ウルトラライトハイキング＆バックパッキング 24
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
ウルトラライトについて語るスレです。
前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1623580416/
自分で重量リストを作ってみよう
https://lighterpack.com/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 5ちゃんねらーの皆様、こんばんは。
僕は某ULブロガーです。
名は伏せてもらいますが、数人の方はここに書き込む事もご存知かと思います。
早速ですが、最近、僕らULブロガーに対する罵詈雑言が目立って来たように感じます。
確かにULという新しい文化、斬新かつ先鋭的な手法は、従来の旧態依然としたスタイル
を固持し続けるいわゆる山屋の皆様が不快に感じるであろうことは僕らは十分に予知し
ておりました。
しかしながら時代は刻々と変化しており、何時までも旧態依然とした古い手法では大自然
と対峙した時に、いささか物足りなさを感じるのもまた事実かと思います。
そこで僕らは皆様に先駆けてULという手法にいち早く着目し、日本のフィールドで受け入
れられるよう無償でナショナライズしている段階なのです。
こうした献身的な背景を全く知らない人から批判を受けますと、僕らは非常に憤りを覚えます。
進歩は敵なんだという盲目的かつ偏狭な思想や、いまいち素直になりきれない根拠の無い
UL否定などは一種の思考停止または思考停滞状態とも受け取れます。
新しい文化に対する言い知れぬ不安感は当然僕らにも解ります、しかしながら僕たちが
着実に進歩していく為には、こうした変化は避けられませんし、仮に抵抗してもそれは
必ず情熱の徒労に終わります。
最後になりましたが、是非ともこの素晴らしきULが皆様一人一人に受け入れられるよう
日々精進していく次第であります。
以上、駄文失礼しました。 5ちゃんのスレごときで古参アピールかよw
死ぬほどだせえw 立て乙
とりあえず重量カテゴライズのおさらい
スーパーUL 5ポンド
UL 10ポンド
ライトウェイト 20ポンド
カメラ持ちなんかは素直にライトウェイトにすればいいかも 1ポンド大体450g
サブウルトラライト 5ポンド2.25kgまで
ウルトラライト 10ポンド4.5kgまで
ライトウェイト 20ポンド9.0kgまで
トラディショナル 9kg以上 で、その数字になんの意味があるの?
ただの目安にこだわりすぎだろ。 >>10
自分でただの目安って言ってるじゃん。
そこにこだわってる人の方が少ないんじゃない？ あんまり細かいこと言い出すとキリがない
スレの分散もキツいしカメラ持ってるだけで他がUL装備なら普通に会話になるしいいんじゃね？ でもさ、おまえら4.5越えてたらULじゃないとかスレチとか言うんだろ？ まあ実際カメラ持ちの人がスレ荒らしてた時期あったし擁護はしないよ カメラが重いのは仕方ないけど、ザックに付けるPDキャプチャーが80gするのは残念に思う。 ULやってる人はほとんどツェルトとかフロアレスのワンポールテント？
ダブルウォールにするとどうしても1kg近くなるよな >>17
それなりの対策をしてればフロアレスでも何ら問題はないからね。
ちゃんとリスクを上げ過ぎずUL化するなら、自ずとフロアレスやツェルトっていうチョイスになるかな。
なので、結露するという事以外はクロスオーバードームはかなり優秀 フロアレスでだと雨の時にどうするの？
フラットな場所に張れることなんてマレだし雨が川のように流れてくるよね？ >>21
まずは雨の通り道になる様なところに張らないこと。
でもそれほど酷い雨じゃない限り、浸水することはないかな。
屋根のある分、地面を水が流れてくる様な雨量にならなければ何の問題もない。
後はグラウンドシート、自分の場合はハードタイベックだけど、端を少し折ってバスタブみたいにしておく。シュラフにエスケープビビィを被せておく等しておけば、仮に浸水しても大して問題はないよ。 ULファストハイクは1泊程度なで
ツェルト
シュラフかインナーシュラフにエスケープヴィヴィ
大雨だと色々無理かも。
そういう時は行かない。 いつもはkhufuだけど、雨がやばそうなときはえるちゃるてん というか、そもそも浸水するような大雨ならフロアがあっても一緒じゃない？
テントのボトムの耐水圧ってそこまで高くないはずだから、グラウンドシートを引いてたとしても圧が掛かってる所は滲みてくるんじゃないかな？ 荷物を軽くしてより負担の少ない登山って考え方はわかるんだけど、寝具を削るのは違うんじゃないかなあって思うんだよな
というわけでウーバーライトのRW買ったけど横幅広いって偉大だわ 俺は寝相がいいからマットに横幅なんか要らないな。
レギュラーで十分。
〜は妥協できない、〜は削れない、ってのは人それぞれだけど、俺にとっては担ぐ装備の軽さこそが譲れない大事な要素だ。
動く時に少しでも軽快に動けることが大事で、それ以外のことはだいたい妥協できる。 雨でも快適なのがまっとうなテントでシュラフカバー無し
小雨でも不快なのがフロアレスシェルター+ゴアシュラフカバー
ただ限界に強いのはゴアシュラフカバー ULでガリガリ歩いてるとテン場着くのも遅めだから
シェルター張るのに十分なスペースがあって、雨の通り道を避けて
なんて贅沢なサイトはもう誰かに取られてるよね 日帰りULのスレって需要ある？
軽量化して一日15時間位歩く登山 >>34
何ていうのかな
時間と軽さを味方にする登山
Y先生みたいなスタイル エマージェンシーキットは脳死で「安全に関するもんだから削らない」みたいな風潮だけど
買ったときに付いてきたけど使い方よく分からんもの入れてるの良くないよなーと思う
ギプス系は使ったことないから巻けないだろうし、基本ソロだから自分が折れたら尚更できないだろうし
あと綿棒みたいなのも塗り薬ムヒとかならいらんよな
切り傷なら消毒とガーゼでいいし エマージェンシーキットって市販されてるの？
あれは自分で必要な物を用意するんじゃないの？
シーズンによっても場所によっても違うだろうし、何入ってんだろ。そんなもん役に立つ？ >>41
ポイズンリムーバーとかいうオマモリに見せかけたオモリ
ハチ毒は神経毒で効果は薄くヘビは手でも出さなきゃ靴履いてりゃ咬まれることは稀
UL的には置いていく候補筆頭 ULだったらロキソニンとテーピングで十分じゃね？
あとは下痢止めを追加するかは人それぞれ
それで応急処置できないレベルの怪我や、時間との勝負な蜂蛇は一刻も早く病院連れてってもらうべき
【必要】ファーストエイドキット【不要】
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1589879081/ ポイズンリムーバーは10gぐらいだろ
大きさが邪魔だけど重量的には持っていくわ >>45
ありがとう
このスレいい感じだな
個人的には虫に刺されやすいからムヒは必須だ、ロキソニン足してみる
それとテーピング、はさみ以外は要らんかな
湿布はいらんのかなと思ったけどさっさと降りて病院行ったら貰えるから微妙だな ポイズンリムーバーｗｗｗ
とっくの昔にアメリカファーストエイド医学会にも日赤にも否定された民間療法器具好きやんな なんだポイズンリムーバー要らないんか
おいていくわ
まあ使ったことないしな アブやブユには毒を注入されてるわけじゃなく、噛みちぎられたところにアレルギー反応が起きてるから(アレルギーは蚊も一緒だが)、ステロイド成分有りのムヒあたりが薬効としては一番効く
まぁプラセボ的にはポイズンリムーバーはすごく効果的なので、持っていくのはアリ
ポイズンリムーバー全然効かねーじゃん！という人(プラセボ効果の現れにくい人)にはムヒ勧めてあげて… 市販品のステロイド外用薬としてはフルコートfかベトネベートがステロイドランクもstrongで抗生物質も入っているのでおすすめ
リンデロンVsは抗生物質入ってないので山向けではない ファーストエイドキット見れば、その人がどれくらいアウトドアの経験あるかだいたいわかるよな。
普段使いもしない（適切な使い方もよく知らない）物を詰め込んでるのは初心者にはありがちだけど、そういうのも楽しいんだよな。 医者でしか処方されないステロイド最強レベルV（ストロンゲスト）のデルモベート使ってるけど
蚊に刺された後にすぐ塗ると、ほとんどかゆくならずその日のうちに沈静化してかなりすごい
薬局で買える最上級ムヒなんて欠陥品思えるほどw たかが蚊で過剰すぎ
ムヒでもかゆみなんてすぐなくなるし数時間で消えるわ
なんで市販されてないか考えたほうがいいよ 今まで痒み止めはあんまり意識してなかったけど、ブユに噛まれたところは確かに必要だね。今年は雨の影響かトレイル脇の植物がかなり元気で、普通の登山道なのに藪漕ぎみたいに進まなきゃいけないところが結構あったんだけど、知らない間にブユにやられて、パンパンに腫れ上がって足首が全然曲がらないぐらいになったからなぁ。
ちなみにみんなこの辺はチューブごと持ってくの？容器に移す？ 副作用はともかく入手性は大事だから、あんまり強いのもね…
そういう意味ではロキソニンも代替品があるかもね
その辺のドラッグストアで買えるぐらいが望ましい
>>62
劣化が怖いからチューブのままだったけど、工夫すれば小分けにしてコンパクトに携行出来るかも？
ガーゼに塗布してアルミホイルで包んでおくとか 空気や紫外線に触れないようにする為のアルミチューブなんだよ それはもちろん理解してるけど、一度の山行であんなにいらんやん？
オロナインの小さい容器みたいなプラの容器に入れて、ファーストエイドキットの中に入れてればよっぽど良いのかなぁと思うんだけど、それでもダメなんかな？
まぁ、劣化したら入れ替えたらいいのか ところでお前らは動画とか見る？
最近アメリカのスルーハイカーのYouTubeを見ながら飲んでるのがめちゃ楽しいんだよ。なんか良いのあったら教えてくれ。
ちなみに自分はベタだけどJupiterHikesは見てる。あと正直に言うとHiker Timeもたまに見る 笑 ちょっと前の
https://i.imgur.com/lmWR6sl.jpg
今はここからポイズンリムーバーとマダニピンセット抜いて、ムヒはお弁当用の醤油差し？に詰め替えて、日焼け止めも同じ容器に入れて追加って感じ >>71
Space bear bagsのファーストエイドポーチ、オレも持ってるww コンドームワロタ
俺はハイドロコロイド包帯と止血パッド買い足してギプス抜いた
これにムヒ、はさみ、テープ、絆創膏、ヘッドライトの電池、マッチ
エマージェンシーじゃないけど外出用ウエットティッシュ入るから入れてる コンドームはすげえ水溜めれるから優秀な簡易ウォーターキャリーとして真面目なエマージェンシーキットだぞ。
もちろん、急にエロいおねえさんがテント襲撃してきた時にも、ソロの山ガールと急に恋に落ちちゃった時にも安心。 コンドームは止血と水運搬
潤滑油は飲み水に〜〜はもっともだけど、その為のソーヤーでもある コンドームは水1リットルも運搬できるんだな
問題点は止血用ナプキンやミレー網と同じで知らない人に見られたら変態だと思われることだ >>70
そうなんだよ、ジョン Zのは消えちゃってんだよな。
なんか他に良いのないかな？
継続的にアップされててクオリティ高いのってJupiterHikesぐらいしか知らないんだよな。
日本のヤツは煽りだけ大げさでつまんないのばっかりだからいらないですw >>77
ファーストエイドキットの中身なんて人に見せないでしょ？笑
オレはテーピングテープをさらに入れるかな。伸縮するのと非伸縮のヤツ。あとソーイングセット。 >>78
アマゾンプライムで見れるMILE MILE & a halfおすすめ
YouTubeみたいに継続して上がってくるの見たいのなら物足りないかもしれんが >>80
お、サンクス！見てみるよ！映画も好きだし。
しかし、かつて期待して観た「ロングトレイル！」にはガッカリした。ジジイがケンカして最終的に諦めるというクソ展開ww
「わたしに会うまでの1600キロ」はまぁ良かったけど。
なかなかスルーハイクとかを題材にした良質な作品って少ないよな。ドキュメンタリーとか絶対面白いのに。 >>62
ブユで脚がパンパンって時なんかは抗アレルギー剤の飲み薬が有効
市販薬のアレグラとかでもいいけど、医者で処方してくれるステロイド入りがよく効く >>78
俺はDarwinonthetrailをよく観てる。
ウルトラライトの度合いが現実的で、参考になったよ。
喋りも上手で聴きやすい。
基本的にgear list動画が多いけど。 ロングトレイル動画は Homemade Wanderlust 見てる。
髭まみれの野郎はいらん。 >>83
ありがとう！
確かに聞きやすいし映像の作り込みもキレイ！
ギアのチョイスもエクストリーム過ぎず現実的だよね。
彼が歩いてたコロラドトレイルにはセクションだけど行った事があって、なんだかまた行きたくなってしまった。 >>84
確かにヒゲの野郎ばっかりは面白くねえなw
かと言って彼女もめちゃくちゃ美人って訳でもないけど 笑
コレもいいね、飲みながら見るのにちょうどいい！ なんだよ、みんなめっちゃ親切じゃん！
こういう情報はマジで助かる！ホントにサンクス！
他にも面白いのある？
出来れば「わたしに会うまでの1600キロ」のリース・ウィザースプーンみたいな女の子の頼むw じゃあ67歳で女性初のソロATを踏破したハイパーばあちゃんでもどーぞ
Grandma Gatewood's Walk >>88
Emmaおばあちゃんな、コレは見ておくべきだよな！
でもな、いいか？よく聞けよ！！
リース・ウィザースプーンみたいな、だ！！
もう一度言う！リース・ウィザースプーンだ！！分かったな？？
でも、ありがと！！ パッキングでスタッフサックにまとめていれる人と、スタッフサックにも入れずにビビィを防水パックライナーにしてシュラフもクッカーも全部そのままぶちこむ人いるけど
どっち派が多いんだろ
個人的には隙間埋まるからってダウンそのまま入れるのは考えられんのだけど ここ最近ずっとULザックだったけど
久しぶりにマックパック背負ってみたら、やっぱいいわ ULだとダウンもヴィヴィも外被薄いから穴あき破れが不安。
自分は100均圧縮と防水サックにまとめる派です。 ザックより大きい防水サックを中に入れてポイポイ放り込んでる 「わたしに会うまでの1600キロ」観た。お色気シーンがいっぱいあって良かった。それだけ。 UL系のバックパック、3、4万するの普通で尻込みしてる… ガレージブランドのXPACとかダイニーマので探してるからじゃね
マスプロの従来のファブリックなら1万後半から2万からだろ enlightenedみたいなキルト使ってる人いる？あれってクローズドセルとは相性悪いの？ 相性悪いって訳じゃないけど、キルトだと背面側はマットの断熱性に依存するから、クローズドセルは物理的に限界がある
今ぐらいの時期になってくると、インサレーション入りのエアマットとかじゃないと厳しいかも Ray Jardineって怪しげな健康器具の販売をしてるんだな。 「わたしに会うまでの１６００キロ」の原作本「wild」を読み始めた。グーグル翻訳を使いながら。
作者は衝動的にPCTに行ったんだな。まだ２ページ目 なんかヒキっぽいスレだね。山にはまったく行かず、道具だけ集めてよろこんでる
ようなガリ神経質が多そう。 山にガンガンいって道具を使ってULで遊んでる奴らがいるスレを教えてくれよ 英語圏サイト探せば結構出てくるだろ
このスレは昔からUL道具を少数取り入れただけのベース10ポンド超え余裕なんちゃってULマンばっかだったでしょ特にカメラ持ち 5chには家で道具の重さ計って悦に入ってる人しかいません そう。私もあなたも、同じ穴のムジナ。
自分だけは違うとか思うなよ。 未だにポイズンリムーバーとか言ってるのが多かった情報収集の周回遅れが多いスレ >>110
マウントさん、ポイズンリムーバーの正式な名称教えて下さい 裏山にペットボトル1本握り締めて登るのもULに入るのならウチの爺さんは超ベテランだよ。 しかし、2chはほんとうに低学歴の人しかいない感じだね。
世間では大卒が五割を超えているというのに。 まさか大卒なら高学歴だと思ってるF欄出身じゃないよな？ 低学歴の人は、そもそも言語能力に問題があるので、相手にしてはならない。
国語をいちから教えるのは面倒である。 >>120
こんなとこで偉そうに学歴持ち出してくるようなバカは放っておきなさいな >>119
>2chはほんとうに低学歴の人しかいない感じだね
すばらしい自己紹介ありがとうございましたｗ 楽天disってるやつたまに見かけるけど意味不明だよな どっちにしろ、ここは中卒しかいないから、話相手にならない。
英語すら読めないようじゃな。
ULというのはいわば強者の方法だ。
それをヒキや虚弱児など弱者がワッペンだけ真似たがる。
けど、実際には弱者にはそれはできはしないはずだ。
だから、そういう弱者は実際には山には行ってないのだ。論理的必然。 PCTを早くから歩いたとして店を開いた人がいた。
その人は奥秩父から北アルプスの縦走を計画した。
はじめはよかったが、中間の目的地目的地に記者が先回りするようになると
難色を示した。気が散るから止めてほしい。
けっきょく、その人はゴールだけ配信した。
日本のULの正体って、しょせんこんなもの。
おまえらと大差ない。 「Wild」まだ77ページしか読めない。この程度の英語力ではPCTなど、とても、とても。 >>98
なんの拘りもなく、ただ袋にショルダーベルトとフロント＆サイドポケットつけました。
ってイメージ 弱者のヒキにウルトラライトは無理、中卒にも英語は読めない。 トレイルバムとブルーボトルのバックパックは幅広なショルダーがいい仕事をした
つくりは意外としっかりしてる
FREELIGHTはポケットの使いにくさとパリパリの変な素材のためなのか他であんまり使ってる人見たことない
ハイドレーションホールの位置はあたまおかしい
背面パッドはまじで工夫しないと使い物にならない 最強は食パン握りがマイブームだわ
食パンを一枚ずつオニギリのように丸めてジップロックに入れて持って行く
１日２斤の割合
ウルトラライト&ウルトラファストがキーやな 一泊くらいなら補給食と魔法瓶のお湯になっちゃたよ
ウルトラライトだけどもう「バックパッキング」じゃねぇなw 俺もやるけど、ペッタンコにすると大した量じゃないよ
飽きるからポーションのジャムとかスティックハチミツとか持ってってる
高糖質補給食 食パン潰したことはないけど、サイドポケットでペタンコになったミニアンパンとか薄皮饅頭は妙にうまく感じるな 駅の売店で買ったあんぱんを握りつぶして一口で食うのが社畜の朝食って話に似てるな マウンテンスミスのZERK40 セールで買ったヤツようやく届いた
よく出来たバックパック
ノースフェイスのFPシリーズのアルミフレーム無しって感じかな？キャンプ用品ブランドから出したってところが面白いね キャンプブランドってあんた…
創始者は名品ヒップバックから登山＆ハンティングブランドまで作った名伯楽やぞwww
なんでそんな知ったかかましちゃうんよ 元はバックカントリー用ザックブランドなのを知らない楽天 マウンテンスミスはおれも三つ持ってるけど、あんりま山用って感じじゃないね。
ハイキングか自転車用。 マウンテンスミスの今のラインナップじゃそりゃキャンプ用品メーカーでしょうw
ロイヤルロビンスだってズボン屋になるとは思わなかったし
もっともUL系バックパックとしてはしっかり重めの生地を使っていますよ
定価なら高いと思うけれどセールにかかったらオススメです もう持ってるならいくつも買うなよ
デカいバックパック一つ持ってればあとは荷物少ない日にはバックパックの余分な部分をビニールテープで留めて縮めておけば同じの使い回し出来る
環境に一番良いのはもうこれ以上モノを買わないことだ
無駄にモノ買う奴いなくなれば無駄にモノを作る奴もいなくなる またヒキはすぐなんかの本の影響受けてるね。アホだね。 これをまにうけちゃうお前こそ影響されやすいんじゃないか？w
どう考えても釣りだろw 冬の日帰りはBDディスタンス15
ピッケルホルダーもあるので赤岳もこいつで行けるぞ
アメリカンサイズなのに間違ってM買っちゃったが愛用してるぜ >>164
雪も付着しなくて良いね
ただ冬に使うにはサイズが少し小さくない？ >>162
一年間使ったけど俺的にはめっちゃ評価高い zpacksが物凄い値上げした
他も値上がり来るかも？ 財布やお金、カードってベースウェイトに入るのかな？ シュラフについて聞きたいんだけど今イスカのエアプラス630使ってるんだが
さすがに1kgは重いので夏は軽いのを持ちたい
今シートゥーサミットのキルトエンバー1とモンベルの#3ハーフレングス(現行品とアウトレット品)で迷ってる
ウルトラライトの人って記事見てるとキルト型のシュラフ使いつつマット上半身分のみみたいなのが多いが
キルト型使うならマットは足まで無いとダメじゃないのか？ 足側は固定しないで使うってこと？
なんか寒い気がしてならないんだよな… 掛け布団のように使う
上半身はダウンジャケット着るから足元は外に出さない
冷えこむのが不安で色々余計なもの持ってくくらいならスリーピングバッグでいい 軽量化や汎用性にキルト良さそうだけど、自分はキュムラスXlite200が十分軽いのでキルトの必要性を感じない。 >>180
それならハーフレングスでもいいよな
どっちにするか迷うわ ナンガのミニマリスムってシュラフが気になってる。使ってる人の感想聞きたい。 ミニマリスム今年安くなる代わりに770FPになるんだな
930FP欲しいなら今のうちだぞ
つかナンガ、ミニマリスムのハーフレングス出すのかよ
さらに迷うじゃん どうせならいっそのことFPそのままで突き抜けてほしかったわ どうせナンガだから無駄に高いんでしょ
それなら今の尖ったほうが良いよね スレの趣旨とはちょっとズレるが、夏の北アルプス小屋泊まり2泊3日を15リットルのザックで済ませられないかな？ >>189
済ませられるよ
下山時の着替えも持って
3泊したから大丈夫 実はＢＤのディスタンス15が猛烈に欲しい。
見た目に惚れた。 >>189
水と食事、行動食を毎日山小屋調達ならいける。
トレランの大会用の持ち物のような感じ。 >>191
ディスタンス15は冬の日帰りで愛用した
ソフトフラスクとの相性は最悪だがショルダーに500mlペット2本が入るしピッケルを刃の保護なしで固定できる丈夫さもある
背中部分のゴツゴツもこの重量にしては保護してくれてる
装備をちゃんと選べば小屋泊なら15Lでも十分だろうな BLUENOTEstove流石にちっちゃすぎるw
キャンプたかにぃが誉めないレベルはヤバい
アルストはアルミ缶切り抜いたくらいの大きさがベストだな エバニュー 旧ステンレスアルスト使い勝手いいわ
燃費良いのとゆっくりあっためられるのは助かる ブルーノートストーブは失敗作と言っていいんじゃないの
室内での遊び用にしか使えんわ >>197
全くその通り。
気温5℃、そよ風、周りを全部囲う風防あり、
で、300ccのお湯が沸かせなかった。
ゴミだよこんなもん。 ちゃんと余熱してる？
皿使ってないんじゃないの？
RSRよりちょっと遅いくらいだぞ >>202
RSRのストーブと比較できるような代物じゃないよ。
室内で燃焼させた時の火力なんて話をしてんじゃなくて、問題は、燃焼時間と風への弱さ。
エバニューは大好きで応援してるけど、このブルーノートストーブだけは完全にゴミ。 グラナイトギアのVIRGA2というULザック背負い心地どうなんだろう、誰か使ってる人いない？
興味あるんだけどネット上にはほとんど情報無くて 最古参のULメーカーってこともあり細めの肩パッドでもちゃんとしてる
ただ日本のお山に登る用としてはどうかな？ 元々グラナイトギアのザックが好きでもない限り選ぶ理由はあんま無いかも？
byクラウン2とブレイズとヴァーガ26持ち みんなありがとう
フレームレスザック使ったことないからロールマット入れての背負い心地どうなのか聞きたかったんだ
登山中に見たことないしカブらなくていいかと思ってさ
今はレヴィティ使ってます >>212
フレームレスが使えるかはその人次第かな
いくつか試してみたけど、合わなくて結局フレーム入りのみを選ぶようになった >>214
やっぱ合う合わないはあるよね
んでも、マットでフレーム作ってパッキング工夫してってのを試したいというか愉しんでみたくなったから買っちゃおうかな… 自分EXPEDの45L防水フレームレス800gくらいのを1泊までの沢野営に使ってる。10-15kgくらいなら肩痛くならず快適。それ以上や冬期用はフレーム有りの大型ザック推奨 VIRGA2持ってるけど9kg背負うと肩が痛くなる
これなら54lもいらないと思いVIRGA26を購入
26だとパンパンだけど使いやすいかな
(用途はハイキングしながら平地のキャンプ場を目指す)
26は2の小型版だけどエバニューのトレイルマットが
すっぽり収まる不思議 >>184
ほんとこれなんだよなあｗ
山行って基本は睡眠時間って長いわけだしその質は翌日の体調にもろ影響する。
多少重量が増えても睡眠品質上げるほうがいいのに、UL脳になると1gでも軽いことが正義っていう洗脳状態での山歩きになるｗ >>212
夏は背中が群れて地獄。
SNS勢やYoutube勢の承認欲求の固まり組は量販店を使うと負けっていうのがあるから、それらのレビューは程々にｗ
ゴールドウインが新潟にもってるラボをｇｇってみ。
ガチの研究施設であらゆる天候を作り出したり、人工工学に基づいた設計をしてる製品と体感オンリー製品のクオリティは比較する同士ではないなｗ >>216
>マットでフレーム作ってパッキング工夫してってのを試したいというか愉しんでみたくなったから買っちゃおうかな…
趣味の範疇なんだから不便を楽しむってのは全然あり。
街じゃなんでもそろってて不自由しないことのほうが多いし、そういった日常から非日常(不便)の中に身をおいてリフレッシュするってのは全然ありでしょ >>212
オスプレーのレヴィティってＵＬザックのひとつの到達点じゃね？
ガレージメーカーがどれだけ本気出してもコスト面でこれは無理だろうなあ。
Zpacksの背面トランポリトンとか罰ゲームに感じる。 レヴィティの腰パッドはペラペラに見えるが、これが不思議。
しっかり腰加重できる。 >>218
26使いやすいよね
あと何気にサイドのゴムが伸びない
4年目にして未だしっかりボトルをホールドしてくれてる >>218
許容重量内で肩痛くなるのはちょっといただけないなぁ…
あのウェストベルトじゃ腰には全然乗らないってこと？
>>222
レヴィティはとても優秀なULザックだと思う
んでも4年使って全体的にクッション性がヘタってきたから次の探してたんだ >>218です
VIRGA26が使いやすいと思ったのはパッキングのしやすさですね
パンパンと言ったけどキッチリ入れることが出来るってこと
2も26も入れてる物はほぼ同じだけど26の方が厚みがないぶん
高く積むことで重心も体に近くでき実際26では肩は痛くなりませんでした
答えになってないかもしれないけどこんな感じです
なおハイキングや平地のキャンプ場と言ってるとおり
ゆるゆるキャンパーですのであしからず >>219
こればかりは個人差あるからな
俺は静かでさえあれば寒さや突き上げにはある程度寛容だし、
俺の弟みたいに良く寝れるなって環境でもOKな奴もいる。
一概にULに偏ってる奴が熟睡出来てないとは言えない。 自宅の真っ平らな床ですら半身マットでは熟睡できない
もちろん全身マットでも熟睡はできない >>227
ほんとこれ。
人によって耐性ってのがまるで違うから、結局道具は自分で使ったり今までの経験と照らし合わせて考えて、自分にとって快適かどうかを探るしかない。
ちなみに俺は、
騒音→まるで気にならない
下からの突き上げ→まるで気にならない
地面の傾き→あだを上にさえできれば気にならない
虫→刺す系以外は気にならない
濡れ→絶対嫌。カラカラにしときたい。
暑さ→全く気にならない。
寒さ→絶対嫌。ヌクヌクじゃないと寝れない。
ULやってるアメリカの奴らなんかは、上の項目全部余裕で気にならないようなのばっかだろうし、そんな奴らが開発した道具なんか合わない！って日本人もたくさんいて当然だろうと思う。 UL装備は快適とは程遠いからね
修行だと思わないとやってられない 寒い寒いってコンフォートでもダメな感じなの？
私は行動着着て寝袋入ったら普通にリミットでも寝れるんだけど、
全然無理な感じ？ >>233
行動着で入ってリミットで寝れるってすごいね。
俺は行動着の上から保温着（上下足ダウン）着てコンフォートで快適、くらいだわ。
あとマットも厳冬期（マイナス20℃くらい）ならR値4.5以上はないと嫌だ。
でもこのUL流行りのおかげで軽い保温着やマットが手に入るから、こんな寒がりな俺でも全然荷物軽くできるのが本当に嬉しい。
流行サマサマだよ。 ごめん、スリーシーズン用のシュラフの話してました。
冬は安全マージン考えてコンフォートの温度をベースにしてるし、防寒用のダウンも着込んで寝ます。
面倒なのは春秋の高山で氷点下になるかならないかの時の装備ですね、なのでリミットも許容範囲にしてます。 みんなミレーのトリロジーとかはどうなの？
キューベンファイバーっぽいし軽そうだけど カタログ落ちというか記念販売だしねトリロジー
最近ULザック多すぎて500g前後だと軽い気がしない OMMのクラシック32二年使ったけどメッシュ破けたりショルダーの付け根取れそうになってもうダメそう
ここは相変わらず作りが甘い トレラン装備+αで気が向いた時に走り休む時はストーブも使ってのんびり休憩する感じの登山がすごく楽しい
普通の登山は下りが冗長気味だが走ると一転して一番楽しいシーンになる
これはファストハイクと呼ぶのだろうか >>227
自宅の寝具スペックによると思うわｗ
やっすいマットレスを何年も使い続けてるようなのは何でも寝れるだろうし、暖房代を節約するような人なら寒さの耐性もそりゃ強いだろしなｗ
日常生活が人並み～並以上であればあるほどULは劣悪環境なんだからストレスはたまるし、
生活が並以下ならＵＬなんて私生活のそれと大差ないわけだから寝れるだろｗ
駅地下のホームレスとタワマン住まい。ULのペラマットで快眠できるのはどっちかなんて誰でも分かるしな >>241
TNF TR10でストーブ入れてギリギリって感じ TR10ですか。
ガス缶は小型のですか？
防寒着要らない山なら
その分コッヘル類も入りますね。
ファストハイクの場合って
シューズは登山靴のミドルカット？
里山ぐらいなら
ランシューで山歩き（山走り）はアリなのかな。 ランシューってロード用のことだよね
走るならミッドカットは邪魔なだけだしトレランシューズでいいじゃん
走らなくてもトレランシューズで良いと思うが トレランシューズってのがあったのか。
無知すぎてすまん。 >>245
https://lighterpack.com/r/afq5x3
こんな感じかな抜けあったらすまん
夏に最悪ビバーク一泊できるようにしてる サンクス。
シェルターか。どれくらい耐寒できるだろう。
寝袋とシュラフカバーで雑魚寝を想定してるけど
それだと嵩張るんだよな。 >>245
トレランシューズだとソールが柔らかすぎて、いきなりだと足裏への突き上げで痛み出ると思うわ。
走るんじゃなけりゃアプローチシューズでいいと思うぞ。
トラバースガイドとか。 アプローチシューズはソールが岩よりの丸いボツボツ
トレランシューズは土向けのギザギザ
行く場所にあったシューズを選ぶのが吉 ずっとトレランシューズだったけど昨年アプローチ買ってみた
確かに安定はするが疲れるのでバリエーションルート以外では使わない トレランシューズのソールってちょっと岩っぽいとこ歩くだけですぐブロックが削げない？
なんか気を使う。300kmくらいで買い替えってノリなのかな。 トレランシューズは1〜2年サイクルの消耗品だよな
グリップがいい分ソールは柔らかく削れやすい
ある程度の脚力も必要
ローカット靴が流行りだし使いこなせばすごく軽快に移動できるけどそういった事も理解した上で使うもんだね アプローチシューズってソール硬くね?それならトレッキングシューズで良い気がする。まあそもそも分類が曖昧だが
トレランシューズってかビブラムソール減りやすいんじゃね。性能は良いけどな
inov8のグラフェンが耐久性あるらしいが、まあ靴は消耗品 >>234
そりゃまあ床下暖房やエアコン付けっぱなしで快適な私生活を送ってる人と、冬の暖房代も節約してる奴の耐性は違うだろｗ
そこそこお高いマットレスで寝てる奴は山道のマットとか拷問だろうしｗ
日常生活で不便な人生送ってる奴じゃないとULはきついよｗ
もしくはSNSでそこそこフォロワーがいて承認欲求満たせる奴じゃないとなｗ >>241
山ならTRロケットMのほうが使いやすいと思う。Ｌサイズは外見も結構大きくなる。 普通にエアマット持っても10ポンド切るし正直何言ってんのレベル 逆だよ、金積めば軽い道具が買えるんだよ
むしろ金無い奴が軽量化に振れないから僻むんだよ 金ないのに無理して買ったから財布がウルトラライトになりました >>260
俺は家で使ってるマットは結構な高級品で寝心地も良いけど、別に山で寝るのに薄いマットで問題ないぞ。
ゴツゴツでも全然寝れる。
俺にとっては問題なのは寒さだけだ。
今の時期でも950fpの550gダウン持っていくよ。
もともとの個人的な耐性に差があるってことで、普段の生活がどうとかまるで関係ないよ。 全部個人差だから好きなもの使うってことでいいね
重いものでも大して重くないと思う人もいるしね montaneのtrailblazerに軽量モデルがでてるな
20Lで300g、28Lで390g
流石に背面パッドは省略されてるけど、ショルダーと腰の収納はそのままかな >>270
ショルダーのスタビライザーも削られてるね
個人的にはあってほしい要素（容量大きくなると特に） >>270情報ありがとう!トレイルブレイザー30&18ユーザーだからチェックしてきました。
個人的な要望としてショルダーハーネスのポケットの拡大(500mlのソフトフラスクや昨今の大型化したスマホが入る大きさ)
とサイドポケットの改善(荷物入れると使えないから)
他は気に入っているからこれらが改善されたモデルが出れば買いたいなぁ >>256
スポルティバ以外は耐久性皆無だと思う。
酷いのはHOKAだわザレ場が多いような所だと一発で爪先のソールとアッパーと接着部分がすぐ剥離する。
スピードゴート2と3は数回使っただけでそうなったわｗ
クッション性は確かにいいと思うけど。 OMM CLASSICのウエストベルト、以前の仕様に戻って欲しい
それ以外の変更点は改善だと思うがウエストベルトの変更だけ解せない 一般人からは蓋開ける時こぼれるじゃん馬鹿なの？とかプラ削減にしてもやり過ぎとか言われてる可哀想ないろはすちゃん いろはすみたいな柔らかいのよりカチカチのボトルの方がサイドポケットに入れやすいよな CNOCはフニャチン
リバーズのスタウトエアはちょっと細くなったら
ソーダストリームのボトルは良さそうだけどペットボトルなのに高杉
ハイダラパックのRECONは水オンリーなら
まあまあ
なやましい ショルダーハーネスにボトル入れるのが主流だからソフトフラスクでしょ
リュックに入れるならいろはすで良いね いろはす悪くないけどストック持ってる時に開閉するのが面倒だからELITEのFLY使ってる 俺はソフトフラスク
ハードボトルを胸周りに置いとくと転んだ時受身取れないと肋骨が逝くんじゃないかと思う 普通のペットボトルにワンタッチキャップをつけるのが一番楽ちん メルカリでUL素材使った小物作ってる人にコメントで無理いってちょこちょこ軽い仕様変更だしてもわりと聞いてくれるのがうれしい ULで一泊二日テント泊。
インナーや下着の着替えとか
持って行く？
季節と標高によっては発汗凄そうだし
インナー湿ったまま寝袋入って寝るのどうなんだろ。 泊数によって持っていくモノを変えるのは本当のウルトラライトじゃない
衣食住の食以外をザックひとつで完結させることが本来のUL hikerなのだ
って説教されるよ >>2の文章は当時ワンダーだと思われてたが、
今読んでみると明らかにあいつだよな
どうせ閑古鳥なんだから早く店潰れればいいのにな 576 底名無し沼さん[] 2022/08/13(土) 09:44:28.36 ID:e//gYd3D
https://shop.mountdoor.com/product/ymbackpack/
山町新作きたか
578 底名無し沼さん[] 2022/08/13(土) 10:08:24.78 ID:e//gYd3D
https://koyari.base.shop/items/63014638
フロントポケットはセンスが問われるよね
https://koyari.base.shop/items/62545510
思い切ってクラシカルな方が誰とも被らなくて良いかもしれない
580 底名無し沼さん[] 2022/08/13(土) 10:23:03.54 ID:e//gYd3D
というかごちゃごちゃ付けすぎて1kg超えています
かなりノウハウが必要な腰パッドはオミット
チェストストラップはないのですが山と町というコンセプトには合うのかなっと >>287
ウールはほんと匂わない。靴下がまじで臭くならないしな。 海パンというかサーフパンツが山には使いやすい
ビラボンおすすめ そこはミレー網メッシュじゃないんか
UNIQLOのシームレスショーツはボクサータイプしかなくて遺憾 25リットル3.5kgのパッキンウェートで北ア1泊2日か ムーンライトギアのYouTube、ノリが寒くてついていけねぇわ。内容も実践とかけ離れてて参考にならん HMGから新作来た！
headwall55
普通に冬山でも使えそうだ とりあえず装備は全部買っといてよかった
どこもアホみたいに値上げしすぎだろ >>310
ULっていっても所詮そのカテゴリー(衣住)で最軽量なもの買うだけだしなｗ
そして沖縄奴と北海道奴じゃ寒さへの慣れが違うし、それはそのままシュラフ系の軽量化につながる。
1泊2日なんてぶっちゃけ寝れなくても影響ないし、とことん軽量化はできるしなあ。 ULて食料と水以外はその持ち物だけで数ヶ月過ごす覚悟がないとダメでしょ
一泊w >>321
標準コースタイムの0.8のテント泊山行経験が参加条件ってハードル高いな Long Distance Hikingと日本の縦走比べてもしょうがない
縦走するのに荷物軽くする必要ない 二泊三日でCT80%って奥秩父を東進して二泊三日くらいだから体力も軽量化も別にハードル高くないだろ 要は20代30代の体力で普通に歩ければ良いだけだろ >>323
過去に山と道HLCへの参加経験がある方
この条件が一番厳しい 鷹ノ巣山の避難小屋を普通に宿泊地にしてんのおかしいだろ 標準コースタイムって、山と高原地図、YAMAPどっちやろ そもそも一般登山ルートでUL語るなら小屋利用しろってのｗ
食住が提供されるんだから札束だけもってりゃいい。
小屋があるルートでシュラフ・テント担いでULとか、
転売したいため(個人が直輸入できる海外メーカー品をピンはね価格で売ってるｗ)マイルール強すぎｗ 小屋のあるルートでは小屋に宿泊しなければULとは言えない
とか小屋経営者のマイルールですか？ 認識が違うかもしれないけど、ulって衣食住全て担いで軽量化だと思う 山小屋泊の方が荷物が減るので軽い。
軽いので山小屋泊の方がえらい。
一泊15,000円は頻繁に出せないので人力でカバー。
装備を軽量化するのに自然と一体になりたい教に入信する必要はない。 動画で見たけど山でタープにエスケープシート敷いて寝袋で寝るとか見るけどネタだろ
試しにキャンプ場で真似したけど少しの風で雨降ったら終わるわ >>342
アレはツェルトとほとんど重量かわらないんだぜ。
タープ泊を目的に使う物
晴れの日は結構いけるけれど雨が降ると修行
雨の日に水捌けの良い場所が見つからなかったり風が吹くとサバイバル。 タープでもバスタブシート使うとか、500gくらいのテントじゃダメなん？
山小屋前提のパッキングはなんとなく違う気がする テント周りの地面が濁流になってたりフロアが水に浮いてたりすると不安で寝れない人
はかわいそうではある 素直にフロア付きのルナソロとかにした方がいいと思うんだけど タープ泊は好みだからな、わからん奴にはわからんよ。
それに寧ろタープは雨が降った時の備えであって、
雨が降らなかったらタープすら設営しないし。
芝生に寝転んでそのまま就寝のイメージだよ。
外界と視界的にも隔たりがないのは、好きな奴はほんと好きだろうから
一度やってみて欲しいけどね。 アメリカでは何度かやったけど日本でやろうとは全然思わん
どうせ寝るから視界とかどうでもいい ピーカンで寒くなくて蚊がいないくらい高所で風が弱くて夜露が降りないくらいの時期限定でタープ泊楽しい。
限定されすぎて高かったのに倉庫で行方不明になっている。 寝袋で寝るとか
動画ユーチューバーとかじゃなくてもけっこう見るけどな
フリッカーとかみたいな写真うｐするような所とかの海外の奴で
別にエキセントリックな動画で収益生業にしてなさげのスタイルだけどな
まあクレイジーなスタイルだけど
そういうの一定アリとされてるんだろな ビッグタープの下に三角テント張ってカンガルーテント中に入れてフロアマット敷き詰めてコットで寝るキャンプは一回やれば充分でした エアプ山ヤがインターネット知識駆使してUL粘着するだけのスレって感じで実に生産性がない フル装備背負ってこそのUL。
小屋食頼りで調理器具や食材削るのはULではない、
テントや寝袋削ってシート包まって野宿も違う。 山と道のオーナーも悪天候だとすなおに小屋泊に移行してるくらいだからペラペラのUL装備は良い天候と気候ありきよ
風で吹き飛ぶし ULにドハマるとギアの検証が主目的になるからな。
登山は目的ではなく手段になってしまう。
雨天下での検証を目的としていないなら即小屋泊か下山。 みんなギアの検証が目的じゃないの？
前回から変化がないと山に行く気が起きないよね >344
こんな、どう見ても雨が降ったら水溜りになりそうなところにタープ張ってるの見ると、こいつら本当に山は初心者なんだよな。
何が「自分達のような経験値がないと危ないから真似しないでね」だよ。
素直に失敗したってのを認めた動画にしとけって。 ULって夏のハイキング文化だからな
高所はや寒い時は想定してない 日本で言う高所、3000m以上もULで歩いてるしな ULってロングハイカーのベースウエイト1ポンドまでのカテゴリーが語源だから、厳冬期のアイゼンやらワカンやら1kgシュラフやらは想定されてないやね。
昨今は軽量化=UL化って使われ方してるけど。 山小屋やホテル泊
食事も外食
着替えは捨てたコンビニで買う
これが一番のULよ
日本中飛び回ってる出稼ぎ風俗嬢の方がよほど荷物少なく身軽という皮肉 何が皮肉になっているのか、分かった人いたら教えてくれ 何もしないで家に引き篭もるのが最高のUL
ﾄﾞﾔｧ アメリカのロングトレイルもリサプライしたり街の宿に泊まったりするので日本で山小屋に泊まったりメシを食ってもいいじゃない。 現地調達の山の民とかマタギとかはUL。
江戸時代の飛脚もUL。 自己満足の趣味の世界だから自由にしろよ
俺は楽だから荷物軽くしたいだけ このザックどこのブランドかわかる方いますか？
https://imgur.com/frC9qUg
韓国のガレージブランド？それとも国内？ >>371
最近ベース4.5kgよりパッキング8kgのがキツイんじゃないかと思えてきた
そりゃ一泊二泊なら余裕だけど、それ以上は水食料補給ありじゃないと無理じゃないか？ 水補給できない場所とかあるの
補給できる場所あれば補給すれば良いじゃんと思うが >>372
そういや最近マタギ生活してる東出昌大が『トレイルズ 「道」と歩くことの哲学』（ロバート・ムーア著）を愛読してた
何か通じる部分があるんだろうな キャンプ系YouTuberが車から3mくらいの距離をULザック担いで3歩ほど歩いてからザック下ろして設営しだしたのは流石に笑った
ああいうのはシュールなコント的な狙いがあるんだろうか >>381
YouTubeでzpacksのテント検索した時に出てきたから探せばあるんじゃないかな
おじさん2人がそれぞれのjeepで乗り付けてザック背負う訳よ、そこから冗談抜きで3mくらい歩いてからザック下ろして設営するからビビるぞ キャンプ系というかキャンプだな
ULの道具使ってるだけで全然ULじゃないだろこれ
もっとバリバリのなんちゃってULハイカー出てくるのかと期待しちゃったぜ オママゴトだよ
ULやってますとか人に言ったり
ULと名のつくものをわざわざ買いそろえたり
子供の女の子のオママゴトと同じ >>383
これは笑える！！！
ほんと馬鹿みたいだな。 車から軽量ザック出てきてその場でキャンプとか何が楽しいんだ…
車横付けなら贅沢キャンプでもすればいいのに 車もキャンプのギアのひとつなんだろ。
車のそばにテント張って火を起こす事が絵的な完成系。
ULにパッキングした物を地面に広げて空間を構築していく。 >>387
昔キャンプスレで同じ事言ったらボコボコにされた アルパインとかトレランから見たら
お前らもこんな感じだよw >>383
そもそも焚き火のそばでダイニーマ張るもんじゃないと思う 車から荷物を降ろすだけのULキャンパー
山をトボトボ歩くだけのULハイカー
一緒じゃんw >>392
キャンプだしテントに穴開いても買えばいいだけ
>>393
3mしか歩かないあんたみたいなULキャンパーと
30kmトボトボ歩くULハイカーを一緒にするとか
相当頭お花畑だな 動画の人は上げてる動画のリスト見る限りテン泊で山も行くみたいだし、オートキャンプでも山でも使うのはまあありじゃんと思わなくもない。
オートキャンプだけだと流石にどうよと思うけど… 使うのはありだと思うけど、3m歩くのにパッキングする必要あんのか？
私には解らんわ たしかにギア検証がメインになってる
つうかギア検証がなきゃただ景色を楽しみながらの苦行だし、移動含めた消費時間も多すぎ
アウトドアを心の底から楽しめてないかもなー 言うて条件が毎回微妙に違う訳だし一回二回使ったくらいじゃわからんでしょ
ホントにギア検証が目的なら条件合わせる努力をするだろうにそうしないって事はそれ以外にも楽しみがあるって事じゃん？ ウルトラライトハイキングの本質じゃなくて軽量化マニアってだけの人もいるんだな
まあいろんな楽しみ方があっていい 本質なんてねえからな
軽量化マニアの方がわかりやすいから多いだろ? 普通の旅行もウルトラライトになったわ
寝る場所も食う場所もあるから手ぶらで行ける ULHIKERしたくてYouTuber始めたけど一年経って撮影機材が重くてLight Weightに変える人嫌いじゃないよ 前もここで話した記憶あるが、カメラ持ち歩くならコンデジやスマホで済まさん限りウルトラライトは無理だから
ライトウェイトでいいじゃん わざわざ腰ベルトないULバックパック使ってるにも関わらずウエストポーチにサコッシュもフル活用して使ってます
はもにょる サコッシュ流行ってるのホントに謎
使ったことない俺が言うのもエアプになるけど、動きやすくするためにULにしてんのに首からぶら下げるもの付けるのっておかしくない？
同じように山と道の5ポケットパンツも足回りに物たくさん入れられるようにするのって考えに反してない？ 腰ﾊﾟｯﾄﾞなしはは下半身の動きを阻害しないためでしょう。
ｻｺｯｼｭは腰の動きは肩と首に重量は乗るけど邪魔しない。 いちいち取り出すの面倒だからね
使ってないなら書き込むな老害 >>407
使ったことあるんかと思ったら無いんかいw 街含むロングトレイルだとサコッシュ便利だよね
地図とスマホと財布とその辺で買ったおやつとか入れとく
使ったことないけど >>407
サコッシュあると足止めなくて良いから距離を稼げるんよ ショルダーストラップにポーチつけてるわ
サコッシュ邪魔だし暑いから使わなくなった 短めにてるから邪魔って感じないなぁ
お菓子とか虫除けとかゴミ袋とか入れてるわ オガワンドのWrap Sackは高かったけどよかったな
穴空いたけど ザックより先にサコッシュをつけてチェストストラップでサコッシュの紐をおさえると少しだけサコッシュが遊びにくい。 ずっとウェストポーチ斜めがけだな
スマホで頻繁に写真取るので手放せない
行動食も入るし マスクとか財布とか目薬とかよく使うもの入れとくと便利
ザックは外に置いてサコッシュだけあれば何の心配もない サコッシュよりファニーパックの出番が増えた
http://rawlow.jp/?pid=139604452 が最近のお気に入り 肩こるからウエストポーチ一択だわ
ハイテールデザインズのファニーパックね
軽くて程よく入るから最高
虫除け、日焼け止め、リップクリームはとりあえずここ まーーーんさん？
オス？
ネカマっぽさを醸そうとしたおっさん？
まーーんさん？
おっさんか普通に
やめてけろ 山と道のギアリストだとサコッシュもベースウェイトに含まれてるな >>431
山と道のギアリストでは入っているけれどサコッシュと中身は入れない方が多いのでは？
体の前にくるのでそれほど行動に影響はないと思ってる。 サコッシュに入れると重量がなくなるんか
頭おかしいだろ つうか水食料抜きで重量がどうとか抜かしてるのもアホらしい
全てを足した重量のが大事だろ トレッキングポールすらBWに入れるぞ
含まないのは水食料燃料以外だと着てる服と靴くらいじゃないんか >>435
それはしゃあないだろ
無補給と都度都度補給とで違うんだから
maxで8kgって目安はあるんだからいいじゃん トレッキングポールは手に持ってるなら入らない
サコッシュもウェアラブルなので入らないはず
サコッシュと着ているウェアのポケットにどんどん荷物入れれば
ベースウェイトは軽くなるけど意味がなくなるよな笑 そんな自動車メーカーの燃費テストみたいなやり方で軽くなりました言ってて虚しくならないのか？ 一泊が7泊8日になっても増えるのは水と食料だけなんだからBWは間違ってないと思うが 7泊なら流石に下着を1セット余分に持っていくし
モバイルバッテリーの容量も増やすよ その水食料燃料入れた重量はpack weightと呼んでますよ いいじゃんBWもPWもSOもあるんだし
軽いのは良いことだと思うけどな 一応水食料は補給できるからベースウェイトから除くって考えは理解できるわ
水豊富な山行くとすごく楽だから実際にはトータルウェイトで考えるべきなんだろうが、考えても仕方ないところもあるからな 俺は日本では使用者が少なめのULバックパック使ってるから、よく山で声をかけられるが、「ベースウエイトどれくらいですか？」って質問はやっぱ馬鹿っぽいと思う。
山にいて補給もクソもないのに何がベースウエイトだよ。
「荷物全部で何キロくらいですか？」でいいんだよ。 日本のロングトレイルで難易度高いとこってどこですかね
熊野古道は行きました 東海道なんて時間かければだれでも行けるだろ
毎日どっかの宿に泊まることも可能なんじゃね? 難易度の話してるのに距離長いだけのところ出してじゃあやりなよとかｗ 時間がかかるトレイルが一番難易度高い
無職にはわからないだろうけど 時間かけたいなら日本最長のジャパントレイルいけよ
知識も足りねえな 俺みたいな不労所得で生きてる人間は時間なんて気にしない 羨ましい
時間さえあればアメリカ3大トレイルとかチャレンジしてみたい 日本横断は数日も仕事休めない日本人にとって難易度が高いだけってマジ
山登りはじめて二、三年で挑戦できないと一生やらん気がする 日本横断どころか3泊くらいからもう年に一回レベルになる 老後、スーパーボランティアのおっさんみたいにロングトレイルハイカーになる人もいそうだな 年金貰える70歳になってからロングトレイルとか
楽しいの？ コロナ前なら早期退職とかでサクッと辞めてJMT行ってるおじさんそこそこいた ジャパントレイルって何だと思って調べたらまだ構想段階だな
ただ沖縄から北海道までって足で踏破は無理じゃね
道が無いじゃん
島国で大陸と同じ事考えてもな… 本州だけなら自然歩道が繋がってたような記憶
四国まで行けたっけ？ 最近めっきりゴーライト、グラナイ、ゴッサマー見なくなったなぁ
トップロールだと思ったら山道にノースのボトルホルダーくっついていて萎える オスプレーのレヴィティ廃版になっちゃったね。こいつで信越トレイルを歩いたので大切に使おう。 >>472
おー！信越トレイル自分も歩く予定
お気に入りのザックが廃番やモデルチェンジするとちょっと嬉しくなる ネットのだと白と水色いいじゃんって思ったけど
レビューの写真見ると青の感じ全然違うな
濃い ゴッサマは国内代理店aifaが付いて取扱店増えたからか見かける機会が増えた
goliteはアパレル専業になったぽい LITEWAYもそこそこの頻度で増えてきた
Makuake転売がウザいくらいだ 6dotsってどうなんだろ。セミオーダーでXpacでもタイベックでも作れるみたいだけど、20Lで700gはUL謳うにはかなり重いように思える…。
トレイルバムのビッグタートルなんて400g切ってるのに。 いろいろくっついてるからな、重くもなるよ
ULするならMYOGしたほうが自分の欲しいパーツだけ付けれる MYOGはお金のかかる趣味
安く済ませようと思って手を出したら大変なことになる UL自体金かかるから微々たるもんでしょ
先行投資はミシンくらい ＵＬハマると高くつく
ペグの重さを合計70g減らすのに10000円近くかけたり狂気を感じる
贅沢品を置いていくだけならそれほど金はかからない アルファダイレクトの防寒着は２万円前後しますけど…
彼女に「このワタに２万円？ 馬鹿じゃないの！」と罵倒されまつた アルファダイレクトもmyogすれば5000円位で良いの作れるよ
円安でもう少し高くなってるけども 実際作ると楽しいけどな
趣味なんて他人から見たら馬鹿みたいなもんだよ 重さにこだわるよりもコンパクトさや持ち運びの良さにこだわるほうがいいよね クランポンとチェーンアイゼンそれぞれ入れる入れ物なんかいいのないすかね？それこそMYOGるか オクトスで買うと付いてくるケースでじゅうぶんだった 100均の速乾バスタオルで包んでヘアゴムで止めるのが実用的。 タオルいいかもね！
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1123790
モンベルのこれ候補にしてたんだけどちょっと重いかなって思ってたんで軽くて歯が貫通しなさそうなタオル(布？)探してみますわ 着てる服とか身につけてる物が重さに入らないってLCCの手荷物軽量前にトイレで着込んでるアホみたいで素敵ですね >>492～495
この流れで、共感できなかったのは「コスト」だけだな。
MYOGとかしてるやつで「安くつくから」とかの理由でやってるやつなんかいないんじゃないの？ 一次的な理由は自分の欲しい物を作るだけど、
結果的に素材代しかかからないから、安くなるのも理由の1つだよ
ただ自分の時給で換算したら間違いなく買った方が安い >>502
ベースウェイトトータルウェイトって言葉が残っててテンプレにhttps://lighterpack.com/入れて4.5kg超えたらウルトラライトじゃないとか言ってるくせによく言うわw
MYOGとかカッコつけてるけど結局はDIY日曜大工だし
あれだってIKEAやニトリで買った方が安いけど気に入らないから自分で作ってる
材料代だって使用分だけなら安いかもだけど、使わなくて家に転がしてる端材も入れたら割高とか当たり前にある
タイベック積み重ねて農ポリロール立てかけてる人は手をあげなさい >>505はキャンパー？
ニトリ？IKEA？
農ポリとか無いだろ
そしてタイベックは今アウトドアに使えるのは超貴重
キャンパーは何でもいいらしく建材用も普通に使ってるみたいだが >>500
速乾バスタオルはいいぞ。
クランポンラップとして使わないテント内や小屋では普通にタオル（雑巾）としても使える。
使ったあとのクランポンの水分も吸い取ってくれるし、帰りの車では足元の吹き出し口に置いておけば帰宅後も最小限のサビで乾いてる。
ちなみにザックの中に収納せずに雨蓋と本体の間に挟んでおくんだぞ。 山と道のギアリストだと6.5kgだった
個人的には夏が4.5kg余裕の人間ががんばって8kgくらいかな 勝手に定義してるだけだろ
冬は天候とか工程とか山で全然装備違うからなんとも言えん 数字聞かれてるのに、なんとも言えんなら無理して会話に参加しなくてもいいんじゃね？ 厳冬期雪山だけじゃなくてもっと状況詳しく言えってことだよ? >>508
2月にアルプス行った時は荷物全体で8.5キロだったな。
1泊2日分の水と食料と燃料入れて。
ベースウエイトとかはめんどくさくて測ってない。 スコップとか入ってる？
山と道のリストには入ってないよね ULのベースはなにという質問に答えただけなのになんやこれ
厳冬期だろうと夏期だろうと、低山だろうと高山だろうと
日帰りだろうと半年だろうと
ULのベースウエイトは4.5kg以下だよ
最低限これくらいは読もう
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ultralight_backpacking some United States hikers consider
someが読めないの? >>518
ここにいる奴らはそんなこともちろん知った上で、現実に落とし込んだ話をしてるんだよ。 >>518みたいな応用力のないつまんないやつは放っとけよ えっどうした？
現実に落とし込んだ話って誰1人ベースウエイトを数値で答えてないけど、どれかね
冬山スレで軽量化の質問をした方が現実に落とし込んだ回答くるんじゃない？ 揉めてるとこ申し訳ないけど温かくて軽いシュラフ教えて 日本の厳冬期の登山の話が出た時に、ベースウエイト4.5キロが何の意味があるんだよ。
現実的に、このスレにいるやつならULの定義くらい知ってて、厳冬期はそれプラスどれくらいアップしてるのか？ってきいてるんだろ。
>>523
ベタだけどEnlightened Equipmentの900FPのやつ。 日本の厳冬期の登山の話が出てる時に、ベースウエイト4.5キロが何の意味があるんだよ。
現実的に、このスレにいるやつならULの定義くらい知ってて、厳冬期はそれプラスどれくらいアップでいける？ってきいてるんだろ。
>>523
ベタだけどEnlightened Equipmentの900FPのやつ。 厳冬期の登山の話じゃなくて
厳冬期雪山ULの話だよ
>>508 じゃあ安眠出来るやつ教えて
永眠って意味じゃないからね 他人のザックを馬鹿にするレスを多くみかけるから自分のザックを教えてほしい MontaneのTrailbrazerだよ
TrailbrazerLT20もブラックフライデーで買ってしまった。まだ来てないが バックパックに詰めた中身だけで水食糧だけ補給しながら1週間でも一ヶ月でも野宿できないとULじゃないぞ そもそもULとか冬にやるもんなのか？
それは自殺だろｗ だから冬用のULを考えようって話だろ
こんな部下持ったらホント頭痛くなるな >>541
冬にul思考は不要と思う
ulよりも身の安全確保が優先 冬に山なんて行っちゃダメダメ
雪山に行くこと自体が危険だよ >>543
俺は雪山好きだけど、ちょっとでも楽をしたいのでUL的な考えや道具はすごく参考にしてるよ。
おかげで学生の頃に比べて雪山登山の荷物（1泊2日）の重量が半分になった。
「安全第一」を標語に脳死で重量物担いでるのはアホらしいよ。 冬のULアイテム知りたいわ
テン泊用にアジッレと専用ショベルのセット買ったがショベルもっと軽いのあるよなーとか思ってたらモヤモヤしてきた >>541
冬用のULを考えようって話は一つも出てなくて
厳冬期冬山ULのベースの話だよ>>508
英語を理解していないのはまだしも、
日本語文の質問の主旨すら理解できないのは心配になる
とりあえず義務教育を受けてて良かった >>546
わいは普通のショベルで軽量なのを探してこれにした
https://www.lostarrow.co.jp/store/g/gBD42501/
なんかのYouTuberが樹脂製のペラペラした軽いやつ使ってたけど、普通に使いづらいと評価してて辞めてたかな チタンでできた12爪アイゼン
チタンでできたアイスアックス
チタンでできたショベル
仮にあっても買うかな？ >>549
去年発売されて瞬殺だったやつだ
だいぶ値上げしたなー
その他の鉄板はオルトボックス
八ヶ岳では良く見かける ヤツメウナギみたいな
アゴが無くて魚類になる前の脊椎動物じゃない？魚じゃない >>549
>>552
ありがとう
アジッレのショベル部分だけと重さ一緒w
体積減らせただけでも良しとするか 耐久性と剛性は基本的に重量に比例するから、
使い勝手はきっとアジッレの方がいいと思う
体積の有利はもちろんだけど、
持ち手がアックスなのはUL的思想で惹かれる
あと色がBDの緑より好きだわ >>550
チタンは、耐摩耗性が低い、研磨が難しいというアイゼンやらショベルとして致命的なデメリットがあるよ
研磨が得意ならアリ >>550
チタンがそれら道具の特性に一番適した素材なのかはわからないけど、もしそうだとして、デメリットが値段だけなんだとしたら俺は買うな。
衰えないようにいろいろ努力はしてるけど、やっぱり若い頃と比べると体力筋力バランス感覚全てが弱っていくし、逆に若い頃と比べて財力はあるから、多少でも道具が助けてくれるならいくらでもいく。 >>550
チタン製の12本爪アイゼンはサレワが
アイスアックスとショベルはミゾーが販売してたよ 気になって重さを測ってみたが重いとか軽いとかいってると遭難しそうだから気にしない
クランポン646gケース120g
チェーンアイゼン420g
アイスアックス470g リーシュハーネス200g
ショベル700g
メットゴーグル
グローブ
靴下の替えインナーグローブの替え 少なくともケースとリーシュは重くていい事はないと思ってる カリマーって盛大に誤植ったんだけど、どこからカリマーが…カリマーはそんなヤバいもの出してないです。 クランポンは勧められるがままステンレスの買っちゃったからペラペラのケースに入れたくはないのです
年に一回使うか使わないかの装備を買い替えたくないというのがホンネ
庭で雪上キャンプや雪かきにMSRのショベルは軽くていい
ホムセンのアルミショベルは結構もげるからね 冬山装備はメリカリとかで揃えるのでいいと思うわ
この趣味は数回で挫折して売り払う人が多い 明らかに親の遺品処分してるママさんなんかは値下げコメントでガクッと下がること多いけどね ULバックパック探してた筈なのにMYOGしてしまった…なんでや。 >>576
と言っても円安で決済するとビックリするような金額になる >>578
試しにカート入れてみたら171ドル
20パーオフでも買えないねぇ… UL派は雪山でもトレランシューズでアイゼン無しで登るらしいけどおやっさんらも登ってるのか？ MSRのスノーシューを買わされてスノーバスケットを付けて雪の中歩かされたよ
スノボしたいわ >>582
雪道をトレランシューズで歩くのはアメリカのロングトレイルと一部の狂信車と道の状況を調べないで来てしまった情弱くらいだろう
UL系ガレージメーカーの経営者との原理主義者で体面を気にする奴らでも公表しているコラムや動画で雪山はほぼ片足1kg近い冬靴履いてベースウェイトも4.5kgこえてる
ワカンとアイゼンで2kg近くの重さがあるで
よほど無知か狂っていないとやらんよ 例えば車山みたいなところなら防水のトレランシューズで良いだろ
天気や山によるとしか言えんわな >>584
アメリカのロングトレイルで問題ないなら別にいいじゃん
日本だとなんであかんの？ >>586
スルーハイクのトレランシューズは夏の残雪期で気温が高くずっと雪の上を歩くわけでなく傾斜もそれほどキツくないところ歩くかららしい
アメリカでも真冬に同じことをやると死ぬ
当然日本の八ヶ岳あたりの冬に同じ事をしても滑落したり凍傷になったりする そんな事誰でも分かってるわ
雪山って2000m以下日帰りだろ。
トレランと一緒で濡れても停滞しないでサクッと帰ってくる よく訓練されたダイワユーザーは変態メカを搭載した見えてる地雷ハイエンドを自腹で買って使えねぇwwwと大喜びする遊びを延々と繰り返してきた変態達なのでああなってはいけない
グリッピンクレフト、初代TWS、インナーロッドメインのシリーズ、檄弱超高弾性カーボンロッド、金属穂先
うっ、頭が・・・ >>589
わかるよ
厳寒期に必要なSMTなのに厳寒期使用不可とかね
でもIMZの悪口はそこまでだ
ところで、
ttps://yamatabitabi.com/archives/12048/
この記事中2番目の写真のH型固形燃料ストーブってなんて言うんだっけ?
1万代で買えたような気がするんだけど、名前とメーカーが思い出せない >>588
すげーな。低山日帰りとはいえ雪山を足が濡れた状態で数時間歩くとか俺は絶対にやりたくない。
今はULハイカー達もSNS上でおとなしくなる季節だけど、このスレ見てると雪山にも「ベースウエイト云々」とかって猛者がいて驚くわ。 https://i.imgur.com/TWEssvs.jpg
冬のULハイカーは雪中キャンプやら自作の木のスノボで雪原滑ったり普通にバックカントリースキーするだけだな 今年はタープ泊してみようかと思ってるけれどタープの時の蚊対策は虫除けのみ？インナーメッシュ？顔面のみネット？
アルプスや八ヶ岳で蚊に刺されたことないけれど寝ている時に顔面周りを飛ばれると眠れないので気にせず耐えるのはちょっと無理 >>599
はちみつを水で薄めたやつを顔面に塗って白い服来てたら虫よってこないよ >>601
お土産にカブトムシとスズメバチが持って帰れるな
やはり広い心と根性論が必要か
ラーメンと一緒に羽虫を煮て食ったりアリと同衾ぐらいはいけるが蚊は無理だ
暑くてシュラフカバーを脱いだ足を刺されまくったり一晩中モスキートネット越しに羽音を聞くくらいなら1kgのテントを担ぐ >>598
ワカンアイゼンピッケルショベル込みロープガチャなしカメラなし２泊までのハイキング程度ベースウェイトの一案
行く場所で変わりすぎる
～4.5kg
山なめんな
～7kg
かなりキている奴
～9kg
夏にＵＬやってるやつならある程度の着替えを積んでもこんなもんかな
～13.5kg
普通の冬山テン泊装備よりちょっと軽い まぁ俺も9kg位が妥当だな
北海道なんであまりガチャ、ザイルは使わないんだよね >>595
ULでも何でもないただの店員どもじゃないの？
>>604
俺は2月3000mの1泊で7.5kgだ。
ロープ等を使うような場所じゃないからこんなもんだと思う。 8kgに収めたい 8に意味は無いがなんとなく
飲料水2L入れたら10kg台突入だし
若い頃は30kg近く担いだけどもう無理や
歳はとりたく無いなあ 若い頃に30k担いでたから今も登れるんやろ
自身持って余生を楽しもう 重い荷物はイヤだからホントは手ぶらで登りたいけど周りがうるさい
しかたなく必要なものだけ袋につめて登るんだよ 他人の緊急処置用じゃなく自分用ファーストエイドキットすら持たない特級のアホが多いからねしょうがないね >>609
やべー道行かないしアクセスも悪くない場所に行くから道具を軽くして最低限の道具と緊急時に絶対必要な物以外置いていって楽しようぜ思考
過酷な所に行く限界軽量化はすでにアルパイン勢がガチでやっている >>613
ウルトラライトという名のハイキングやないかい 無雪期の日帰り12時間縦走くらいまでなら、トレラン用10リットルで充分だけどな 日本人のファストパックとULパック混同すんの大杉問題 >>616
じゃあどう違うのか教えてください。
初心者です。 関東近郊でゲイトウッドケープ試し張りさせてくれる店ないかな？ >>609
重量ってやっぱり安全面でも重要な要素だよ。
「必要最小限軽さ＝身軽＝体力的余裕を長時間保てる＝安全登山」
「軽装＝山を舐めてる＝危険」ってメディアが煽るから、誤解されてる面があるんだよね。 >>621
重いの担いでた時と同じとこまで歩くなら余裕が生まれるだろうけど、
その分沢山歩いたら同じ事だし、より奥地で何かあったら脱出/救出が困難になるよ 短パンTシャツに草履でごろごろしてる岩場を歩いてるやつ見るとアホかと思う
時々つま先擦りむいて血出したり、怪我のあとがあったりするとやっぱりなと確信する
まあ、俺の主観だがな タイツ無しのただのTシャツ短パンを穂高で見た
靴だけはキチンとアルパイン用履いてたな
靴さえ良けりゃTシャツ短パンも有りと思う
但し必ず防寒着をザックに詰めとく事よね だいたい3～4年は登山歴ある人が結構体力ついてきて装備の更新考えるころに軽くしたいって目的でULやる分には誰も文句言わないよなあ 自分は足が遅いからって体力無いのを棚に上げてトレラン装備にするのは何か違うよなあ
荷物軽くしてようやくハイカー並のペースのデブとか 体力無いのを補うのに金を使うのは別に全然ありだと思うわ
身の丈に合ってない軽量化や選別をせずUL系が押し並べて耐久力低いのをちゃんと理解してるのなら、だけど 今日は全身をガレージブランドで
固めてたやつがいたわ
流石にイタイなと思った フリマで登山ウェアギアを1度使って出品しまくってるのは何者なんだ？
高評価500以上は明らかショップ経営してる奴がフリマに放流してると思うんだが
別にその行動にケチを付けたいわけじゃない、何者なんだ実際 >>629
レビューサイトの人だったりしてね
でも俺も合わないギアは一回使っただけですぐ売っちゃうわ
あんまり値下げしなくても売れるから良いよ そういう買うのが目的になっている人っているんだわ
むしろそれが趣味
会社の先輩は登山では無くゴルフだけどドライバーを2-3ラウンドで買い替えてた 中古で買って中古で売るの繰り返し
腕はそこまででも無いのでほとんど病気としか思えなかったが、本人は満足そうだった 周りに喧伝せず本人の中で収まってるなら別にいいんでね 道具趣味は大抵そういう層いない？
カメラも車もバイクも自転車にもいるし
陸サーファーって言葉に代表されるように大体のスポーツにもいると思う
金注ぎ込んでくれてるだけで業界支えてくれてるしありがたい存在だから悪いとは思わん
現場でマウント取ってきたらイラッとはしそうだけど 職場の先輩にめっちゃテント持ってるけどキャンプあんまいかない先輩いるわ笑
家に飾って嬉しそうにしてる >>628
他人の服ジロジロ見て批評してるお前のほうが痛いことに気がつけよ >>628
好きで着てるなら別に良いんじゃないかな。周囲に迷惑かけたり、余程危険な格好してるとかだと痛いとおもうけど。
人のセンスに口出す事こそ避けたい。 >>628
むしろ一点だけでもモンベルとかノースとかのロゴ入りある方が糞ダサいけどな アークテリクスよりティラックやノローナが似合う体格になりたい感ある とりあえず身長を6フィートにしてからがスタートライン >>636
敢えてジロジロなんかみねーよ
改札で前に並んでたから嫌でも目についただけ
>>637
もちろんセンスは自由
ただこちらが感じるのも自由
別に直接本人に言って否定してるわけじゃない
>>638
あくまでパッと見の感想で
くまなく観てないから少しは混じってたかもな ブランドロゴとかどうでもええわ
軽くて丈夫で他の荷物減らせるなと思ったら100均商品だろうが使う なぜ全身ガレージブランドで固めると痛いと感じるのかかわからない。金かけすぎってこと？ 界隈のインフルエンサーなりメディアの宣伝に最高レベルで毒されてる感じ 何のメディアにも載ってない商品探す方が難しいやろ笑
お前が買ってる服なり靴なりも何かしらに載ってるよ イギリスメーカーで固めてる俺にはガレージブランドなんて興味ないな
というか山と道ぐらいしかわからん >>649
え、直前の自分の発言忘れたの？知的障害者？ >>651
え？何も忘れてないけど？
念のためにだからどうしたのか書いたらどうだ？ OMMは機能的だけど格好悪いから着ない
イギリスブランドで着てるのはルイスレザーくらいだ >>653
え…？マジで知的障害者？
君の理論で言えばインフルエンサーなりメディアの宣伝に毒されてる側だってことだぞ？
何かしらのメディアに出てるわけだから。
ブーメランになってるとなぜ気付かない？ >>655
①一番大事なのは「程度の問題」だということ
これがわかってない馬鹿がお前みたいなことを言う
そもそも俺もガレージブランドで固めてるかもしれんぞ？
②最初から俺がそうだとも違うとも言ってないのわかってるか？
③「ガレージブランドで固めてるやつが痛いと思われるのはなぜか」という質問に答えただけ
おれ自身がどの側かの表明はしてない
①②③の全てが理解できないてない救いようの無いアホ >>652
ommも数着持ってるがrabとmontaneがメインだね
円安だから最近コストは微妙だが、安くて性能と見た目がいいから そうか 俺はガレージブランドって人知れず流行っている良品的なイメージを持ってたな。人によって違うんだな。 >>656
何か他人と違う価値観を持つことがかっこいいと思ってる高校出たての子みたいなこと言ってんな
別にどうでもいいけどさ HyperliteがULバックパックで評価高いよね！？ OMM個人的にはコアがめちゃ快適でベストに次いでTも買ったわ。あのロゴどーんはどうにかして欲しいけど >>662
フーディのSはピチピチだったんで
TシャツはM買ったけど着丈長すぎる
あと3センチ短ければ Core hoodieとjacketは持っててロゴなんてなかったと思ったが、ベストとTがロゴどーんなのか >>662
抜け毛は酷くない？
アルファダイレクトの方は軽くて暖かいが抜け毛も多い😭 >>665
また髪の話してる、、、
毛抜けは気にならない程度かな。ザック直接触れてない状態だけど。
着丈は長くも感じなかったな。俺が胴長だからかな？ Core Tent Sockなんて出てたんだな
軽いし足冷えるから買ってみよう 偏見なんだけどULにこだわってる奴って基本デブだよなあって思ってる
ガチ勢は本当にヒョロヒョロ体型多いからそこからのULこだわりは理解できるんだけど太っててUL思考ってどういう気持ちで山に向き合ってんのかなって思う。
別に意識低かろうが高かろうがどっちでも良いし他人の勝手だからいいんだけどなんでその中に一定数デブいんの？って心底疑問を覚えるよ >>668
ギアが好きに体型なんて関係あんのか？
ULはランしてる奴も多いしお前が知らないだけだろ 俺は逆の印象持ってたｗ
ガリな人が多くて、なおかつ全身黒服の人が多いなって思ってた 山と道の公式サイト（下の方）のcommunity のイメージ
https://www.yamatomichi.com/ ザックだけは個人的には肯定的には捉えられないから
ザックだけULじゃないって人が界隈にそのうち沢山出てくるんだろうなって思ってはや数年…
さっぱり出てこないなｗ まあどうでもいいんだけど俺みたいな人多いだろうなって感触が昔からあったから 山と道は、ものづくりへのこだわりが自社サイトできちんとされてるところが好きなんだけど、あのロン毛ひげ丸メガネ軍団がね。なんで皆ああなっちゃうんだろうな。
アメリカのヒッピーへの憧れ? ODボックスの頃は尖ってて格好良かったよ
それは六甲山の麓のお店も一緒だと思うよ moonlight gearまでmoonlightgear名義の自社プロダクト始めたんか >>677
ちょっとわかる
ザックとテントはしっかりしたの使ってるわ >>677
ザックだけは必ずしも「軽さが正義」じゃないと思ってるよ そんな事言ったらザックに限らずテント、マット、シュラフ、クッカー等全て「軽さが正義」じゃないだろ。 痩せ型でお腹弱いんですが腹巻きは山と道の腹巻きは蒸れて汗冷したりしませんか？ シュラフは軽さが正義
もちろん同じ温度域でな
クッカーは持っていかないから知らん 山と道の商品は好きだけど信者が宗教くさくて嫌
髪切って髭剃れよ >>694
もうジョン・レノンしか思い浮かばないんだけど、
あんな感じなの？ ロン毛、髭、丸メガネ、短パン、半袖シャツで
あんまり日焼けしてなくヒョロいときたら
UL人です 日傘欲しいなと思った
Mont-bellのトレッキングアンブレラじゃやっぱ暑いん？
サンブロックアンブレラとかムーン・ゴッサマあにあるようなのじゃないと駄目？ 人に決めてもらわないと何もできないのかよ
大人なら自立しろ 外黒は紫外線吸収して暑くなるので
外銀内黒がいいよ >>699
稜線で差すならモンベルじゃない方が良いぞ Sixmoon designs
Zpacks
Gossamer gear
Hiperlite mountain gear >>704
703に書かれている通りで、何かのついでに輸入したら良いよ ハイパーライトの日傘風にも強そうで見た目もカッコいいからオススメ
ただし高い 自分はsixmoonがおすすめです
折りたたみもあるからね
Hyperは格好良いけど高いよ gossamerの金色が今年発売されたから目立つしいいよ ウルトラライトな人って半袖短パンなのになんで変な頭巾みたいなの被ってるの？
白山の室堂でも上高地でも同じ格好の人が沢山いて不思議だった。 エバニュ－新作チタンノーハンドルポット、薄すぎてヘニャヘニャやんけ
厚さ0.3㎜て
いくらチタンには強度が有って薄く作れる(≒軽い)とはいえ、こんな直ぐベコベコになりそうなもん使えんわ ヘラ絞りのヒルビリーポットも別にアレ軽いわけでも丈夫なわけでも使いやすいわけでもなんでもないよね
取っ手ないから持ちにくいしお湯こぼしてベコベコになったわ
なんのブランドでもいいけど湯沸かしの道具一式が中に収納できるんでそんで十分だと思いますね 袋麺食うなら角型が必須
あとは使うもん入るならそれでええよな
ぶっちゃけモンベルのとかでも軽さも十分 >>719
丸いマルちゃん正麺で解決です
マジでマルちゃん正麺の直径に合わせてクッカー買ってるよ 角形とか洗うのだるいしタザい
麺折れば問題ない
丸型が主流な理由わかって欲しい >>721
ウルトラライトクッカー2 がピタリだね 1､２泊ならジェルとかエナジーバーや薬でいいだろ降りてから食えばいいんだし
バーナーやクッカーとか邪魔すぎる 氷点下じゃなければそれでオッケー
でも私は山で温かい旨いものが食べたい >>725
山小屋でテント泊なら山小屋でご飯も食べれるしな いいよね、メジャーな山域
山小屋にカップ麺しか置いてないところも有るんだよ バーナーとクッカーとガスで軽いの選べば300gくらいでそれほど重くないから持って行った方が楽しいな
アルストと固形燃料は面倒くさいのでナシ 慣れるとガスよりアルコールの方が使いやすい
コケネンは慣れなかった たかくらやは今は違うけどテント泊縦走でモンベルのバーサライト40をボロボロになるまで使い倒してたけど
あれでテント泊してる人いる？
ULとしては値段も破格の安さで軽量なんで気になってる >>731
モンベルは背面長さえ合えば安価で良いと思うよ
道具として使い倒せる モンベルは背面長ながすぎや
175くらいないと合わないだろあれ UL界隈だと海外の長距離トレイルを引き合いに出される事もあるけど
あれは日本でいうところの旧街道歩き旅みたいなもんだから参考にならん あっちも山登りしたいだけの人と話し合わんと思ってるからお互い様よねー 日本だと100km程度でロングトレイル扱いだからな
そら参考にならないよ マットを背中の構造体として装着しているタイプの良いザックない？
自分が知ってるのはomm のclassic やphantom だけど他にありませんか >>738
背面パッドがスリーピングマットになるやつ？
山と道とかはダメか？ ツールドモンブランやパラチアンやミルフォードトラックでも100ｋｍコースあるし日帰りも可能。ジャパントレイル全走破だと一万Km。 距離だけで考えてるヒッピー被れのアホしかいないから真実言わなくても良いのに 足袋愛用してるけど、
底が薄いから林道歩きが長いとイヤになる
拳大の石がゴロゴロしてるような道も歩きにくい
あと、笹藪漕ぎの時、笹の茎が指の股に挟まって腹立つ
まあ沢詰めして登山道で帰る時とか重宝するけど ハンモック泊してる人タープのサイズどうしてる？
3*2か3*3か一生悩んでる >739>740
お礼を書くのを忘れてました
ありがとうございます。とても参考になります
両者を検討してみたいと思います >>727
そもそもUL目指すならテントなんて無駄。小屋にとまるのが身軽
幕と寝具もたないだけで相当な軽量化 >>749
今はどうか知らんけど、ハイシーズンの山小屋の寝床は1畳に2～3人だから、夜中にトイレに起きてもどったら寝床が無くなってる
廊下で夜を明かすハメになるのを覚悟ならいいかもな >>749
家から出なければ何もいらん
手ぶらでいい >>716
ボロくて汚い。これこそULの象徴だろｗ
きったねえ髭奴とかみんなULじゃん？ >>737
海外と違って山から山の距離が短いせいでアップダウンがきついからなｗ スリーピングマットはやっぱエアマットがいいのかな
山と道ULパッド+Sだとどうしてもパッキング大きくなるし、とはいえ外付けはしたくないし 誰にでも持てるような軽いものを追求するなんて女々しい。
お嬢様かよｗ コンパクトで軽いスポークしらない？
折り畳みスポークでもクッカー内径9cmに収まりそうなものがない >>760
コンビニとかでもらえるプラスプーンをクッカーに合わせてカットして使ってる
アルファ米系しか食べないので不便を感じたことはない
※アフィブログへの転載は不許可 いわゆるベースウェイトって水食糧含めないヤツっぽいが
水筒は含めるんだよな？
あと、ウェットティッシュとか割り箸みたいな消耗品は？ 山と道とかローローのおしゃれきゃぴきゃぴで固めてメッシュにカスみたいないらねーもんパンパンのやつってウルトラライトハイキング一回も読んだことなさそう
非自立シェルター使っとけばULでしょ？みたいな顔してんのクソキモいわ vivoはまだいいとしてridgeのキャップはダサさ限界突破してるって いろんな帽子試したけど
やっぱニューエラだよな耐久性通気性最高すぎる ニューエラそんないいのね
キャップはツバ短小ペナペナじゃなければなんでもいいや 山道とかローローとかおしゃれアイテムなのに何言ってんだ？
ULとかやってる奴いないぞ 山道キモいけど唯一アルファタイツだけ気になってる
実際持ってる人いたらききたいけどアレ暖かいんですか >>773
アルファタイツとUL All-weather Pantsの組み合わせが良くて、ダウンパンツは使わなくなった。
※アフィまとめサイトなどへの転載はNG 短ツバめっちゃ愛用してるんだが、、、
ツバが短いと視野が広がって動きやすいよ 帽子って日差しを防ぐ目的が大きいと思ってるんだけど、いわゆるキャップ型かつ短小つばになんの目的があるのか?
頭部保護? ブスがtrailsのバックパックに早速ケチつけててワロタ
まあたしかに特に目を引くデザインも機能に特徴あるわけでもなくメディアがお試しで作ってみたプロダクトに45000はないわ 全然無名のブロガー&youtuberだよ
金に物言わせるかんじと論理的とか言う割には海外ハイカーの猿真似しかしてないスタイルが苦手
あと顔がうざい arc haul ultra買ったんだけどいいわ
腰荷重できるし背中蒸れないし
難点は値段ぐらい 関税込みで75000円 ええね。
雪山用にzipタイプが欲しいわ。
62Lしかないけどもう少し小さいのが欲しい。 >>783
俺は登山用具は、金に物言わせる感じで揃えてるやつ好きだけどな。
趣味なんだし予算なんかある程度つけるから、機能も見た目も所有感も満足できる道具を紹介して欲しい。
YouTube見渡しても、日本人のにはそういうのはあんまり多くないから。
どれみても「100均で、、、」とかばっかり。
海外のも貧乏くさいのもいるけど、圧倒的にブルジョワな方が多い。
ちゃんと金持ちなの隠さずにいるのも気分が良い。 >>789
オレ的には逆だな。
どいつもこいつも同じようなのしか身に付けてない感じ。
ザックからシューズからなにまで全部一緒、みたいな。既視感しか覚えない。
金あるならもう海外の聞いたコトないようなガレージメーカーの買ってこいよと。
わざわざ他人と同じカッコして同じモノ持って、YouTubeまでに顔晒してナニが楽しいのか。 UL初心者は全身山と道にしておけばよし
その後、ムーンライトギアやハイカーズデポで気に入るものがあれば入れ替えていこう 個人輸入ええで
ぼったくり日本価格で買うよか安いし いつの時代の話w
今の為替相場で消費税・関税も加算されると微妙なライン
万一の初期不良とかのサポート考えると、物によっては代理店扱い品を買う方がよいケースが増えてきた希ガス 実店舗でモノ確かめて買えるのが大きい
周りで使ってる人いれば見せてもらえばそれで済むことでもあるけどね >>790
ここまで妬み全開だとむしろ気持ちいいな。
仕事がんばれ。 >>774
ダウンパンツは保温着。
アルファタイツ+ All-weatherは蒸れを外へ逃がすので行動着。
正反対 >>798
動かなければ保温効果高いのよw
実際に使ってごらん >>799
横からだけど、アルファタイツとオールウェザーパンツの組み合わせは雑誌かYouTubeかで宣伝してて気になったからしばらく使ってたけど、保温性で言ったらダウンパンツの足元にも及ばなかったわ。
ダウンパンツ使ったことあるの？ 比較したら本物ダウンパンツのが性能いいに決まってるでしょ。
だが日本の夏山で本物のダウンパンツ必要？
アルファとシェルで代用して荷物軽くできるよって話。 意識の高い高感度な僕らのアイテム
そこには譲れない哲学がある 今年8月に北ア行った時はモンベルのリラックスパンツはいてたから保温性すら要らなかったな
アルファタイツ手に入れたから来年はこっち持ってくけど 選択肢が増えてるだけなのに0か1かを強要する1bit脳の人いるよな 教えていただきたいのですが
ULハイカーの方々がハットをかぶらず
皆さんキャップなのはどういった理由なのかしら？ >>805
UL固有なのかは知らんけど、キャップだとそのままフードやヘルメット被れる。 >>805
ハットの人もいるけどな
あなたがたまたま見かけていないだけでしょう ULってお洒落かな
本場見てると浮◯者みたい人が多いけど まだ義務教育世代の人なのかな？
正解は1つじゃないので、おしゃれな人もいれば、浮浪者みたいな人もいるでしょうね そういえば久しくハット被ってないなと思ってハット被って山行ってきたらツバの後ろがザックに干渉して邪魔だったわ
やっぱりキャップにする 後ろが短くてザックに干渉し辛いハットもあるよ。フードかぶる際にもさほど影響無い。そのさほどってところ気にするかどうかだけど ハット側というよりザック側の問題な気がする
俺はハットのツバがザックに当ったことは無いな 山の中で見ると見た目どうしても子どもっぽく見えるし
中身も坊やに見えてくるもんだな偏見じゃなくて 地方だけどULハイカーっぽい人全然見ないな
山道の服とかリュックはたまに見るけど なんか最近中国の人民服着た人みたいなファッションの
ULの人よく見るよね
今あれがカッコいいの？ ULだけど昔ながらの固いハイカット履いてる人っています？
古傷痛くてローカット履けないんだが 冬靴にチェーンスパイク付けて浅い雪道走ったりしてるから
ハイカットでも走れると思うよ。
中敷きを柔らかめのやつに変えれば
足裏が痛むのを緩和できる。 靴以外UL装備で見た目恥ずかしいという意味で聞いているなら
ULっぽいハイカットも普通にあるけどな
単純に古傷で固いハイカットしか履けないって言うんだったら
周りからダセェとか思われようがそれ履くしかないんじゃないの？ そも靴にULがどうとか昔も今もねーし
単にトレランシューズ流用してるだけだから
自分の足腰にあったの履け ビボベアフット買ったけどこれ近所の散歩用だろ
熊野古道３泊これで歩いたけど苦行だったわ
店員も一週間くらいの縦走でも全然いけますよ～とか適当言ってんじゃねーよ >>826
軟弱足を鍛えなさい。
昔の人は草鞋で歩いてんだから。 ありがとうございます
ビボとかを颯爽と履きこなす人たちを見て
固いハイカット履いてる自分は
一生ULになれないのかと悩んでいました それこそULつったって2キロ以下のスーパーファストハイクドライフード修行僧からザックの限界まで荷物入れてのんびり歩いてしっかりメシも作って食うまであるんだから正解なんてねーんだ
周りのヤツなんて気にせず自分にあったモノ使えばええんやで ハイカット登山靴で走れたらたいしたもんだよ。
ローカットのトレランシューズと比べたら
重さが段違いだし。 エンライトイクイップメントが20％オフやってるけど、この為替、関税、送料考えたら日本で買うのと変わらんな。 一般的な日帰りザックは荷物重量10kg程度が想定されてるよね。
フレーム入ってたり生地が厚かったり自立したりと言う属性が
10kgの重さを感じなくしてくれる。
一方ストレッチの効いたベスト型ザックに10kg詰めたら
だらりんこの上、揺れまくりで走れたもんじゃない。 キャンプから登山ハイカーにも目覚めた人もいるけど
キャンプ業界側から見てもDDハンモックス社のギアが
当該ジャンルにビタいち出てこないのも不思議だなと思ったら
唯一ウルトラライトタープ以外は重量が重いのと
キャンプ専門寄りのジャンルだけにみんな敬遠してるんだろうね
むしろDD社自身個々のジャンルとは違うのでと進出する気ないんだろうね ULが流行りだした頃にチラホラ居たけど樹皮保護がどーだこーだ言われ始めた頃からULハンモッカーは見なくなった
それにいくらタープで軽くしようがアンダーキルトとマットの重量が足を引っ張る スタンス的には、コールマン、ロゴス、鹿番長、スノピも出さないのと一緒だって事（バンドック含めキャンプがメインの会社だし）でもＤＤってキャンプギアの中では計量グッズが多いからもしかすると参入するのではと思ったんですが、流石にそこはブレないですね！おまけにブッシュクラフトトレイルというジャンルを切り開く人がいたらまだしも、未だに世へ現れた人いませんもんね？（あくまでも２つの課程を一筆でこなす人です。別々でこなしてそれぞれ趣味で行う人除く） 今思い出したけど昔なんかのYOUTUBE動画でDDハンモックスジャパンのTAKA社長がハンモックを語っている時に
DDで販売するハンモックを例にUL派の方に対しての当該製品の線引きみたいな話をしていたような気がする
安全面の注意喚起みたいなものをね、「登山者やハイカーでいろんな場所で泊まらざるを強いられた際、UL素材の
生地が弱いハンモックの場合、ちょっとしたアクシデントで生地が裂けて転落するリスクを考えると
DDにもあるULハンモックは進めない」ってことを自己責任の世界だけどね
軽さを取るか安全性を取るかという話をしていた そも今の日本のブッシュクラフトはただのカーキャン野営でしかないもの
参入以前の問題 UL装備一式揃えると高いから
モンベルでULっぽい色味、形の服装にしてるんだけどどう？
もちろんモンベルロゴどーんと出るようななのは
避けてる >>842
自己満だから君が満足するならなんでもOK
他人の目を気にするならハイカーズデポ、ムーンライトギアあたりで見繕ってもらうといいよ！ いいなとは思うんだが、いかんせん全部揃えると高いんだよね
本場ULハイカーの皆さんから見たら痛いヤツですかね？ なんかもうロングトレイルとか登山とかじゃなくてUL装備揃えるのが目的になってるよね モンベルも軽くていいのあるぞ
例えばトレントフライヤージャケットなんてゴアで200gきってる
ピットジップない時期のほうが更に軽くてよかったが 自分で決めたならそれでええやん
品評会に出るわけじゃなし モンベルのバーサライトとかアメリカのロングトレイルハイカーにも人気だってよ
軽い、安い、買いやすい 後はサーマラップかな?
海外でモンベルのコスパがいいのかはわからんが
円安だけど別に製造国は日本じゃないしな Moonlight教の信者さんなのねーって感じ
ギアのこと云々言うてる暇あったら、まずは手持ちのギアで出来るだけ軽量化を画策し、近所の低山でも歩くとええで。そこから次に買うべきものに繋がる何かが得られると思うわ。 そもそもUL系の現物置いてる店が大都市圏以外だと限られるし
なおかつ上から下まで揃えたら20万円とかでしょ
モンベルで似たようなのあれば代替できるし現物も見られるし、軽くて比較的安い、と
全身モンベルULの完成 誰もモンベルULを否定していないんだから好きにやりゃいいのよw 基本個人輸入でしょ
わざわざ国内のぼったくり店から買わないわ ソラチタのガイラインアダプターの代用品か自作する方法ないかな 物欲は支配されて本来の目的を見失うってのはどの趣味界隈でもよくあることだなぁ 小物をMYOGしたいんだけどミシンてどんなのがいいの ばっちゃんが使ってた足踏みミシンでもいいけど素人だろうからジャノメにして教室通ってどうぞ さっき下山したけど、ほぼ全身モンベルのULっぽい人いたよ！ダークネイビー系で固めてて、そこら辺にいる全身モンベルおじさんとは全然雰囲気変わるね 最近YouTube見てるとハイパーライトマウンテンギアのザックの動画よく見るけど、人気なのかな？えらい値段だけど…
ロングトレイルに使ってる人が多い印象だけど、あれに荷物ギュウギュウにつめて歩ける気がしない え、今さらHMG？
ってぐらい定番ブランドですよ。 ショルダー収納がないリュックなんてもう使えないわ
てかなんであいつらはロールトップを巻かずに上で止めるの 誰かが、HMGジャンクション使って「欠点は重い荷物担ぐと肩が痛くなる、次は15キロくらいに抑える」みたいな動画あげてたけど、ULザックに15キロって無理ないのかな？ ロードリミットは18キロだから
まあコンフォートゾーンは13-14キロなんだけどな
まず制限ギリギリかちょいオーバーで使いたがるのは日本人の性なんかねｗ コンフォートゾーン13-14キロかぁ
そんなに荷物担ぐんじゃ、ULザックじゃないほうが楽なんじゃ？と思ってしまう… コンフォートゾーンでも道具をULで揃えてたら水食料のフルウェイトでも更に数キロの余裕がある
だから他の趣味系道具も詰め込めるorULの道具から快適性と重量が増した道具に戻せる
でもグレゴリー系のしっかりしたフレームザックにすれば脳死で詰め込める
その辺は各々の考え方次第じゃないの
自分はULザックも50kgもおｋな重量ハンティングザックも愛用してるよ >>872
ザックのサイドポケット
煽り、ネダではなく >>874
ソフトフラスクは、柔すぎてつかいにくくねーかい？ ソフトフラスクって使い心地どう？
今水筒はハイドラパックのリーコン使ってるけどちょっと重いんだよね >>876
使いやすいよ。長いストローのタイプ使っている。
もうペットボトルには戻れない。
ペットボトルと違って飲みすぎることがないし、ドリンクホルダーからの出し入れの手間もかからない。
ただ、帰った後掃除がめんどいのと、この前雪山で使ったら飲み口が凍って飲めなかった。 amazonの中華製買ったけど、確かに匂いはするし、使っててもなかなか消えない。
素の水を入れると匂いが気になるので、スポドリとか匂いがついているもの入れて飲んでる。 OMMのウェアやバッグを使っているのだが
あの「OMM」ロゴマークは4分の1（25％）ぐらいに小さくしてくれないかな
ちょっとはずい
キャップ、ニット帽はロゴがはずかしくて反対にかぶったりしてる
中華の人はロゴでかいほうが好きそうだが、モンベルぐらいの小ささでいいのよね
年代によるのかしら。ちな、私アラサー 最近はウェアのロゴデカくなったね
コアシリーズと同じ生地で他のメーカーのないのかな 「山と道」の製品が総じて「OMM」サイズの大きさでロゴが入ってたら
同じこと言われるでしょうね
ロゴでかいわって
色や柄は買う側が選べるがロゴの大きさはメーカー次第 知人からULな靴Vivobarefootをおすすめされたんだけど
軽くて柔らかいのはHPで分かる
でもこれチェーンスパイクとか雪道の装備つけられるのかな？
Winterモデルはソール固めなのかしら >>889
その辺わからんのやったらvivoはやめとき
ケガするで アルトラと比べるとvivoって相当ふにゃふにゃなんですかね？Vivo取扱店が近くになく >>891
ワイドタイプのランニングシューズやトレランシューズからインソール抜いたらビボもどきになりますわ HMGとかHTL、パタゴニア等の海外製品は個人輸入がオススメ。アメリカの貸倉庫に一旦預けてからまとめて1回で送ってもらえば送料1回分で済むで。 古田織吉田藩原氏李千理事官美禰市由那和千享田城氏由奈母秋田柳沢慎福喫煙家邑田隼人東二階田上山根村行鳳山人形師山口百月義務感理有真奈美沼尻二回妻美浜 耐久性は低くすぐソールが減る
柔らかすぎて足の裏が痛くなる
足の指の付け根部分の可動域はソールのゴムと靴本体の接着がよくはがれる
足の裏の素足感覚とか、エコとか、いろいろいうけど底の薄いスニーカーで登山してる感覚にしかならないvivo
ALTRAの靴のほうが登山・トレッキングには万人向けだと思う VIVO以外もノマディクスが代理店の製品は話半分でええよ こんなんで岩稜帯いきたくない
足裏は鍛えられるかもね
しらんけど 素足感覚が、、とかどうでもいいけど、とりあえず軽量の完全防水の靴を探してたらビボベアフットに行き着いた。
地元低山などのチェーンスパイクで行ける程度の雪山では大活躍してるよ。
ソールが減りやすいこともないし、足裏が痛いこともないな。
デザインも気に入ってて履いてて気分がいい。 パランテのデザートパック気になってるんですが使用者の方どんな感じですかね？ >>900
雪山ってどの程度なんだろ？
俺の想像する雪山だと足先冷たくなって辛そうだけど あの薄いソールでチェーンスパイクつけたら足裏痛くて歩けなくなりそうだが
ちなみにどのチェーンスパイクを付けてるのか教えて欲しい
雪山で足が凍傷になったり末端冷え性で凍えるのは嫌だから無理だな、私は >>902
俺がビボベアフット履いて行ってる雪山は、せいぜい積雪20センチまでの12本アイゼンは要らない程度の雪山だよ。
標高2000mまでの気温マイナス5度くらいまでかな。
そこでなら足先の冷たさも全く感じない。
日本アルプスとか八ヶ岳とか行く時はちゃんとした冬靴履いて行く。 >>903
俺が今使ってるてチェーンスパイクは、ノルテックの1番軽いやつ。
その前はモンベルのやつ。
足裏が痛いとか、冷たいとかは全くない。 そんなに足裏鍛えたいなら自分で草鞋でも編んで
使えば経済的なのにな ショップで聞いたら登山靴じゃなくて足裏トレーニング用の靴だって言われて買わなかった
普段履いて足裏鍛えて山で楽するって言ってた >せいぜい積雪20センチまでの12本アイゼンは要らない程度の雪山だよ。
積雪20センチまでなんて、登山口から山頂までバラバラで残雪もあれば新たな降雪もあるのにどう判断してるんだろうか？
12本アイゼン要らない程度の雪山なんて現地で判断するしかないと思われ
降雪が20㎝程度均等に降るわけでもなく、場所によっては、例えば北側の日陰ゾーンは雪の下が凍ってたりする
ULとはいえ自然相手だからチェーンも使えばアイゼンも使える状態にして雪山に臨むが違うのかねえ
エアー登山者なのかと思ってしまう私はひねくれものなのかもな >>909
ごちゃごちゃうるせーな。
少なくとも3シーズン、60登はこのスタイルで登ってんだよ。
高山はちゃんとした装備で登ってるわ。
別に俺は雪山にベアフットシューズ広めたいわけじゃねーし、お前は毎回冬靴に12本で行けばいいんじゃね。 >>909
行き慣れた山だから経験で判断できてるんだろ。
動き続けてられるのは素直に羨ましいぞ。 よくわからんけど夏も冬も薄い靴にメリットないじゃん
冬はローカットにゲイターついてる靴履いてる後ろコバあるし 降雪20㎝均等に降らないに対する反論じゃなく感情むき出しの論点の違う反論
雪山にベアフットシューズで行くと豪語する人は冷静な判断できてないっぽい >>913
登山道で1番雪が積もってる場所で20cmってことな。
登山道外れたらもっと積もってるけど、別に腰くらいまで雪があるところでも2時間くらいまでなら問題ない。
上でも誰か言ってくれたけど、何度も登った行き慣れた山の話だよ。
何にしても、そのスタイルで全く問題なく快適に登れてるってのを書いただけなのを、エアプ呼ばわりされたから腹立っただけだよ、ごめん。 いちいちつっかかりにいくほうもこじらせてるなーと端から見てても思う
他人が何使ってたっていんじゃね
そういうやつもいるんだなくらいで思っておけば ttps://actibase.base.shop/items/27004712
ウルトラライトザックでこのようにメイン気室にチャックでアクセス出来るものは他にありませんかね？
軽さは少し犠牲にしても使い勝手が良い方がいいと思いまして ウルトラライトザックと言われてもわからんから重量何グラム以下で無いか?って言ってくれ 自分が持ってる古めのadidasのリュックは20Lで320gだ。背面メッシュだし普通のジッパー式
チェストベルト切り飛ばしたから実際は305gだけど
数年前にユニクロのライトウェイトバックパックってのが迷ってるうちに買えなくなってて後悔した >>916
30l以上で500g以下だとかなりいいなと思います。 30lぐらいからしっかりした作りになるから軽いのあんまりないよ
25LならEXPED summit liteとかゴッサマーギアのロリスとか 冬靴履かないでいいような雪山なら長靴だなって思う東北民だけど
ウルトラライトな長靴って野鳥の会とかかや。
クッションがなくて俺にはつらいな。 冷たい。なので初冬か残雪期だけ。
普通のブロックパターンの長靴ならクッション性は問題ないけど。俺はスパイク長靴。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
