか洗濯板を買ってくるのか >>181
フード付きを買った。
ハードシェルとガンマと重ね着は通気性が悪くて登山に向かないほど悪天候か停滞時でないと汗が抜けにくくて登山開始から降りるまでずっと着てるのはあまり快適でないよ。
アウターで着るならある程度防風性のあるソフトシェルのフードは便利。 >>184
なるほど・・・
普段使いメインならフードなんか
要らないんですけどねぇ。
山で1枚で快適にって思ってたので
フード付きも検討してみます。
物があんまり無くて探すの大変だけど
今年の春のカタログにのってないって事は
しばらく作らないんでしょうねぇ。 アウターでも防寒でフード使わないのであれば
なしの方が軽いし使い回しが良いよ ソフトシェルって中にはハードフリースって言ったほうが良くねってくらい重硬い割にスカスカ通気しまくる素材あるよね
擦れたりぶつけたりやたらタフに使いたいけど運動量も多い時とか用の限定的なウェイになるけど >>185
ガンマLT上は雪山だと使い方難しいよ。
ウィンドシェルより丈夫でかさばって重い。
インサレーションより保温性がなくて丈夫で重い。
ハードシェルより防水性がなくて動きやすくて抜けが良い。
フリースより防風性があって保温性と通気性が低い。
中途半端のかたまりなのでレイヤリングをシンプルにできるけれど微調整しにくくてなくても困らない。
丈夫で破きにくくある程度の防風性と通気性があるのに動きやすくて保温性が高すぎず洗いやすいので肌寒い時期の雪のない標高の高活動なハイクアップなどニッチな状況で非常に快適。 >>189
Beta Jacket。パックライトじゃなく3Lになった。
本国のHP見ればもう載ってますよ。 thx!そうするとULレインウエアはアルファのアノラックだけか お、アルファSLザックあるのか、日帰り用HLMで買わんくて良かった
教えてくれた人ありがとう 日帰りハイクならわざわざそんな使いにくいもん買わんでも ボラも新しいの出るのね
でもグレゴリー買う予定だしどうしよう サイドポケットとかメッシュポケットとか要らないので
アークのアルパイン使いやすいんだよね ゼータSLとベータLTって裏地が違うだけで生地厚は同じなんだよな。あんまりSL感が無い
ポケットベルクロの省略が気にならなければノーバンLTがけっこう良いんだけどね。
ノーバンSLはピーキーすぎたけどLTは薄手の3レイヤーだから使い勝手良い >>198 >>199
さりげにノーバンは剥き出しのSLから3レイヤーのLTになったから軽いレインウェアとしても使いやすくなってる
しかも裏地はC-KNIT採用したんで着心地良い 中国企業になってから綺麗な中間色無くなって変な原色だらけになったな
新作も欲しいと思えるもん無い 新商品ってこれSS?じゃあFWまで新製品無し?
Gamma QDは4シーズンなのかな ゼータSLはパックライトなだけで重量、生地厚的にはほぼLTクラス。
10〜20デニールあたりの3レイヤーがSLのイメージ。そこから裏地も削って2レイヤーにしたらFL感ある アークには現在登山用のULレインウエアはないよね、
アルパイン、クライミングの最低限の強度は持たせてくる。
norvanは一応トレラン用だしね。
alpha SLのフルジップも出して欲しいところ。 https://item.rakuten.co.jp/twopedal/10000434
このGamma Superlight Air Perm Pantてなんだ?
QDのことなんかな パリセードとレフロイなくなるんか
レフロイは去年モデムチェンジしたばかりなのに 襟とフードが別体になってるパーカー使いにくいからフード付きは全部一体型にしてほしい アルパインライトパンツはLがW78股下80になったから体型的な問題で欧米メーカー選んでる人でも合うかもしれない
試着してみたい >>215
寸法変わったんだね
洗濯もできるようになったみたい
公式だとまだブラックしか無いから他のカラーが気になる atom、proton買ってからすっかりgammaがタンスの肥やしなんだけど、
使い分け出来てる人いますか? ソフトシェルって言うほどシェルしてないのにシェル言うよね ほんとアクテイブインサレーション普及してからソフトシェルの
無意味化 インサレーションで暑くてウインドシェルよりもう少し耐久性が欲しい時 化繊インサレーションはパタゴニアが強すぎるからわざわざ廉価版のアークを買う必要性があるのかって思う
冬のアークはシェル系だけ買っていれば問題ない パタはダサい
性能も大して変わらんので
アーク使ってるわ >>222
パタゴニアのナノエアとか登場したときは革新的だったが、擦れに弱く直ぐに毛玉になる仕様
後発のプロトンは擦れに強く通気性や着心地も良い
つまりプロトン最高! なぜかプロトンよりアトムの方が売れる不思議。
アトムltをアウターでハイクアップして森林限界でシェル着るのはなかなか快適。
気温が低めで少々の風があると状態でアウターで着るとワキだけ通気性が良いのもアリかなと思う。
超ヌケるアクティブインサレーションのナノエアとかより指先が冷えないような気がする。 >>226
アトムは街着として優秀だからでわ
プロトンは街中ではスースーすぎない? アトムやスコミの抜けてんだか防いでんだか微妙な生地(ヨーノ)って割と街着じゃ使いやすいからな。 >>227
同じ生地のスコミを山で使いまくってるけど
ザックズレないよ
俺の荷物が軽すぎるのかも知れんが アトム暑すぎるわ
あと背中長いからアウターから出るし
GEN2だからか? ソリウムARを山で使おうと思って買ったけど圧縮したらちょっとした夏用シュラフ並の大きさが限界で全然使えん
表生地が丈夫だから普段着のダウンとしてかなり優秀だがコロコロ必須なくらいダウン抜けが半端じゃない
山で使うならセリウムLTがいいと思うがアレもダウン抜けすごいだろうな セリウムが薄生地で低密度ダウン使っててタイトサイズなんだっけ セリウム全く羽抜けしないけどな
使い方の差かもしれんけど セリウムSVとかたくさん入ってるのはそういう意味で抜けがいい
あと蒸れるね
ヴェイランスのダウンは蒸れないけど >>237
ヴェイランスのダウンとセリウムsvって同じものなの?
ヴェイランスって街着だと思ってた ニュークリアイFLは保温着としてもけっこう優秀だからな
特にコアロフトがコンテニュアスに変わったモデルからはフワフワで暖かい ビレイパーカー山で使ったことないのだけれどテント泊以外でみんな活用してるのかな?
お守り兼、ザックの膨らませるクッション状態である。
休憩はお湯飲んでなるべく早くチョコかパンかじるくらいでメシはあまり食べないし急な悪天候か道に迷った時くらいしか出番がなさそう。 文字通りクライミングのビレイで使わない?
停滞時の保温だけなら表地が薄いUL系ダウンで十分お守りになると思う。 >>244
一般登山道にはオーバースペックなだけか。
ダウンパンツと併せて部屋着の上に着てコンビニに行く用の防寒服として活躍している。 レギュラーフィットのニュークレイLTなんて出たらお守り保温着に買う 先月のトムラウシだと試しに持っていったnucleiFLじゃ
停滞着としてはやっぱり寒くてダウン着こむことになったけど >>249
nucleiSVが-15℃位までって聞いてるから少し寒かったかも。 冬のトムラってすごいな
いったいどこからアプローチして、どのくらいかかるのか?想像もつかない果てしなさだわ >>253
登山口行くまでが面倒なだけでBCスキーだから下山早いしそもそも山頂は行かない
冬トムラウシは日帰りで登って滑って温泉入るところ >>253
今回は目的が星景写真だったので、ガイド兼ポーターお願いしたから難易度はいつもより低かったんじゃないかな。
天気も結構待ったし。
ただ貧乏性なので、板はデポせずに登るハメにはなったけど。 夏でもゴアのレイン持ってる人以外は凍死したオプタテシケか 昔あったニュークレイARくらいが良いな。生地がウインドストッパーだったやつ proton FL復活するんだね、atom SLもお気に入りなんだけどどっちが良いかな メッシュ裏にあるオクタロフトってアルファダイレクトみたいにモケモケフリースなってんの? TBが使ってるオクタのパターンのやつだな。
昨年までのFLやMHWのエアメッシュのオクタとは違う 今季もFL系のシェルが出ないのでカタログ落ちzeta FL買ってみた。
アークにしちゃ軽いねこれ。
norvanも考えたけどピットジップじゃないのがね。 >>264
サンキュ
俺の見方が悪いのか
新作はベストしか出てこなかったわ
黒のFLで売り切れてるのは昨年のだよね? >>268
それが新型だと思います
廃盤は胸ポケットが2つですが新型は左胸のみです
フードを拡大してみてください
廃盤の裏地はメッシュですが新型はオクタロフトが露出しています
早く日本に導入されるといいですね
Redditではオレンジやグレーのサンプルを購入した人が画像をあげています >>269
おお、そうなのか
カラバリもありそうで楽しみ 裏地のメッシュ有無が大まかな違いってとこ?
それによって機能的に何が変わってくるんだろ フード部分にまでオクタ入れてるのか。
あの嵩張らないフードだからこそ外側にも中間着にも具合良かったのに残念だ。 んー、ワイも旧型の方が合ってそう
プリマロフトダイレクトもそうだけど、裏地なしのモサモサが新しい流行なの? 裏地メッシュの役割は速乾放熱と肌のベタつきを抑えるってのだけどオクタ自体がその役割を同時に果たすからメッシュいらねんじゃね?ってのがアークの思惑かな
個人的にはメッシュあった方が好みだけど少し薄くなってザックに突っ込みやすくなって良し!ってのは大きそう
それと同時に裏地のタフさは低下しちゃうけどトレードオフだね
>>274
フードに中綿いらないの同意
あの補助的なフードの薄さが帽子にしてもフードオンフードにしても上にさらに羽織るにしても絶妙に主張が薄くてすげえ良い仕事してるんだよなあ
まぁ結局新しいの着てみたら新型FL最高!とかなっちゃいそうだけどw おーアルファダイレクトみたいになったのか。薄手フリースと薄手ソフトシェルを貼り付け合わせたようなウェアになったな
俺はメッシュじたい嫌いだから朗報 プロトンFLは引き続き袖はインサレーション無しの表地のみかな? QDと別に新作でガンマSLパンツ売られ始めてるけど、なんでこれ公式に載ってないんだ? メッシュがあったから良かったんだと
アトムSLみたいな裏地だと汗がねぇ
今のプロトンFL黒買っておこうかね >>266
TBが解らずググった
Teton Bros.(ティートンブロス) かな?
オレ用メモ >>284
そうだね
俺はオクタのアクティブインサレーションといえばまず第一にティートンブロスイメージするわ
表地の丈夫さでプロトンFLにしたけどティートンブロスのやつとノローナのと結構ギリギリまで迷った
バリするとギアのタフさは捨てられん プロトンシリーズは軽量ソフトシェル的な生地なのが良い プロトンFLの昔の色あったけど
迷ってるうちに売れちゃたな
来年のラインナップカラーもうわかる? プロトンの生地を中綿無しにしたらガンマSLにできそう プロトンFLが使い勝手良すぎてガンマLTの出番がなくなった
フードなしのプロトン出してくれないかな ガンマLT春秋のちょっと肌寒いくらいの風が少々ある場所で一番快適。
逆にいえばそれ以外は上位互換の服があるし、レイヤリングで調整できる。
ハードシェルより動きやすくて通気性がある。
ウィンドシェルより丈夫で若干保温性がある。
フリースより防風性があって耐候性も少々ある。
インサレーションほど保温性が高すぎない。
フリースより防風性がある。
そして持っていなくても困らない。
ソフトシェルを持っていかないと荷物を減らすことができる。
それでもガンマLTが着心地良くて耐久性が高くて洗濯も楽なので好き。 ハードシェルパンツ買い損ねたけど、アウトレットなら何かしらあるかな アルファコンプパンツが復活してくれると良いんだけど ガンマARパンツって股上短くないですか?
へそから指3本分くらい(5cm)下のところがベルト部分になるんだけど
ザックのヒップベルトの中心を骨盤の角に合わせると
ヒップベルトの中心から下にズボンのベルトがくることになるんだが
これ正解? QD届いたけどパリセードと生地感なんか違うな
マットでザラつく感じで埃つきやすい
ストレッチもよくないからワンサイズあげたほうがよかったかも >>299
正解
気づかんうちにインナー共々脱げて腰の肌が丸出しになることがよくある ショート引っ張りだしてみたらパリセードもこんな感じだったわw
初めて黒買ったからこんなに埃つくの気づいただけだった 冬だからねー乾燥するよね。
冬はボディクリーム塗らないとモテないぞ 素材同じだよ
レングスは足長くないのでもちろんショート
細くなってシルエットかなり綺麗なので普段着でも違和感ないけど、埃問題があるんでやっぱりアウトドア限定になるかも パリセードはレギュラーサイズだけだったけどQDはやはりショートじゃなきゃ
長いのかね
パリセードはテラテックスナイロンで
ガンマLTはフォーティアスDW 2.0じゃなかった?
QDはどっち? QDはTerraTex
普段レギュラーならレギュラーでいいのでは
膝下細いし多少長くても変にはならなそう 絞ってるんだ、パリセードはストレートだったけど、ハイカットとかでも
大丈夫かな?
ストアの入荷はまだだよね? 裾はほぼストレッチしないからハイカットは入るだろうけどけっこう大変かもね
春夏でストレッチならガンマSLのほうがよさそうだね
直営はまだ行ってないから分からないなあ
さかいやとかは売ってるみたい ガンマSLパンツが公式サイトにのってない問題、まじで謎だな 公式でも国内正規取り扱い店でも売り切れてしまった商品がなんとか欲しくて
たとえば次の選択肢しか入手手段がない場合、どっち選びますか?
・国内正規取り扱い店で購入後、ほんの数回着用の中古
・並行輸入の新品 手に取って見れる中古>信用のおける並行代理>フリマサイト
かな 購入時のタグあり中古がフリマで出品されてるんですよね
並行輸入取扱店はaacd加盟店ではないです
迷ってる間に公式で購入しとけばよかった・・・ タグに日本定価のシールが貼られてるのが国内正規
内タグの製造年月も必ず確認するようにね どんな中古買うかは結局本人がどこまでリスクを負うかで他人が決める事じゃないから・・・ 正規店新品一択。
パタゴニアとかはテクニカルな衣類は偽物が少ないようだけれどアークテリクスは偽物のラインナップが多いとのこと。
平行も中古もたいして安くないうえに偽物のリスクもある。
最近は偽物もぱっと見わかららないくらい出来がよいらしい。
特にバードエイド対象は公式アウトレット以外の保証無しで買うのはもったいない。
油断するとけっこう壊すよハードシェル。 プロトンFLってインサレーションというより裏地フリース表地ソフトシェルっていう旧式のウェアを融合合体させて前線地に送り込んでる感が好き 今年の春夏で初めてハードシェル買おうか迷ってるんだけど、例年いつ頃から展開されるの? >>320
プロトンにフリース使ってるところ無いと思うんだけど もしかしてあのアミアミのやつフリースって言ってるのかな? 旧プロトンFLの裏地のメッシュの裏面は、
ふっさふっさのすっかすっかのフリース状やで。 中綿が裏地に固定されて露出してりゃそれはもう実質旧来のフリースだと思うわ
まったくふわふわしない化繊をフリースって呼ぶ事だってあるしな オクタ地露出してるとして摩擦や皮脂に対しての耐久性はメッシュの有無でそんなかわらんのかな フィションSLかアルファIS復活しないかな。
モコモコのニュクレイSVより完全防風生地で中綿量はほどほどくらいのウェアをビレイパーカにしたほうが動きやすくて良い ニュークリアイってもっさりしてないかな
333ゲットなら心願成就ッ!はうッ! ハードシェルのアルファとベータって同じラインでもアルファのほうが動きやすいね >>334
アルファの方が袖も丈も長くて肩周りも余裕がある。 アルファARとベータSVは割と似てるのに店頭にどちらも置いてある事は珍しいから比較しにくい アルファslグローブって指先の自由度高め?
基本この時期は雪のない山オンリーで今まで使ってたブラックダイヤモンドのミッドウェイトが逝ったから手袋新調しようと思ってるんだけど
持ってる人いたら使用感教えてくれたら泣いて喜ぶ 割と高いけど、指の曲げにくさは感じる
保温性はとても低い ビレイする、見た目でどうしてもこれがいいとかじゃなければリベットのほうが絶対いいぞ >>338
どのミッドウェイトかわからないけれどアルファSLはクライミング用の革張りなのでスクリーンタップやウールテックの方が指先の操作性は良いよ。
ウィンドストッパーと皮張りで金物やロープを扱うためのグローブ。
ぜんぜん違う目的の違うグローブだけれど目的にあえばどうぞ。 おお!皆レスありがとう!
使ってたのはミッドウェイトソフトシェルで手の動かしやすさ保温性耐久性で何となくアルファslグローブも良さそうかなと思ってたんだけど(写真で見るにかっこいいし)
機能的な部分で代替するには使用目的が違うっぽいから今回は見送ることにするよ >>337
ベータARは襟とフードが別体だからベータはレインウェアとしても使いやすいLTか堅牢なSVの2択になる >>343
アルファAR良いぞ。
値段はベータSVとベータLTの中間くらい。 >>344
何用に使ってる?
具体的にドコが良い?
アルファSVより胴回りが柔らかい分使い勝手は良さそうだけど >>345
雪山用
雪用の鮫肌でアルファSVより値段がお手頃、フードの襟が高いので顔面を風からガードできる、ベータLTとかより丈が長くてずり上がらない、クライミングも想定されているので腕を上げやすく袖の長さも十分、ポケットもハーネスやウェストベルトに干渉しないデザイン、SVより少し薄い。
長期縦走しないならARでちょうどいい。 >>344
確かにいいな
SVよりシェル薄いから、下にガンマMXフーディー着るのにちょうどいい >>348
マジレスすると、ベータSVほど日本の林業に向いているゴアジャケットは無いと思う >>348
もちろん11万出せるならアルファSVでもいいよ。
ベータSVはけっこう丈は長くて良さそうだけれどポケットがヒップベルトやハーネスに干渉しそう。
アノラックやクライミングラインを除いてアルファARが雪山に欲しい機能全部乗せで1番薄くて安い。
ベータやゼータは違う目的の服なので微妙に使いにくい。
アルファARで長期縦走したりしてないしアルファAR7万7000円するけど。
天気を選んで一泊で行ける一般登山道の真冬の3000mクラスや行程の短い吹雪の低山日帰りなら40Dと80DのコンビネーションのARでも困らなかった。 >>349
つまり林業従事者全員にベータSVを支給するだけの税金を徴収していいんですねやったー 氷雪の耐滑生地はAR以上じゃないと付かないんだっけ ニュークレイとダスパーカー単純な保温性はどっちのが高いかな >>353
体幹部の中綿量が、
ニュークレイ 180g/u
ダスパーカ 130g/u
だから、断然ニュークレイだね。 いやそもそも素材が違うでしょ
クロー値はどっちが上かな?
中綿の量も大事だけど >>355
ウェアにクロー値なんてあるのか?
シュラフだけかと思ってた >>350
ベータのポケットはよっぽどオーバーサイズで
着てなければハーネスもピップベルトも
大丈夫だとおもうよ
ゼータなどのレインジャケットより上に
付いてるからね
感覚的にはあばらの終わりあたりが
ポケットの下限ぐらい >>358
ポケットが使いやすいならベータSVも良さそうだね。
参考までにジャケット素材
アルファSV 100d
ベータSV 80d
アルファSV 80dと40dのコンビネーション
ベータAR 40d
なお、アイゼンやピッケルなどの金物に対しては全てのシェルが平等に無力である。
1000dのゲイターでも時々穴が開く。 ベータLT試着したけど何だあの奇形デザインは
今までにあそこまで袖丈合わない服に出くわしたことないんだが パリセードの新型試着してみたけど、相変わらずチャック短くて竿出せなかった >>360
ストレッチしない生地なんだから袖は長いよ
腕を真上に伸ばした状態で手首が出ない様な
長さになってるはず
ラッセル動作やピッケル真上に刺した時に
肌が露出しない様にね プロトンLTてベスト型出るんか
上に着ても良さげだしシェルの中に着込んでも良さげだしはよ売ってくれ 今日5キロくらいの低山いってきた
10℃、山頂7℃で無風でガンマLTフーディーをアウターで下にロンTにジオラインlwでちょうどよかった
ソフトシェル不要論があるけと、少なくともガンマは最高だな でもそれprotonFLやatomSLでいいんじゃね?って言う >>368
まあ、ガンマMXの上にアルファARって組み合わせのミドルユースで厳冬期をやっているけれど、合理的でいいよ
下はRHO
その下にジオライン なんつうかせっかく持ってるんだから買い替えせず使い続けたいだけって感じ パワーシールドで無くなった時にガンマMXは終わった ソフトシェルはあれば快適だけれどなくてもなんとかなるのがなんとも。 プロトンの生地スカスカに風通すのかと思ったけどそこそこ防ぐから良い塩梅なんだわ。 俺の使ってる中でプロトン(生地が丈夫で雑に使える)ミステリーランチ(生地が丈夫で雑に使える)ファイントラックカミノパンツ(生地が丈夫で雑に使える)は買ってよかった三種の神器 >>378
私もプロトンLTを主に氷点下のハイキングなどで、今年から使ってますけど絶妙なセッティングだと感じてます。
歩いても汗で湿るほどではなく、休憩時もスカスカに抜けず、フード被ればなお保温性アップするから
よほどのことがない限りビレイ用を着ることはない 初めて買ったアークがプロトンLT
そこからハマって色々購入しましたが未だに一軍 アトムLTは前後蒸れ蒸れあっち〜側面スカスカさっむ、だからな
抜ける生地が無い時代に作られた行動中綿着だからそうしたんだけど atomSLは良いよー!
protonの生地の方が丈夫 オクタを表地の裏&裏地の裏に貼り付ければオクタ仕様のプロトンLT完成 >>384
atomは表地弱々だよザックどころか車のシートベルト当たるだけで引きつれ起こす 同じ生地のスコミをアウターにしても擦れに弱いって事か。
つかウインドシェルの生地を行動着にしちゃそりゃ抜け悪いよな >>390
スコミとかガンマとか
山でいつ活用するのかいまいちわからない >>390
ガンマSLになりそう
ニュークレイ生地のウインドシェルも良さそうだ スコミめっちゃ使えるぞ
フリースにスコミで雪山稜線爆風以外幅広く使えると思うけどなー スコミ山用で買ったのに今はほぼロードランニングでしか使ってない スコーミッシュってパタゴニアでいうフーディニでしょ?
めっさ使えるんじゃないの?
自分はフーディニつかってるけどさ >>391
ガンマはミッドで使ってます。
気温で
ガンマLT
プロトンLT
ガンマMX
寒がりなもので… >>393 >>395
ウインドシェルってフリース全盛時代に重宝されてたウェアだしね。
フリースは風通しまくるから「適度に風を防ぎ適度に風を通す」ってのがキモのウインドシェルが役に立った。
後から出てきたアクティブインサレーションがフリース、ウインドシェル、ソフトシェルあたりの役割全部乗せに近くなったから日陰気味になったけど
特にプロトンはナノエアとかより生地のシェル性高くてカバーできる気温風量の範囲が広いからお気に入り ベース+ウィンドシェルって時がめちゃくちゃ多いのに、インサレーションが代わりとか有り得ないわ ちゃんとしたアクティブインサレーションほど
風を通すからウインドシェルとしては使えないのだが 風で強くなってきて、よしインサレーション着るかなんてやつ見たことないw 読んで字の如く動的保温着だからなアクティブインサレーション
目的からして頑強に風凌げる作り目指してないでしょ
そんなに防風性必要なシーンなら素直にハードシェルかレインウェア上から羽織るわどっちかは持っててるはずなわけだし フリースのかわりがアクティブインサレーション
好みで選べばいい
さくっと羽織れて場所もとらなくオールシーズン使えるのが
ウィンドシェル
山に行ってるやつならどっちが使えるかなんて論じるまでもないだよね 雪山はハードシェル、それ以外はソフトシェルで風凌ぐからスコミの出番少ないって話よ ぬるいってw
まだこんなこと言うやついるんだ
おもしろいね プロトンLTの購入考えてるんだけど今使ってるR1エアと比べて
保温力 : プロトン > R1エア
通気性 : R1 エア > プロトン
ってイメージで合ってるよね?
行動中 -8 ℃ 10mくらいの風だとR1エアの上にシェルを着るか着ないかって感じだったけど
これをプロトンLTだけでイケるかな? >>407
10mも吹いてたらスースー抜けまくって寒いよ 差なんて微々たるもんだろ
つかその条件の登山、年に何回行くの?
プロトンのほうがかっこいいっていう理由しかないんじゃない?買っちゃえよw >>407
イケると思うけど、快適ではない
ただR1エアよりは対候性があるんで、それと比べればもう一歩踏み込める感じ プロトンはスキーツアーで最高に持っててよかったと思える スコミもソフトシェルも出番なしだわ
登る環境で、それぞれの正義があるんだろうね結局 >>412
俺もチロッとした小賢しいウェアは要らねってタイプ >>396
MXは保温性あるからハードシェル羽織るだけで良いミドルになるんだよねぇ
分かるわぁ >>414
MXのシルエットも好きですね。
街でも山でも重宝してます。
これ着て低山行って汗だくになったのもいい思い出です(笑) アトムltは基本ハードシェルを着ないでベースレイヤーの上に着て雪山の樹林帯でのアウターとして使ってる。
爆風でなければ−15℃くらいまでのハイクアップにちょうどいい。
風が強くて寒くなる状況ならハードシェルを重ねる。
強風時はアトムがミドルレイヤーでもそれほどムレないし、シェルのベンチレーションを開ければ多少のヌケを確保できる。
プロトンは降雪時や風が強い時のミドルレイヤーや気温−5℃までくらいの天気が穏やかな日のアウターとして使ってる。
プロトンは透湿性はすごく良いけれど風が吹くとアトムよりだいぶ保温性は低く感じる。
似たような見た目のくせに使い方はだいぶ違う。
ちょっとだけ抜けが良いインサレーションのアトムと厚手のフリースのような使い方をするプロトン。
当然ながらどちらも保温着としては微妙で真冬の街着のアウターにもあまり向いていない。
やはり運動する時の服である。 個人的にはアトムARがトリムフィットなら良いのにと思う 長野住みだけどAtomARなら多少水弾くから雪降ってる時の街着で保温性も問題ないな
山登る時はプロトンFLの方が汗かかなくていい 先日のトムラウシはatomARでちょうど良かったよ
北国だと行動着としても重宝する トムラウシくらい寒いと丁度いいんだな
まぁAtomAR着心地いいからどこでも着てっちゃうくらい好きだけど >>408
>>410
亀だけどサンクス
-10℃下回る環境じゃないと行動中着るにはちょいと暑そうだな
とりあえず保留かな
普段よりゆっくり目で歩いてみてR1エアじゃ寒いとなったら購入する
暖かさがナノパフくらいだったら見切り発車で買って街着にして使おうかしら と思ったら>>417にもコメントがあった
街着としてはやはり良くないのか
そして厚手のフリースというのはイメージしやすいな ソリウムAR2年目だけど相変わらずダウン抜け酷い
来年はアトムARにするかな 春夏一部来たな
ベータjkt ゴアテックス300gで49500円かー
ノースのクライムライトでいいかなぁ 正直ノースフェイスのほうが日本人の体型には合うよね >>426
街で着ると被りまくる。
逆に山行くとあまり被らない不思議なブランド。
着ている人達が嫌いなので一着も持ってない 一般人の登山用のノースフェイスとかノースフェイス全体の売り場の5パーも無いと思うわ
そら被らん >>427
サミットとかフライウェイトとかのダブルブランドだと、街ではまず被らないなあ >>429
勉強になりました。L5ジャケットとかいい感じですね。街で見かけるDQNのせいでノース自体敬遠してましたわ。 L5ばっかり増えるのやっぱ街着屋なんだなって感じるわ
アドバンストマウンテンキットだけの命名法則にしときゃ泊も付いたのに ノース着てる人って写真取られるとアウターの前ジッパー全開でポケット手突っ込みながら斜め下見るか横目に遠く見るポーズ取りそう ノースって胸についてるポケットに手を差し込んでる着画多いけど、あんな風に使うポケットじゃないよな >>425
ベータジャケットとベータARとの違いはゴアプロ使ってるくらいだよね
ARが生地強化でRECCO付きになってるから買い替えようかな ファッションシーンではノースよりアークのほうが人気あるらしよ
アパレルユーチューバーが言ってたし実感もあるな
マウンテン JKにスキニーにダンクみたいな人達が流れてくるだろうね
AラインIラインがトレンドだし じゃあ今年は嫌われ者のノース一式揃えて登ってみるかな
でもノースって登攀向けあるんだっけ? >>436
いうほど流れてこない希ガス
オンでもオフでも街でよく見るのは偽物も含めてアークザックにTNFJK >>437
一般人から金をまきあげて手堅い品質の登山道具を良心的な値段でだす良いメーカー 登山でノース見かけないのは山向けアイテムをほとんど置いてないからだよ
特に厳冬期向けは本国ノースを個人輸入推奨するレベルで取り扱いが無い
エベレスト動画見るとノースだらけなくらい高性能アイテム作ってるんだが日本ではオーバースペックだから置かないということだろうな ゴールドウィンのせいか
アメアは大丈夫なんだろうか スレチだけど日本に置いてるノースはほぼ日本企画品で街着向けだしね。
登山用は本国企画品だし。サミットシリーズなんてガチ置いてるとこ少ないよね
スポーツオーソリティみたいなとこがアーク取り扱ったら、もう街着レベルだな 完全にスレチだがL3とかL5とかのLと数字は何表してるの?
サミットシリーズは解るけど、FLの耐久性が解らないから
食指が伸びないが Lはレイヤーで
数字は1から5までで
最大5枚のレイヤリング想定してるってこと
1がベースで数字が増えると、ミドル、アウターの順になってるよ おお、ありがとう!
とりあえずL3とアルパインライトパンツ、ハイク用に買ってくるわ! 公式で品切れの品って復活するの大体いつ頃になりますか? 今入れ換え時期だからね、来季予定無いのはもう入らないと思う beta SVって秋冬までもう入らないのかな近場のアーク取り扱い店回ったけど欲しい黒がなかった >>451
全国のアークテリクス取り扱い店舗に片っ端から電話かけたら普通に東京の好日山荘にあったわBeta SV黒Mサイズ アリクイFLとアトムARってどっちがあったかいの? アルファ FLザックって防水なの?
あんまりザック側の防水が活きる状況になったことないけど沢登りとかで使うんだろうか >>455
防風性や気密性が高いアラクエFLのほうが暖かい
あと何気に密度の低い中綿を使ってるけどそういう中綿は防風生地との相性が良いので重量比でもかなり暖かい ニュークリア誰も正式名でよんであげてなくてかわいそう そろそろガンマLTの季節かと
引っ張り出したら畳み方が悪かったのか
襟のとこがグニャって変な癖ついて
カッコ悪い・・・
この生地ってアイロンかけても大丈夫なのかな?
他になんか癖取る方法ある? 公式にもある通り温水で洗って低温でアイロンがけだね
すでにPUの成分が変形してたら諦めて >>461
ありがとう!
とりあえず低温でかけてみる! >>459
オイ、オレのアークテリクス!!ニュークレイ?ニュークリアイ?どっちなんだい!?わからな〜い!! ニュークレイからニュークリアイに名称変わって来期からニューアリクイに変わる予定 >>458
ありがとう!バイク乗るときにも着れたらいいなと思ったし間違いなくアリクイだわ バイク乗るならふつーにクシタニとかHyodoとかあるし敢えてアリクイ着る意味よ 21awかなり売れたときいた
供給不足になったらしいよ
マカみたいにマス層に広がるのいやだなあ ラッシュLTビブがアウトレットで安く買えた
これで雪山いってくる You Tube公式でもニュークレイと表記してるね
ニュークリアイはなんだったのか >>475
ほんとだw
インサレーションウェアを紐解く BIRD ROOM Vol. 1-1
https://youtu.be/ly7eGCdQIeU?t=644 日本人的には巻き舌にならないニュークレイのほうが言いやすいだろうしね アルファISすっかり風雪雨なんでもござれの日本海側の日常着になってしまった アトムSL
スタッフバッグにいれたりたたんだりで
どれくらいの大きさになる?
サコッシュにはいるかな サコッシュの容量によるとしか。
俺のカンパラミニには無理。 上等なフェイスタオル2枚分だけど
圧縮すればマイクロパフくらい 482,483
あざす
そこそこ嵩張るんだな
スコーミッシュの倍くらいか 自分の環境使い方だと
アトムSLフーディより
ウィンドシェル+アトムSLベストがベストなきがしてきた
買えるかどうかしらんけど NUCLEI
色んなサイトの英語発音聴くと文節によって「ニュークリアイ」か「ニュークライ」どっちもあるね。 英単語をカタカナに直すという行為自体がもともと無理があるから・・・ >>487
もともとは英語表記だったのが、カタカナに変わったよね。レビューも変な日本語に翻訳されててひどかったね。
直営店の店員でさえ、この商品の〇〇ってカラーありますか?ってきくと、え?なんですか?とか、▲▲のことですね?とか違うだろーっておかしなカラー名になってたりする。
無理やりカタカナ表記にするより、英語表記に戻して店員に読み方教えといてよって思う 中国資本になったせい?
輸入、販売はアメアだけど、ホームページの管理は本国だから、中国人やってる? 最近よくみるけど街着でアークテリクスっていまいちだよね
ちょっとビシッとしすぎてる
もっとラフなのできないかなあ 3シーズンパンツとして皆さんどのパンツを使っているでしょうか?
パリセードパンツが気になっていたのですが、
今年はカタログ落ち?しているようでガンマLTパンツが気になっています。
まだ登山は始めたばかりですので、御在所が今のところメインで登っている山です。
ちょっといいモノが欲しくなりましたので、おすすめ教えてもらえると嬉しいです。 >>492
パリは、ガンマクイックドライに名称変更。
ガンマクイックドライ(旧パリセード)は、通気性低め、防風性高め、
布地薄めで速乾性高め、布地の伸び小。
ガンマltは、通気性低め、防風性高め、布地厚めで乾燥性低め、布地の伸び大。
ガンマsl(旧レフロイ)は、通気性高め、防風性低め、
布地薄めで乾燥性高め、布地の伸び大。
夏の低山なら蒸れにくいガンマslが良いかと。
槍ヶ岳や剣岳のような高山登山なら防風性高めで布地がよく伸び、
布地が厚めで適度に保温力が有るガンマltが良いかと。
川や海の風で少し冷える釣りなどは、クイックドライが良いかと。 ありゃりゃ、パリセードまでカタログ落ちしてるよw
中華資本側から色々言われてるのかねえ
あの糞短いジッパーも味だったのになw
お尋ねの通りガンマLTは3シーズンどころか4シーズン使ってる人も
いるくらいいいよ
今もあるのかリデザインな点が不安だけど裾のドローコードは意外に便利、
撥水力は期待するほど高くはないかも、肌触りは申し分なしって所かな >>493
シチュエーションとあわせて詳細な説明非常に参考になります。
パリセードは名称変更みたいな感じだったのですね。
>>494
ガンマLTと3シーズンはよく見かけましたが、4シーズンも行けちゃうのですね。
まだ冬までは考えていませんが万能感としては非常に魅力的です。
岩場の所も行ったりすることもあるので、
生地厚めでストレッチ効いているガンマLT狙いでお店行ってきます!
ありがとうございます! >>495
今まではやっすいコロンビアのハイキングパンツ履いていました。
ノースのアルパインライトですね。
結構昔にバーブパンツ履いていましたが、ガンマ履きに行く際に履き比べてみたいと思います。 >>497
ガンマltは股下が長めと短いショートの2種類のサイズが有るから、
買う時は注意やで。
後、ガンマltの新型は入荷し始めたばかりだから、
色やサイズがなかったら店員さんに相談するんやで。 >>499
ご忠告ありがとうございます。
短足なのでショートで大丈夫だとは思いますが注意します。 >>494
パリセードじゃ竿出ないからガンマLT試着して竿出たから買ったわ
チャック短すぎるのも問題だよな >>501
ガンマクイックドライもジッパー短いの?
あれ、パリセードの欠点の一つだけど変更してないのかねぇ。 ノースのアルパインライトは履いてる人多いしロングセラーであり名品なんだろうけどテーパードが古臭いんだよな
使ってる人には申し訳ないが10年前のデザインって感じる
今のガンマパンツはストレートだが立体裁断でストレス無いし、そのシルエットが今っぽく街着でもはまるから良き それ自分の中で勝手に街着で許されるテクニカルと許されないテクニカル区別して話してるでしょ
化繊もダウンも透湿素材も一切着てないなら素晴らしい心構えだと思うけど 何履いてるか知らんが
テクニカル素材のパンツをはかない事をさも凄い事かのように言うのはちょっと アルパインライトをdisったのは悪かった
だが、ガンマLTのシルエットはまじでいいよ
店頭にあったら試着してみてくれ
自分は即決した 機能性重視だから仕方ないかもしれんけど、アウトドアブランドのパンツって街着にしにくいものばかりなイメージだな
野暮ったいストレートシルエットだったり、やたら股下長かったり 自分はアウトドアパンツの質感とズボンにロゴがあるのが嫌であまり履いてないな
街で履いてるアウトドアパンツはフーディニのwadi pantsくらい 街着のカジュアルならガンマLTパンツにダナーとかワラビーとか普通に合わせちゃうわ ガンマLTのシルエット、生地感ならきれいめでもいけるよ
人によるけど
無難にリバースウィーブのパーカーにエアーフォースとかでもいいね
人によるけど 普段着ならレヴォンパンツ買え
見た目チノなのにロゴ無いしストレッチ効いてシルエットが登山用パンツ仕様だ 見た目とセンスがあるやつが着ればかっこよくなっちゃうんだよなー
残念でしたっ アトムやプロトン
登山など着用するたびに選択してる?
洗濯耐性どんなもんですかね 色にもよるけど、アウター類はノース着るより全然かっこいいと思うけどな ちなみにガンマMX,LTはかなり洗濯耐性あります
着用するだびに洗濯してますが劣化は感じないです >>522
汗がしみたと思ったら洗ってる。
襟の皮脂汚れとか放置すると落ちなくなる。
蛍光発色剤なしの洗剤は使ってるけれどジャージと同じ使い方かな。 プロトンFL購入してから20回以上洗濯してるが
特に異変は無い
ただ、帯電しやすい素材なのは残念
もっと綿を減らしたのあればいいんだけどなー ベルトループがないパンツは車のカギ用のセキュリティループが欲しい。 リーフのアルファJKって
サイズARC’TERYXのシェルと同じくらい? ガンマSLパンツを買ってきた。
使用感は良くも悪くも薄手の登山専用高性能ジャージ。
裾の絞りもあるしショート丈が他のパンツよりも短く感じられて日本人に優しい良い感じ。
レフロイパンツと違って男が小用が容易なフロントジッパーになったのも良い。
容量の少ないハンドポケット2箇所と腿に一箇所の合計3箇所のみでポケットの中に入れた物の形がはっきり浮かび上がってダサいのでタウンユースには不向き。
ハンドポケットも浅いジッパータイプになった。
ジッパー閉め忘れると物を落としそうである。
軽くてよく伸びる素材なので足上げはすごく楽。
ポケットに財布と携帯をつっこんでコンビニにも行きにくいえらくテクニカルなパンツ。
ガンマクイックドライの方がポケットは5つあるし街では断然使いやすい。 でもQDって通気いまいちなんでしょ
痒いところに手が届かんなアークの夏パンツ >>534
167cm
28SがモンベルのSサイズとサイズ感があまり変わらない。 基本行動中はベースにパタのR1で、その上に羽織るアウターとして
ガンマSLフーディとスコーミッシュ、
BDのアルパインスタートフーディと迷ってる
気温によってはR1抜きで着るとしたらどれがオススメ? そういうの一着も持ってなくて買うならスコーミッシュ ウインドシェルはフーディニエアを持ってます
フーディニとスコーミッシュ、ガンマSLとアルパインスタートが
同ジャンルと考えればいいのかな?
アークのウェアまだ持ってなくて知識も足りずすみません どれも必要ないような気もするけど
理論的にはガンマ LT じゃないかな フーディニエアって通気性あるんだな
アトムSLと同じか
ならスコーミッシュか r1なんかいらない。
プロトンFLか同等のocta使ったインサレーション
以上 >>539
通気性は、アルパイン>スコーミッシュ、ガンマsl>フーディ二無印。
夏の低山なら通気性の高いアルパインスタートが良いかと。
夏の槍や剱などの高山ならより防風性の高いスコーミッシュかガンマSLが良いと。
携帯性ならスコーミッシュで、耐久性ならガンマSLが良いかと。
すでにフーディ二エアを持っているのなら役割がバッティングしない、
ガンマSLが良いかと。 >>536
アルパインスタートヘビーユーザーでアークの2つは店頭でちょっと着ただけだけど
重量 : ガンマLT > アルパインスタート(以下、AS) > スコーミッシュ
収納時の大きさ : ガンマLT > AS > スコーミッシュ
伸縮性 : AS ≧ ガンマLT >> スコーミッシュ
って感じ
アルパインスタートは柔らかくて着心地はいいけど
通気性だけじゃなく通風性もあるようでかなりの強風だと寒いかもしれない
自分は冬の低山で休憩中の保温に使ってる
行動中に着ようと思ったことはない
層の厚さより通風の有無が大事なのでフリースより先にウインドシェルを仕舞う 足りないのは防風、明らかに
レインウェアは雨以外使いたくないを前提とすれば
ウィンドシェルってことになる
携帯軽量性で優位なフーディニだなスコーミッシュでもいいな アルファsvの黒サイズSが普通に売ってたもんで買っちまったよ。でも昔の黒刺繍の方が好きかな。あと品名忘れたけどハードフリースのヤツまた出して欲しい ベータarのフォースフィールドカラーほしかったなぁ… >>547
acto fl jacketならパタゴニアのR1テックフェイスが似てるね。
Fortrez hoodyならleafのnanga hoody fullzipがわずかに柔らかくなってるけど
ほぼ同じ布地だね。
nangaなら輸入元のネットショップの「フロントライン」から買える。
サイズ感はfortrez とだいたい同じ。 536です
皆さんありがとうございます。参考になります
フーディニエアは凄く使い勝手がいいのですが
せっかくだから持っていないブランドの評判のいいモノも着てみようかなと
イメージとしては544さんの想定が近いのかな
とにかく試着してきます。ありがとうございました ニコタマ店の鏡は、かなりスタイル良く見えるから、ズルいよ。
買っちゃうじゃない。 >>545
便乗するがティートンブロスのウィンドリバーはどこに位置する? スコーミッシュ良いよ
555ゲットなら心願成就ッ!はうッ! COLD WX JACKET SV 
のサイズ感ってアークテリクスのと同じくらい? >>556
肩周りとかは余裕がある気がするけどあとは普通かなあ ありがと
LTとSVで迷ってるけどだいぶん違うかな
アークテリクスのSV商品がどんどんなくなってるし日本国内じゃ
SVだとオーバースペックなのかな >>558
今出てるのは春夏なので秋になったらSVまた出るよ。 >>554
今期ないっぽいがincendo hoody(incendo sl hoodyじゃなくて)
ポケッタブルの仕様とかほぼ同じ
生地のしなやかさはウィンドリバーのほうがやや上だけどincendo hoodyも十分しなやか
ウィンドリバーと同じしなやかさを求めるなら同じpertexの生地のアクシーズクインのハゴロモとかが対抗馬になるかと >>558
全然違うよ
SVは生地も厚手で大きめ。元々厳冬期向けなので中に着込めるようになってるのよ。 >>558
そんなあなたにARオススメ(笑)
SVもLTも店舗にありましたよ。 二子玉だろ
人多めの山いってきた
山と道のザック増えてきたな
ミニ3メッシュにサコッシュにカメラぶら下げて
ポケットにいらんものいっぱいつめこんだ山と道ガール軍団に遭遇してしまった
アークのミニマル仕様が心地いい自分としては女であろうと清潔感なくて嫌な見た目 じっくり見ててキモいんだが・・
しかも嫌いな割に商品詳しくて草 冬山でも天気の良い日しか行かない一泊の一般登山道くらいならならSVよりもARの方が使いやすいな。
トップスはARだとボディ部分の生地がちょい薄で着やすくたたん時に少し小さいのでザックに入れやすい。
なお、ベータARジャケットは襟の形が登山に使いにくい。
ボトムのSVはビブなので用をたしにくいし腰ラッセルが必要な時はあきらめて帰るのでビブが必要な時も私にはなかった。
アイスクライミングと冬の長期縦走やらないので今のところ私にはSVは必要なかった。
冬山にはほぼアルファARとベータARパンツを持って行くのでウチのアルファSVはラーメン屋や買い物行く時に着ていかれるあわれなアルファSVである。 >>565
二子玉にリーフ取り扱いしてないだろ?
そもそもリーフにCOLD のARなんてない パリセードとレフロイの後継モデル
ショートレングスタイプがでたけど
これまでのレギュラーレングスだと
ちょうど良かったのに
今回のレギュラーだと長いし、ショートだと短い
アークテリクスに愛されない体型になった。
パリセードとレフロイ手放せない >>567
混乱させて申し訳ない。
場所は梅田。話はβとかαの話をしてたつもり。
リーフってcold WXにLTってあったっけ?
SVとノーマルしか知らない。 COLDのSVかLTで迷ってるんだよね
でもスレチだしほぼ完売品だから
また来季まで色々検討するわ
クロコダイルが一番人気みたいだけど
レンジャーグリーンもネットでは
いい色に見えるんだよね
持ってる人もいたら >>571
使う気温で判断するとええで。
中綿量はSVが3ozと2.7ozの二重で合計約165gで、
LTが3ozの約85gだから、
街中をぶらぶらするぐらいの運動量なら人によるだろうけどだいたい、
下がTシャツ程度の薄手ならSVが使える気温は5℃以下ぐらいからで、
LTは下にフリースとかを着れば0℃までぐらいが目安かと。
後、レンジャーグリーンはネットだと茶色や灰色に見えたりするから
注意したほうがええで。 レンジャーグリーンってtatuカラーに近い感じですか? 所有しているcold WXがLTである事認識してなかった…アークテリクスのLTイメージと全然違うわ。 >>573
分かりやすい
実際モコモコ感変わってくるの?
雪だるまみたいになるならlt でよしだし cold wx svはかなり温かそうだね
多分東京の真冬ではあつすぎる
山行くとか北海道なら話は別だけど
自分は次のシーズン頭にltのレンジャーグリーン買おうと思ってる
今着てるatom svが流石にヘタってきた 白石阿島をチームに迎えたり、直営増やしたり
日本市場シフトが半端ないな >>580
ベータjktは、ヘルメット非対応でヘルメット無しでもフードがガバガバしない、
ハイキングやバックパッキング向け。
ベータLTは、ヘルメット対応で山岳向け。
日本は低山で崖だらけでヘルメットが必要な所ばかりだから、
登山に使うのならLTがいいだろうね。 >>581
atom svの話だよね
もう手に入れてから10年くらい
山とかにはほとんど使ってないな
以前は週二、三回しか着てなかったけど最近毎日のように着たので一気にクタッた
cold wx Ltは実物羽織ってみたことがあるけどずっと丈夫そうだ >>576
胴体部の中綿量が
atom LTが 60g
atom arが120g
proton LTが 80gだからだいたい、
wx svはproton ltを二枚重ねにした感じで、
wx ltはproton ltと同じぐらいな感じジャマイカ。
こう見ると、wx svは東京とかでも使えなくわないわな。 cold WX LTとプロトンLT両方持ってますが全然違いますで。gore windstopperのせいかもしれませんが。 COLDあれば多少の雨のとき
シェルなしでもいけるかな?
アルファジャケットも欲しいけど
COLD買ったら、アルファの出番なさそう
この間新大阪でCOLD着てる人見たけど
LTかSVかわからんかった
かなり厚みあったから、サイズも
通常のアークテリクスより一つ下げでもいいのかな?
色もクロコダイルかレンジャーグリーンかわからないような色目
ネットの色味の両方とも違ってみえた 夏用に薄くて軽量なレインウェア兼ウィンドウェルが欲しいのだが、
登山向けで純粋なレインウェアって無いのかな?
ベータジャケットやベータLTが該当しそうだが、
アンチグリース加工なのでハードシェル寄りだよね。
最軽量と思われるベータLTハドロンジャケットが一番向いてるかな? トレントフライヤー持ってる
軽くていい
ハロドンが良ければ買い換えよ ベータジャケット
ハイキング用、ベンチレーションなし、フードはヘルメット非対応
ベータLT
ベータジャケットよりちょい山岳用、ベンチレーション有り、ヘルメット対応フード、ベータジャケットよりちょい厚手
ベータLTハイドロン
薄くて軽くて強度はベータLTそのままらしいがお値段もアップ、細部は不明
アルファSLアノラック
クライミング寄り、ベンチレーション無し、ヘルメット対応フード、すごく軽い、なんか強いらしいハイドロン生地、ポケットは少なくフロントジッパーは半分くらいまでしかない。 サイズがあれば型落ちのzeta FLがおすすめ
alpha SLはアノラックなのが、体硬い俺にはキツい
ノーバンはザックの擦れで削れるからSUL位にウェイト減らさないと
すぐヘタるよ ノーバンはランナー用という謳い文句だったな
廃盤だけど個人的には好き
街中でレインコート代わりになる
テープがイエローの奴探してるけどなかなかない ノーバンLTはシェイクドライ製のSLと違ってゴア3層構造なんで思いのほかタフだよ
夏のウィンドシェル兼用レインとしてなら使いやすいと思う ノーバンはSLとLT はジャンルすら異なるウェアでしょ
そして廃盤なのはSL の方 レインウェア用途ならアークは勿体無いだろ
どうせあまり着ないんだし、モンベル にしとけ 気づいたらアトムARの背中が毛玉になってた。
どうすればいい?
誰か教えてください。 アトム系の表地皆似たようなものだと思うけどザックで擦れたとかだろうか 背中だけなので、おそらく普段使いのリュックだと思われます。
毛玉の処理って何がベストでしょうか?
登山ブランドでこんなに柔いとは思わなかったです。 ダイソーに電動の毛玉取り器が売っていたので試してみたところ、キレイに取れました。
自己解決です。お騒がせしました。 レインウェアの話が出たので教えて欲しいのだけど、
ベータって実際のところ用途としてはどうなの?
ちょっとオサレなタウン寄りの高級レインウェアな感じ? タウン寄りの高級レインウェアwww
なんだその信者のお布施みたいな勘違い 街着でカッパなんて着るか?
普通は傘でしょ
配達系の仕事なら恩恵あるかも分からんけど >>607
俺もなったけど表面添わすようにハサミでならしてる カッパとか傘とかのレベルの人に
ぜひシェイクドライを知って欲しい。本当に振るとドライだから!!! >>615
俺は街中でも雨降ったらフードコートだけ被って凌ぐぞ
傘持ってたら片手が埋まるじゃん >>618
その為だけにカッパ着とくんか?
俺だって雨降って傘なかったらフード被るけどすぐ建物入るからカッパまでいらん >>616
軽くショックでしたが、ダイソーで売ってた電動の毛玉取り器使ってみたらキレイに取れました。
レスありがとうございました。 >>621
うん
だから常に雨に濡れても良い装備しかしてない >>623
農業か工事でもしてるんか
それかバイク乗り QD試着したけどショートだと短めで
レギュラーだと長め
バリセードみたいにストレートレッグじゃなく絞ってるから
ハイカットで履くならショートのがいいかな?
長めでハイカットにインするはきかたのが実用的?
泥はね、小石拾い、ダニ、ヒル問題
経験上アドバイスください ガンマクイックドライパンツがショート丈で短くてロング丈は長い。
ショート丈の裾をブーツの外に出すのとロング丈で裾をブーツインするのはどっちがオススメ? ノーバンLTは3レイヤーでありながら薄手だからレインとしての使い勝手は良いだろうけど
トレラン用だからベルクロやポケットやドローコードなんか一部簡略化されてる
今年の新モデルでもあるベータLTハドロンなんかは軽量薄手の3レイヤーで機能装備も諸々満たしてるし良さげに見える 真夏用のベースレイヤーさがしてるんだが、
モータスslとコーマックどっちがいいの? >>636
ありがとう
ゴルフや街メインだから軽いジャケットかな >>639
ゴルフと街ならベータLTの換気用のピットジップやヘルメット対応のフードはなくても困らないので安くて軽いベータジャケットで良いのでは? >>639
値段はそう変わらないので形と好みでどうぞ。
私は夏山用にLTのエーテルカラー街着用にジャケット黒買ってしまいました。ベータファミリーあとSVだけだ… アルファsv買ってきたけど撥水スプレーふくの躊躇うわ >>644
中古はともかく、新品なら買ってしばらくはスプレーなんて要らんでしょ >>645
>>646
今までアウトレットやメルカリで買ってたから初めての新品なもんで。
季節ハズレだけど残雪に色々行きたいわ tシャツ、アトムltジャケット、ガンマmxジャケット、アルファARてきこもうと思ってるけどあり? >>648
どこへ行くのかによりますが…国内だったら暑い気がする。
atomとガンマが逆?? >>648
すこぶるよろしくないかと。アトムltとガンマMxは役割が重なるので、
上手く噛み合わず、着膨れてギチギチになる上に温度調節の着脱も難しい。
中間着はアトム一枚にだけにして、ベースを厚手の長袖にして保温力を高めるか、
Tシャツの上に薄手のフリースをアトムの下に着た方が良いかと。
追加の防寒着はハードシェルの上にパタゴニアのdasライトのような
ビレイパーカを着た方が良いかと。 >>649
>>650
国内です。
ガンマmxのデザイン気に入っているので欲しいと思ってますが、、、
組み合わせ難しいですね… MXを使う前提で組めばいいんじゃね?
ドライレイヤーとキャプサーマルみたいな厚手のベースの上にMX着るとか >>651
ガンマmxは丈夫で使い方はいくらでもあるから買って困る事はないわな。
山で使うなら、冬期に厚手のベース+mx +ハードシェル +ビレイパーカな感じかと。
ガンマmxは裏地がフリースだから下にフリースを着るとフリース同士が引っかかって
動きにくいから、下は厚手のベース程度のしたほうがええね。
後、フリースほどは布地の伸びが柔らかくないからピッタリフィットにすると
動きにくいので、小さめに着るのは避けたほうがええね。 皆優しいw
この前行ってきた剣山はミレーアミアミ半袖プラス長袖→ガンマMX→ベータLTで丁度良かったかな。 俺も先週に剣山行ってきたけど、登りはカイヤナイトで、下りや強風時はベータltを着るって感じでした。 カイヤナイトでザック背負ったの?
毛玉すごくない? >>658
別人だが…体温まるまではアリ。温まったら私はキツいので脱ぎます。 >>658
tシャツの上に着てて、暑くなるとジップ上げて腕捲りして半袖状態で登ってました >>653
なるほど!ためになります!
ガンマmxは伸びが良くはないのかー ガンマMXはフーディー、ジャケット
どっちが使い勝手がいいのだろうか >>656
ダイソーに電動の毛玉取り器が売っていたので試してみたところ、キレイに取れました。
自己解決です。お騒がせしました。 フリース+スコミとatomltで冬山高山以外一年中いける。
スコミは使い倒してきてるから少しずつほつれてきた スコーミッシュフーディはオレも本当によく使っている。
有雪期はスキーなので、無雪期では殆ど着てる 「スコーミッシュ」使ってるよという人はたくさん見るが
「ノディン使ってるよ/インセンド使ってるよ」という人はほとんど見かけない… ノディン使ってるぞ。山にも持って行くけど最近はランニングの帰りによく羽織る
スコーミッシュとの違いはよく分からん ポケットの有り無しくらいじゃない?
ノディンでる前に買ったからそうそう買い換えれん。てか破れるまで使うだろうし そういえばスコーミッシュはポケットなかったね
調べたら生地の厚みも違うみたいだしノディンはタウン寄りでスコミは山寄りってことなのかな
まぁでも山でもガンガン使ってるよ>ノディン ノディンもヒキツレおこすよ
カイヤナイトとか大惨劇だし インセンドはトレラン用だからね
街できるにはスコミよりいいんだけど
町の民は商品知らないからスコミをよく買ってる スコミはそこらの低山でも、日本アルプスでも使っている。
以前、ガンマSLを日本アルプスの無雪期に使ったら、暑過ぎて使う機会がなかったが、スコーミッシュは2500mを超えた辺りからはずっと着ている 黒?
日射を吸収して熱くなる(中の食品が痛む)
スズメバチの標的になる
メリットがないような気がする… なんかパリセードもレフロイの後継も
生地薄くなってない? >>684
縫い目がフラットロックシームでなかったりコスト削減傾向なのかな?
そうではなく他の部分に手間やお金かけてるかもしれないしそれならいいんだけど
サラサラ生地の速乾フーディ!! ARC’TERYX / Cormac Hoody | BBG
http://bbg-mountain.com/2022/04/03/arcteryx-cormac-hoody/
> アークテリクスのベースレイヤーは縫い目を潰す、いわゆるフラットシームロックをしている事が多いのですが
> コチラは何故かやってないんですよね。
http://bbg-mountain.com/wp/wp-content/uploads/2022/03/IMG_1868.jpg
> コレはスリーブレス
http://bbg-mountain.com/wp/wp-content/uploads/2022/03/IMG_1876.jpg 1枚目はフラットシーマだと思うけど?
2枚目はオーバーロックを本縫いで叩いてるんやない?
フラットシーマの方が良いと思うけど? >>519
マーク入ってないとマウントできないじゃん
買ったけど こないだ街で頭弱そうなDQN3人組が全員アークテリクス着てて嫌な気分になったわ
ノースフェイスかよ もう何年も前からそんなんじゃん
アークに何を期待しているのか テント界のロールスロイス ヒルバーグ
ザック界のロールスロイス グレゴリー
座布団界のロールスロイス サーマレスト
登山靴界のロールスロイス ローバー
このくらいしか知らない 今の日本の街向けグレゴリーはどうでも良い品だね
昔の山用ザックは知らないけど そんな高いのあるの?
バルトロで十分だと思ったけど オスプレーも新型をMSRP700ドルで出してきたな ボラは値段が高いから良い感じしちゃうけど実際に使う分にはバルトロが良かったと姉ちゃんが言ってた。 バルトロなんて散々セールされまくってたのにロールスとかもうね >>706-707
横からだけど、プロトン欲しい熱が再燃してしまった ガンマSLとアトムSLはどっちが通気性がいいですか?この時期に一日中羽織っていられるのが理想です アトムSLは通気性はあるけど着た瞬間に暖かさを感じるね
このインサレーション特有の暖かさが必要なければ、ガンマとかじゃないかな
通気性は両方とも薄手だから、あまり差はないんじゃないかな >>707
これ旧版と真逆で肌にあたる方がオクタなんでマジで欲しい
チェストポケットも数は減ったが接着じゃなくて縫ってるから剥がれや切断面の毛羽立ちがなくなるのが嬉しいね
日本でも販売開始されたら2着買うわ >>712
そうなんだよね
一時期、接着使いまくっててストレッチ性を売りにしてたけど、結局剥がれてくるから縫製の方が安心感が全然違うよね >>710
ガンマの生地の方が通気性があり丈夫、艶なし
アトムの生地は防風性高く生地弱め、やや艶あり AtomSLは腕細い、てか全体にかなり細めなんでサイズ選び悩む ありがとうございます。ガンマにします。よく行く山域は上越方面です >>710
ガンマSLを以前着てたが、暑い時には暑くて、降雪期は寒く手放してしまった。
今はガンマLTとスコーミッシュフーディを時期により分けて使っている。
無雪期はスコーミッシュ、雪があるシーズンはガンマLT アトムシリーズではSLが1番使い勝手がいい説
プロトンいるか? アークテリクスで街着として着れるおすすめのTシャツ教えてください 街着でアークテリクスはそこらのコンビニかスーパーへ行くときだけだな。
銀座などに出掛ける時はマルジェラかコムデギャルソンを着てるわ 新型プロトンFL、機能は良いのだが色が微妙だな
ネイビーかグレーが欲しい 銀座店て品揃えいいの?
アトム買えるときに買いたいなー今年の冬用に >>731
どの店でもシーズン始めに行けば良いってことてもないのかな
山ではアーク、街ではデザイナーズブランドか
俺も30年近く前に買ったギャルソンやワイズたま〜に着るよ 銀座へ出かけるという表現を使う時点で50は軽く超えたジジイとはっきり分かる 銀座に行くのに銀座へ出かけると言って違和感を感じるとか、全く意味が分からない おめかしして行くところたからな銀座とかデパートとか
上の食堂でお子様ランダを食うのが楽しみ 銀座という場所そのものを神格化してるよね
適当な服で歩いてる奴もいっぱいいるぞ ユニクロができたり外国人観光客が増えるまではある程度ちゃんとした格好をしないといけない雰囲気はあったと思うけどね 銀座アークテリクスついでに行けるおすすめスポット教えて 銀座のアーク?やめておけ
クソ狭いところに
スーパーの洋服コーナーみたいに置いてあるよ 銀座は別会社なんだっけ?
ドーバーストリートマーケットもいいよ 世田谷方面の車移動の人にはいいけどおれんちからは遠いは、ニコタマ 直営店は街着メインじゃね?
アウトドアウェアは山屋の方が良い
御徒町のアートスポーツは?
インセンドみたいなマイナーなウェアも売ってるよ >>756
オレも移転前のアートスポーツ はよく行ってたわ 移転したの知らなかった
中田商店の本店もなくなったみたいだな アートスポーツ はモンベル御徒町店の向かいという微妙なところに移転した ホームページにプロトンFL追加されないけど日本に入ってこないのかなぁ
販売実績あるからそんなことはないと思うんだけど え?もうラインナップされてたん!?
ちなみに新型の話なんだけど 新プロトン色がイマイチなんだよなー
上にも書いてる人いたけど >>762
そうだよ
欲しいサイズが売り切れだから待ってたら無くなってた プロトンFL廃盤になるって去年の冬に直営店の店員が言ってたけど、嘘だったのか 銀座へ出かけるという表現を使う時点で50は軽く超えたジジイとはっきり分かる >>765
名前が同じなだけの別物だから正直廃盤みたいなもんでは >>764
全然気づかんかったわ…
ショップのレビューとか全然ないからてっきり無いものかと思ってた
新旧比較とか使用感とか色々知りたいんだけどなぁ プロトンFLは日本では秋冬ラインナップだよ
八月末から九月あたりの入荷 釣られたのか…
でもそれ聞いて安心した焦って並行輸入おさえなくても良さそうだね!
シーズン来るまで現行プロトンFL使い倒しておくよ >>763
白っぽいSolitude好きだけど汚れが気になりそう gamma QD軒並みショートレングスばっかり売ってるのは何故
レギュラーが全然売ってねー プロトンFLの新しいやつインプレレビューをredditで見たけど反応良好だな
フードの中綿以外はティートンブロスのスリックフーディとキャラクターが被ってる気もするけど
価格差はプロトンFLとスリックで一万円くらいだろうから日本に来たらちゃんと試着して購入見極めよう… 試着は大切だね
777ゲットなら心願成就ッ!はうッ! >>777
お見事!( `ー´)ノ
頑張ってますね、体調崩さない様お気を付けください(^_-)-☆
おやすみなさい:*:・{[(。-_-。)]}zzzZZZ・:*:・ レインウェアとしてベータかベータLTで考えてるんだけど
北アルプスとか行くの想定するとLTのほうがいい? メット対応、非対応くらいの違いだから
メット被るとこ行くかどうかで、決めたらいかがでしょうか? 春夏物に関して公式サイトがずっと在庫なしなんだけど直営店にはもう入荷してるんでせうか モータスAR、モータスSL持ってるけどキャプリーンには敵わないわ
汗かいた後の冷え感が強い 新しいボラって容量1種類のみ?
材質も見た目も前の方が良かった
値段だけは新型のほうか好みw >>788
ありがとう
メンズ65、レディース60だけかと思ってた
その下の容量が欲しいんだ >>789
見たの多分その2つです。ややこしくて申し訳ない。 もうハードシェル専門店にした方が儲かるかもね
あとはロゴグッズだし すいません、質問の仕方が悪かったです。
15度位で無風だと、ガンマ ARは暑いですか? じっとしてたら丁度良いかもしれないが、山登ってたら暑いと思う >>798
ありがとう
やっぱりQDかSL探してきます。 >>800
お見事!( `ー´)ノ
これからもその調子で\(^o^)/(∩´∀`)∩ スコーミッシュとガンマSLはどっちが汗抜けいいんだろう、蒸れにくさというか そんなんガンマにきまっとるだろ
スコミはウィンドシェル スコミはベルクロもないし
汗でくっついて汗ばむ季節には不快 ガンマslの季節になったが、手首ゴムの伸縮が少なすぎて腕まくり出来ないな!
そういう用途は想定してないんだろうけど アークもPertex Shield Air使ったウェア出してくんないかな
スコミのサイズ感で頼む ガンマSL、買った時は中途半端かも
と思ったけど出番多いわ
山より街着としてめちゃ汎用性高い ランニングもするからインセンド欲しかったけど廃盤なんだな
ノディンとノーバンならどっちが擦れに強いか持ってる人いたら教えて >>809
ノーバンウインドシェルはインセンドLTと素材まったく一緒だよ
擦れる部分にリップストップ使用した分ノディンより強度あるかと >>810
おーありがとう
ノーバンの方が良さそう
フーディあれば良かったけど
トレランはじめてランニング用のウィンドブレーカーがザックで擦れちゃったから買い替えようと思う ザックの方も見直した方が良いかもね
もっと擦れにくいザックに >>813
そっちも同時に調整しようと思う
ULザックというかトレラン用に >>813
草
お洒落着きてトレランでもしてんの?
消耗品なんだから適度に買いかえるって意識が普通だろw その適度に買い替える頻度が長い方がいいに決まってんじゃん 丈夫に越したことはないよな
初期ナノエアとかヤバかった アークテリクス最高に好きなんだが
だいぶコストダウンしまくってるな
サイズもアジア人向けに小さくし始めてる気もする
コストダウンは何年も前に気付いてたけどもうアレかな 具体的には?
自分は洗練されてきてるきがする
メイドインチャイナ云々ならアークは全て自社工場だし、カナダの工場も作業員はアジア系だし品質が下がったって話は聞いたことないよ アフィかなんかか?
裁断もそうだし袖も素材もパーツもな
まだ十分冬のクライミングで使える範囲ではあるが アークの公式はメール来るようにしておけばすぐ買えるよ
商法だろ >>826
ん?そうなの?
毎回在庫を店舗に取り寄せてもらってるんだけどこれって馬鹿だった?
店舗で在庫お願いするとすげー時間かかる 公式サイトでメール登録が良いよね
冬物で結局一度も入荷しなかったウェアもあるから
コロナの影響はでかいと思うよ >>829
店頭で見たけどストラップも本体もペラかった 売り切ればっかりなのでベースレイヤーはファイントラックをかったわ 通勤にアークの小ぶりの黒バックパック使ってる人多すぎ シューズの買い替えでエアリオスにしたけど
普通にいいね
餅餅でアークより高いの買ってたけど
これで十分、コスパ良でした ノースフェイスは高校生でしょ。ビジネスマンはアーク多いよ。 関西はノースの方が多い気がする。
アーク被ることが少なめ。 営業職はシャレにならんだろうね。
まぁ仕事柄本やプリントが多いのでアークは重宝してるよ。
山も同じカバンで行くけどねw 紙持ち歩くなら四角いの背負った方がよくね?
アークを背負う価値とは 四角いリュックだと仕事連想して鬱だから、欲しくない >>843
マンティスとか使わんよ。BRIZE32。 >>842
となるとグレゴリー、コールマン、ノース、ミステリーランチ全部滑稽ってことかな?まぁリュック自体背負うなってのはわからんでもない。実際去年まで自分もそうだったが使い出したら楽でね。 通勤にザックの人はホントに多い
別にあれ背負ったまま営業には行かんと思うけど アークの細身のザックで真ん中にジッパー付いてて黒色で金の始祖鳥マークがある奴は地下鉄で本当に見かける。 >>849
こんなん持ってなくても酷いのが分かるんだよなぁ
この容量と背負い心地がどうしても必要ならせめて山用と分けて用意しとけ
俺が身内ならみすぼらしくて恥ずかしくなるわ アロー22はスタビライザー付きなのがいい
ただ街使いで外ポケットは盗まれる危険があるから向かない 公式のLOOKBACK2022春夏
ベータLTの値段がヤバい。そして全て売り切れている件 >>853
55,000円
黄色がSのみ、青はXSとS >>854
ありがとうこざいます。
小数点ね…
サイズなさすぎカラーなさすぎで辛い >>855
>>854は俺用メモとして書いただけで、嫌味っぽく感じたらごめん…
アークテリクス公式は日本語以外のページが表示されちゃうことがあって価格表示に小数点が使われてたり、在庫表示が違ってたりするよね >>856
いえいえ。
ベータLTのtatsuカラーってソッコーで売り切れてたのになぜモデルにそれ着させるかなぁ…
公式発送だけは異様に早いけれど。 BLADE 6って廃番なのでしょうか、それとも今たまたま売り切れているだけなのでしょうか。 >>859
そうなんですね、ありがとうございますー ハーネスってもう扱わないの?
新型出るまで売ってないだけ? >>861
型というか容量のバリエーションが欲しいですね。。 アークテリクスはハードシェルやインサレーションとかの冬物の方が人気な気がするので話題が少ないのでは? 梅雨用にスコーミッシュフーディーとか買おうか迷ってたけど基本的に秋冬物しか興味ない なんか逆だけどスコーミッシュってどれくらい風通すの?
半袖じゃ肌寒いけど長袖着たくない時に羽織るもの探してるんだけど。 >>868
そんな時にベストマッチなので買うべし。
ある程度風は防いでくれてゴアテックスよりはるかに透湿性が高くて快適。
ソフトシェルと比べると耐久性は低いけれど超軽量でコンパクト。
気温は高いけれど風が強くて汗冷えしそうな時や気温が低くてもゴアテックスだとムレそうな時に中間着の上にどうぞ。
パタゴニアのフーディニよりちょっと重いけれど伸縮性があって動きやすい。 秋口ならガンマSLのが良いかもな
コンパクトでは無いけど
耐久性はスコミよりある 長袖着たくないときに羽織る物って言ってるんだからパッカブルじゃない奴は用途外では
肌寒い時に最初から着る奴って言うなら分かるが スコーミッシュいいぞ。
半袖の素肌の上に着ても肌に張り付く感じが少ない。
ちなみにパタのフーディニやモンベルのULストレッチは汗かいた素肌に張り付くので素肌直接着るにはイマイチ不快。
ノースフェイスのスワローテールやアークのスコーミッシュは素肌に着ても結構快適。
袖口半分ゴムだけのシンプルでストレスフリーな袖周りや芯の入っていない畳んだ時にコンパクトになるフードなどフーディニの方が良い部分もあるけれど。
アークテリクススレなのでスコーミッシュすごく良いものなので買っとけ。
ちょっと欲しいんだろ? あらかたSS買い尽くしたので今は虫対策のスコーロンに走っている。アークも出してくれんかな スコミはココでは辛辣な意見多いけど、俺も好きだわ
インサレーションやゴア、フリース等アーク服数着所有してたが現在手元に残ったのはスコミのみ
コンプレッションウェアの上にTシャツやポロシャツ等着てて、途中暑くなった時に脱いだ場合、帰り掛けはコンプレッションの上に羽織って帰れるのが便利。ノースのスワローテイルベントフーディと使い分けてる
流石にこじるり状態で帰れんしな うん、ちょっとスコミ欲しい
フーディニベトつくのは嫌だな
価格半分なのは魅力的だけども 確かスコミも今袖口ゴムだよね
スワローテールもありなのか >>868
山なら素直に長袖のベースレイヤーだろう
街ならコットンカーディガンの方がオサレ パタゴニアにはフーディニ・エアという肌に張り付かないタイプもちゃんとあるよ >>868
何気に山シャツおすすめ!
通気性いいし腕まくり出来るし
リエルが一番お気に入り
今もう無いんだっけ?
つかシャツってスカイラインしか無いのか? フーディニほどじゃないけどスコーミッシュは少し蒸れるのがなあ
風通すならフーディニエアが結構いい
あとはBDのアルパインスタートフーディも意外と蒸れなかった ベースレイヤーはプルオーバーが殆どだしなぁ
風通す山シャツってどれだろう?
フーディニエアとスコミの違いがあまりないように見える アルパインスタートは重量見ると厚そうだけど、風通すの? 山と道のUL Shirt、カリマーのwindshirtsやbreathable shirtsみたいな100g前後の高通気PERTEX製シャツかな 全身アークマンじゃなきゃスコミよりフーディニエア買った方が幸せになれる >>881
いや、羽織るっていうより最初から長袖のベースレイヤー一枚で暑いなら腕まくりすればって意味ね
で結局どんなシーンで使うの? 全身アークマンの時もあるからなぁ
全身パタマンの時もあるけど
迷うわー
ウィンドリバーもいいって言うしね アークスコーミッシュとノースのスワローテールフーディ
パタゴニアフーディニ ティトンブロスのウインドリバー持ってるけどどれも大差ない
最近シャツが流行りだからミレーのエンジニアド ストレッチ シャツばかり選んしゃうな
山シャツはちょっとオサレだし着替えにも使えた便利 山シャツは厚いイメージがあるんだよね、
スカイラインもスコミより厚くない?
山道はごめん、好みじゃない スコーミッシュの話でてるけど
ノーパンウィンドシェルはどうすか?
今の時期、半袖Tだけで携帯して山頂で羽織るならどっち?
山一度も行ったことないので勝手がわからず
やりたいこと
トレラン、ハイキング、日帰り登山
今所有してるもの
ソラノジャケット
雨降ったとき、防寒用
AB2tシャツ
速乾性がないからモータスかコーマック欲しい
コンベヤベルトとナイドラ
細身だから買った女性用パンツ、今買うならインセンド欲しいけど在庫なし
アプティンショートパンツ
今の時期使用
ノーパンゴアテックスシューズ
カルパスキャップ
アロー22とヒリアド15
購入候補
防寒用にカヤナイトLT
トレランや軽装用にノーパンウィンドシェル
買い足すならどれとか他になんかあれば教えてください >>894
どのレベルの山なのかによるけどソラノで山で夕立食らったら厳しい気がする。アークならベータジャケットかベータLTハドロンくらいは欲しいかな。 まだ考えてるのかよ
変にこだわりが強そうだし
直営店行ってみてこいよ 余談だけどユニクロのエアリズムシームレスボクサーパンツいいよな
翼が生えたような爽快感 868はスコミ買いました
あとモンベルのクールパーカも >>899
直営店はちょくちょくいってる
それと質問したのは初めてだけど? >>897
厳しいというのは寒いってことですか?
ちなみに今の時期だとどのくらいの標高なら寒いんですかね?
家で試した感じ、ソラノは蛇口の水を完全に弾いてるんですけど
防水性は期待できないんですかね? >>903
防水では無いので期待できないよ
低負荷状態で撥水してるだけだし
ザック背負って山歩いてたら
まずベルト部分から浸水してきて
そのうちずぶ濡れだと思うよ >>900
え? 至高の域に達しているのはフェーズSL ボクサーじゃね?
フェーズと比較するとユニクロ・エアリズムはそこそこ >>905
フェーズSLボクサーは良いと思うけど
前が開いていないのが使いにくい >>894
取り敢えず山登った事無いのに
いきなりトレラン系の装備をアークメイン
揃えてくつもりなのか?
基本アークって晩秋から厳冬期の装備が
豊富かつ高性能だが夏山装備は拘りないなら
買わなくても良いのでは?
訳も分からず買った不要なアークの製品一つで
モンベルなら5倍の製品数を買えるよ
とはいえアークで揃えるなら
ベータジャケット&パンツ
ガンマLTパンツ系
スコミorガンマSL系
ベースは他社が良いと思う
靴 アクルックスTR
パック アルファorエアリオス
あたりか? 日帰り登山くらいなら好きなブランド着てりゃいいと思うわ
値段が高くなることはあっても特に困ることもない >>903
明日(今日か)奈良の大峰山脈2000m弱の一応低山カテゴリ。縦走か周回行くので参考にどぞ。
大峰は多雨林なのでおそらくどこかで降られると予想しつつ
アルファSLアノラック
ナーガフーディはスタッフザックに入れて携帯
ベースレイヤーはミレーのアミアミ(お約束)
アイスブレーカーの夏用のメリノウール
虫多いのでスコーロンの薄手フーディ(foxfire)
パンツはガンマLTかノースの通気性高めのパンツ
ザックはブライズ32
靴をアクルクスLTかエアリオスFLミッド、コンシールLTあたりで悩み中。アクルクスLT一番安パイなのはわかるが重くてスピーディに動けないから岩稜帯で穴開く恐れがあるがエアリオスFL選択しそう。 >>904
なるほど。勉強になります
>>908
というか、すでにアークで全身買ってしまってるんですよね
買ったはいいけど、結局まだ山には行けず
この夏こそ山デビューしようかと
アウトドアブランドはおじさんぽい印象でほとんど知らなかったんですけど、この前モンベル行って安さと品揃えにびっくりしました
いろいろ教えていただきありがとう!
>>911
定番がなにか知らないのでとても参考になります!
ありがとうございます! >>912
多分定番ではないですがまぁ参考に(笑)
あとスモーカーなのでタバコ&携帯ケースとしてマンティス2も併用します。
ザックはミレーのサースフェー安定で使ってますが山でおばちゃま方と被りまくるのでそれが許せれば。
関西はアーク持ってたり着てる人少ないのでとても気軽。
北アルプスとかだと多いのかな?
冬用にはαSVとβAR
ミッドでプロトンとかカイヤナイトとか色々
ボトムはガンマMXかAR
って感じです 季節はもちろん、シーンに応じて使い分けるのが一番良さそうですが何も知らないので、500や1000くらいの山に行って、自分に何が必要かひとつひとつ勉強していくのが良さそうですね
いろいろありがとうございます ランニングウェアはアディダスで全部揃えてあるので
トレイルラン用には流用できそうですね
速乾性のよいものを下に着たり重ねたり
ブランドは一つで揃えないとなんか気持ち悪く感じてしまうんですけどアークはそもそもアイテム少ないし売り切ればかりですからね 誇らしげに上下同じブランドで揃えてる日本人多いけど
欧米じゃクソダサい行為なので避けられるという ネットの知識かい?
センスさえ良ければそんなこと思わんよ 上と下2点だけならメーカー違くても統一でも全く気にならんなぁ。最もロゴ入ってるなら一緒の方が上下セットアップに思えるし余程良い というか日本でも上下揃えてるやつなんか
滅多にみないぞ
せいぜいレインぐらいだろ >>914
形から入りたくなる気持ちは分かるよ
まーでもまずは登山が自分に合っているかを確認してからでも遅くはないかと トラッドファッションなんかはいろんなブランドの名品を組み合わせますけど
モード系は揃えるのがやっぱり合いますよね
とくにスポーツウェアはユニホーム的な気分なんですよね
まぁ広告に踊らされ過ぎですねw 上下そろえる方が合わせるのも買うのも楽じゃん
メーカー揃えるのが嫌いな人ってそれがさも大変かのように言うよな
良く分からんわ 今日、好日山荘覗いたらアークのベロックス在庫あった
時間なくて買わなかったんですけど評価どうです?
それとミレーのアミアミ見てきたんですけどすごいですねあれ
上下アミアミだとど変態になれそう
アミアミじゃなくてスルーのほうも良さそうですね
どっちがいいんだろ >>923
夏山考えてるならアミアミでいいんじゃない?その上に速乾系のシャツ着て。虫刺され対策だけ頑張って。 スレチだけどさ、やっぱりアミアミやファイントラックのベースの上に半袖メリノは意味ないの?やはり速乾系がベストなの?自分で試してもイマイチわからない >>925
半袖メリノで行ってたらアミアミが吸い上げた汗でボトボトになってそこから汗が滞留する様になったので速乾系の化繊のがいいのか、と思っていたりする。気温と運動量次第かと。 >>925
夏に使うなら吸水速乾系の
化繊シャツが良いと思うよ
そもそもアミアミ自体が汗冷え対策と
保温に優れるアイテムだから夏よりは
秋冬に重宝するアイテムだけどね
夏は汗のベタつき不快感を防いではくれるけど
気化熱も抑えてしまうので
涼しくはならないからな >>928
夏より秋冬に登ることが多いから
どーしても夏でもそれで良いのかと思ってね。でも冬もアミアミメリノは勧めないって言われる 網あればウールの汗冷えしない機能とかいらんからね
ウールに残るメリットは匂わないだけ あみは通年使ってる上下 ♀着替えられないので重宝
どのトライも持っているけどアミばかり使うな
夏はアミのうえにキャブデイリー
冬はアミの上にメリノかキャブリーンサーマルとか
ファイントラックの上にメリノもいいと思う ノーバンウィンドシェル
フードなし、ポケットなし、最軽量コンパクト
スコーミッシュ
フードあり、ポケッタブルでノーバンより実用的、ポケットなし
ガンマ
スコーミッシュより立体的でかっこよいけど、その分嵩張る
ベータ
ゴアテックスなのに肌触り良し
ベータLT
ベンチレーション付き、その分重たい
こんな感じであってますかね?
現在、ソラノ持ってて、買い足すにはなにがいいか物色中
ベータ買ったらレインウェアとして使えて、普段使いもできて一番万能そうか
ちょっとはおるならスコーミッシュかガンマか 保温性あるカイヤナイトは肌触りもよいし長く使えそうだから
ソフトシェルどれかとカイヤナイト買おうかなと カイヤナイトお薦めだけど街着としてであって、良くてハイキングまでだぞ
嵩張るからアウトドアにはあまり持って行きたくない >>933
何用途かにもよるが、ソフトシェルにカイヤナイトってバランス悪い気がする。ミッドレイヤーばっかり増やしても…
カイヤナイトなんて秋冬しか使えないしその季節ってハードシェル上から羽織る事になるわけで。
街で使うことも考えてるのならベータジャケットにプロトンLTかガンマMXかな。αSVでももちろん良い。
ポーラテックはアークそんなに強くないからね。マムートあたりのが安い。 街着だとガンマLTお気に入り。
ハードシェルより着心地がよくてそこそこ防風、透湿性あり、秋〜春にかけてミドルレイヤーを気温にあわせると変えると出番が多い。
山では性能が中途半端であまり着ない。
岩登りには丈夫で動きやすくてムレにくくて防風性があって便利。 >>936
プロトンって初めて知った
中綿系のインサレーションウェアなんすね
カイヤナイトは通気性がいいフリースでミッドにもアウターにも使えそうで使い回し良さそうと思ったんですけどね
ソラノと合わせるにしても、ベータと合わせるにしても冬まで対応
単体では秋口まで使えそうかと カイヤナイトは候補はARじゃなくてLTフーディです まともなレインがないなら
まずはベータで良いのでは >>933
自分の経験した範囲では
スコミ 夏の高山羽織用
ガンマSL 春秋高山の稜線行動着
ガンマLTフーディ 厳冬期樹林帯の行動着
パタR1テック 厳冬期樹林帯の行動着
ガンマLTジャケット 街着あんまり着ない
ガンマLTパンツ オールシーズン
デルタLT 厳冬期ミッド
アトムLTベスト 冬小屋泊滞在用
ベータSV&ARジャケット 厳冬期シェル
ゼータSL レイン
パタ マイクロパフ 防寒着
ニュークリアイSV 厳冬期停滞用防寒着 >>940
同意
>>941
パンツガンマLTでオールシーズンってすげー…
そこまでの耐寒性能ないわ…デルタLTで厳冬期ミッドレイヤーってのも凄い
プロトンLTかアトムARミッドでやっとこさ プロトンはいいぞ、すごくいいぞ。
プロトンLTとか風が強くなければ−10℃の雪山で汗をかきながらガシガシ登る時のアウターにそこそこ防風、そこそこ保温、軽くて汗をかいてもムレなくて少しくらい濡れても乾くのは超早い。
プロトンFLも胴体部分だけ中綿の保温性は絶妙。
問題点は運動用ジャージの仲間なので冬の街着のアウターには風が抜けて寒い。 >>942
書き方に語弊があったようだ
ガンマLTはオールシーズン履いてるだけで
厳冬期は下にベースのパンツ履いたり
場所によっては、上にベータLTパンツ履いてるよ
デルタLTも下にドライレイヤと
ベースレイヤ着てるから行動し始めて
体が温まってくれば、樹林帯まだなら
ミッドまでで充分防寒着出来ると思うけどな
冬の何がキツイかって顔と耳が痛いのと
ゴーグル曇りまくるし、口周りが吐く息で
凍り付いて不快な点だな >>944
それでも十分軽装な気が…見習います。
こっちはガンマMXじゃないと無理っす。 夏山用にベータジャケットかベータLTかハドロンかで迷ってます
アドバイスお願いします >>946
ベータはフードがヘルメットに対応していないので必要ならベータは選択肢から外れる。
ハドロンは持っていないので真偽は不明だけれどベータltより薄いのに同じ強度とメーカーは言っている。ただしハドロンは高い。
ベータltとハドロンはピットジップがついている。私は無雪期はいらないけれど冬も使うなら脇の通気用のピットジップ欲しい。
ヘルメット無しの一般登山道用レインウェアなら先代モデルのゼータSLと違い3レイヤーで肌触りも良くなって、ある程度使うなら何年かで消耗する物なのでお値段を考えるとベータジャケットが良いかと。
ヘルメット対応フードとピットジップが欲しい場合、ハドロンとベータltのどちらかでで予算と布地の厚さのお好みにあわせてどうぞ。 >>947
ご丁寧にありがとうございます。
特にヘルメット対応については大変参考になりました。なかなかこの三点の実物を同時に見ることができず比較が難しいため助かりました。 ありがとうございます。
ベータジャケットは街向けなのでしょうかね?
ベータは種類が多くわかりにくいため参考になります。 >>951
自分は丈が短めなアルファの方が好きなんで
夏用にアルファSLと雪山用にアルファSV持ってる
試着してベータかアルファを決めても良いと思うよ いろいろとありがとうございました
週末にでも都内の各店回ってみようと思います ダンゾーチャンネル見たらベータシリーズの違いとか解説してくれてるで スレ見てひさびさにβAR着てみたら襟あっていいじゃんってなったw ベータARは冬山で口元が防護しにくいのでハーネスいらない冬山ならアルファARがちょうど良かった。
鮫肌、口元を覆えるフード、ピットジップ付きの条件で一番コンパクトなのがアルファARだった。
雪山の稜線に出るまでのバイクアップはハードシェルは着ない方が快適なのであまりかさばるのは困る。
ところでピッケルとアイゼンは必要だけれどアイスクライミングまではしない道でアルファSLアノラック使ってる人いる?
公式のプロモーションだと雪山で使ってるけれど公式の説明文で雪山の適性がイマイチわからない。
用途は一泊二日までの天気が良さそうな日を狙っていく真冬の北アルプス八ヶ岳一般登山道用。
行程が長かったりバリなら普通のハードシェルを着ていく。
パンツは普通のハードシェルはある。
真冬の3000m弱にも使えるなら夏のレインウェアの兼用でアルファSLが欲しい。 >>957
今年買った&3000mより上に行ってないのでわかりませんが夏の2000mはヌケがよくてとても快適。軽い。
あまりに快適なので通勤にも使ってるくらい。
ただ耐寒性能に関してはわからないです。 >>947
まじで?前にアメアに問い合わせたら、ハドロンにはピットジップ付いて無いってことだったんでLT買っちゃたんだけど… >>959
スマン。ハドロンピットジップついてなかった。 >>957
アルファSLはピットジップないのと、クローブ入れるポケットないから
雪山では不便だと思うよ
やはりアルファARかアルファSVが使い勝手良いと思う >>957
持ってないけどアレペラッペラよ
リップストップあるからどデカい穴は開かないとしても鋭利な金物が増える冬はちょっと心配
あと全体的にARやSVと比べても細身なので中に着込むのは難しそう
襟の高さも低いのでベータARで不満ならこれも多分ダメ
夏のレインとしてはいいと思う
これ使ってる店員はスリーシーズンのクライミング(防風、簡易防寒)や
ハイキングでの保険としてザックに取り敢えず入れるカッパとして使ってると言ってた
アノラックだから雨足が強くなるまで着ない、着たら脱がないって運用を想定しないなら使いにくいかも >>962
>>964
情報感謝
一泊か日帰りなら稜線に上がるまでシェルを着ない事があるのでアルファARよりコンパクトにたたんでザックに入れれば良いかと思った。
金物がかすった程度で即死して使いにくいのでは普通のシェルの方が良さそうだね。 >>965
冬季ならちょびっと穴が空いたところで気にならないけど雨の日も使うんなら困ると思う
タイトなアノラックだから着たり脱いだりが多いならジッパータイプにしたほうが無難
BDだとファインラインとかあるよ アルファFLじゃだめなん?って思ったらディスコンなの?
気に入ってるんだけどなー >>955
あいつまだあんな動画あげて生活してるんだwwwww >>968
多分だけど元教員タクゾーではなく札幌FLHQ店長ダンゾーだと思う 服屋のおっちゃんが売り物のプロモーション動画あげるのはディスらないでやれよw >>970
呼び捨てにしちゃったけどダンゾーさんの動画には俺もお世話になっとります レビュー動画あさるとダンゾーさんのチャンネルでるもんな
実店舗は狭いが 内容がうすいタクゾーよりダンゾーのほうがダンディクオリティ >>977
コロナ禍と紛争で何でも品薄
欲しい物は速攻ゲット
セール待ってたら買えないよ~ ダンゾーさんのあの独特な商品名を言う口調ってベルベルジンの人と同じだと思ってる たまにダンゾーの動画見るけどあのくらいのフィッティングが理想だよな
最近アークテリクス着てる人見るけどオーバーサイズで着すぎ タクゾーはニセモン検証動画ひどいなあれ
アークは同じモデルでも新旧で違いあるのに
パチモン確定してこき下ろして
コメント欄でつっこまれまくってる 今時にせもんなんか買わないでしょ公式で買えば間違い無いじゃん
検証動画を見てるれると思う事こそが公式でかってない証拠 >>983
ファオタですらないだろ
買ってレビューして返品するサイクルで金を稼げるのを知ってしまったクズでしかない >>986
去年のな
ようやく日本でも発売するのか
Octa使ってるので欲しかったけど色が微妙だ 公式通販、返品期間が30日から14日に短縮されてしまった タクゾーの街角コーデ見てて思ったけど
出てるやつダサいやつ多すぎだな
アークは他のアウトドアブランド着てるやつの壊滅的なダサさよりはいくらかマシだけど
着てるやつのダサさはユニクロに毛が生えたレベルばっか
サイズ感ダボダボのおっさんばっかで
一般のオシャレ好きから見たら子供かおじさんにしか見えん
オーバーサイズで着るのは余程の上級者だけだよ >>987
在庫あったよ。
白黒青緑
青がfluidityなのが残念。kingfisherだったら良かったのに。。 あのおっさん専門店の使い方間違えてね?
山と道も取り扱ってるじゃん >>986
店舗からの注文で送料代引き手数料無料だったから注文した
>>989
悦に浸れてよかったね 【FF4ピクセルリマスター】『ゴルベーザ四天王とのバトル』がスローテンポに改悪されてて酷い件【植松伸夫】
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↓その後
FF音楽アレンジ その難しさとは サウンドディレクター宮永英典 【スクエニの創りかた】
www.ようつべ.com/watch?v=qGyIADLiUIA
19:30~ テンポが遅くなった理由の説明
FF4ファンを無視して改悪したのは植松伸夫さんでした。そしてそれを止めないスクエニのスタッフたち
他にもクリスタルが浮かび上がるタイトル画面を削除、聖剣の攻撃音がショボい音に、
魔法のエフェクト・効果音が別物に(しかも他ナンバリングと使い回す手抜き)、
パロム&ポロム石化イベントで演出の迫力が減少、魔導船浮上イベントで海が渦を巻かない
など原作を勝手に色々改変するFFピクセルリマスター
一体どこが原作やFFファンを大事にしたリマスターなのか?
プレイヤーをバカにしてるからFFって国民的ゲームの座をモンハンに奪われオワコンになったんだろうな
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FINAL FANTASY PiXEL REMASTER ファイナルファンタジーIV ファイナルファンタジー4 FF4 FFIV
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椎葉大翼 野田博郷 小見山優子 久野幹史 高木了慧,..,., 【FF4ピクセルリマスター】『ゴルベーザ四天王とのバトル』がスローテンポに改悪されてて酷い件【植松伸夫】
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