★栃木の山について語れ Part23
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前スレ
★栃木の山について語れ Part22
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1624969272/
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 足尾っていえばジャンダルムってフィックスロープついてるところをそう呼ぶの？クライミングのルートのほう？ >>7
中倉山~沢入山って最近の山と高原地図では実線になってるのか >>8
公式な整備は入ってないけど
ここ5年でだいぶ踏まれたからね 日光の社山に子供と登ろうかと思ってるんだけど、山バッジってどこかに売ってる？調べた感じ、今はどこにも売ってなさそうだなーと思ったんで。 >>11
社山らしく偽物と沢山出てるといいんだけど、百名山じゃないから作っても売れなさそう とりあえず立木観音の受付かレイクおかじんあたりに訊いてみたらいいんじゃないかな？
このへんでわからなかったらもう売ってないかもね。 社山のバッジ、今ヤフオクに出てるな
どこかで売ってるのかな？ クラフト立花 秘境の山バッジ 社山ってやつかな
確かにHPに載ってないから現地在庫を探すしかないか 半月山の売店になかったらかなり可能性低くなるんじゃないかな 半月山~社山は気持ちの良い道だよね
中禅寺湖や男体山、反対側の足尾の山々の景色が雄大に見える
人気あるのもわかるよ そうなんだ。
中禅寺湖畔に車止めて社山登りは人気あるよね Wikiや多くのログではしゃ山と読み振ってるけど、地図によってはやしろ山と書いてあったり、しゃ山をわざわざ否定してやしろ山と
書いてるログもあるから元の読みはやしろなんだろうね 男体山登ったあとに男体山眺めながら登ると
あそこまで登ったのかーと感慨深い(^o^) 歌が浜の駐車場から阿世潟の登山口までが遠くてな
最近はあの辺熊出ないのかな？ 11です。バッジの件、情報ありがとう！
いまは売ってないみたいだね。いい山っぽいから是非行きたいんだけどね、最近はバッジゲットが子供のモチベーションみたくなってるからあるなら欲しいなーと思って。
それか、奥白根山を狙ってるんだけど、ロープウェイから七色平、弥陀ヶ池、五色沼の時計回りと、七色平から反時計周りで白根山頂、五色沼、弥陀ヶ池と回る方法ではどちらが8歳子供に負担がないでしょうか。コースタイム的には時計回りの方が20分早いみたいだけど、山頂がクライマックスとなり、途中でだれてしまって山頂諦めてUターンというパターンもあり得るのかなと思って、、、。 何気に辛い五色沼から弥陀が池への登り返し
私は反時計回りで五色沼湖畔で昼食パターンがいいかな
菅沼からの登頂も視野に入れてもいいかな 同じく白根山、五色沼、弥陀ヶ池（エスケープ菅沼）が良いと思う
五色沼でしっかり休んで弥陀ヶ池登りをちょっと頑張れば後はヌルヌル降りるだけ
ここ数日だいぶ冷え込んでるから、防寒しっかりとね >>30
>>31
ありがとう！反対周りで行くとこにするよ。
菅沼駐車場からの出発も、朝7時ごろから早く出発できるからいいかなーと思ったんだけど、二時間半の林道歩きはうちの子には辛そうだなーと思ったんですが、実際、ロープウェイから前述のコースを行くのとどっちがきついですかね？
ロープウェイは8時運行というのが気になってて、最終便までに戻って来れるかどうかもちょっと不安なところ。ヤマレコとかだとどの山でもいつもだいたい1.3-1.5の速さはかかってます。
子供が水場が好きだから五色沼と弥陀が池は絶対通りたいんですよね。 子供がいる時はどのコースであろうと、タイムリミット決めて先へ進まないこと
タイムリミット超えたらそこから戻ること
それさえ守れればどのコース行っても問題ありませんよ 白根山はガスる率高いから男体山の方がいいと思う
それか社山かなぁ 白根山は雪降り初めが綺麗なんだよね
木に霧氷が付いて、天気いい日はドーム登りながら振り返るとうっすら雪化粧した燧ヶ岳がくっきり >34
ほんと雪降ってますねー。今年は諦めて来年コマクサの時期にまた訪れようと思います。
>33
そうですね、タイムリミット決めて登山します。アドバイスありがとう。
>36
10年前に単独で行った時もガスってて何も見えなかったのでリベンジしたかったのですが、来年にします。
今年は白根山は諦めて社山に切り替えようと思います。とはいっても、戦場ヶ原や中禅寺湖あたりが既にかなり寒いみたいなので、こっちも微妙かもしれませんがw 週末の天気次第ですねー。
ありがとうございました。 社山は渋すぎて子供にはつまらんから白根山のがいいと思うけど。
沼あるし。適度なコースだし 子連れなら菅沼から白根山登って五色沼に降りて周回してくるのも良さそう。
帰りは湯元でまったり温泉 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-6uNL)は、荒らしの元コテしんのすけです
スルーしてください >>42
ブサイクのくせにまったり温泉とかいうなやキッショイ しんのすけがつっこんだ足湯なんてへんな病気うつされそうや 小さな子供なら白根や社山はきついだろうから半月山辺りで良いんじゃないの？
余裕あれば社山まで向かってみて様子見て途中で引返せば良いと思う ガソリンタンクの小さいスポーツカーみたいなものだな子供って へんな眉毛の素人童貞のしんのすけは体力ないもんなwww >40
そう言われると改めて悩む（笑）。まあ、天候と積雪次第ですね。
>41
足尾のジャンダルム、初めて聞いたので調べてみます。
>42
そのコースも良さそうですね、弥陀が池に行かなければ時間の短縮もできるので検討してみます。温泉は娘と2人で行くので男湯、女湯で別になってしまうのでいつも省略です。
>46
小さな子供と言ってもいま8歳で既に10以上の山は登っており、そこそこ慣れています。ただ、歩くのが遅いのが難点（笑）。いままでで一番距離が長かったのは高尾から景信山までの縦走ぐらいは歩けます。要は12-13kmぐらいでしょうか。
もうちょっと考えてみます。 >>23
ななめ上を行ったというか王道というか
山の名前って偏屈なのが多い気がしてきた あ、それくらいの12キロくらいのコースなら那須岳よくないか？三本槍までいけばちょうどそんなもんだよ あと栃木なら庚申山とか
上級コースみたいなとこちょうどアスレチック気分で子供喜ぶかと 上級といっても危険箇所なしの
誰でも楽しめるコース >>51
そもそも、
紅葉シーズンに土日に日光中禅寺湖あたりに行くのは大渋滞必至だし、駐車場確保も難しいぞ。
赤薙山あたりなら尾根歩きで危険ないし、まだ道路空いてて駐車場確保しやすいよ。 >>55
8歳の子供に庚申山のクラシック薦めるとかアホなの？ >>53
筑波山は地元なのですでに子供は3回ほど登ってます（笑）。
>>54
茶臼岳は去年の今頃、避難小屋から牛ヶ首周遊で登ったので登るにしてももう少し間隔あけたいかな。三本槍岳はいつか行ってみたい。
>>55
庚申山は名前は聞いたことあるけど調べたことまではないので今からググってきます！ >>57
いつも9割は車中泊なので渋滞の心配はしてません。現地に遅くついたら計画通りにコースを回れないからです。
赤薙山は初めて聞きました、調べてきます！ >>59
庚申山はコースタイム9時間、累積標高1400くらいで氷点下で下が凍ってる
そいつはデタラメ教えて初心者を殺しに来る有名なサイコパだから気を付けて >>59
MM7f-6uNLの言うことを真に受けては駄目
>>55
おい、冗談や荒らしでは済まされないことを言うんじゃねーよ、糞が そもそも子供の居るいい歳した大人の初心者が、
5chでまともなアドバイスを期待するのも変な話に思えてきた
・・・自演？ >>61
おまえ皇海山もひきかえしてきたんだっけか？ガマガエル >63
レスが次々くるので大変ありがたいのですが、ここで終わりにします。レスいただいたかた、ありがとうございました。 庚申山ってCT9時間もあるの？
そんな長い山だったけ？
確かに去年11月に行ったけど寒かった 普通に登って、アスレチックコースから降りて
往復5時間半くらいだったような >>59
筑波山３度も登ってれば
ぶっちゃけたいていの一般ルートなら登れるよ。
夏なら槍ヶ岳とかも行ける
茨城が地元なら奥久慈男体山とか、雨巻山とかもオススメかな さすが妙義の奥の院で逃げ帰ってきたヘタレはいうことがちがうね
皇海山もヘタレて帰ってきたっけなこいつwww 地元なら県民体操と県民の歌は必須
出来なきゃ似非茨城県民 >>60
中禅寺湖あたりの駐車場は車中泊禁止なんだけど。
基本的なルールは守れよな、子供連れなら尚更。 10年以上前から何度も車中泊してるけど誰も何も言ってこないし、釣り人は当たり前のように車中泊して早朝から釣りしてる 男体山の登山口
二荒山神社の駐車場も車中泊してるけどどこがどうダメなんだ？ デブのすけは登山した事ないから
マジでなんの参考にもならんよ。 みんなクソデブの事が嫌いなんだよ。二度と書き込むな。 半月山から社山へ子供を連れていったことがある。大人なら余裕なコースだが、疲れて湖畔で30分仮眠させたよ。バスターミナルついたときにはあたりは真っ暗。 男体山ライブカメラ見ると、薄く雪が積もって綺麗だな。 お、ホントだいい感じ
11日までにがっつり積もれ！ >>64
うわガチに危険なところを薦めるサイコか
庚申から皇海山て一般登山コースでは県内一危ないはずだろ
引き返すなら
それはそれで敬意を払うべきなのに >>84
引き返した理由が、寝坊して時間がなかった、ではなあ >>84
「薦める」じゃなくて、しんのすけが自分から登ると言い始めた事だし
8歳の子連れにこの時期の庚申山を薦めるのはどう思う?しかも上級コースを >>86
悪意あるだろ、わざわざ岩場や崖のトラバース道たくさんある庚申山勧めるとか
初心者に9月の富士山勧めてたりしたな、そもそも登山口に通行止看板出てるだろうに >>87
しかも、ただの初心者じゃなくて、2歳児を背負った初心者に、それも9月末の富士山な 皇海山を勧めてないよ
庚申山だよ。アスレチックコースがなかなか楽しいし
子供なら喜びそうだから勧めたけど、確かにもう寒いし紅葉も終わりだよね 悪意とかふざけんなだし
庚申山が危ないとか、だってあんたも普通に行けたやろ？
俺も登山始めたてで普通に行けたし。
俺は行けないようなルートをお勧めなんかしねーよ >>92
それに庚申山は林道片道1時間歩かなきゃ行けないだろ
俺ならそんな面倒な所をわざわざ子供連れに勧めないよ
次はもっと歩きやすいメジャーな所勧めてやれよ 707 しんのすけ@ ◆T22oBdRWgc sage 2020/11/12(木) 20:20:15.32 ID:bq3RBM1D
>>706
庚申山詳しい方ですかね？
登りノーマル、帰りお山巡りから帰りました。
庚申山登頂したのが１０時２０分だったし
庚申山登頂の時点で足に疲労を感じたため、ペース上がらんな。と思い断念。
庚申山は予想よりも進みにくい山でしたね。時期も悪かったなと。落ち葉が深くて何度もコケそうになった。
慎重に進まないといけなくて、結果体力削られたかなと思います。
色々反省点があり、次につなげる登山でした。 コミュ障で山の経験も少ないブタが他人に迷惑かけんな。消えろ。 デブのすけが書き込まなきゃ平和なスレなのに
ほんと迷惑 しんのすけは高校柔道で全国大会出場してるらしいしなあ
コースタイムの2,3割増しで歩くのがやっとの8歳の子供を連れた初心者とは明らかに条件が違うし しんのすけは、子供どころか結婚もしてない独身おじさん
友達もいないので、常に1人登山しかしてない
だから誰かを連れて行く話に首突っ込んじゃダメだよ かったるい庚申山の林道歩きだけど、今の時期なら1本だけ見事に紅葉する木があって、あれは見る撮るに値するぜ >>90
お前の持論だと幼稚園児が遠足で奥穂登れるんだろ？
話にならんわ。草すぎて デブのすけのアドバイスは
常に虚栄心がベースにあって
目一杯背伸びした自分を
人様にひけらかしたくて書いてるだけだからな。
デブのすけのが考える悪意ってのも
一般的な解釈とは異なるし
悪意がないと涙しながら悪を行うのが
自己愛性だから手に負えない。 栃木の山にやたら詳しい住人がいてマニアックな情報を得られるのがこのスレのいいとこだったのに、ゴミが居着いてすっかり荒んだスレになっちゃったな。
なんとかこのゴミを駆逐する方法はないんだろうか…
以前の地元スレはよかったわ… 俺の持論ではなく、この板のベテランがそんなこと言ってました。
まぁでも確かにハイキング半年の人間が普通に行けるんだから
身体に障害なければ誰でもいけるとは思う。行けばわかると思う。
特に難所ってないよねーって 他人の発言を捏造して、自分に都合がいいようにネジ曲げるのも平気だもんな
絶対に該当レスはダサないし 俺が歩いた北アのコース
パノラマ銀座、表銀座、奥穂、槍とか
歩けるなら誰でも行けるはず。
厳冬期とかは知らんけど
夏山なら特に問題箇所はないはず。道迷いもないし
筑波山をロープウェー使わずに登れることが前提だけど NGしてるからどんなレスしてるかわからないけどお願いだからもう来ないでください 栃木人じゃないけどよく覗いてたのにこいつ一人来るだけであっという間にクソスレだね
このゴミが飽きるのを待つしかないのかな
こいつもしうちの地元の平和な良民しかいないスレに来たら発狂するわ >>103
人のせいにするのは良くない
自分も行った事ある山なんだから
あなたが庚申山を本気で勧めてたのはわかった
もう少し簡単で登山口まで行きやすい山を勧めた方が良かったと思うよ
栃木だったら那須岳とか鳴虫山とか桐生になるが鳴神山とかコースタイム短めの山が良いと思う >>108
那須岳はその人登ったばかりだと。だから違う山がいいと
筑波山、裏高尾、那須岳とか登ってるなら
次は男体山、女峰山、庚申山、赤城山、ここらへんでよくね？って思うんだが
なんかおかしいだろうかねぇ >>108
そんなまともな問いかけが通じるような人間じゃないよ。
どのスレに行っても相手にされず、ひたすらマウントを取れる相手を探して登山板のスレを回遊してる。
罵倒レスですら自分は受け入れられていると勘違いして自分語り始めるようなやつだから、そんなまともなレス付けたら徹底的に居着かれて自分語りされるよ？
既にこのスレは過去2回くらい居着かれてぐちゃぐちゃにされてる。
とにかくレス付けずに無視するしかないみたいです。
そうすれば諦めて他のスレに行く。 栃木スレが一番真の豚アンチが多いんだから少しは自覚して控えろよ みなさん紅葉は楽しんでますか？
山行記録を見ると中禅寺湖周辺は例年よりも遅れてるようで、
来週末あたりなのかな？ 明日は標高1000mから上は雪降るようなこと天気予報で行ってたよ
予定入れちゃった人はタイヤはもちろんのこと準備怠りなく^^; 明日は爆風予想だから明後日が狙い目だよね。
白根山あたりはお手軽に雪山楽しめそう。 今年は紅葉✖。もう散っちゃうてるのがほとんど。、 男体山結構つもったな
紅葉は火曜日に奥日光行った時は中禅寺湖湖畔あたりはもうちょいな感じだったけど明日の暴風で全部散るかなｗ 距離あり過ぎやろ ていうか途中ハッキリした道あるのか? 禅頂行者道ってやつね。
最後の茶ノ木へのだらだら登りが大変だけど、そこそこ脚力があれば行けるよ。
茶ノ木手前の籠岩だっけ？不動様がある場所。あそこはほんとによかった。 え、高原山でも積雪なのか
紅葉見にいこうと思ってたのにな >>125
ちょうど良いじゃん、雪と紅葉両方楽しめるよ >>126
今調べたら釈迦ヶ岳も紅葉ほぼ終わりみたいだ
枯れ葉多くて歩くの苦になりそう >>127
そうなんだ、行きたいと思ってたけど残念 いま高原山来てるけどみぞれ降ってる
茸採りどころじゃねえわ。 さっき街中からもスダレ状にしっかりと雪被った男体山の姿が見えましたわ。
頂上だけならともかく全体は10月としちゃ珍しいんじゃまいか。
そんなわけで明日は日光方面が開けた山へGOですわ (;ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ >>121
登山道整備されてないけど踏み跡割としっかりしてる
日光南尾根もいいぞ。
薬師から三ノ宿でやしおの湯がゴール。歩ける人は滝ヶ原峠を越えて鳴虫山から下山もありだな。 >>130
この時期はね、きっかぶ。
正式な名称は知らん
多分クリタケとかだと思う。 インスタ見たら中禅寺湖畔まだ全然色づいてないな
青々としてるわ 色付いたそばから散ってるようにもみえる
男体山の３〜4合目辺りはそこそこ綺麗だった
あと、いろはを下る途中の山肌 すまん、風景モードのまま強めにカスミ除去したら青くなってしまったｗ 去年もわりかしそんなかんじだろ
綺麗に色づかないで茶色なって終了 ちょっと前に子供と社山行くってかきこんだものだけど、昨日行ったら、すごく景色が綺麗で良かったよ。中禅寺湖畔も子供には楽しかったみたいだし。確かに紅葉は自分が知ってる奥日光には程遠かったけど天気も良かったし楽しめました。 >>143
今年は30日くらいが見頃になるのかな
今度の日曜に行ってみるわ >>146
良かったね、天気良かったのは羨ましい。 昨日の朝5時のいろは坂は凍結してなかった
その時の外気温は馬返しで4度 土曜日の夜の時点では外気温２°だったけどいろは坂は凍結なし。でも、日光の観光案内に電話かけたら金精峠までいくと土曜日時点では雪が降ってますと言われた。 ありがとう
まだノーマルタイヤなんだけど週末あたり大丈夫かな 少し前、奥日光でキャンプしてたら、シカの鳴き声が夜通しうるさかった
寒くなって静かになっただろうか 鹿もハンター解禁になると東照宮の近くへ集まってくる >>154
土曜に5時前に登ったが結構うるさかった
木々の間から目だけ光って見えて不気味 >>159
あそこはな
私なんて夜中に気配感じて そろりとテント開けたら目の前にいたぞ 紅葉シーズン過ぎた頃に最終の東武バスで帰ったとき
湯ノ湖のあたりはナイトサファリみたいに
動物が出てきたことあったわ プロだから当然だけど、路線バスの運転士は道の真ん中にいた鹿を上手に避けてたわ 何でこんな日に休日出勤なんだよバカーン
男体山ライブカメラめっちゃ気持ち良さそう(泣) おまいらどんどん山行って来やがれ !
おらー 今日明日法事だ ! ! 天気いいのにー
山歩き行きたいー
仕事休めば良かったよ･･･ 晴れてはいるけど遠望は効かない春みたいなボヤけた感じだね 高原山行ったけどまぁまぁ混んでたわ
男体山とかは夕方には雲の中だったな 中禅寺湖の湖畔、この一週間で一気に色付いたな
まっ黄色だわ
今がピークだろう >>173
あー今週土曜に天気良ければ行きたい
紅葉間に合うかな・・ >>173
しかし今年はとんでもなく遅かった。那須と1ヶ月ズレる事なんてあるんだな。 明日、日光白根山に菅沼キャンプ場から登ろうと考えてるんですが、グーグルマップで見たら何か国道120号通行止めとかなってるんですが…
大丈夫ですかね？ 県の発表では冬期通行止めは12/27からになっていて大丈夫だと思うけど朝は所々で路面凍結の可能性あるみたいよ
ビジターセンターより >>177
ありがとうございます
凍結に気を付けて行きますね Googleマップ11月下旬からの冬季通行止め道路全部通行止め表示してやがる。おれも中禅寺湖スカイライン通行止め表記見て戸惑ったけど今日普通に7時開通してたわ いろは坂の紅葉綺麗でした、
紅葉は綺麗なんですが植林した所が萎えますね。
歌ヶ浜駐車場のバス駐車場にマイカーが止まってるせいで、バスが路駐して片側車線が通れなくなってました。 下の電光掲示板に
11日14時〜15時半
第二いろは坂通行止め
って出てた。
大型車両でも通すのかな。 いろは坂に紅葉狩りドライブとか正直迷惑だよね。とっとと下りたいのにトロトロ運転で渋滞とか。下りは途中にデカい駐車場作って、徒歩の遊歩道でも整備して欲しいわ。 とりあえず中禅寺湖近くに前泊することにした いろは坂で渋滞してたら命にかかわる(;´д｀) >>183
登りは2車線で追越可能だから渋滞はほとんどないよ。問題は下るほう。出来れば平日なら14時、土日なら12時にはいろはを下りたい。あと帰りは東照宮から神橋、駅前の渋滞も酷いので必ず清滝から高速利用のこと。 >>185
一昨日は7時でも結構空いてた。ここはむしろ釣りシーズンとヤシオの見頃が重なる5月が酷い。6時で満車。 ちなみに昼は行楽客でごったかえしてたけどね。朝は大丈夫だよ。 >>186
ありがと
早朝に停められるのでなんとかなるかな 下道で帰る人は清滝から土沢ぐらいまでは高速使った方が神橋の渋滞回避できて便利ですよ 土沢までなら150円だからね。ケチって何度もえらい目に遭ったわ。 地方活性化だかで一時期100円の時あったよね。
去年の紅葉シーズンに清滝の料金所入口で玉突き事故があって、手前の電光掲示板には、出てたけどまぁ平気だろうと進入しちゃったらそれはそれで酷い目にあったｗ それ宣伝しちゃったらせっかく清滝から空いてるのに混み出す 帰り道は神橋のＴ次郎で渋滞するんだよね、
あそこ拡張して欲しい
あと歩行者が歩くから危ないし クチコミで秘境が秘境じゃ無くなり、観光客ばかりでぜんぜん秘境じゃないとクチコミでぼやく観光客かな >>178
昨年の10月末に男体山に行こうと沼田から丸沼高原通ったけど
ぐんぐん気温が下がっていってついには-５℃になって
道路が霜で真っ白になって頭が真っ白になった
死ぬかとおもった 今の時期男体山行くのに日光からの始発バスだと遅い？ >>199
二荒山神社を8時〜9時にはスタート出来るから遅くないよ 氷点下になるとあっという間に車のフロントガラスが霜だらけになって
走行不能になるから焦るね。 男体山って閉山になると登れないの？
富士山みたいにバリケード作るわけないよね。
入山料が不要になるだけ？ >>205
登れるけど当然よろしいことじゃない。
富士山とかとはまた違う。 >>205
女峰から登れるがお勧めはしない。土地の持ち主が閉山と言ったら閉山だ。
山岳信仰を少しでも信じているなら表玄関から挨拶して入るのが筋だと思っている。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-Bxku) は、荒らしの元コテしんのすけ(現 小豆 ◆8HAMY6FOAU )です
ご注意ください 菖蒲ヶ浜キャンプ場を閉山とかニホンゴおかしくないか？ https://youtu.be/cJfM6vAWMoA
ほんとひどいなこの渋滞は
深夜発の早朝帰りが一番いいわ 紅葉時期は前日深夜から当日3時までに現地入り
夜明けとともに紅葉をゆっくり楽しんで、
無理な紅葉ポイントのハシゴはせずに
1箇所か、近くのポイント合わせて2箇所程度に抑え
11時くらいには下山して清滝IC使って帰るのがベター
これでいつも渋滞車列横目にスイスイ帰宅してる
なぜが気持ちが良い >>221
まあ平日ならそこまで極端なことしなくても大丈夫だけど、土日ならそれしかないよね。今時期に山に登りたいだけなら高原山とか古峰ヶ原の方がいいね。 八丁出島の東側の対岸の別荘みたいな家の所有者いいよな
招待してほしいわ >>223
あれ誰の家なんだろうね
ただの金持ちではなくて由緒ある家とかなんだろうな >>225
茨城の医者だよ。
国立公園内で純然たる新築は認められないから、以前あった民宿を買い取って建て直すってことで建築したはず。
だから扱いとしては民宿やってることになってる。
もちろんあくまで建前の話だけど。 チバラギの医者なんて百姓に毛が生えたような品のあるお方なんだろうなぁ 茨城は南東北っていわれるけど北部でもほとんど雪降らない温暖な土地なんだよな
平地ばかりで山らしい山もないし
魅力度ワーストなのも頷ける メンクリの開業医なんて医学生バイトすら
バイト代で外車買ってるご時世だしな。 >>232
そんな高くはないが若者で外車乗ってるの増えたな 日光って平日も混んでます？
今週、平日に日光白根山に行こうかと思ってるけどスタッドレスも必要ですかね >>236
白根山自体はもう雪乗ってるからそんなに混んでもない。登山口が菅沼なのか湯本なのか丸沼なのか知らんが、何れにしても帰りは渋滞を覚悟しないといけない >>236
早い時間に行って早い時間に下山すればまあまあって感じ
それより白根はもう雪付いてるけど大丈夫？ 栃木県民じゃなければ白根なら奥日光から行って群馬側から帰ればそんな渋滞はないと思う…
このスレ来る人は栃木県民か…、もしくは足尾方面に下道で行くか
いずれも栃木の人なら一部だけしか使えないが 236です
ありがとうございます
宮城から行く予定で夜中にこっちを出て、菅沼から6〜7時スタートで登ろうと思ってました
チェーンスパイクは持っていきますが、登山道の状況みながら危険そうなら撤退するつもりです
ただ今週は風が強そうな感じもあるのでひどければ来シーズンまで諦めます また千葉の嫌われもんの書き込みかと警戒してたけど別人でよかった。
栃木の山を楽しんで帰れるといいね。 閉鎖間際になると朝晩の凍結は普通に
でも、その時期の晴れた日のドームが一番綺麗だ 鼻水滴ながら降りてきて菅沼の売店で食べる温かい蕎麦は最高だよ >>244
金精トンネルが日本で2番目？に高い標高にあるトンネルだもん。雨の翌日は凍るし、雪が積もってるかもしれん。スタッドレスが無難だとおもう。 >>247
マヂで！ノーマルタイヤしか無いから辞めとくわ
まあここ最近晴れ間が続いてるからのろのろ運転なら大丈夫かもしれないけどね。
霧降高原から女峰山のほうがまだ行きやすそう http://www.nikkoyumoto-vc.com/new/nature_d.html
奥日光および金精道路の先は、予報になく雪が降ります。ノーマルタイヤで問題なく走行できる時季ではございませんので、十分ご注意ください。 スタッドレスには明日変えてきます
10日に茶臼岳にも行こうかと思ってますが17号は夜間通行止めとかありますか？
Googleマップで通行止めになることありますと出たんですが、那須高原ビジターセンターのHPでは特に書かれてなかったのです >>250
途中から見たから分からなかったんだけどあれどこの山？ >>251
Google mapは季節道路も表示してくれるからね。
今現在は17号は走れるはず
そんなにビビらなくても車の部分は問題ないと思われ >>253
結構間違った表示多いぞ。いまGoogleマップマップ見ても金精道路も中禅寺湖スカイラインも通行止になってるし。 逆のパターンで通行止めが反映されてなかったりするしな
今は解除されたけど群馬の嬬恋村国道144号線とか >>252
自分もどこかなと思って見てたんだけど日光薬師岳あたりじゃないかな？スタート地点の雰囲気が似てるような･･･ 
雪山装備無いですけど白根山ってまだ登れますか？ >>257
軽アイゼンかチェーンスパイクがありゃ登れるだろ。 チェーンアイゼンか軽アイゼンで登れるだろうけど寒いだろうな 今年はまだ例年より暖かいよ
以前文化の日に登った時、山頂の温度計マイナス８度で雪結構付いてたし
https://i.imgur.com/JwAlahG.jpg 多分今朝までの雨で頂上付近の雪も融けたと思うぞ。
週末くらいまで無雪でいけるんじゃないかな。 コロナ担当の医療従事者なんだが今年古賀志山しか行けてねー。
ようやく落ち着いてきたらもう冬だぜ。 みんな今年は思うように山へいってないよ ドンマイ
自粛期間に北アばんばんいってたカスもいたけどね >>265
お疲れ様です。
そしてありがとう。
来年は沢山行けると
いいですね！ 今週NHKのにっぽん100名山で女峰山やってましたね。
ドローンで見ると思ったより尾根細く感じます。 >>265
雪山楽しいぞ
装備整えて行ってみようぜ
まずは霧降から赤薙くらいまで 足利辺りの低山登ろうぜ
栃木は割と楽しめる低山多い気がするなぁ 昨日男体山から降りてる途中で首からサコッシュだけ下げた上半身はだか、下半身三分のタイツ（肌色）の外国人（男）が登ってきたけど
あいつらの耐寒性能どうなってんだｗ >>259
登れる人の目線で言わないの。こんなところで あんな聞き方をする人なんだから
登れない人、自己判断できない人、自立した登山者ではないと思って答えないと >>272
耐寒性よりもっと大事な機能が欠如しているように思う >>275
遠目にヘン○イにしか見えなかったけど挨拶したら普通に爽やかに返してきたｗ 俺も昔男体山でホットパンツの外人姉さん見たけど、
全然気にしませんよ、どんどんやってください。
って感じだったな。 yeah! summit！
I’m coming！coming！
とか言いそう >>278
そんなかんじ
色白でちょっと太め
トレランなら薄着よく見るけど普通に歩いてたな >>273
逆にそんなこともわからんのなら雪乗ってる山なんか避けた方がいいだろ。下の中禅寺湖廻りの山はまだ大丈夫だし、赤薙女峰も大丈夫だ。わざわざ白根を選ぶ理由もわからん。 236で質問させてもらった者ですが、茶臼岳と日光白根山に無事登れました
日光白根山は弥陀ヶ池から先はチェーンスパイクか軽アイゼンで行けました
また、来年栃木の他の山にも登って今度はのんびり観光もしたいと思います >>285
>日光白根山は弥陀ヶ池から先はチェーンスパイクか軽アイゼンで行けました
どっちでいけたのw 今日のいろは坂の登り、
カーブの度に2車線にまたがるようにフラフラ運転する車があってビビったわ
枯葉マークのジジイ、飯塚みたいになるから免許返納しろよ･･･ >>286
あ、自分はチェーンスパイクでいけました
かなり硬い雪というか、氷状になってたので軽アイゼンの方が安心そうでした
五色沼ルートだとほとんど雪はなかったです >>288
五色沼ルートって菅沼から弥陀が池通って五色沼に迂回してから東側から登ったってこと？ 菅沼から弥陀ヶ池でそこから山頂まで登って、避難小屋経由まで降りて前白根に行かず五色沼から弥陀ヶ池まで歩きました
五色沼の方は下山で使っただけですね >>279
男体山は道に迷うヤツはいない。優しい山だよ。だから大丈夫。 >>293
それが確か去年閉山中に迷った馬鹿が居て騒ぎになったはず >>294
それどころか、すごい昔の尋ね人の張り紙がまだありますよ。 日光連山内での行方不明者かな？
どこかに遺体があるのかと思うとちょっと怖い
>>295
茶ノ木平？いい眺め >>297
茶ノ木平です。
あっという間に場所が特定されてしまうｗ 来るべき赤城神との再戦の際には、失くした靴を履いた二荒神の下僕たちが戦場ヶ原に集結するんだよね。 神が人間の靴を？！？！？？
それも遺失物を！？！！！！？？ 土鳴虫山行ってきたんだけど、木の根だらけだし急登急坂では積もった落ち葉が滑って怖かった
太腿が筋肉痛 >>305
怖いよね。俺は半月山の下りで滑ってしりもち。足つって、ケツを強打、おまけに手をついた時に突き指までした。もう2週間だがまだ指は腫れてるしケツも痛い。まあその間も2回山行してるので大したことはないと思うが フレッシュな落ち葉が堆積した登山道歩いてると、どんなに汚れた登山靴でもピカピカになるよな。 >>307
大変だったね
捻挫や骨折の大事にならなかったのがせめてもの救いかな
半月山雪が積もる前に行ってみたいよ
ビギナーなんで地図とコンパスの使い方を勉強しながらの脚慣らし修行だけどね 社山のあたり行ったけどあの辺は標高以上に寒いな
風が冷たいし強い >>311
昨日行った
社山1827mの立て看板のとこ着いたら
急に風が吹いてきて寒かった
それまではほぼ無風だったのに
初社山だったけれど眺望は最高ですな 社山~半月山は間の上り下りがきついけど良い道だね、展望もいいし >>305
鳴虫山は中曽根からがいいぞ 一番のオススメは夏限定の志度渕川だけど 林道に確保？遭難？？スマホも地図も持たずに山入ったのか？ 両崖山で道迷いwてどんなクソザコナメクジな人生を送ったらそんな事になるの 赤ちゃんかよ そりゃもう両崖山が燃え上がるくらい熱いセックスよ… >>324
写真に貫禄があってよい
すてきな人生でしたな >>318
この二人、吊り橋効果で結婚妊娠離婚のコースだな ここらにいる若人には知られてないとなると
仙人と呼んでた人ももう… 男体山に一生で1223回登るのと24時間で7回登るのとはどっちが凄いですか？ どっちもすごい。毎週のように2〜3往復してる人も居るけどそういう人はカウントしないのかね。
それと男体山に年三回以上登りたい人は登拝講員になるとよろしくてよ。 【⚠通行止め情報⚠】栃木県の管理道路で冬期通行止めを実施！
━━━━━━━━━━━━━
来週24日(水)から令和4年4月28日(木)の期間、県の管理道路11路線が冬期通行止めとなります。
通行止め期間は路線ごとに異なりますので、以下リンク先よりご確認ください。
https://www.pref.tochigi.lg.jp/h05/toukituukoutome.html 今日、鹿沼の岩山行ってきたよ。
今回で２回目で前回は鎖場で危険と判断して引き返したけど、今回は覚悟していったから挑戦。
上から１本目と３本目の鎖は下りたけど、
２本目は若干斜め上言って下降。４本目は途中から下見えないわで、
１・３本目以外は横の方の木とか捕まりながら降りました。
これはこれでルート無い斜面急で降りてる最中、
体力は余ってたから鎖場頑張った方がマシだった気が……
ガチ勢じゃないので色々キツイと思いました。
鎖使ったのは３分の１？ くらいだと思いますが足かける所なくて、
乾いてても滑りやすいので下山後スニーカーが一部つるつるになってました。
ちょっと装備とか考えが甘かったです。命があっただけ良かった。
でも他は楽しかったです。 行けるけど止めた方が良いよ。
大げさかもしれんがスパイク付きと、滑り止めついた手袋あった方が良かった。
滑り止め手袋は持ってったけど。 >>335
あれ？猿岩の右の斜面に踏み跡なかったっけ？
十数年前は怖くて鎖使わないで右の踏み跡辿って降りた記憶あるんだが 11:44:10
足利市西場町、阿夫利神社（西場） 西北西 336ｍ の山岳救助救急に消防車が出動しました。
大小山だな 猿岩の鎖は太すぎて、ずっと握ってると握力がなくなってくる。 新聞によりますと
大小山は女性転倒で足骨折の疑いあり とのこと 暴風やね
最大風速29m予報か
どんなに行けても避難小屋まで
その避難小屋までも道中何度もしゃがみ込む事は必至
風をハンモックに出来るレベル >>354
明日女峰山に行く予定なんだ
様子聞かせて お願いします 夜中は酷かったけど日が昇ってからは風たいしたことなくね? 行き帰りの移動が面倒くさいから
近所の里山でお散歩ばかりだわ。
里山低山はこの時期しか行けないんだからっ！
と自分に言い聞かせてる。
ガチ冬のレイヤリング考えなくて良いし
軽装でさっと出掛けて風呂入って
渋滞せずにさっと帰って来れるからまあ満足。
ちと物足りなくもあるけど。 >>359
自分もそうだわ、遠征するにはガソリン代も装備代もかかるしねえ
明るくなった林の中の積もった枯葉を蹴散らしながら歩く気分は最高 栃木は低山多くていいよね
茨城福島に出ようと思えばでれるし 基本的に冬は毎週古賀志で体力作り
冬山装備は一式あるから時々、谷川岳、茶臼、白根、赤薙、八ヶ岳あたりで初級の雪山 >>364
奥久慈男体山から袋田の滝に抜けるコースはなかなかやぞ そこはジジババが歩いてるただのハイキングコースだよ
面白くもなんともないわ >>365
古賀志山になれるとほぼ日本の山ならどこでも登れるレベルになると思う
と思うのは俺だけか 今週、古賀志山とか低山を回るか白根山行くかで迷ってる 寒いから低山でもイイかなと思うよね
筑波山行こうかなあ >>372
あのへんで唯一面白かったのは男体山の南壁だけだよ
健脚コースとかいうしょーもないハイキングコースの東側にあるバリ
ぐずぐずの草つきと鎖やロープが岩場を登っていくルート
あのへんの岩はポロポロ抜けるから下手打つとワンミスで死ぬ
登りきると一般コースに合流する 鎖とロープが岩場 ×
鎖やロープがない岩場 ○
正確にいえばボロボロのロープはあったがあんなの使ったら死ぬ 人違いだね
標高が低い里山の平坦な沢なんかにそもそも行こと思わない
時間の無駄
茨城にはろくな沢はない >>377
鳴虫山の志度渕川とか焼き場沢程度でもたまに歩くと面白いぞ？裏っかわの蕗平とかヒノキダガァーとか普通に遡行対象になってるし
里山だからつまらんてのは志向の違いでしかないだろ
難易度、険しさを基本として求めるのは自由だけど
山そのものを楽しむってなら高い山も低い山も楽しいじゃない。渡良瀬遊水池ですら楽しめる要素はあると言うのに 栃木は山ばかりだから数少ない平地に身をより寄せ合って住み着いてるから、一見茨城より都会に見えるけどそれは誤差だからね。 偏屈な山好きの典型がいるな
険しいルートはこなせても社会生活はうまくいかない お天気山って777mだっけ？
お守りとか作れば売れそう。 >>381
お天気山からかまど倉まで縦走するの好き こんなニュースがあった、「Ｇ７閣僚会合、奥日光に誘致へ」。
中禅寺湖畔って廃墟が結構あるイメージなんだけど。 だからこそ国際会議誘致して起爆剤にしたいんだろうね。
サミットじゃなくてそれにぶら下がってる閣僚級会議なら割と現実的なんじゃない？
まあライバル次第かねえ… >>386
？？？
鬼怒川温泉の間違いでは？元々廃墟化するような建物自体ないし 冬の湯元とか道路封鎖しやすそうだな
スナイパーがアルパインスタイルで白根山越えてきたりするかな 次は赤城の軍勢は易々とロープウェイから上がってくる。勝ち目はない。 中禅寺湖畔でG7なら会場はリッツカールトン日光しかないだろうね
あそこなら世界最高クラスのおもてなしができる 国賓呼ぶのにはリッツカールトンじゃあ手狭だな
せめて中禅寺湖金谷ホテル並みの敷地の広さが欲しい 那須岳峠の茶屋ライブカメラ
真っ白な世界やね
どんくらい積もったんだろ 朝4時起きで湯元まで行って、雪が結構すごいので
社山でお茶を濁そうかと歩き始めたら5分ぐらいで雪がヤバい感じに
降ってきてあきらめて泣きながら自宅に今帰還しました。
発散しにランニングしてきます。。。 >>401
日光のライブカメラも湯ノ湖あたりも積雪してるね。明日が楽しみだ。 いま通ってきたけど群馬側は除雪されてなくてわだちの圧雪道
栃木側は金精入ってすぐ真っ白に、除雪されてはいたがどんどん降って積もってきてる
湯元から丸沼辺りまでは完全に雪道
いろは辺りも雪が落ちてるから凍結するだろな やん、今年中に石裂山登りたかったけど、
だめかしら >>412
おざくさんは真冬でも登れるよ
低いから平地と同じような気候 >>413
ありがとー
加蘇山神社の奥の蕎麦屋さんも目当てでいきますわ 誰もいない里山の山頂でコーヒー飲んでるとリラックスする感じ半端ないわ 隠れ三滝のあたりは12月でもスタッドレスなら余裕？ >>420
霧降の滝辺りから歩くってこと？それとも霧降高原駐車場から大山経由？ 霧降高原道路はたまにあるカーブの凍結さえ気をつけていればスタッドレスで余裕 日光連山や高原山がシルエットだけじゃなくて、模様が見えるよ。 雪山行ったことない初心者だけど那須岳って登山口までの道路含めてどんなかんじ？チェーンとかしていないとダメかな？ 白山の雪山遭難事故、同行者がヤマレコ上げてるな。
やっぱ雪山は天気がいい時の白根山くらいで満足しとくに限るわ… 遭難事故出したの今回で2度目だっけ？
深夜出発の弾丸登山で悪天候に突っ込むという自殺未遂集団なので全く参考にならんわ
逮捕されないかなぁ おれ、この白山の同行者のYSHRって人と女峰山で会ったことあるわ。
2年前ぐらいだったかな。
挨拶程度の会話だったけど強がってる風な感じで、あんまいい印象なかったな。
でも毎回毎回すごい山行記録だわ。 これぞヤマレコユーザーって感じの人だよね。
スキルも体力も素直に凄いと思うけど、遭難死亡事故の当事者になったらあかんよ(´・ω・｀) ヤマレコで強がってるっていえば、御嶽山の噴火の時の事を克明に書き記してたバイクをトレードマークにしてる馬鹿思い出すな スキルと体力があってもカツカツの計画と判断がダメすぎだわ
要するに馬鹿
前々から人を殺すと思ってたよ
まぁこれ以上はスレチだが >>428
晴れてりゃ駐車場までノーマルでいけるがスタッドレスは履いてるでしょ、さすがに。
フツーにいけるぞ。 別人だがありがたいレスだ。
日光の厳冬のいろは坂ってチェーン要る？
自分で調べりゃ分かるのは分かるけど一応訊かせてくれ。 FFの軽やファミリーカーで行くけどスタッドレスだけだなあ
一通だし万が一のためにチェーン積むけど使ったことはない
除雪のない細い峠道とか通るならやばい あの辺の主要道路は除雪されてるんじゃない？
湯元くらいまでは通れそうだ
降雪中なら知らんが さっき山カフェで立派な避難小屋として庚申山荘が紹介されてたぞ。
立派なのは間違いないけれどあれ避難小屋て認識かなぁ? >>430
日光白根でも雪山舐め遭難あったな。
三人組のうち二人は鬼ラッセルの末なんとか生還するも
リーダーはラッセル疲労で？山中置き去りの凍死。 >>435
自転車にしろ登山にしろ追い込むのが目的な
ハードトラッカーなんだろうね。
無茶するのも計画のうち。 U字工事のYouTubeで男体山登ってた
すごくいい山やね
登りたいわー >>438
いろは坂は毎朝除雪車が往復する除雪車の後に通ればチェーン要らず。
除雪が間に合わないほどの大寒波到来ならチェーン必要と思う。
自分はスタッドレスでチェーンなしなので真冬の日光は雲瀧瀑くらいまでかな。 奥日光行くならスタッドレスがあっても4駆じゃないとキツい
いろは坂登れなくなったら崖から真っ逆さまだぞ 何年か前戦場ヶ原まではスタッドレスで普通に行けたな。
庵滝行ったときだから2月くらい。
雪が少なかった年だったのかもしれないけど。 雨巻山縦走してきた
御嶽山から足尾山行く下り危険だと思うんだけど 板荷から次石山、小倉城山まで縦走する場合って、
地図とか持ってかないとやっぱ厳しいかな？
なんかヤマレコ見てると前日光と言われてる辺りって明瞭な登山道ない感じよね？
ベテラン向けなのかなぁ。 >>450
沢のとこだっけ？
御嶽山頂直下の鎖場ならそこまでではないと思うけど >>451
初めて聞いた山だけどぐぐってみたら面白そうな里山だね。
祠とか採掘跡とか大好きなんでオレも後で歩いてみるわ(笑) >>451
入り口がちと分かりづらいかな それ以外は踏み跡もあるけど地形図で場所確認できる方が迷うことはないけどジオグラフィカで十分歩ける
ヤマレコ見れば記録もあるぞ 好日のレポートでもみたことあるかな >>451
地図もってたって見方がわからなければ意味がない気がするが
ジオグラフィカでもヤマップでもヤマレコでも国土地理院の地図が見れれば問題ない場所としか思えんよ さっき古峯神社の特集TVでやってたわ
あんな立派なとこだっとは知らんかった。
天狗と御朱印マニア向けの内容で山はガン無視されてたけどw 古峰ヶ原神社から古峰ヶ原峠に登って、そこから夕日岳まで行く地味尾根歩きは最高に癒される。
前日光好きって奴は結構多いと思うけどなあ。 >>455
意味ないな。だが、地図も全く読めないヤツが整備のされていない山に入ること自体があかんやろ レスしてくれた人、サンクス。
取り合えず地図は買ってきて見方も分かるから大丈夫だと思うけど、
コンパス無いからちょいと準備不足なんで、行くのはコンパス入手後ですかね。 >>458
それ楽しそうだなぁ。週末に行って見るかな。 >>460
紙地図とコンパス使って歩きたいってわけでもないならスマホ活用したほうがいいよ >>458 >>457
古峯神社から地蔵 夕日 薬師 二荒山神社まで歩いたわ ヤシオの季節だったので見事でした >>463
ツツジ楽しみたいならGWの頃にやしおの湯から中禅寺湖畔まで歩くのがおすすめよ。
標高上げるにしたがってヤマ、シロ→ミツバ→アカって全種類楽しめる。
登り基調がダルいなら朝のうちにバスで上がって下ってくるのも有りだね。 >>462
出来ればそうしたいんだけど、殆ど使わないから解約してしまったんだ(´·ω·`) やしおから三ノ宿山通って日足トンネルの上を通るルートかな？
なかなか面白そう 距離14km、時間8時間てとこか
累積標高1500mぐらいあるのかな やしおの湯から茶ノ木平まで登って中禅寺バスターミナルからバスでやしおの湯まで戻ったことあるな。
距離15キロ、累積登り1700下り1100ってとこだ。
登りも下りもやったことあるけど、下りだと途中のピークから何箇所か支尾根に引き込まれがちなとこがあったのと、1047Pからやしおの湯までがちょい踏み跡薄くてわかりにくい。
まあGPSアプリがあれば問題ないぞ。
地味尾根好きには堪らないコースだ(笑) >>468
情報ありがとう
GW位の日照時間なら往復できそうだ
やしおの湯はさすがに登山者向けに駐車場は開放してないよね
バスで行くしかないか 下からみた男体山が海苔で包んだおにぎりの様( ´∀｀)フフフ >>469
やしおの湯の駐車場は24時間開いてると思う。
早朝5時くらいに行っても停められたから。
あの辺歩くときはよく停めてるけど一度も注意されたことないから大丈夫なはず。
一応奥の温泉棟から離れたスペースに停めた方がいいかもね。 環境の閣僚級会合なんてやったらグレタ来ちゃうじゃんwww
あのクソアマ美味いもん食いまくってぶくぶく太りやがって… >>465
白ロムでも買ってwifiにでもつなげばいいだろ >>472
市営だからあまり細かいこと言わないのかもね
登山なら帰りに入浴してくれそうだし
いっそ入浴券付駐車券でも発行すればいいのに 一度登山でGPSを使ってしまうと、もう手放せませんね >>466
ガッツリ雪が積もった時に行くと誰もいないから楽しいぞ 2日かかるけど
やしお、三ノ宿山、薬師、夕日、地蔵、古峯神社 >>481
霧降高原の階段上がったあたりから雪乗ってて
赤薙あたりから20センチくらいあって
奥社跡から先は膝くらいあったからツボ足でしんどかった。
あんなに雪あると疲労困憊だったよ。
暖かくて天気良かったけど雲もあったから展望はイマイチな日曜日だったね。 >>482
岳みたいに死ぬかと思ったよ
夏でもきつい女峰山なのに雪が積もってて体力削られてやばかった >>484
夏でも9時間がかかるけど、積雪ならもっとでしょ？日帰り？？ >>486
日帰りですよ。
霧降高原から8時間ちょいで下山出来ました。
山頂手前のピークあたりから雪庇あるしハイマツの上歩くしかなかったから怖かった
今日は天候良くて暖かったから帰って来れたと思う。 黒岩側はどんな感じかな
年々道が荒れてきたからある程度雪で埋まらないと行きたくないんだよな >>480
本当に死ななくて良かったな
俺は赤城山あたりで雪山トレーニングするわ >>488
おつかれさん！
オレもある程度雪が踏み固められたら霧降から行くわ。
例年正月くらいまではチェンスパで行けることが多いからな。 さっきNHKで半月カメラからの映像流れてたけど男体雪少なっ ! 筑波山行くつもりが錫杖山になりました
展望良いところですね >>493
どこそれ？北アの錫杖なら知ってるけど… >>21
なんだと？俺がう〇〇したのを望遠鏡で見られたかも知れん。 >>479
気持ちよさそうだけどまだまだ雪山初心者なのでもっと経験積んでからチャレンジします 低山でも金曜の雨が土曜は凍結の予感。今週はダメぽい。 大丸駐車場
ワクワクしちゃうくらい積もってるな
てか微妙に吹雪いてて怖いわ 下山するのにパラソル持ってけば麓まであっという間に行けるね。 男体山山頂に足跡あるね、南側からは登れないですよね。 昨日は曇りがちながら古賀志山から富士山もスカイツリーも見れるいい日だったわ。
ところで登山口まで林道を歩かないといけない庚申山とか志津とか、
マウンテンバイク利用すれば楽だと思うんだけど、朝早いうちからレンタルできるとこないかな、
または２日間に渡ってレンタルできる店。 >>520
マウンテンバイク使えばらくだよな
皇海山も行けるかな 皇海山にいったときチャリ使ってるやつ結構いたな
わしの折り畳みは町のり用だから無理や 道がさらに荒廃して、チャリが通れなくなる前に行っておいたほうがいいな、と思っているが林道を走れるようなチャリを持っていない。。。 キャンプ場からなんとかいう滝までワゴン車でピストンしてくれたらいいのに
登山道ひとつしかなくなったから儲かると思うけど 今は立派なバリケードあるからかつげる自転車しか入れないよ
数年もしたら自転車でも通れなくなるから行くなら早めに！ 群馬側は無理でしょ
栃木側の道路デカくして駐車場置いて貰った方がマシ 正直自転車って登りはあんま変わらないよね
降りになると劇的だけど >>528
みんな栃木側の 話をしてたんだよ
群馬側はもう通れない 自転車でモタモタするくらいなら普通に歩けば良いと思うがw 南アでも使えるから欲しいけどそれだけのために電動買うのは高いよな
盗まれそうだし 南アって最初南アフリカかと思っちゃった…
電動MTBに自転車乗ってた時抜かれて抜き返そうと一瞬思ったが、馬鹿みたいだと思い返したなぁ
山用には良さそうだ 栃木側ってそんなに林道距離あったっけ？
下山で歩いただけでほとんど覚えてない、、 >>536
3キロくらいじゃないかったかな？
1時間かからないくらい、MTBで往復するって人はネットで見た もういっその事白錫尾根と南岸尾根整備して
幕営地指定して2泊とか3泊で縦走できるようにしてくれないかなぁ 皇海山までは行ってないけど、あの辺の沢うろついててニゴリ小屋見つけた時はちょっと感動したな。
崩壊して使えなくなる前に泊まってみたい。 庚申川のどん詰まりて登れんの? それとも絶望的な崖? >>545
雨降ってたから登山道が横断してるとこから帰っちゃった
結構泳げて楽しかったけど、10月末に行ったから凄く寒かった 中倉山のあたりって雪ふらんの？
足尾のあたりの道って暗くてジメジメしてて凍結しそうなイメージ
っていっても一回皇海山いったことあるだけだけど 足尾の銅新水公園の人が言うには、あのあたりは山でも雪は積もりにくいそうよ。
中倉山も大雪降らない限りは雪無いだろうね 去年年末行ったけど雪あったよ
稜線はそこまで積もらないけどね あそこの稜線の雪は風で飛ばされるし日当たりあるからな
冬季足尾の近く通ると、山々が普通に冠雪してるから雪はまぁまぁあると思う 鬼怒川温泉から湯西川温泉まで車で走ったら、
レッカーされてる車3台と事故ってる車1台いた。 >>554
積もってるかもね。古峯神社の少し上で積雪あるみたいだし。 男体山ライブカメラ、29日に人写ってますね
なんか合成写真みたいに見えますけどｗ 足利の大小山を阿夫利神社から登りたいんだけど、岩場鎖場が多めなのは314m峰に直接登る妙義山コースのほうかな？
男坂or女坂から天狗岩経由で北の314mに上がるのと岩場的にはどちらが楽しいかしら。 >>559
ありがと
まあそんなに大きな違いはない感じみたいね >>558
大小妙義は岩山だけど子どもがレクで登る山。
岩場を期待しない方がいいかと
大坊山もしくは長林寺の山川浅間山まで歩くとトレーニングになって良い山です。鎖の記憶は無いけどかえる番屋へ稜線に一箇所ロープを持たないと降りれないところがあります >>561
一応大坊山まで行って周回するつもりです
ありがと ほんとの妙義は軽い気持ちで行くと現場を見て あ こりゃ 死ぬわ で諦められるからある意味安全w 今日は日光に大雪警報出てたね
湯元のライブカメラ見たら凄かった
湯ノ湖も凍結したし、そろそろ雲竜瀑もシーズンインかな 五色沼避難小屋で救助要請があったらしい
無事だといいんだが 湯元からあそこに泊まって本白根行く人が予想外の寒さで緊急事態になった可能性もあるね
無事を祈る 怪我かなんかで動けなくなって何とか小屋に避難して耐えたのかな
避難小屋がちゃんと避難小屋になってる
足は下手したら切断かね
捜索願出てたみたいだし
ココヘリ入ってれば年始は自宅で過ごせたかもしれない事件だよな
年間5000円くらいはケチらないで入った方がええな この活動日記読むと、
テンパク装備だから重くて深雪で行動不能になって、
ザックとか登山道において避難小屋ビバーク。
その後ザックが積雪で回収不能なまま、
防寒装備が避難小屋の毛布のみで寒さで足を凍傷、、、動けなくなる。
馬鹿じゃねーの！ それを言ったらなんでその日に入山したのか。水上、奥日光がどんな状況か確認してそれなのかと思わないでもないが。多分、当人は充分過ぎる代償を払ったというか、失ったというか。もう今は命が繋がって良かったでいいんじゃないかい。 積雪の中、湯元から前白根経由で冬山テン泊装備で上がったなら凄い体力だとは思う
夏の避難小屋泊装備でも外山鞍部への登りはきつかった >>575
さすがに死にかけたやつが活動日記あげないだよ
いいねの数が凄まじくなりそうだしコメント欄も荒れるだろ 家族にしてみりゃ両足切断でも生きて帰って来るのと死んで帰って来るのじゃ天と地ほどの違いだからな。
まあよかったよ…
やっぱ雪山は怖いね。 テンパク装備でも菅沼からの行きの登りなら並みの体力で行けるだろ。五色沼あたりの盆地で吹き溜まりにはまって擱座するとか完全に素人、、、
もともとどこでテンパクする気だったのかね。
両足切断なら死んでくれてもいいような気はする。
それは足の骨折とかしたことある人なら日常生活の大変さはわかるよね。 腫れてるぐらいなら指はわからんけど脚切断とかないかと思うよ
あくまで思うだけど ttps://yamap.com/activities/15097802
ザック置くのは致命的だなぁ
よくデポするとか言うけど普通の登山道でも盗難や獣害や不測の事態はある
山小屋が預かってくれてほかの登山者がいて〜て状況じゃないと下手したら即死するわ いつも思うんだけど、逆張りしてマウント取る奴ってどういう了見してるんだろ
さもしい性根してるね >>581
救助の一報出てないから気になるね
ザックを置いて山小屋に逃げ込むって何があったのかね？普通はそうはならないだろうし >>583
ニュースになるとしたら明日の新聞かな
ニュースにならなくても救助されれば発見者のヤマップでなにかしらあると思うけどね なんかダメっぽいね。
今日は救助隊辿り着けなかったって。
明日こそ行けたら行くわ状態だから
要救助者の気力体力次第になるね、、、
衰弱してるだろうから寝たら死ぬし
今頃眠れぬ夜を過ごしてるのかね、、、 oh......
ここまで耐えんだから是非助かって欲しいわ
救助隊が先行するってことは
避難小屋周辺は風が強くてヘリだと厳しいかも
この時期は大抵風吹いてるし モーメントに書いてあったけど、今日は前白根先から天候悪くて救助出来なかったみたいだね
食料とか置いてきたみたいだからそっちは大丈夫だろうけど、足の血栓症とか大丈夫だろうか 峠から入ればいける気がするが
ヘリ使わなきゃダメってことはないよねー テント持ってるから寒さは我慢できるかもね
火も焚けてるだろうし。
救助隊もある程度ラッセルして通路確保して明日早朝到着するのかね。 救助が来ると思っていて来ないのはキツいな
ここまで持ち堪えたメンタルでもう一晩頑張れ >>588
スノーモービルなら閉鎖中の道路を通れるかもしれないが、それ以前に金精山から峠に下ろすのが難しいだろうな
ルート的には湯元が一番楽だろう
後発隊が白根沢にルート作るような事できればいいんだが
ヘリが飛ぶ目処があるから今日無理しなかったのだと思いたい 今日来るはずが、、、こなかったって
心折れなければいいね
情報が無いと明日来るって希望も湧かないし 明日は天気良さそうだから前白根でも行こうかと思ってたけどこれじゃ邪魔になるから無理だな いやでも悪天候な中にいるから少しは覚悟してるんじゃないか？
ガス残ってるといいな 連絡した人が食料や燃料は置いていってくれてるだろうけど辛いだろうな >>594
なる程そんな貢献も出来るかもと思ったけど3時半前に出発してラッセルとか、自分の練度じゃ確実に遭難者が一人増えると思う >>598
遭難者に漫画の岳でも渡して、よく頑張った
入院中嫁よと激励してやれ なんか一人だけ、人の不幸に興奮してID真っ赤にしてる奴がいるな
しかも死んでくれていいとか馬鹿じゃねーのとか、ずっと罵りながら連投
こういう奴、遭難とか大事故とかあると必ずいるよな >>600
ホント心が醜いと思うわ
山に来て欲しくない リアルタイムで遭難、救助だからな
遭難者は今も震えて救助を待っていると考えるとついついレスしてまうわ >>581
涙出た
命を繋いだ人も本人も救われる結果になって欲しい
居合わせ人寄りになっちゃうけど、この人はあらゆる意味で生きるべき
ガンバレ
救助隊もガンバレ
祈ってます 25日から２週間か、今日こそ救助されるといいな
未明に湯元から救助隊が出発して、五色避難小屋から前白根の稜線までソリで引き上げ、もしくは五色沼ほとりまで大勢でラッセル、ソリ用雪道作ってヘリ搬送という形になるのかな
ヘリが飛べないような強風にならん事を祈る 今日昨日あたりは室内でもくっそ寒いな
湯元の今朝の気温は−12℃
避難小屋でテントあってもキツい
天気としては月曜までは快晴っぽいからまだ救いはあるかな
放射冷却で朝冷え込むんだろうが マイナスが文字化けしとる
まぁそれくらい寒いって訳だ 奥日光の別の山登ってきたけど、終始穏やかだった
あれならヘリ飛ばせたんじゃなかろうか 生存を確認してヘリで救助を試みるってなってたね
良かった 良かった良かった
明日のニュースくらいにはなるかな？
遭難事故は年間2000件あるらしいけど
ニュースになるのは100件もないからその辺の基準が気になるな〜 良かったな
元々泊まり装備だし凍傷以外の怪我も無いしザック回収してからは意外と楽だったのかも 下野新聞には載ってるね。
60歳代男性。
14日間？よく頑張った! 前白根までなら結構レポ上がってたけど
深雪で腰まで埋まって進めないみたいな記述あったし
発見者が気まぐれに深雪ラッセルして避難小屋まで行かなきゃ助からなかっただろうな >>617
夏なら自分も歩くルートだけど 冬はロープウェイで日光白根タッチしました！みたいな人が多くなるので五色沼避難小屋は通らない。冬季は稀にベテラン様が通るところだと思う 避難小屋の男性救助 日光
15:49
その他の事故
日光市中宮祠の五色沼避難小屋で６日、動けなくなった日光市、会社員男性（60）は８日午後０時35分ごろ、日光署と消防の捜索隊に発見され、救助された。男性は意識はあり、足の凍傷などのけがをし、病院に搬送された。
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/541093 >>620
夏に行った時は五色沼って盆地だと思ったから
真冬なら吹き溜まりになっててわざわざ通らないよな ザックデポしてたのに食料有ったのかな、
とりあえず無事救助を祝して酒でも飲むか。 >>624
5日間飲み食いなしってYAMAPにあったよね テン泊だから食料あったとしても小屋で2週間だからな
この寒さの中よく生きてたわ あとは足が無事回復するといいね
冬の前白根まではたまに行くけどそこまででお腹いっぱい
五色沼に降りる度胸はないなぁ それを考えると結構ギリギリだったんだろうね
1/6に発見されてなければ厳しかったかも よく聞くけど、人間水と塩さえあればなんとかなるのかもね
良かった良かった ザックは小屋に逃げ込んだ後、荒天で３日後に回収したって話しがあったよ
それでも食糧尽きて発見されるまで５日ぐらい？飲まず食わずで発見した人が食糧与えて救助要請に向かったと で、本当は三連休中に湯元〜前白根登るつもりだったけど、今回の件でビビッたので谷川岳か那須岳に変更する >>635
那須岳も雪崩あったそうだよ
避難小屋近くで
気をつけて帰って来てね よかった・・・｡ﾟ( ﾟஇωஇﾟ)ﾟ｡
ミルクティーとサンドイッチで体力少し回復したのかもしれん
体温維持するにはカロリー大事
本当によかった ぶっちゃけ5日も飲み食いしないとサンドイッチなんてすぐ下しちゃいそう
やはりお粥とかから食べないと… >>626
何年か前にこの避難小屋に行ったが、カップラーメンがポツンと置いてあったな。 避難小屋巡礼した時に水食料防寒装備を提供するオフ会開いて欲しいな >>639
なんと！すばらし
俺もなんか置いてくるかな・・ じゃあザックに入れっぱなしの、
賞味期限去年11月のカップヌードルを・・ >>642
カップヌードルは賞味期限+3ヶ月はイケる！
賞味期限は消費期限（カップヌードルは9ヶ月）の70％辺りが目安らしい。
そんなわけで今日は賞味期限11月のカップヌードルを上で食べてきた。 子供が生まれる前はよく年末年始シーズンに湯元から奥白根山に行ってたなあ そろそろ再開できそうだから…気をつけよう 助かってよかった 赤岩山で滑落、
この時間古賀志山の頂上にいたけど何もなかったな。
公園にも緊急車両なかったし、西から登ったんだな。 >>645
赤岩山から下山ってんだから風雷神社か大日窟からのどちらかだろ 白根山で二週間ぶりに救出された男性。凍傷は奇跡的に軽症だったみたいで良かったな。 寒さで靴を履いたままで腫れたと書いてあったけど、靴ひも解いていてもダメなのかな わたし〜にかえりなさーい
うまれーるまえーに
あなたがすごした
だいーちへーとー 湯元に下山中に新品のコンデジを落とした
写真が一枚もない思い出の白根山＠俺 かつて、スキー場トップから外山のコルまで激烈新雪パウダーで5時間かかって外山のコルにあがり、前白根で烈風を喰らい、白錫尾根から泳ぐように小屋に降り、腰まで埋もれながら頂きに立った思い出の白根山@俺(流石にもう勘弁) 湯元から登ったことない、
霧降からの女峰とどっちが辛い？ 女峰の方が辛かった
白根は前白根までで満足して下山て手もあるからね 先月に雪積もった女峰山登ってきたけど
女峰山は尾根歩きが多いから白根山の方がキツい気がしたな。
風の冷たさも白根山の方が厳しいし 湯元から登る場合スキー場からのルートの話しか聞かないけど、五色山に行く方のルートはキツいから避けられてる感じなの？ 国境平に登る方？
あの道は一昨年くらいまでは刈払い入らない→人が歩かない→人が歩かないから刈払い入らないの負の連鎖だったんだよな。
ところが一昨年去年と刈払いが入って歩きやすくなった。去年一度下山で使ったことあるけど、多分登りは白根沢よりも楽だと思うよ。
ただ、これまでの状況から「あそこのコースは藪すごいから…」ってイメージが固着しちゃってて、メインルート化には至っていない。
そもそも湯元から登る人も少ないしね。
冬山シーズンはどうなってるか知らん(笑) >>662
藪がすごいってイメージ持ってる内の一人だわ
去年一昨年で藪の刈払いあったんだ良い情報をありがとう でも登るなら前白根ー奥白根と行きたいからスキー場ルートになってしまう
去年下りで国境平ルートを通った時は確かにヤブは刈られていたな >>662
ありがとう
去年夏頃初めて白根山行った時国境平から登ってスキー場に降りたんだけど前者の方が楽に感じたので不思議だったんですよ
最初の急登に入るところが不明瞭でルート外れたけどヤマレコ見ると同じ迷い方してる人が多い 五色側は雪崩が怖い。
積雪期に湯元、前白根、奥白根山、弥陀ヶ池、五色山、前白根の周回したことあるけど五色から前白根までトレース痕すらなくまっさら腰ラッセルフォーエバーだったよ。
ついでに白檜まで行ったこともあるがあっちは風で飛んじゃってるがところどころしまってなくて抜く感じかな。奥白根平は死にものぐるいのラッセルで小屋前まで抜けた 俺も限界に挑戦しようとイモトで死にものぐるいで抜いたことがあったな~ >>667
霧降女峰の辛さがわからない。
距離は長いから真夏は水分多めになるから荷物が重いだけかなぁ 女峰山何がつらいって、帰りの最後にやっと赤薙山かとおもったら奥社跡だったときの絶望感 まあ赤薙山についても駐車場まではだいぶあるよね。
朝早く登ってれば楽しめる長い距離だけど
日が落ちてくると不安になるわな 霧降女峰の辛さがわからないと、わざわざドヤる意味がわからない 俺泣虫山で泣きそうになったから女峰なんて行けないな てゆーか、なんでみんな霧降かなんだよお
黒岩尾根の山の雰囲気が変わっていく様良いじゃないかよお
上から見る雲竜とアカナ沢とかさあ… 行ってみたい気持ちはあるが距離と標高差に加えて激藪と聞くからどうしてもね
登るとしたら残雪期が一番楽なんだろうか >>676
ヤブなんてないぞ。基本夏道トレースだから外さなきゃヤブなんて漕がない。３月が狙い目かな。締りが良ければ２月下旬も。
1月は遙拝石の先と竜巻山への急登が泳ぐことが多い。黒岩尾根はいいぞぉ >>677
7、8月以外登った事あるが1度も見たことはないがいるとは言われてる、稚児が墓から下らへんかな。禁断石の辺りってのは聞いたことある >>679
ありがと
よーし夏前に行ってみようかな GWから10月くらいまではヒルいるぞ。
殺生禁断石のあたりまではまあまあの危険地帯。
稚児の墓あたりまでは油断しない方がいい。
立ち止まらずに歩き続ければ食い付かれる可能性は低いけどな。
オレは朝露に備えてレインパンツ履いてる時にたかられるのが嫌なんで、駐車場でレインパンツ履いちゃう。そんで八風あたりで脱ぐ。 社山から半月山の稜線は丹沢主脈と雰囲気が似てると思ったら、足尾銅山の煙害で木々が枯れた跡なんだね。丹沢は京浜工業地帯からの酸性雨ほかでブナ林がやられたというしな。 >>682
栃木じゃその話触れるのはタブーみたいだよ
古河グループの汚点なんだろう そんなことあるか？？って思ったけど、
孤高のブナとかまあまあ名物になってるのに日光市は全然推してこないな… 下野が取り上げたからそっから多少は広まったかもとは思うがどうだろうな >>683
あらやだ
地元でないので知らなかったわごめんなさいね
とはいえ中禅寺湖近くまで迫ってたとなるとだいぶ世間のイメージは変わるよね
https://www.ktr.mlit.go.jp/watarase/watarase_sabo10.html
日立鉱山なんて今では見事なヤブ山なのに・・ 佐野のクソデカため池て鉱毒を沈殿させるための池なんだよな
山だけじゃない >>687
佐野にそんなとこあったか？？
足尾になら簀子橋堆積場ってガチでやばいダムがあるけどな。
あとは渡良瀬遊水池も元は鉱毒対策やね。 佐野のって渡良瀬遊水地の事じゃないかと
簀子橋堆積場、スゲーな…
こんなのあるなんて初めて知った 山と高原地図にも名前は載ってるのね
市議会議員でも立ち入り困難とか 昔は屠殺場から動物の血をそのまま川に流してても許されてたからな
今とは感覚が違う >>693
同時代でも日立鉱山他の事例があったのだから、意識低かったと言われても仕方がないと思うが。 以前に10月の六林班で至近距離で熊に遭遇して肝を冷やしたことがあった
栃木の山マニアのYouTuberの熊対策が一般的プラスアルファで興味深い
https://www.youtube.com/watch?v=4qYwpipklVQ >>694
日立銅山も別子銅山も凄まじい環境破壊をしてきたけど。
緑地の回復が遅いのも山奥の足尾は被害が大きかったのもある 気候のせいもあるし
別子銅山は閉山後の後処理(植林)が良かったからねえ >>697
住友と日立の当時の経営者の理念の高さもあるな >>696
日立は企業が補償も対策も積極的だったから。 >>699
古河は松木渓谷を自社の土地に買い上げたけど、積極的には植林はしなかったよね。
松木村が廃村になったから植林に積極的にする理由はなかったのか、でも渡良瀬川の洪水防止のためには山上の山に木がないとダメなんだろうけどね
財閥系は闇が深い 日立ネタか
日立の心霊スポットの一本杉は別に心霊関係なくて煙害であのへんの木が全滅したのにあれだけ残ってたから保護して切らないで道のほうを曲げて通しただけって事実
そのうちご神木になり、心霊スポットになって近くの鉱山病院跡には栃木や福島からアホヤンキーが肝試しにくるようになる >>682
木がないから雪降ると日光白根よりも真っ白になるよね
山火事のせいかと思ったら闇深かった >>701
大日本帝国の議会から洪水対策厳守された割には、基本的対策の植林をしないのが謎なんだよね、、、
戦後の高度経済成長の古河電工なら植林するくらいの余裕あるでしょうに >>695
サロメ氏は栃百を2周してるド変態だから苦笑
中倉山は煙害による山肌の影響を考慮されて、栃百から漏れたのではと推測してたな >>705
確かに謎
財閥のおかげで大展望のハゲ山が楽しめます！とハイカーが宣伝しないと。
言い続けないと逃げるよね。 釈迦ヶ岳にこんだけ雪が乗る年は珍しくないか。
行こうかな。 >>695
爆竹はいいとしてハチノックは効かんだろうな
選択毒性があるから殺虫剤になるわけで熊には毒性が無い >>705
植林しても枯れちまうと聞いたことがある
そしてまた植林の繰り返し
根付いた場所もあるとか 俺も見た
足尾は植林してるが少しずつしか回復しないって
しかも古河側は費用のほんの少しを払っただけであとは時効と主張して通ってるようだ
費用は国と県で払ってるらしいね
本当ならひどい話だ ttps://www.rinya.maff.go.jp/kanto/policy/business/santi-saigai/ashio/asiokouhaiti.html
林野庁の足尾の緑化過程
これだと未だ荒廃してる部分が良くわからないが 殖産興業は当時の国策でもあったから、現存する企業に責任を押し付けるのは無理がある >>713
まあね。
ただこの件については田中正造対国、企業ではっきりと正義と悪に分けられちゃってるから。
なかなか時代のせいにはし難い。 >>713,714
なるほど殖産興業って考えがあるか
それならわかる、アメリカヨーロッパだってそういう時期あっただろうしね 日立の山に木が生えたところでつまんねえ山しかないからどーでもよくね？ 足尾の話も別にどーでもよくね？
いつまで続けんだと思ってる まぁ木が枯れる、水害がおこるくらいは大したことないしな
鉱毒の本番は飲料水と農作物の汚染による毒物の口径摂取だし >>718
一スレに話題一つというわけでないのだから好きにすりゃいい とにかく上の人が言うように社山~半月山から見る足尾方面は衝撃的だよ
黄土色の土っぽいのがむき出しで広がってる、最初は何でかわからなかった 半月山駐車場から足尾方面を見たときにダムみたいなのあったけどそれが簀子橋堆積場なのかな
違ってたらすまん そりゃ銅親水公園の大堰堤だと思うぞ。
簀子橋堆積場は山に隠れて見えないはず。
簀子橋の堰堤も足尾の街からじゃないと見えないもんな。
その水面となると登山道のない山登らないと見えない。 レスありがとう、堰堤みたい
画像見つけたけど全くダムじゃなかったすまん
https://i.imgur.com/ZzYEohZ.jpg スーツケースにカップ麺ギッシリつめて五色沼避難小屋に追いとけばOK？ >>706
変態で間違いない
登山中のコメントとか独特の痛々しさがあるし
ただ栃木愛と登山愛はガチ
>>709
だろうね
熊避けスプレーも頻繁に山へ入るならそんなに高い買い物ではないと思うわ 熊よけスプレー撒く前にやられる自信あるわ
合わないと信じるしかない ダイソーの火薬銃持っていってる
登山口に誰もいない、駐車場に車も居ないときは周りを確認してから鳴らしてる
足尾辺りはなんとなく警戒しちゃうなあ 二月の湯元〜前白根は何回か登っていていつかは冬の白根山って思ってたんですが、もしかしてロープウェイから西斜面ピストンなら前白根より楽？ >>741
普通にウィンターシーズンとして営業してるぞ 金精道路が冬季閉鎖されなけりゃロープウェイいいよね 夏山でさえロープウェイの方が圧倒的に楽なのに、冬になるとラッセル湯元vsトレース丸沼となる。
もう比べるのもアホらしくなるくらいロープウェイの方が楽だぞ？
そのかわり栃木県人は丸沼に回り込むのが超めんどい(笑) 回り込むって事は日光→足尾→桐生→沼田→尾瀬か
那須にでも行った方がマシだな >>744
湯元からの経験は前白根までだけど、やっぱ楽そうですね
ココヘリも持ってるので行ってみます
県南から丸沼は確かに遠いけど一度行ってみたい！ 栃木の山の環境破壊は未だに凄いよな
葛生の山は石灰と土砂とりまくったあと放置の屑山ばかりだし
数年前の台風で秋山川と永野川が氾濫して凄い被害出たのってあの一帯の山を削ってるせいだろ
山の保水力なんて皆無だし両方の川とも流れ出る土砂で天井川みたいになってるし
市民は気づいてないのかな？
山削ってる会社に賠償させるべきだわ セクスィー大臣はレジ袋とかやる前に荒廃したままの足尾の回復に取り組むべきだったな 植生回復の努力してるんじゃないの？
鉱毒自体は放射性物質と同様、無くならないから限界あるし。 行き場のない残土を足尾に持ち込んで土埋めてそこに植林すりゃあ問題がふたつも三つも解決するのにね >>747
>とりまくったあと放置の屑山
メガソーラーで二度美味しくなったりしてな サロメはいちいち大袈裟すぎる
激マニアックしか言わねえし
大したことないところにしかいってねのにいちいちうるさいから見ない
持ち上げてるのはどうせ本人だろ >>747
地元民が木を植えたり 土を土嚢で一袋ずつ持ち上げたりしているよ 知りもしないて決めつけるな 三百名山の再放送で袈裟丸やってたけど、あの人でも奥袈裟丸には苦戦したのね・・・ >>751
もうやってるよ
酷いのは山の斜面一帯にやってる
>>753
怒りを向ける相手が違うだろw
東京の金持ちに好き勝手やられてあんな汚い景観にされて可哀想だ
あの辺の住民は立ち上がるべき >>754
公には前袈裟丸~奥袈裟丸は通行止めだから2日に分けて別々に登ったって事でしょ
大変だなぁとは思う >>754
奥袈裟丸って2日目に登った所か
通る人少なくて大変なんだろうね 夕方のニュースによると雲竜渓谷の現在の完成度80%だとよ(誰が判定してんねんw) >>752
見ないという割にまあまあ詳しいな
2行目までは同意だ
本人じゃないし栃百をガンガン登ってるちょっと変わった人物がいたから話題に出したまで >>759
どちらが楽か訊かれたから答えただけなんですが… >>761
まあまあ、自分の趣向や意見と合わないと噛みつく人もいるから… 俺のせいですまん
>>761参考になりました。
ありがとう >>744
やっぱ丸沼に回り込むの大変なんだな
男体山登った後に下見したんだが疲れもあってか
丸沼までの運転がかなりダルかった >>765
小さくともスキー場あるからねえ
湯元の温泉は冬こそ温まるし >>765,766
てっきり湯元から日光白根山登るのは冬の方が多いって意味かと思ってた BSプレミアム
グレートトラバース3 15min． ［新］
午前7:45〜8:00
1/24（月） #211 「210座目 皇海山」
1/25（火） #212 「211座目 男体山」
1/26（水） #213 「212座目 女峰山」
1/27（木） #214 「213座目 太郎山」
1/28（金） #215 「214座目 日光白根山」 花粉がなあ
クシャミでオミさんと思われるのもイヤだし ガムテープに花粉症って書いて帽子とザックに貼っとけ >>768
先週の土曜日、遠く離れた街中からも雪を被った男体ファミリーが超綺麗に見えてた。
普段はあまり山に関心が無いであろう通行人達もスマホで撮ってたのを目撃した。 >>768
見ました、大真名子山・ 小真名子山は次男三男だったのか 下野新聞に庵滝は小田代原から一時間とか書いてあるが、
そんな時間で行けたっけ？ 先日行ってきたけど、貴婦人のところから標準ペースで1時間ぐらいでした
圧雪でラッセル無し どうせ記事書いたやつがGoogleマップで時間調べたんだろ。実際歩いてない 三本松茶屋から庵滝まで3時間かかったな
帰りはヘトヘトになった >>780
雪の量はどんな感じですか？
もし雪があればで、三本松茶屋さんでクロスカントリースキーレンタルしてツアーしてみたいです
戦場ヶ原はいつも雪があまりない印象・・・
(山王帽子峠方面は多分楽しめるっす、試したことないけど金精道路とかもクロカンで遊べる？)
なお個人的なネタですが、おおるり山荘に毎年泊ってたのでコロナ禍で廃業結構悲しいです
(この時期前白根まで登って眺める奥白根結構絶景です) >>781
行ったのは先月の23日だけど
赤沼から新雪部分が多くてフカフカ
スノーシュー、ワカンで遊んでる人がいっぱいおったよ
今年は雪多いんじゃなかろうか
戦場ヶ原って雪少ないイメージだったけど
YAMAPの日記とかみるに継続的に雪降って補充されてるみたいね 戦場ヶ原は梅雨がないってどっかで読んだけど本当ですか >>783
梅雨が無いというか、梅雨時の北東気流の影響で関東平野部がぐずついてる時に
戦場ヶ原まで雲がとどかずに晴れてる事がある >>783
普通に梅雨には雨が降るよちょっと気候の境目だってだけ 壁のようにそびえる半月山〜大平山の稜線が天候を切り分けてるシーンに遭遇したことある人は多いはず。
南は曇りや雨なのに男体山側はパッキパキの好天みたいな^^; 梅雨時は9時ぐらいまではいつも晴れててそのあともりもりと雲があがってくる感じ 今年忙しくてスタッドレスに履き替えてないんだよな、
日光行き辛いわ。 どんなに慣れた道でもノーマルは行きづらいな
坂と日陰のコンボで吹っ飛べる
そうなったら周りに迷惑掛けるだろうしなあ >>792
ディーラーやってもらえは１時間もかからない 車買い替える時期を履き替え時期と合わせるといいんだよな。
オレは定期点検の際に履き替えもお願いしてる。
もちろん工賃はかからない。
19インチとか自分でやったら確実に腰やられるわ(笑) 毎年12月になったら一応変えてるんだけど
南部だと通年ノーマルの人多いのかな 県南だけど11月に入ったらスタッドレスに変えてるな
夏タイヤに戻すのはGW 南部の山でも登山口に辿り着くまでにアイスバーンなとこあって怖かったお ( ；∀；) 霜が真っ白に降りてる山手の道は凍っていないと分かっていても怖い 雪国みたいに溶けないとわかってればそこそこ安心だけど
溶けて凍ってまた溶けてと最悪の路面になるのわかってるから栃木の雪は怖い 県東だけど11月にはスタッドレスにして日光湯元や金精通る
GW中に遠征した上信越道辺りで道路真っ白になるくらい降った事あったからGW明けてからノーマルに戻してる
すぐ溶けるし降雪も一回だけの経験なんだけど念のためね 福島南部の山岳部行くから山間部通るとちょくちょく凍結してるからノーマルだと厳しいわ 最県南だが毎年スタッドレスに変えているよ家族５人5台全部12月に履いてＧＷに夏タイヤにする 橋が凍ると厄介なんだ 山間住んでる人はスタッドレスじゃないとまずいでしょ
凍結怖すぎ ヤフー知恵遅れで冬のいろは坂は雪降ってますか？の質問者がノーマルタイヤだけど四駆だから大丈夫だと思ってますとか書いてフルボッコになってたなｗ 除雪車通ってるからへーきへーきなら…
昔は圧雪だった気がするけどいつから除雪頑張ってるんだろう 多少の雪ならオールシーズンでも行けるが凍結路面でたらツルって回るよ
素直にチェーンはけ いろは坂も1月までは除雪すんで好天続きだったからノーマルタイヤで平気だったよ。
さすがに２月からは無理だけどな
ようは道具なんて環境に合わせて必要なら揃えれば良いのでは？ 霧降道路とか除雪されてるように見えて日陰のカーブが所々凍結してるからな
ドライブに来た車がよく刺さってるわ 霧降高原もスキー場跡までの道は日当たり良いから凍ってるのは少ないけどね
好転続きならノーマルタイヤでいけるよ 去年は11月20日にスタッドレスにしたから27日の雪道に突っ込んで遊んできたが走行不能になった車いっぱいだったな こないだ行道山〜両岸山歩いてきた
火事のダメージは痛々しいけど見晴らし良いしいい山だね
石仏フェチには行道山楽しい
大小山〜大坊山や仙人ヶ岳もそうだけど
なんか足利は良い低山多くないか。 >>819
石尊山から深高山もいいし仙人ヶ岳から高萩山までの県界稜線もいいぞ。
冬のおすすめコース。 やっぱり冬の低山歩きは
足利らへん行くよね。
俺もよく行く。
あとは三床山から金原山とか
飛駒三山周回とかもよく行く ここ2〜3年4月に女峰山登ってるけど今年は雪多そうだから無理かな？ 明日は平地なら気温17℃18℃らしいから雪解けも早まるんジャマイカ？ >>820
良さそう
なんだろ低山にしては稜線からの景色がよいとこが多い。 >>822
鎖んとこが降れるかどうかだねぇ
緩んだ午後に中途半端な積雪状態であそこは降りたくねぇから私は霧降から入って黒岩降りてるけど >>824
私は鹿沼、今市エリアかな。踏み跡が無いところもあるから地図見ながらあちゃこちゃ歩いてたまに変な岩場に出くわしたり楽しい 久しぶりに通ったらずいぶん親切になったんだな。
俺が登った時なんて虎ロープがプラーンと垂れ下がってただけだったぞw
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up162335.jpg >>827
この前この辺初めて行ったけど、この上にもハシゴあったよな。
仙人ヶ岳から白葉峠の間はまじ最高だった。 那須の別荘とか中古でかなり安いよね、
引退したら毎日登るのに買ってみたいんだけど
峠の茶屋に一番近い別荘地ってどこだろ。 足利低山大好きだけど、救助要請が多いらしい。
SNS見て気軽に行くのかね。
何組かこの先はアップダウン多いけど、本当に大丈夫か訊いたことある。
山火事多いし心配だよ 高尾山と同じで初心者、未経験者が来やすい山だからこそだろな >>829
汚らしい苔だらけでジメジメしてるボロ屋のイメージ 那須岳のライブカメラ見たら
駐車場から脱出できないぐらい積もってるな 量産型獣の槍の作り方教わったから
みんなに配って獣の槍に頼らなくても
白面の者と戦えるように頑張るわ ID:yv2Ap8AeMは、荒らしの元コテしんのすけです
スルーして下さい
76 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-GpHg) sage 2022/03/08(火) 19:05:05.45 ID:yv2Ap8AeM
公園走るのってつまらない。。、 「那須町の70代男性は「これまで何度も見に来たが、これはこれで面白い」と写真を撮っていた。」
これに尽きる 実は意表を突いて、筑波山ドッカーンの予兆なの
茨城のみなさん、ごめんねごめんねー！ タイミングいいことにチェルノブイリがメルトダウンしそうだな 今日山が凄い綺麗、
行きたいけどワクチン接種に来てしまった 県内あちこちで事故ってねえか ?
ちっと余裕もって歩こうぜ
by 年金爺 カタクリってまだ週末は咲いてないよね？
来週末咲くかな？ カタクリってまだ週末は咲いてないよね？
来週末咲くかな？ 古賀志のカタクリ咲いてるってさ、
グーグル先生も一年前の今日咲いてたぜ、って言ってるし明日見てこよ みかも山はほぼ満開。特に中岳の尾根のほうがキレイ。 栃木の冬季死亡率が全国一て理由はなんだろうな
手抜き工事する工務店がのさばってるのか？ 高血圧対策施策と住環境のヒートショック対策が必要とされた地域とのちょうど境目なんだよな。
昔は東北の方がもっと高かったけど、減塩とか複層ガラス化とかに積極的に取り組んだから栃木県より低くなった。
栃木県の健康対策行政を語る上で割と有名な話。 >>862
カタクリの里は駐車料金取るようになったから、どっちもいくなら東口に停めて中岳見てから青龍ケ岳越えてカタクリの里に降りるといい。 カタクリ速報 !
さっき行ってきたとこでは人の手が入ってるとこはまさに今が旬
日当たり悪いとこや野良はこれから先1周間が旬かなと思いますた。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up163078.jpg カタクリは怒られた子供みたいな姿がかわいいねえ。
古賀志山のシキミコース行って来るか。 先週の木曜に行ったよ
満開まであと少しってくらいだったから見頃かも
何年も行ってなかったけど茂木側は自家用車禁止だったり通行止めがあったりになったんだね
シャトルバスが出てるから問題ないけどこの時期は気楽に登りに行けない山になってた まだある
というかゴールデンウィークになってもあるよ >>867
27日日曜日に行ったよ。満開で見事だったよ。 レーダー見ると奥日光は雪なんだね
4月で新雪かー
ちょっと行きたくなるね ペットボトルを使った虫捕獲トラップがたまに置いてあるが
あれってなんなんだろうな
中身見た事ないけど
虫側からしたらジェノサイドだよね >>877
鳴虫山（栃木だったよね？）は今見頃じゃないの？
今年は咲具合はハズレらしいが
今日は西上州の山でアカヤシオ見てきた ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-zm40は、荒らしの元コテしんのすけの可能性があります
ご注意下さい いよいよ男体山シーズンだなー
いい感じに雪が残ってて楽しそうだ 日曜に織姫神社→両崖山→紫山と逆時計回りに歩いてきたけど躑躅がまさに見頃だったよ。
かなり綺麗で今年は当たり年なんじゃないかな。
これから咲きそうなのもあったから次の週末までギリ間に合うんじゃないかと。 こないだ足利の大小山-妙義山いってきたよ
あっという間だけど面白いねこのコース
人気なのか結構人いた
小学生くらいの家族連れが下りの鎖で苦戦して女の子泣いてたw
看板みるとハイキングコースってあるけど、普通に登山コースと書いた方がいい >>892
いちおうグレーディング技術度Bだもんね
腕を使うし微妙にハイキングじゃない感じ 古賀志山って毎年コンスタントに死亡事故起きるよな。
その前だと猪落の折返しとか559Pでの滑落死亡事故か。
どっちも今くらいの時期だったような… 意外と東稜や中尾根、赤岩方面は少ないか、
まあどこでも死んでるけど。 山が難しいんじゃなくて年寄りがワラワラ集ってるからだよな
あんだけいればそんなかで卒中でいきなり倒れる年寄りくらいいるだろ 古賀志山ってらハードなコースあるじゃん
気軽に突っ込んでいくからしゃ YAMAPで、山頂から下山中に転倒した？というような話が聞こえた、と書いてる人がいる。
南へのダイレクトコースの岩場かな？
根っこで転倒しても死ぬかもだからわからんけど。 知り合いが急なザレ場の下りで滑落して15mくらい滑り落ちたけど、さいわい全身あざと切り傷で済んだ
そういうことがあるから気を付けないといけないなと思った 文字通り滑り落ちるだけだったら骨折程度で済むこと多いけど、下手に踏ん張ろうとして転がり始めるとヤバい。
自分も一度転がり落ちたことあるけど、ほんともうどうにもならないよな。 駐車場空き待ちはともかく、あんな車通り多い所で路駐しようっていう考えがわからん 那須のミネザクラっていつ頃だっけ、
あとシャクナゲ >>906
記録見たら5月の中頃がミヤネザクラ
石楠花はもっと後だった。 日光男体山頂上ライブカメラ、薄いが雪化粧☃ 山梨の女児は見つかったのに
日光のフランス人はまだか？ 自然に帰っちゃうからなぁ
山だって鹿とかクマとか毎年それなりの数が死んでると思われるけど
死体や骨なんか滅多に見ないじゃん？
(足尾で鹿の骨は見たことある) 角は二本あるし毎年生え変わるから全身骨格よりは出現率高め
二三年前に女峰山の黒岩登山道の真ん中に鹿が死んでた
あとは春先の崖下とかも鹿がよく死んでる
モグラとかネズミとかの小型哺乳類の死は比較的よく見る こないだ山道沿いでカモシカの若そうなのが死んでた
直前まで気付かなかったから驚いた >>915
あったね
登山道ど真ん中の岩の間に鹿の遺体あったからドキッとしたよ 鹿は冬眠しないから越冬で死ぬ場合は割とランダムな位置で死ぬんだろうな
熊みたいな冬眠するタイプは越冬失敗でも密やかに死ぬから目につかない ミツモチ山随分行ってないなあ
あそこも人がいなくていいよねえ >>921
ヤシオの時期はジジババ多いけとね。高原山に行くとだれもおらんけど ミツモチ山って大間々の方から行くとほとんど高低差ないのかな？
初心者と年寄を連れ出したいんだけどな。 >>923
西側の林道なら高低差は殆ど無いです、
東側の登山道は結構アップダウンあります。 結構揺れたな
栃木、茨城、群馬
北関東3県で震度4 1分以上揺れる震度5弱以下なら面倒くさくて布団からでねーよ もののたとえだよ
頭が悪いんだな
そんくらいの震度なんて大したことのないってこと
わかったかな？ぼくちゃん 311経験してる地域の人は震度5弱くらいじゃ驚かないらしいけどな 逆に警戒するわ
311の時も震度5くらいの前震あった これ、こんなんTwitterにあげたらいかんでしょ
めっちゃバズってるし、ほんとにアホ
後付で望遠で撮影とか言ってるけど、バズったあとじゃ遅いのよね
こういうことしてもへーきなのかーっていうバカを助長する 山王峠と安ヶ森峠の入口の下見に行ってきたけどどっちも林道は通行止めでワロタ
徒歩なら入っていいのかな？ >>935
なんでTwitterに上げたらいかんの?
みんな本当にクマいるから気をつけてねってことじゃん >>937
仔熊写真でバズってる！あたしも撮りたーい！
っていうバカがいるから あ、そういうことか。何ですぐに逃げなかつたのかと。 >>938
そんなアホはパンパカスレで全裸正座で待ってるわ 日光の某所で鹿のしゃれこうべ見つけたわ
結構カッコ良かったが
持ち帰って飾る勇気はなかった アホな山ガールは熊にボロボロにされたらいいよ(笑) >>944
昨日お昼ごろ男体山のあたり防災ヘリが通過したけどこれだね。
温泉ヶ岳の東側のトラバース道かな。
あそこ無雪期でも危ないだよな。 この時期アイゼンなしで登れても
コケれば滑り落ちるからなぁ
まぁ、その辺はキツい傾斜なら同じようなもんだが 確か駅舎閉めるはずだからムリだね。
てか日光で駅寝が必要な山行計画ってピンと来ないな。女峰山の行者堂？ 一番安い民宿がチェックイン18時までだから間にあわないんだよな
男体山超えて太郎山ピストンしてから志津避難小屋泊まって翌日愛子と女峰山登って黒岩尾根を降りる日光三嶮＆ファミリーコンプリート登山がやりたい
始発でも10時に中禅寺湖つくから別に始発でもいいんだけどね >>954
面白そうなルートだね男体降りた後に太郎に行くんた自分も調べてやってみたい 自分の欲望最優先で金がないのを理由にマナーやモラルを問われそうな事試みようとする奴は何処ぞのオンラインカジノ馬鹿と大してかわらんわな 日光駅前のパークロッジのドミトリーなら3000円で泊まれる 新栃木駅あたりのネットカフェ泊まって始発で日光に入るって良くレコで見るよね 栃木のネットカフェっていつも考えるけど
駅から離れてるのと東武のフリーパス使えなくなるので
結局いつも日光のビジホで前泊 >>962
鹿沼に2014年度にオープン予定とか言ってたけど
それから結構 紆余曲折あったようね コストコって適度に近い人たちは大歓迎だけど、もろに近所だといろいろ大変らしいね。
反対運動が起こることもあるみたい。 男体山登ってから太郎山って一日で？
まあ一日で男体山７往復する人がいる以上別に凄くはないのかもしれないけど、
俺からしたら信じられんわ。
でも男体山も太郎山も山始めた年に登って相当きつかった記憶があるだけだからな、
今ならもう少しなんとかなるかも。 トレラン勢とかってトレーニングのために同じ山のピストンを1日に何回もやるからな
同じ山でやるアクティビティでもジジイの早朝散歩とオリンピックの競歩くらい違う >>957
そこがチェックイン18時までなんすよねぇ
両親が太郎山登山＆湯本湖キャンプしたいらしいので同日に車の取り回しを頼む事にするわ >>967
ほんとだ
18時とか早過ぎですね
ステーションホテルもコロナ時は安かったけど今は高くなってるし
安く済ませるとしたらネットカフェか >>966
朝から笑かすなよ
裏なりひょうたんの虚弱体質 スレチになるんかもしれんが…
皇海山の皇海橋の林道を工事してたって動画あった
https://m.youtube.com/watch?v=upchjlPcoUM&t=240s
2020年の動画だからもうすぐ2年経つから今はどうなのか謎だが
多少は向こうから皇海山行ける可能性あるのかな 栗原川林道は廃道だから可能性ないんじゃない？
陛下がまた皇海山登りたいとか言い始めたら可能性はあるけどw そう発表したのが2020年の3月で
動画で工事してるのが2020年の9月なんだよ
なので可能性があるのかなと思ったんだ 一般には開放しないで林業用に残すという選択肢もあるか
一人で騒いですいませんでした ヤマレコにそれよりも後のレポがあったはず。
着々と廃道化が進んでるみたいなことが書いてあったような記憶が…
皇海橋ルートは廃道でいいよ。
どのみち幌尻で苦労するんだから皇海山でも苦労しとけ(笑) >>973
時間はかかるがクラシックルート良いよ
直登ピストンって面白くないじゃん ぶっちゃけクラシックルートもちゃんといたれりくせりで整備されてるから全然大したことないしな
6班林だっけ？帰りが糞みたいに退屈なだけで 皇海橋から行きたいのは皇海山もだけどその北の日向山なんだ
日帰りで行けるかもとちょっと期待したがまあ無理だね 鹿沼の岩山はヤマップたと猿岩込みでレベル1なんだなwww
クライミングのジジババがやたらウロチョロしててうぜーよなあそこ 爺さん婆さんより
奥久慈筋肉マンのほうがうざいねw
YAMAPのレベルなんて県のグレーディング差し置いて参考にする人いるのか。 ヤマップごときにもレベル1扱いうけるたんなる里山ってことだろ
なにむきになってんの？ なんとかってコテハンに荒らされてから、まともなやつが来なくなって気持ち悪いのばっか目立つようになっちゃったよねここって 日光・高薙山で男性遭難、自力で下山 山中で一夜明かす
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/592885
登ったことないけど迷うようなとこあんの? 於呂倶羅山の近くの山じゃなかったっけ？
薮山じゃねーの？
だったら普通の人は行かん。
物好きしか行かない所だと思う。 >>980は
奥久慈筋肉マンこと
YAMAP ID 639978
あだ名
ジジババ攻撃いつも書いてる奴w そいつも迷惑だろなwww知ったこっちゃねーけど
奥久慈ってどこ？ ジジババ馬鹿にする割に全く大したことないレポばっかで笑った。
アクティブなジジババの方がよほどすごいレポ上げてるわwww 高薙山で検索しても一昔前の個人ホームページみたいなレポばかり出てくるな
よほど登る人がいないんだろう 山王林道の金山跡から行くのね
温泉ヶ岳の北から尾根行くのかと思ったわ 見に行った来たけどただの観光登山の人じゃん？ジジババ攻撃するようなことも書いてないしなんかの私怨かな？ ていうか岩山レベル1評価はヤマップがしたんだからヤマップに文句いえやwこれだから里山徘徊ジジイはwww あれ？燕岳はレベル5じゃん
薄汚いジジババがフラフラあるいてるゴルフ場の裏山はレベル1みたいですけど
あ 俺に文句いうなよwヤマップの物差しだからなwww 燕岳なんて初心者だらけのしょーもないハイキングコースだけどゴルフ場の裏山じゃしよーがないわなwワロス アカウント晒されて馬鹿にされたのが本当に悔しかったんだな…
奥久慈筋肉マンって他のスレでも笑い者になってるの見たことあるけど、まさかこんなにショボい奴だとは思わなかったわ(笑) 過去の経緯からバレバレなんだよなー
省くけどいろいろw
奥久慈本人がわかってないのがww このスレッドは１０００を超えました。
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