ハイキングレベルの登山者専用スレ Part.3
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ハイキングレベルの登山者がウェア・ギア・山行計画などについて語り合うスレです
普通に日本語でハイキングというときの、低山・里山・初心者などの安心・安全・気軽な登山のことです
趣旨を御理解の上、「本来、英語でhikingの意味は…」などの議論はなしでお願いします
※前スレ
ハイキングレベルの登山者専用スレPart.2
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1629695074/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>653
そそ。最終的には見た目が気にいるか、着用感が気にいるかどうかだから。 しんのすけは北アルプスなんてほとんど行った事ないじゃん。
行ってないくせによく見かけるとかどういう妄想だよ？ あとノースフェイスのFP30とFP25って似ているようで別物だから。
30はフレーム入りトランポリン構造。
25はフレームレスの密着構造
始めてならフレーム入りのがいいかもしれない。
個人的にフレームいらんけど。 >>656
山歩き始めてもう10年ちょい、今のザック使って8年だよ……
とにかく参考にさせてもらう、ありがとう >>658
それはそれは、
すいませんでした。自分なんかより遥かにベテランの方に語るのは失礼でした。。 >>656
普通の人にはだいたいフィットするフレームも傴僂男のガマガエルには苦痛ってことだろ ザック選びは難しいと思いますし、何買おうか悩んでる時こそ至高の時間ですよ >>660
で、持ってない山と道を真っ先に勧めた理由となるポイントは？
てか強くお勧めして3万しかしないのになんで持ってないの？ >>667
なぜか
山と道より軽いザックは無いからです（探せばあるかもしれませんが） 持ってない理由は、ネットで売ってないし
周りに取り扱ってるところもないからです 明らかに初心者の530の人にいきなりそんなもん勧めんなよ
>>山と道しか勝たん
このスレはハイキング=初心者と独自に定義するハイキング歴2年未満のしんのすけ様がハイカー(10年選手含む)に知識自慢でマウント取るためのスレです
ご注意を だからリュックなんて何でもいいの
とにかく装備詰めて背負って山を歩けばいいの
ブランドや機能を選ぶのは必要と感じたときで良い
それも経験となる 触ったことも無いような商品を、重量だけみて一択で勧めてんだ。
しかも自分が買いたくてもどこにも売ってないような「買えない物」を。
結局相談者に良い物を選んでほしいという意識はゼロで、
単にかつて流行ったULザックの名前出したかっただけ。 近くに山と道のショップが無くて、欲しかったんですけど
当時、時間がないから仕方なく別のザック買いました。
その時に山と道のことは調べたわけですよ。 使ったこともないものを語るな意見ありますが
例えばバルミューダフォンを使ってもいないのにコケおろしてるガジェットYouTuberたくさんいます。 それとなぜ山と道を勧めるのか
初心者が初めてザックを買う時
けっこうな確率で失敗して後悔する人が多いと思う。
合わないとか、もっといいザックが欲しい、軽いザックが欲しいとか。
山と道なら品質の高さは前提として
もし後で使わなくなった、合わないなど失敗してもリセールバリューが高いため、損失が少ないわけです。
物によっては下手すると高く売れるかもしれません。
しかし他のブランドは1度使うと売るときに二束三文になります。
ですから自分は山と道を勧めてるわけです。何かおかしいでしょうか？ 逆に初心者に山と道をオススメしない理由というものがあるなら教えてほしいくらいです。 だってオススメしてる時にそんなこと話してなかったじゃん >>677
単純に使いにくいんだよ。
初心者にあんな袋使わせたら、物の出し入れで苦労して、酷いときは物を落とすよ。 >>679
山と道のどのザックを使ってたんですか？ 批判ばかりではなく
どのザックがいいのか、それがなぜどのようにいいのか
使用年数はどれくらいでその結論に達したのか
そこまで言ってくれないと
俺とレベル変わらない 日帰り10kgくらいまでだったらなんでも良くね？
持ってくもん入る容量で好きなの買えば良いのに。 そんな使いにくいザックなんてないからな
UL系のペラザックも中にロールマットやパッド突っ込んどきゃ安定するし たったひとつの質問から過疎ってたこのスレが毎日書き込みある盛況スレに！ 失敗するのが前提かよ。我慢できん。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね 自分がもし初めてザック買うなら山と道ミニ買います。
初心者こそ山と道オススメかと思うんですよね。
もちろんザックは合う合わないありますから難しいのですが
体力がまだ育ってない初心者にこそあの軽さは魅力。
重いもの背負って疲労困憊になるより、安全なハイキングが出来ます
体力に自信ついて重いザックに挑戦となった時も、山と道ならリセールいいので
それを原資にまた新しいザック買えるメリットがあります。
批判されるのがよくわからん 買物下手な馬鹿はなんで自分が馬鹿か自覚できないんだな
糞のアドバイスなんてこの世で不要 148 しんのすけ ◆T22oBdRWgc (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-7a17 [153.159.0.29]) sage 2021/07/17(土) 16:40:10.70 ID:MYKyDjpvM
格好気にするならUL系がいいかと。
俺からするとあれほどダサいものないけど。
155 しんのすけ ◆T22oBdRWgc (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-7a17 [153.159.0.29]) sage 2021/07/17(土) 17:35:49.75 ID:MYKyDjpvM
>>154
登山始めたてのなんかよくわからない頃の話。
今はもうULとか考えられない。 糞デブの目的は、右も左も分からない初心者にマイナーブランド薦める俺すげーがしたいだけ。 >>689
全身コテコテのUL系は俺は無理ですね。かっこいいとは思わないし、第一似合わない。
でもUL系ブランドの中にも良いものはいいわけで
使えるものは使う。それでいいのでは？ 山と道ミニなら３万で買っても
メルカリで３万で売れる どこの孤島に住んでんだよ
休みの日に行ける範囲にあるだろ
それか通販で買えよ 柏にあるだろ
お前柏のアウトドア用品店まで何回か行ってるだろ とてもじゃないけど
山と道なんて初心者におススメできんわ
肩いてぇってなって二度と山登らなくなるぞwww ぶっちゃけ今は山と道ミニ必要ないんですよね。どっちかってとトレラン方向に行ってしまってるので。
でも最初に山と道買ってれば、その後、違う方向にいきたいってなった時も無駄なく処分出来る最大のメリットがあります。 必ずTJARで使ってたんじゃないの？って突っ込む頭悪いのが出てくるでしょうけど
TJARは超ロングレースです。一週間程度移動するレースなので30リットル前後が必要。
その容量で一番軽いのが山と道だから山と道使う人がいるのは必然。
しかし、普通のそこらへんトレランするのに30リットルなんか必要ないわけです。
ここまで言わないとバカなんで理解出来ないのかなと。1から10まで説明しても理解出来ないのが
この板にはゴロゴロいます 理解できてないのはお前自身だ。馬鹿
猿でも分かることを、何を今更解説しているんだ？
あ、お前は猿以下か。 自分が実際に使い込んだものじゃないとレビューしてはいけないさんも
店員がオススメしてきたらいちいち「あなたは本当に使ってるんですか？え？使ってないのにオススメしてきたんですか？レベル低い店ですね。神保町なら〜」
もうこんな奴面倒くさいっしょ（笑） MILLET PROLIGHTER MXP 60 + 20L ミレー 登山用ザック BACKPACK 赤黄黒 好配色 アルパイン 山行 プロライター 定価3万円程 バックパック https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b1043438733
これどうですか？色がタイプです。
これから登山初める者には大きすぎますか？ >>708
大きすぎ。却下。金をドブの捨てるのが好きなのならどうぞ。 トータル80リットルの大型ザックだよ
これまでにどんな運動経験があるかにもよるけど、いきなり買うザックじゃない >>708
どんな山行するのかわかりませんが、ハイキングとしては大きすぎます。
始めて買うならザックは25リットル程度が無難です。
というか、基本的にザックは装備を入れるものなので
装備から逆算してザックを考えたほうがいいです。でも装備とかよりまずザック欲しいというなら
25リットルが一番汎用性あります。
25リットルあれば小さいなんてことは早々ありません。
将来テント泊したいってなら45リットル程度がいいですが
デイハイクで45なんてなかなか使い道がありません。 基本装備として
雨具、防寒着、エイド、コッヘル&バーナー、食料、モバイルバッテリー、行動食
ここらへんなら25リットルで十分入ります。
そこにテント泊用に、テント
寝袋、スリーピングマット、数日分の食料となると
45リットルは必要です。 >>709
お金は大事です。よく考えます。
>>710
全くの無知で大は小を兼ねるって気持ちでした。
>>711
片道1時間の山に連れられて登った事はあったのですが、その時は水2リットルで足りませんでした。
飲む水4リットルと合羽、後山頂でカップラーメン食べたいのでカップ麺、バーナー、ガス、調理用の水1リットル、絆創膏、モバイルバッテリーぐらいです。 後お湯を沸かす鍋ですね。45リットルあれば大丈夫でしょうか？ >>712 の馬鹿はファーストエイドキットのことをエイドと呼ぶが、エイドとは援助のこと。
くたばれ馬鹿デブ >>713
釣り臭いが、それだけ水を飲むと言うことは糖尿病を疑った方がいいぞ。 >>713
それなら35リットルあたりがちょうどいいかなと個人的には思います。
ザックに関しては大は小を兼ねるとよく言われますが
自分はそう思いません。無駄に大きくなると重量増になるわけです。
ハイキングにとって重量は大敵です。厳しいトレーニングを積みたいとか特別な目的がない限り
重量は出来る限り削りたいもの。 山ﾁｯﾁ ◆Aww3QS0cOc (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-24b+)は、荒らしの元コテしんのすけです
話相手を探しているだけです
他人にアドバイス出来る程の経験も装備も持ち合わせていません
居着くとスレが死にます
スルーして下さい 荒らし扱いされてますが、荒らしではありません。初心者の参考になってくれれば mont-bell モンベル CHA CHA PACK 45 チャチャパック ZERO POINT バックパック 登山リュック https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h1043724442
これはどうでしょうか？色は赤やオレンジが好きです。 まあ、いいんじゃない。ゼロポイントって５年以上も前のものだけどな。
靴じゃないし、そう壊れるものじゃないし。 >>722
そうなんですか？今は新品で販売されていないのですか？ ゼロポイントは、昔モンベルが使っていたブランド。安く抑えたいんだろ。
6000円はボッタだと思うけど。 >>724
確かに安く抑えたい気持ちはあります。
もっと安いの出るまで待ってみます。 5000、6000で悩むとか
お年はいくつなんだろう？ いい年してリボ地獄にはまってるだけでも大概なのに、そこからさらに10万キャッシングした無計画おじさんが言うと味わい深いな。 >>727
42歳中学生2人、高校生1人、全員県外の私立大学進学予定の年収380万です。 >>726
見た目スッキリしてていいですね！色が選べたら最高なんですが。 最初の色が決め手なら、ミレーのサイトで赤でソートすると似た色のはありますね。黄色の差し色は無いけど。 これから始めるなら長続きするか分からんしそこらの安いナップサックに雨具と水筒だけで良くない？
形から入るタイプなら何も言わん >>734
家族持ちだぞ
説教しないのか？
558 底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8e-BAQm) sage 2020/11/18(水) 12:21:03.35 ID:3B1W9rbIM
ええ。いい歳した独り者です。
山に全振りしてるので独身でオッケーです。逆に既婚で山やってる奴って頭おかしいんじゃないかなと思う。
もし死んだらどーすんだよって。 >>734
ねぇねぇ しんのすけ
何か今日もキモい 北アのゴールデンルートでの夏のテン泊
どうやったら遭難するの？
624 山ﾁｯﾁ ◆Aww3QS0cOc (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-24b+) sage 2022/03/19(土) 11:42:51.11 ID:PvAvNwmdM
いやー、山登りこれからしようかなという初心者にテント泊の話とかまでやると
遭難事故起こす可能性もありますからね、、、山は危険 テン泊と遭難の相関関係がわからない
俺の理解は日帰りでも遭難する時は遭難する
筑波山では遭難しない 北アをわかってないので解説しときますが
北アは毎年夏季でも遭難者が続出しております。
ゴールデンルートとはよくわかりませんが、一般登山道でも
一歩踏み外したら死ねるような場所がいくつかありますし。
山岳救助も夏季は百件近く出動します。
どうやったら遭難するの？ってのは山岳救助やってる人に聞いてみるのがいいでしょう >>741
わかってない？
バカか？
年に4〜5回もう15年行ってるが？
お前は2回位行ったニワカだろ
それが生意気に解説とか腹痛い >>741
純粋な遭難と救助要請の違いもわからないんだね
夏の好天決まったルートを数える🔅歩いて何を語るの >>743
そんだけ北ア行ってるのに
「北アの一般ルートで遭難なんて有り得ない。何をどうやったら遭難できんの？」と、本気で思うんですか？ >>741
お前の北アルプスの知識経験って富士山で言ったらニゴウメ以下だよ >>746
要するにあなたのようなベテランになると、北アで遭難なんか有り得ない。と思うわけですね。
ということは山岳保険なんてもちろん入ってませんよね？ >>745
なら夏の北アルプスでの遭難事例出してくれ
怪我した救護要請でなくな
すべて情報公開されてるぞ 遭難ってのは自力下山が出来ない状態のことを言うのではないでしょうか？ お前なあ
自分で2海運位歩いた夏の来たアルプスを神格化したいのかもしれんが普通にハイキングレベルだぞ
登山やってる奴らがパンパカだと思えるような事例出してくれ 8月1日までの北アルプスでの遭難件数は71件に上る。（参考：長野県警https://www.pref.nagano.lg.jp/police/sangaku/index.html）
この県警発表はデタラメってことてましょうか？ で、元々は初心者のテン泊が遭難につながるとのことだがその相関は一切見れないが？ まぁ、何がなんでも論破したいという奴を相手にしても泥仕合となるので辞めておきます。。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
