レインウェアを語るスレ その31
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前スレ
レインウェアを語るスレ その30
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1584661057/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured さぁスーパーレインウエア ベルグテックを語ろう
1乙 防水機能の無いシューズの防水対策に悩んでいます
防水付きのゲイターでつま先からかかとまでおおうものは売ってないでしょうか?
防水シューズカバーだと耐久性が無さそうで、広い範囲を覆ってくれるゲイターを探しています >>3
悩んでる暇があったら防水機能ついた靴買いなよ >>3
ゲイターで覆っても下からの水はどうするつもり?
むしろそっちの方が頻度高い 快適なのはストクルだろうけど低山用で年に何度も使わないとなると勿体ないし
ワークマンみたいな安物系は放置するだけで劣化するみたいだし難しい 高いものじゃ無いんだから最初はモンベルのストクル買っとけば間違いない
山に慣れたらあとは好みのカッパを モンベルのストクルの赤着てる。先月モンベルのアウトレット店行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして安い。雨が降ると防水し出す、マジで。ちょっと感動。 業者も売れないから大変だな
それに比べベルグテックは素晴らしい >>10
そういう人のためにバーサライトがあるんだよ
いやそういう人だけのためでは無いけど モンベルとミズノどっちがレナウンへの道に繋がるのが早いのだろうか? モンベルとワークマンって広告宣伝費かけない方針だから
ネットでひたすらステマするしかないって本当? ステマなんてしなくても初心者は必然的にストクル選ぶわけで モンベル行けば安価でひととおり揃うので、初心者はモンベルに行く
山でお揃いの服着てる人に出会って他のブランドが欲しくなる モンベルは社内の人やショップ店員が一人でも多くの客に買ってもらって
モンベル商品の良さを知ってもらおうと書き込んでるだけ。 >>27
ダサく見えるのはそれを使用している本人に問題 >>22
それは嘘
ワークマンはSNSに広告宣伝費かけまくってる モンベルの商品一覧をざっと見て「これダサいな」と一度も思わない人は居ない >>27
ドローン大縦走の西田省三はまあまあカッコイイので、
もうモンベルのせいにはできないぞ モンベルってなんでそんな色にしちゃったの?っていうのばっかりだよね ダサいからモンベル以外のブランドにしようと思って他の製品を手に取るが値札を見て初めてわかるモンベルのありがたさ いい色は1年でカタログ落ちしちゃうから色がよかったら買う状態になってる。 フリース探していた時にさすがにモンベルはないわーと思った
でも安いんだわ モンベルを山で着るのは構わないが街中でジジババが
外出着として着るのはどうしてなんだ?
もう10年以上前に退職しましたジジババが色つきの
アウター着てるの見たら9割がモンベル。
これが高校生だと9割がノースなんだけどな。 ユニクロで街歩くくらいならモンベルのほうがまだマシだけどな
個人的見解 ノースのクライムライトやフューチャーライトのでいいじゃん ストクルより安く買えるし >>40
話は少しズレるが、夜に運転してると黒い学生服を着た学生が見えづらくて怖い。
雨降っていると尚更分かりづらい。
ダサいかもしれんが安全のためにもモンベルのような原色の服を着てもらいたい ノースのクライムライトとベリーライト
ほぼ同じだけど、20gくらいの違いは後々効いてくるものですかね?
手持ちのストクルは古いので300gを超えており、どちらにしても軽くて快適になります ストクル買った
調べたら手入れでアイロンかけると見たが中々大変だな 撥水の維持の手間が無くなればブレイクスルーなんだけどな
シェイクドライで山登るのは無謀だし くたびれきったストクルでも新品のワークマンより透湿する感じですか? >>52
おれもや、撥水なんかはなから気にしてない。
>>53
透湿でいったらワークマンのはほとんど無いと思ったほうがよい、くたびれてもゴアテックスの透湿はあまり変わらない。
なのでワークマンはゴアと比べるのもおこがましい。 理論上はくたびれようが皮脂で目詰まりしなけりゃ透湿性は下がらないだろうからちゃんと洗濯してたら大丈夫なんだろな ワークマンの場合、透湿度は下請け中華メーカーが
勝手に言ってるだけの数字だから本当かどうか怪しいぞ
ディアライトマジックを除いたらメンブレンも不明だし
透湿試験もやってなさそうだし
まあ、中国人はウソ付かないと思ってる人には無関係だろうがw ホームセンター行ったら4000くらいで耐水圧10000透湿性10000とか売ってるけどどうなんやろうね 近年の安いレインウェアは3年で劣化すると言われるポリウレタン系の防水メンブレンを使ってるイメージ
昔はこんなの無かったよね >>58
ワークマンのそれ位のは蒸れるし浸水するらしく評判悪い
ホムセンのも安物買いの銭失いになるでしょ
最低サンダーパスかベルグテックじゃないかな ワークマンは透湿性10000のやつでもめちゃくちゃ蒸れる。
ホムセンのはカジメイクとか国産メーカーのものは
安心して使えるが、中華メーカーのものは
蒸れるわ浸水するわで止めといた方がいい。 >>61
カジメイクっていいの?ドンキでたしか\2000かな? >>62
カジメイクもいろいろ種類がある。
いま耐水10000/透湿10000ってやつを通勤で使ってるが
5年くらい前に買ったレイントレッカーと同じような蒸れ感。
裏メッシュで半袖でも羽織れるから夏でも使える。
ワークマンもブームになってから透湿8000と13000のやつを
試したけど蒸れまくりだったんで断捨離した。 >>63
ユニがブロックテックパーカーのフードデカくして、ピットジップ付けて生地の撥水頑張って5千円ならベストバイだな 蒸れるんなら自分でベンチレーション付ければ最高級品に早変わりだぞ。 Amazonセールでミレーの50000のやつがベルグテック並みの12000円で買えるぞ!
今すぐ急げ maegakiってとこのはどうなの?
ガテン系が仕事に使うコンセプトみたいだけど、デザイン抜きにしたらいいもの? >>75
12000円って言ってるのは下だしサイズも限られるね >>76
上着だよ。
さっき気がついたが時間帯によってセールス価格が変動している。
深夜に12000円で買えたが、今ではもう20000円。 ゴアの裏地なんだけど、c-knitとマイクログリッドで優劣ありますか?
現行ストクルのしなやかさに驚いたけど、後者の方が安価だったので… C-Knitの方が後発だから基本的にはいいよ
ニットにすることで隙間を大きくしてるから軽量で透湿性が上がって柔らかくなってる
一応強度は劣るけど一般的なレインウェアは別に裏地で強度稼いでるわけじゃないしな
マイクログリッドバッカーも織物(布帛)だけど密度は低く(なるべく少ない糸で作る)昔と比べたら性能はいいけど、
基本耐久重視のゴアプロ用の裏地だし、まあゴワテックスと揶揄されたゴアなりの使用感
裏地の磨耗も気になるプロユース向けってこと >>84
ありがとうございます
素直にモンベル行ってきます
ストクルは相変わらず神ですね
他のメーカーから懇願され、デザインには敢えて手を付けていないんだと解釈してます モデルチェンジしたストクルって肌触りどうなの?
肌に直接触れても違和感ない程度?
8年くらい前のストクル持ってるけど買い換えた方がよか? テートンがペラいシェルをアクアブレスばっかにしてきてかなしい
ネオシェルKBは受け入れられなかったか >>91 何言ってるわからない。
ここからはモンベルとベルグテック以外の話題は禁止となります。 大雨の中で作業しなければならいと分かっているなら迷わずストクル買うよ、もちろん作業着として。
それ以外はねぇ レインダンサー使ってたけど1回も雨の中着たことがなかった。
もっぱら雪の低山用アウター
次にサンダーパス買ったが同じく
次回はベルグテックだな、まじ >>95
よい行いにきっとよい年の瀬を迎えるであろう モンベルがレクサスだとするとベルグテックはジムニー
自分はどちらで山に行きたいかって話し
見た目か?悪路走行性能か? >>97
モンベルはスタイリッシュでカッコイイのか? レクサスってどれのこと?確かにボートで山には行きたくないけど >>100
レクサスはスタイリッシュでカッコイイのか? あえてモンベル(ストクル)がジムニーだとしたらベルグテックはテリオスキッドってとこ 富士山にはストクルよりベルグテックの方が使われてるからむしろ格上 悪い悪い。クルマじゃ分かり辛かったな。
横綱 東ミズノベルグテック,西アークテリクス
大関 東モンチュラ,西マムート
関脇 東ノースフェイス,西アンドワンダー
小結 東ファイントラック,西マウンテンイクイップメント前頭 東ホグロフス,西ミレー
十両 東マーモット,西モンベル
幕下 東コロンビア,西バーグハウス
ちびっこ相撲 東山と道w,西パタゴニアw
信頼や品質って大事だな。 >>113
ミズノは西じゃないかと思ったけど
まずそこ? パタゴニアはそんなポジションじゃないぞ
それにアンドワンダーって >>117
すげー雨の時はダメみたいよ
ネオシェル持ってねーけど ツルギもアクアブレスになっちゃったから耐久性は落ちると思う
こまめに洗わないと汗染みとれなくなる。
ナナメジッパーは悪くない。
パンツのカットは良いと思う。もも上げはしやすい。
あと主力のニットバッカーは知らん アンドワンダーてどんだけニッチなの持ち出してくるんだよ >>106
モンベルって上下買うと3.5万超えるけど
安いのか クライムライト買った
人気無い色だとストームクルーザーより安く買えて笑う プロモンテのゴア試着したいんだが取扱店舗が全然わからん レインポンチョだけでここ5年凌いでるんだけどどうなの。
今年は20回登山したけど一度も使わなかったな。
非常時はポールと細引き使ってツェルトにもなるで。 >>130
ニッキュッパだから人柱レポートお願いしやす 実績の無いレインウェアを買うなんてよっぽど金が余ってるんだな pertexとかfuture lightって山でのレビュー皆無だけどダメなもんなの?
マムートのマサオライトはpertex使用で軽いしストレッチもあって日帰りのお守りとして重宝してる
小雨しか経験してないけど、特に困ったことはない >>133
俺、先月買ったよ、チャリ通勤用にどうかなぁって
ただ入手後は雨あんまり降らないからなんとも言えない
ゴアテックスはもとよりオンヨネのブレステックレインウェアも持ってるけどそれよりも遥かに安っぽい
生地がペラペラ、まぁ嵩張らないっちゃ嵩張らないけど…
定価はどうだか知らんが2980円の販売価格相当のブツだと思う(あくまでも個人の感想です)
すげータイトにできてるからこれからの季節は2サイズくらい大きめ買わないと下に着込めない どなたかBDのレインシェル使ってる人いませんか
あのBDドライってレイヤー、パタのH2Noみたいにすぐ剥離しそうな
雰囲気プンプンなんですがどうでしょうか amazon安くねーじゃねーか!
ちなみにベルグテック1万円です。 グランジャーズって洗濯したらすぐ撥水しなくなるの? そういやゴアテックスだしあんまり気にしたことないな すごく寒かったけどベルグテックとインナーにライトダウンで今朝も快適だったよな ノースのクライムライトジップパンツとクラウドパンツ価格差結構あるけど
あんまかわらんのかな?
2.5と3層なんだけど使ってる人いない? あんま変わらんならみんなこぞって3層使わないんだよなあ
つってもクラウドパンツってプロパーで\14000+税とかだからそんなに価格差はないぞ
公式はセール価格だから倍ほど差があるように見えるけど そうなんか。クラウドパンツは1万切ってるけど、ジップパンツは18000くらいだね
パンツって履いた事がほぼないけど、持ってないと不安だからなあ モンベルって普段Lだったら下に着込むこと考えても雨具もLで大丈夫かな? ザ ノースフェースのクライムライトが
お買い得になっていたので試着してみた
丈が短いのとサイドにベンチレーション
が付いてないので見送ったが
本命のレインウェアが売り切れていたのと
何よりも安いので今日にでもクライムライト
買いに行きます >>159
普通のドローコードと一緒だよ
ボタンみたいなの片手でつまんでその先に出てるコードを引っ張ればフードの裾(?)が縮む
ボタンみたいなのはゴムで出来ててコードの太さに対して穴がキツキツなのでゴムの摩擦で滑らず止まる
長期間使って穴がすり減る事はあるかもしれないけどその時は他の部分も古くなってるだろうから買い替えでしょう ただ、フードの裾を思い切りギュッとすぼめたりしたら戻りやすい(緩みやすい)かもね オンヨネは安くて、性能、機能、色も良いんでもっと評価されて良い
例えばブレステック
2.5レイヤー耐水圧20,000mm以上
透湿度16,000g/u/24hr(B-1法)税別9900円
今見たらアマゾンで5763円からあるよ 皆さんは普段着のアウターとしてもカッパを着ていますか? >>166
ユニクロのブロックテックパーカーなら着てる >>166
あんたBEAMSに毒されているんじゃない 袖口の汚れが落ちたー、うれしー
普段着として着ているゴアのアウターなんだけど袖口だけめっちゃ汚れていて洗ってもよく落ちなかったんよね
山と道修理部通信ってところの情報をもとにブラシでこすったらすっきり落ちた、こんなに簡単に落ちるなら汚れたらすぐ洗うわ
ウタマロせっけんリキッドめっちゃええわ
>>166
着てるで
北陸住みなんで雨霰雪風なんでも防いでくれてめっちゃ重宝しとるよ >>171
頑固な部分汚れにはウタマロ最強だよな
自分も襟、袖、裾の汚れにはウタマロ愛用してる
でも、蛍光剤入ってるから本当はあまり生地にはよろしくない気はしている >>172
ウタマロせっけんには蛍光剤入ってるけど
ウタマロリキッドには入って無いんやでー ユタ州がUtahだからなのか米国人はUtamaroをユタマロって発音する人が多いんだよね >>174
そうなのか、それは知らなかった。
今度からはリキッドにしよう。
それはそうと、ニクワックスのウォッシュイン初めて買おうと思ったんだが、なんかネットでは全然売ってないような気が。
これって、そんなに入手しにくい代物なの? 初心者ではじめて買ったモンベルのストームクルーザーがやれてきたので買い替えようかと
上下別メーカーでも恥ずかしくない?
上はアークテリクス、下はファイントラックとか
他にアークテリクスにはこんなのがオススメとかある? >>178
自意識過剰かなぁ
大多数の人は他人のレインウェアメーカーなんて気にとめてないって。 >>185
俺もバスとかに乗るとある一定の人物をひたすら観察するタイプ
まさか見られているとは思わんだろな
そんな俺も…以下ループ 3シーズン用手袋の定番はありますか?
モンベルのサンダーパスとアクシーズクインの非ゴア製品を使ってますが、ストレッチがないのが気になってます >>191
透湿性あって防水それでいて軽くて柔らかくストレッチしてスベリ止めも効果もある
惜しい事に色とデザインがなw 薄い奴も何も定番として使われるのはテムレスが冬だけだ
防寒テムレス使うかは好みの問題だし中綿剥ぐことも多いからあまり関係ない >>189
それ一択、色々使ったけどテムレスは穴が開かない限り濡れないしスマホも使えるし細かい作業もできるしな >>188
>>195に一票
春夏3000mとかでも予備の防寒手袋持てば良し 通勤用レインウェアの話題もここでいいの?
ゴアテックスの靴は持ってるけど強い雨風の日は余裕で靴下濡れるから、レインスパッツ気になってる >>199
普通にモンベルのゴアテックス レインパンツが良いと思う。
大き目を選んでおけば快適で、マジ蒸れない。
ゴアテックスはやっぱり、次元が違う。 >>201
そうだと思う。
昔は、ロングスパッツ、ショートスパッツって呼んでた。
でも、スパッツ履くくらいなら、レインパンツ履いた方が良いと思う。
スパッツって、ある程度固くて、張りのある生地じゃないと、どんどんズレ落ちてきて不快。
或いは、レインチャップスは蒸れないし、安いし、コンパクト。
通勤でスーツなのか、作業服なのか、合う合わないがあると思うけども。 モンベルのゴアテックス レインジャケットって、サイズ感どうですか?
大き目、小さめ、太め細め、長め、短め。 普段はLサイズですが、ワンサイズ大き目買うべきか悩んでます。 >>206
自分は手の長さに合わせると身頃がブカブカになり、身頃に合わせると袖が短めになる
それでもここ数年はマシになったほう
以前もっとはひどかった
試着推奨だな >>209
ありがとう。 試着に行かなきゃ駄目か。。 ですよね。 安いもんじゃ無いし。 >>209
海外から取り寄せて買うと良いよ
keltyとか
細身で袖長いよ ケルティってアパレルやってんのかい
タウンユースでしょう >>212
40年前はバックパックと言えば、KELTYだったけどね。
もう違うのかな。 質問させてください。
ノースフェイスのクラウドジャケットは登山用として使える性能ありますか?
それともノースなのであくまでもタウンユース(街着用のカッパ)用でしょうか? ノースなのであくまでタウンユースってwww
皮肉ってんのかアホなのか…
ノースフェイスは元々バリバリの登山用品メーカーだぞ
ゴアでこの軽さなら登山用雨具としてもハードシェルとしても問題なく機能するだろ >>216
返信ありがとうございます。
ノースってなんちゃって登山メーカーだと思っていました。
_| ̄|○ USAは一部ライン除いてタウンウェアがほとんどになってるけど
日本のは最先端のウェア作れるゴールドウィンが作ってるのでガチもガチだよ
ただし元々ファッションアイテムとして使われるものも多いから
ファッションアウトドアブランドという勘違いは多い、要は人気ブランドってだけなんだけどね >>217
まあ今は紛れもなくゴールドウィンという会社の企画のなんちゃって登山ブランド。 バーサライトとストライクトレイルフーディならどちらが良いですかね? >>215
もちろん使えると思うけど、クライムライト/クライムベリーライトの方がより登山向けって感じかな。クラウドジャケットは中間を狙ってる気がするね。 ノースごときの製品が予約で争奪戦になるという今の世の中マジファック ストクルに限らず、モンベルはカラーリングがもう少しマシになってもらわないと困る モデルが良ければどんな色着てもはえるけど、モデルが悪けりゃどんな色や柄にしても意味ないだろ >>224
ストクルはカラーリングもだけど、あのテカテカした質感が安っぽくて残念 おい!今日明日と雨やぞ!!
自慢のレインウェアで出かけてこいよ ベルグテックって上下セットだったのか・・・
上だけかと思って敬遠してたよ・・・ なにゆえポンチョが流行らないのか?
鏡を見る。ダサっ。 これに帽子のツバに洗濯バサミをつけると最高でオススメ。しかし他人に見られるとアウト >>235
なんでって風に吹かれただけで死ぬだろ。上高地でさえ風に吹かれて死んでるやつよく見る。 上高地って大正池から横尾くらいまでの範囲だと思うんだけど
マジで逝ってる人いる? 質問です。
コロンビアのアウトドライのレインウェアってどうですか。
持ってる方がいれば着心地や透湿性など知りたいです。 フューチャーライトってゴアより軽そうなのに実際は重いんだね レインウェアは傘が最高!
ただし、風が強くなければだけど。
普通、風が強かったら山登りしないよね? >>245
ノースフェイスのレインウェアだとフラッグシップモデルなのかね? >>246
普通、雨が降りそうだったら山登りしないよね? >>248
シールドエアとハイベントとネオシェルとフーチャーライトとシェイクドライどれが良いかね? >>236
これいいなw
雨の日の焚火タープやツエルトに成る奴もあるよね >>248
去年の台風の日に奥多摩の御前山に登ったら途中9人と会ったけど
8人はズブ濡れで雨具無しだった午前中に登って午後は風呂にでも行くのかな? >>243
普通のレインウェアだとおもうよ
透湿性を求めるなら止めた方がよろしいかと
ゴア以外の透湿性は推して知るべし 透湿性はゴアはあんまり良くないよ。ゴアが良いのは防水性。 通気性ないから蒸れる
ゴアは蒸れて初めて透湿しだすのです >>258
GORE-TEX神話に信じて崇拝してるのはわからんでもないが…
神話とは
自分がどこにいるのか、どこから生まれたのか、死んだらどこへいくのか、さらに、世界がどのように作られたのか、世界の終わりはどうなるのかなどなど、わからないと怖いから説明がほしい。 そういうところから神話ができた。 これは、宗教にも同じようなことが言えると思います。
新たにGORE-TEXからシフトする業界の風潮を直視すれば自ずと答えがわかると思うけど崇拝者はコレが出来ないだよな >>254
www
防水性でゴアより良い素材はあるが、透湿性でゴアを上回る素材は無いぞ
カタログスペックなんて出すなよ、そんなん実用性無いからね ピットジップってあればあったで有効だけど思ったより効果を感じないんだよな〜
そもそも3シーズン用の雨具でピットジップが付いてるのってほとんどなくね?
作業用の雨具とか冬用のゴアとかには付いていること多いみたいだけど >>263
パタゴニアのカッパだととんがった仕様のストーム10以外全部付いてるけどな。安いのも。実際気休めでもないガッツリ効果あるよ。めんどくさいけど。 縫製の練習も兼ねて、透湿5000前後の安いレインウェアにピットジップをつけてみたけど、確かに思ったほどでもない感じ。
薄着でピットジップ付きを着ると、中厚着の時よりもゴワツキを感じるし、雨天で開けてると何か妙な不快感がある。
スライダーの揺れと擦れと雨風の侵入を軽減するフラップをつけるのも手だが、それも嵩張りが更に気になりそう。
これなら手持ちのC-Knitそのまま使っていこうかなーって感じです。高いのに手を加えるのも怖いし。
ちなみに素材の重量は、止水ファスター#3は15g/1m。スライダーは一つ2g。3L対応シームテープは5g/1m程度です。
参考にしたのはモンベル・トレントフライヤーとパタゴニアのレインウェアシリーズ、ノースのハードウェアだけど
フラップやスライダーの個数、付ける位置などに色々と差があって、見比べるだけでも楽しい。 ジオング整備士
「80パーセント? 冗談じゃありません。現状でストクルの性能は100パーセント出せます」
シャア
「ピットジップは付いていない」
ジオング整備士
「あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ」
シャア
「使い方はさっきの説明でわかるが、GORE-TEXな、私に使えるか?」
ジオング整備士
「大佐の山屋の能力は未知数です、保証できる訳ありません」
シャア
「はっきり言う。気にいらんな」
ジオング整備士
「どうも。気休めかもしれませんが、大佐ならうまくやれますよ」
シャア
「ありがとう。信じよう」 >>263
モンベルのトレントフライヤーは?
個人的にはなんでストクルの方が売れてるのか分からん
みんな藪漕ぎでもすんのか 欧米では何故かピットジップのある無しで売り上げがかなり左右されるのでメーカーは付けたくないモデルにも付けてるって何かで読んだな >>243
アウトドライはゴアプロやe-vent同様多孔質メンブレンなので透湿性能はいいはず
>>260
ゴアよりe-ventのほうが透湿性良いよ(ゴアプロは持ってないので知らん)
スペックうんぬん関係なく真冬とか高所とかで薄いアンダー1枚に羽織ってみればすぐ体幹できるわ
ピットジップは脇下からの湿度上昇を抑えるのと、体温を下げる(発熱したとき脇下を冷やすあれ)効果がある
気温が低い時期のオーバーヒートに効果的なので携行重視の雨具より着っぱなしのハードシェルに多く採用されている
でも夏場は何着ても大差無いかもな
>>267
藪漕ぎしてないのにいつの間にか穴空いてるときあるのがトレントフライヤー
パンツにもジャケットにも穴空いたわ 最近はULタイプも進化してるのかな
ハイク+犬の散歩用に夏用が欲しい そこで耐水圧15,000 透湿30,000の Lad Weather のレインジャケットですよ
額に水滴垂れてきたり袖口ビチャビチャになったりポケットに入れてた財布ビチャビチャになったけど ゴアに始まりゴアに終わる
いろいろ試してみたけどやっぱゴアテックスがええ Lad Weather レインウェアのレビュー見たら、透湿性どころか耐水圧すら性能偽ってるだろって報告が並んでるのだが ドライテックでバーチャルゴア最高
汗多量にかき出したら違いは感じない! 裏地が安物に多いベタベタ生地なのに糖質30000はないわ 防水性・透湿性って統一測定基準とかないし
国内で繊維協会やアパレル業界が規制してもない、
偽数値表記はやりたい放題、
景品表示法や所轄官庁の行政指導対象にもなりえる、知らんけど。 ポリウレタン(PU)→加水分解する
2.5レイヤー→PUコーティングが加水分解してボロボロ
3レイヤーPUメンブレンはどうなるの?
やっぱり数年経てばメンブレンが加水分解されて3層でも長く使えないという認識でいいのか? >>286
2019年とかからある素材だろ
主に売り出したのは去年だけど、何を今さら アノラックってどんな利点があるの?
脱ぎ着しにくい、温度調整しにくいってデメリットしか思いつかないんだけど >>289
ハーネスしたらそのデメリットは無いから。 ファスナー渋滞によるゴワゴワの回避も見逃せない
常用する気にはならんけど、お守り代わりなら有りかなw >>289
MHWのハイエンドハードシェル、ウーリー・シュテックのモデルはアノラックだった。
冬山や残雪期登山をやらない人にはメリットないかもね。
俺はストームクルーザーのアノラックが出たら速攻で買うと思う。 >>289
使ってる人が少ない。
つまり意識高い系インスタ登山奴が他人とは道具のチョイスが一味ちがうんですよwアピールになる ストームクルーザーのジップを半開きにして
プルオーバー状態にして頭から被れば
憧れのアノラックボーイになれるよ! ストームクルーザーのフルジップパンツ買ったけど
靴脱がなくていいのは正義だわ ワークマンの新素材、INAREM(イナレム)は、耐水圧10,000mm 透湿度25,000g/u/24hだそうです 高温多湿じゃあストクルもサウナスーツだから>>302で良いと思うけど防水をもう少し上げて欲しいな
そう考えるとやっぱりレインウェアは世界のベルグテックに落ち着くよね >>305 >高温多湿じゃあストクルもサウナスーツ
ならピットジップかポンチョやろ ノースフェイスのエマージェンシージャケットがなんかかっこいいと思ったけどダイニーマ+ePTEFのジャケットって実際どうなんかな
長期縦走には使えませんって書いてたがなんでやろ あくまでもエマージェンシー用であって、エマージェンシー用のわりには高強度で耐摩耗性に優れているということなんじゃないかな
スワローテイルジャケットだったけど、ザックのショルダーベルトで擦れて生地が一日で溶けたようになってるのを見たことがある 全く通気しないから行動中に着たら汗抜けせずに体を冷やすって原宿のノースの店員さんが言ってた エマージェンシーッて遭難した時に風雨の中で一晩死なない為のものだろ。 「45,000mm/24hの高透湿性を持つePTFE膜を用い」ているらしいけど駄目なのか
ストクルは35000mm/24hなのにその辺分からんわ
PさePTFEなら多孔質だから透湿性と通気性は比例すると思ったんだがな ただ裏地に高透湿性を持つePTFE膜を張っているよってだけだからじゃないかな
普通のジャケットの表地がナイロンとかポリとかだと裏地から湿気が一気に抜けるけど
ダイニーマ生地だとそうはいかないんじゃない? ダイニーマってULザックとかで使ってる生地だな
ePTFE膜を使ってるのは透湿目的じゃなくてシームを兼ねた縫製上の都合じゃね? そうだとすれば透湿性をうたってのが詐欺みたいだな
ローカスギアのクフはdcf eVentとは違うのか
ダイニーマ単体で防水性は十分だろうし補強するにしても高級なePTFE使うのは無駄だし謎商品だな なんか勘違いしてるみたいだけどさ
透湿性ってのはあくまで水蒸気が抜けるというだけだし
透湿素材に通気性がある場合でも「通気性」という言葉からイメージするような風が通るようなもんはないよ
自分の台所にあるスポンジを持ってきて眺めてみろよ
厚い分だけ穴がデカいから多孔質素材を拡大したらこんな感じってイメージがわかる
スカスカに穴があっても穴同士がどこかでつながっていても直線じゃないから空気なんかそうそう通らない
あとダイニーマの積層ってランダムだからあまり薄いものは防水性は信用できん
ふつう安全率を見て必要な3倍くらいの厚さにはなってるだろうけど(強度確保で自動的に達するか?)
薄いまま別素材で補強ってのは、まあある発想なんじゃないの そもそも>>311の言うところの原宿ノースの店員の説明がおかしいんじゃねえのw
原宿ノースなんて山やってる奴はこないだろ?
店員も山とかよりキャンプ好きそうだしwwwww TNFって表生地にゴアグリッド採用した変態レインあったよね ゴールドウィンのサイトに
Dyneema Composite fiber(3層)(表:ポリエステル100%、中間層:ポリエチレン100%、裏:ePTFE)
て書いてあったよ
ダイニーマはポリエチレンだから中間層だと思う
所謂dcfじゃなくて、ダイニーマ繊維をポリエステルと透湿膜ではさんだ生地なんじゃないかね
だから普通に防水透湿すると思う
実物見たことないからしらんけど >>320
フィルム状のキューベンファイバーじゃなくてあくまでもダイニーマ繊維を使ってるだけ説か
いやー分からん
tnfに問い合わせてみることにする DCFe-ventの生地持ってるけど、普通に防水透湿の通気性ファブリックだよ。
防水透湿生地の通気性というのは、風は暴風でも通さないが、空気を閉じ込めて圧を加えると空気が抜けてく性質を指す。
シェイクドライやFLのような高通気素材はほとんど抵抗なく空気が抜けていくけど、DCFe-ventはそれと同じレベルの通気性がある。
ただ、俺の持ってる生地は耐水圧表記が20000だったんだけど、濡れたまましばらく放置したり、
バックパックのショルダー部のような強い圧がかかる部位だと染みてくることがある。
まぁ、これはFLや同レベルの耐水圧表記のレインウェアも同じだけど。
重量は1.2oz/1uと軽いんだけど、当然強度はかなり低い。ULレベルの軽量化をしてギリギリって感じ。
しかし同じDCFe-ventモデルでも、重量が重くてキッチリした裏地がついている高強度モデルもあるようだ。 シェイクドライは抵抗ないとかいう脳内妄想は聞くに値しない え?実物で確認したことあるけどシェイクドライは簡単に空気抜けるぞ?
そういやシェイクドライといえば十数キロ担いだりしながら数シーズン登っても生地は問題なかったってレビューが出てたな。
その手の荷重には想像以上に強いが、突き刺しなんかには弱いとかなんとか。 レインパンツの出番がなかなかなくて、出来るだけ軽いものにかえたいんだけどオススメある? 10年近く使った気がするストームセイバー4の内側がボロボロになった。洗濯したら細かいかすになってはがれた。
2.5層だからかな。20年物の三層ゴアテックスはシームがやられただけで生地は大丈夫。 パンツは邪魔くさいから撥水パンツで済ましたい気分
どこかでそういうレインパンツ出してたと思うんだけど >>328
バーサライト持ってたけどすぐに浸水してきたわ 2014年頃の撥水パンツはレインウェアと見紛うような性能だったけど、
環境に配慮するようになってからは見る影もない… >>309
耐久性が全然だめ、生地が摩擦に弱くてすぐ毛羽立ったよ。ダイニーマは丈夫だろうけど混ぜてるポリエステルが耐えられない感じぽい。 過去スレ見たけどベルグテックって訳合ってバカにされてるの? >>302
自己レスになりますが、イナレム使った新作出るそうです。
レインウェア上下セットで4900円
個人的には下だけでいい。オーバーパンツくれ >>340
なにそれ、、イージスストレッチ買うやつおらんようになるやん。 3レイヤーオールウェザーパンツ
https://workman.jp/shop/g/g2300068509032/
イナレムを使ったパンツは春夏ででてるみたいやね。 まあ、これをブカブカにしてポケットを無くしただけみたいなんやろな。
なんせ4900円だもの。 同じの入れたらジャケットのほうが安くなってしまうからなw ベルグテック 防水30,000 透湿16,000 8000円ぐらいで買うか
イナレム 防水10,000 透湿25,000 4900円で買うか。
バイク乗るならベルグテック、軽い登山自転車ならイナレムか・・・ 実績のないレインウェアなんて・・
スペック詐欺が横行する世界だからな たしかに
スペック詐欺はしてなくても耐久性がどうなのか全く未知数
で、こんなこと書くと、そこで世界のベルグテックと来るんだろうから先に書いときます 素材ではマウンテンハードウェアのドライQエリートが一番良かった 着心地はストクルよりもベルグテックの方が上って事はここだけの秘密な ストームクルーザーはポンチョだからな。着心地云々の代物ではない。 好日山荘アウトレット8140円がBAILESS バイレス BR-5500 気になってたのがヤフーショップ好日山荘ペイペイ約30%バックで5700円とやすかったので見た目は捨てて注文してしまった。
ミズノのベルクテックと同じ型を使ってる模様。
ポケットのベンチレーションは場所も内側の網もほぼ同じだった。
BAILESS ベルクテック
防水素材:ソファンデ(旭化成)
耐水圧:20000mm 耐水30000
透湿性:20000g/m 透湿16000
ソファンデ® WR 100回洗濯3級レベルの世界最高レベルの撥水性能を持つラミネート素材 って書いてたからベルグテックと同じだわ。 初めて知ってイナレム3レイヤーパンツの記事読んできたけど、さすがワークマン。肝心なとこが全然わかってないな。
防水透湿を謳っておきながら、ショート丈で裾思い切り細いとか。
どうやって着ろと?
ウレタンサンダル一択か?
そう考えると、イナレム素材を使った極普通のレインスーツが気になるな。 >>359
最近のモンベルスレでその問題を解決する画期的な履き方が紹介されたから行ってみ
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part158
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1625236038/
これの696 >>359
あれはカッパじゃなくて普段着に使う用。カッパのようにズボンの上から履くタイプじゃない。
次出るレインウェアは別もん。 まあ、上下で4900だから裾にチャックとかはついてないと思うけど。 普段着にしても、殆どの人が丈が短い、裾が細いってコメントしてるよね。
勿体無い。 ファイントラックのフォトン上下買ったお、、初めてのレインウェア
高いお。。 ビニル袋履いてからってのは基本じゃね?絶賛するネタじゃないよ >>360
袋使おうが使うまいがあのズボンは靴はいたまま履くのは無理だって >>362
まあ、声を上げるのは批判的な方ばっかりだからそう思うだろう。
新素材まだこの一着しかない状態だから、これから色んなパターンが出るでしょl 799: 底名無し沼さん >(ワッチョイ 239e-Xxxw [61.206.4.149 [上級国民]]) [] 2021/08/25(水) 23:57:23.27 ID:PJEqI74W0
レイントレッカーが新しくなったんだね
つぎかうときはこれにしようかな レイントレッカーはドライテックの長兄からゴアテックスの末弟になったんだね。
買いですね、黒にしようかな。 ストームクルーザーより軽くて、同程度の防風性あるレインウェアおすすめある?200g以下だと嬉しい
雨予報の日には登らないから透湿性は妥協する
ポケットも要らない >>374
条件がまさにトレフラ一択やんけ
トレフラはいいぞ
トレンチフライヤーな >>375
モンベル以外を考えてたから忘れてたわ
ストクルよりは防風性若干落ちそうだけど、これで十分だな
アウトレットのほうが軽いけど、変更点わかる?
ちなみにMontaneのMinimusあたり考えてた >>377
ピットジップ追加されたから重くなったんか
要らんから旧モデル買うわ 脇ベンチレーターは最高だろ
むわっと熱気を逃して調整が楽 ジオング整備士
「80パーセント? 冗談じゃありません。現状でストクルの性能は100パーセント出せます」
シャア
「ピットジップは付いていない」
ジオング整備士
「あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ」
シャア
「使い方はさっきの説明でわかるが、GORE-TEXな、私に使えるか?」
ジオング整備士
「大佐の山屋の能力は未知数です、保証できる訳ありません」
シャア
「はっきり言う。気にいらんな」
ジオング整備士
「どうも。気休めかもしれませんが、大佐ならうまくやれますよ」
シャア
「ありがとう。信じよう」 なんで突然ガンダムネタ貼る奴ってどいつもこいつもズレてんのかね 透湿性は、35,000g/m²・24hrs(参考値)。激しい運動時の一般的な大人の発汗量から、透湿性が20,000g以上あるとベトつきにくいとされているので、十分な数値です。
気温約25度の雨の中を1時間程度歩いてみましたが、裏地に汗が溜まることはなく、透湿性能も高いよう。蒸れ感もなく快適です。撥水性に優れた生地なので、蒸気の発散を妨げる水分が、表面に付着しにくいことも一因でしょう。
嘘つきは泥棒の始まり 通気性のある化繊のTシャツとYシャツで普通に街中歩いてたって背中蒸れ蒸れでアセモできちゃうのにレイウエア着込んで快適なわけねーだろ トレントシェル3Lって使い勝手どう?
パタゴニアにしては安いと思うんだけど >>395
ベルグテックならあるいは••• メンテナンスとか耐久性はどうなんだろう?
少し気になる >>224
モンベルはコスパは良いと思う
ただ、普段着に使うにはダサいデザインが多いのが難点かも >>399
ありがとう
低山メイン、雪山用アウターですかね
モンベル(レインダンサーやストクル)ばかり使ってるので気分転換に じゃあやめた方がいいかと
変えるなら同じゴア製品の方がいいです ワークマンのINAREMストレッチレインスーツ待ちだな
透湿度25000gだから雨以外の日も使えるといいんだが、はてさてどうなることやら >>403
山で使ったらモンベル、てかゴアとの性能差に驚くよ
街着として使うならおしゃれで良いと思う ちょっと高いアイロン台と
昔ながらの有線アイロン買ったわ
これで110℃で撥水復活しまくれるぜ >>407 ワイ仕上げは洗濯乾燥機に放り込んで終わり。 >>410
撥水の復活には熱を加えることが重要らしいよ >>403
最近のパタ防水とゴアの差は無いと思うけど、ヘルメット被るならトレントシェルはちょっとフードが小さいよ。あと外国製品にしては丈が短めなので厳冬期にはやや向かないかな。 普通に乾かしてから
ドライヤーの熱風当てとけば
良いんじゃねかな レインウェアならアイロンが楽だよ
ザックはアイロンかけられないからドライヤー使う
ガス乾燥機が家にあればそれで良いと思う アイロンより乾燥機のほうが楽だろ
あて布とかいるし折りシワとかつくと面倒だし 浴室乾燥機も、人間にとっては結構な熱風だけどだめなのか・・・ フッ素のピグメント立たせるには110℃位欲しいね。 >>416
乾燥機あればそれで良いよ
ワイシャツアイロンかけるついでにレインウェアもかけるから別に手間ではない
あて布は必要性感じない
>>419
あれ熱風当たる場所しか熱くならん
レインウェア全体当てるの難しい >>405
ワークマンのINAREMは気になるね
普段使いに使うならば4,900円という価格帯は魅力
ただ、やっぱり洗濯は手洗いなんだろうか?
乾燥機とか使ってもいいのだろうか?
洗濯乾燥後の耐水性、透湿性は大丈夫なのか?
この辺りには懸念があるから早く確認してみたいところだけど発売を待つしかないね >>410
ドライヤーでも多少効果あり
吹き出し温度測ったら70℃位
まぁやらないよりは >>416
あれ布はかなりめんどくさい
直接やってるけど今の所問題になったことはないなぁ >>424
そうか大丈夫なんか
テカテカになりそうであて布したことあるけど面倒なんでそれ以来乾燥機だけだわ 乾燥機ない家が大半だろ
ちゃんと温度上がる乾燥機あれば乾燥機でいいよ
フード部分とかアイロンかけにくいし 温度計でやったが、アイロン微調整できるなら110度くらい
それくらいが一番はじくらしい アイロンというと、ワイシャツのシワを伸ばすように面倒な作業をイメージするかもしれないけど、
撥水復活という点ではそこまでの作業ではないと思う。
軽くゆっくり当てて、熱を加えるだけ。シワ伸ばしまで要らない。
フードとか、立体裁断はあてにくいけど、シワのばしじゃないからね、そこまで手間かからない。 アイロンを否定するわけじゃないけど自分はお金かかってもコインランドリーの乾燥機のほうがいいわ
特に撥水復活させたいのはフードとかザックのショルダーで擦れる部分とか袖のベルクロ周り
パンツだって膝とか裾やサイドファスナー部とか立体裁断や凹凸のある部分でアイロンかけづらいトコばっか アイロン台をちょっと良いやつにしたり、アイロンも有線でダイアル微調整できるやつだとやりやすい
乾燥機だとせいぜい70度くらいでは?
実際に温度計使ってやった感じでは100度と110でもかなり違う、弾きが。 昨日久々に雨具を取り出して着てみたらさ、もうね、臭いのなんのw
思いだすと前回使ったの一年位前だし洗ったのも三年位前だったわwww
今日速攻で手洗いしましたよ、面倒くさいので自然乾燥、アイロンはかけない 来たなワークマン 耐水圧20000 透湿度25000 4900円(税込)
https://news.livedoor.com/article/detail/20856882/
安すぎ、どうせ最初の2回着たら性能落ちるでしょ眉唾もんだと思う。
ミズノに勝てるわけないやん。 ドライテック(モンベル)
耐水圧20,000mm
透湿性8,000〜20,000g/u
イナレム(ワークマン)
耐水圧20,000mm
透湿度25,000g/u
本当ならワークマンの開発力はモンベル超えになるが果たして ワークマン最強【ゴアテックスと戦える】高透湿防水レインウェアINAREM(イナレム)が想像以上に高性能
https://youtu.be/hV7CMQ_LHuA?t=332 驚いたのが上下セットらしい、止水ファスナーもつことるみたいキチガイやな。
安定供給できたらモンベル、ミズノ食われるで。
隙間時期の工場つことるらしいから難しいやろけど。 モンベルが競合で売上が下がるのは嫌だな。コスパ良い貴重なメーカーだし
まあ、イナレム買ったけど ちゃんと北アや大雪山、エベレストでテストしてんのか? レインウェアは生地だけ良くてもダメだぞ
まあそれだけの命の値段なら選べばいいんじゃない レインウェアの使用頻度ってどんなもんでしょ?
あまり使わないんだったら高いのいらないよね、、 安いやつでも良いと思うけど
せめて登山用途を想定した商品にしときなよ
モンベルのサンダーパスくらいのやつ
いざという時のお守りにもならないと
目も当てられない ワークマンが送電鉄塔や瀬戸大橋の保守みたいなとこで着られてたら登山用より信用できるのだが >>441
山行くたびに使ってるがね。基本の防寒ウェアだよ。 廉価版ティフォンだけど撥水弱まってきたらケツとか肩は染みてくるよ いうてもも防水は10000でしょうからそれなりですわな。 ワークマン?
駄目じゃないけど
なんかさぁ
趣味性感じないんだよね。 >>441
日帰りなら高いの要らない。
つか、雨降ったことがない。つか、雨の日は登らないし。 土砂降りの雨でなければトレッキングアンブレラが
いい!
蒸れないし ストクル試着してみたけど、ホントサイズが微妙ですね…。
Mだと微妙に小さく、Lだと割と余裕あって迷ってる。 >>455
パンツなら細身サイズあるべ
S-LとかM-Lとか
ジャケットならレインウエアは少し余裕あるくらいのものを選ぶのが基本 >>455
正におま環の象徴のような書き込みだな
微妙ですね・・・。と言われても全く共感できんわwww
でも意見としては456に同意
小さい雨具は用を為さないことが多い サイズがシームレスにあるわけないのに中間だから微妙とかアホかな?
しかもUSサイズもあるから中間でも困らない方なのに
>>456
ロング丈は別に細身ではない
長いだけで細身のパンツの代わりにはならない >>447
3Lのベージュが欲しかったけど品切れで無かったので仕方なく、3Lのオリーブが在庫1着だけあったので即買いしたわ
最近、出店したばかりの知られていない店舗や客入りが少なそうな店舗(駐車場の出入りなどで)でようやく買えたんだけどね
日常使いで買って4,900円なんで不満は無いけど…もう少しサイズが大きい方がよかったかなと
イナレムは3Lが一番大きなサイズだけど…俺には4Lが欲しかった >>455
本当に寒いとき、中にフリースとかダウンを着込めるサイズの方が良いでしょ
何を迷う必要があるのか分からん 微妙といっても小さいとわかってる雨具をまだ買うかもしれないとか
馬鹿ですか? 少なくとも登山用途なら大きめを買っても風でバタつくし言うほど厚着はしないからねぇ…要するにケースバイケースやね 昔買ったベルグテックを売り払って新たに雨具買おうと思ってるんだが…
モンベルのストクルかなあ?
性能は充分だと思うがデザインがちょっと気になる… 中古のベルグテックメルカリじじいが買いそう、
じじいは細かい質問糞多いのと値切りがうざい 流行り終わっていらなくなったクライムライトがメルカリに沢山出てるよ笑 わしはクライムベリーライトが欲しいんじゃ
てかレインウェアは中古で買う気がせんよな クライムライトはプロシェル時代のピットジップ付きが至高 ジオング整備士
「80パーセント? 冗談じゃありません。現状でストクルの性能は100パーセント出せます」
シャア
「ピットジップは付いていない」
ジオング整備士
「あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ」
シャア
「使い方はさっきの説明でわかるが、GORE-TEXな、私に使えるか?」
ジオング整備士
「大佐の山屋の能力は未知数です、保証できる訳ありません」
シャア
「はっきり言う。気にいらんな」
ジオング整備士
「どうも。気休めかもしれませんが、大佐ならうまくやれますよ」
シャア
「ありがとう。信じよう」 帰宅困難者にブロックテックパーカー
少し無理があるけど安いから レインパンツの話だけど、サイドジッパーついてないUL系レインパンツって
みんなどうやって履いてるの?
靴脱いでる?
靴履いたままだとビニール袋被せても、ひっかかるし破けそうだしどうしてるん? >>478
3年ぶりにブロックテックパーカーを新調したけど現行モデルはサイズ感がゆったり目なんだね >>480
裾ジッパー全開でたぐってドーナツ状の穴にして爪先からくぐらせる
入らないなら諦めて靴脱ぐ サイドジッパーって裾ジッパーのことか
なら知らないや >>480
靴脱がなきゃはけんよな
バーサライトパンツにしたいけどそこが最大のネックだわ 別に靴脱いだら良くね?
レインパンツなんていつ履いたか覚えてないからよくわからんけど 靴脱いだら靴下も靴の中も濡れて本末転倒じゃない?
>>487の言う通り、バーサライトもそうだけどULレインパンツって
裾ジッパーすらない 雨降ってもハーパンのまま走ってるか、さもなきゃ薄手の撥水機能のあるパンツを最初から履いてるかのイメージ 裾ジッパーなんか要らないって人向けなんだろ?
要るならあるやつ買えば 要らない人はどうやって履いているかって話じゃないの? >>464
ザックのハーネスで雁字搦めなのにバタつくって一体どんなの想像してるの?
あと、レインウェアの下に着込むってのは停滞時の話だよ
レインウェアってのは最小のシェルターでもあるから登山用のものは太めに造られている
それを理解した上でワンサイズ落として着る人もいるし、ガイドレベルでもあなたのように何も理解できていないままワンサイズ落として着る人もいるけどね
このサイズ感の解釈の違いで登山用か、いわゆるアウトドア用かって見分けつくので実物を見る際の参考になるよ
ちなみにユニクロなどの街用はさらにタイト。まあそれ以前に構造があからさまにおかしいけどねw
上で出てたワークマンの街用パンツ、一体何を雨から守ろうとしているのか誰も説明できないレベルだし
生地のスペックだけ見ててもわからんもんよ >>497
そういうダサいのはモンベルとかの話だよ。 >>497
レインパンツの話じゃないの?
靴が入りやすい大きめ買っても裾が広いと風に煽られやすいって事だと思ってた。 パンツだと厚着の下りが不自然でしょ
靴が入りやすい云々はジッパー形状に拠るかな1/4だとどうしても太くせざるを得ないけど3/4やフルジップだと自由度も高い
立体裁断をあまり頑張っても重くなるし耐久性落ちるしコストは跳ね上がる
でも風に煽られるほど裾が広いものなんてある?カッパ素材でそんなんだとまともに歩行できんよ。まあスパッツ使えば解決するけど 久しぶりに洗濯→撥水した。
着古したのや安物だと手入れも適当でいいから楽やね。
洗濯機に上下ぶち込むおしゃれ着コースでエマール、洗いすすぎ2回。
取り出し水気切りざっと拭いて乾燥機。撥水スプレーして乾燥機。
洗いは洗濯槽で泳ぐから洗濯ネットにいれないって人のyoutube
真似てひと手間省けた。 ツベとか2回すすぎのシリコン入ってるエマールで洗う位なら、ナノックスかアタックゼロ使えよと思う ここの住人って撥水って言ったらニクワックスじゃないんすか? >>302
耐水20000になってるやん。
めちゃくちゃええやん。 エマールあかんのか、昔調べた時エマールがええらしいから
ずっと使ってた。今もレインウェア エマールでググると
薦めてるサイトが沢山出てくる。
https://outdoorgearzine.com/best-water-repellent-for-rainwear
ここは確かにシリコーン入りと書いてある。 レインウェア 洗濯洗剤 でPCでググるとトップに
https://cojicaji.jp/laundry/how-to-wash/1894 これ。
一番ググルで閲覧されてるってことやから、
正解は別としてエマール使ってる人は多いと思う。 連投スマソ。登山系youtuberは間違った洗い方してないですか?と豪語して
エマール推奨。
https://www.youtube.com/watch?v=i2rNjKJaK7I&t=757s
15:17
https://www.youtube.com/watch?v=koNu1fL7fVA
2:39
これだけ出てくるとエマールが日本のスタンダードやろ。正解は知らんけど。 エマールとかw
肉ワックスが高いし手間かかるからってだけだろ
どうしたって性能はアレに敵わんよ
登山者はレインウェアの手入れだけは金も手間も惜しんだらいかんぞ
最も命に直結する 洗剤が変わっても防水性能には影響ないだろ
撥水、透湿性能は変わってくるけど別に命に関わるわけではない 正解は液体の中性洗剤で蛍光剤漂白剤柔軟剤とか入ってないもの
専用の使わないなら上でも出てるがナノックスあたりがいいよ >>511
お前みたいなやつが死んでる
ゴアの手入れの基本、透湿性失ったらどうなるか
2002年と2009年のトムラウシの大量遭難
勉強し直してこい
レインの手入れの重要性を知らんやつがレインを語るなよ エマールで残るシリコンよりお前が使ってる間に付着する汚れのが多いぞ 【簡単】ゴアテックスは洗濯機でも洗えます【撥水効果が復活】
https://omotano.com/gore-tex
>多くの登山家の方もエマールを使ってゴアテックスを洗っています。
>調べた所、モンベルの社員さんもエマールを愛用しているようです。
ゴアテックスの洗濯は家庭用洗剤でOK!ゴアテックス社員公認の洗濯方法とは?
https://colorssss.com/archives/4721/#i
>お姉さん「はい、ゴアテックスカスタマーサービスでございます!」
>僕「あの〜、ゴアテックスの洗濯方法を知りたくて電話したんですけど・・・」
>お姉さん「そうなんですね!お問い合わせいただきありがとうございます!」
>僕「ホームページとか他のサイトも見てみたんですけど、何が正しいのかよくわからなくて。
>洗剤も専用のものとかを使った方がいいんですか?」
>お姉さん「いえ、ごく普通の液体洗剤で大丈夫ですよ。」
>僕「えっ!そうなんですか?」
>お姉さん「はい!結構皆さん帽子ウェア専用の洗剤じゃないとダメと勘違いされているんですが、そんなことは全くありませんよ。」
>僕「じゃあエマールとかでもいいんですか?」
>お姉さん「もちろんです!私も普段からエマールで洗ってますよ♪ 一言でエマールって言っても
普通に蛍光剤無いやつもあるよね
それ使えばいいんじゃない?
俺はナノックス使ってるけど 親水系成分入ってる柔軟剤とかじゃなけりゃ大丈夫だと思う エマールに蛍光剤なんて入ってるわけないだろ
オシャレ着用洗剤というから勘違いされやすいけど
実質はウールやシルクなど通常の水洗いで縮んだりアルカリで溶けるタンパク系繊維用の洗剤
入ってるのは潤滑成分とか保湿成分だからレインウェアにはマイナスしかない 洗うのなんてのは余計なもの入ってないなら何でもいい
ぬるま湯だけとか
ぬるま湯に食器用の中性洗剤でもいい
撥水性能の発揮のためには撥水剤と熱加工 エマールは余計なもの入ってるからね
普通の洗剤より高いし、選ぶ理由は全く無い 自分の雨具2層のgoretex pacliteなんですが、これ5年くらいは使えるのかな? 3年くらいでそこらじゅうにメンブレンのカスを撒き散らす迷惑なひとにはなりたくないなあ ゴアはぶっちゃけ10年くらいは安定して使えると思うよ
第2世代のゴアを20年使ってる人とかもいたからね
ただメンブレンが無事でもシームテープがやられるんで、
10年20年使う人はそれを無視して使ってるか何とか補修して使うかって感じになる
パックライトもメンブレン自体はPTFEだから撒き散らすってことはないけど
裏のコーティングが割れ始めて気になるならアルカリで洗えば劣化したとこは取れる
保護層がなくなるけど剥離し始めた時点で水分を受け渡す機能は落ちてるし >>523
ググレカスの質問だったかなと書き込んだ瞬間思いましたが丁寧な回答ありがとうございます。
ひとまず安心しました。せめて5年以上もつよう適切にケアしていきたいと思います 広まってねえよ
バカが書いた記事を見た一部のバカがそれが普通と思ってるだけ
まともな人はもっとたくさんある情報源から正しい情報を得ている
だから間違いが訂正されているわけで そのバカが記事を書いたから広まったんでしょ
自分で広まった理由を事細かに書いておいて「広まってねえよ」はどう考えても矛盾してる
述べたい内容は理解できるがもうちょっと冷静になってから書き込みしなよ
頭に血が上ったままレスするからこんな辻褄合わない文章になってしまうわけで そもそもエマールで洗濯して実際にレインウェアが劣化してんのか?根拠を示すとこから始めた方がいい >>527
めんどくさいやつだな
また日本語を教えるのか
(一般的には)広まってねえよ
一部の(間で広まって)バカが普通と思ってるだけ
このくらいの行間読めないなら日本語で議論するスキルないからもう書き込むなよ 別にエマール使ってもちゃんとすすげば問題はそう起きないと思うよ
使うメリットが皆無なだけで
どうせバカがレインウェアは高いからなんとなくデリケート用の洗剤使おうとか思っただけだろ >>531
いや上の方に書いてあるけどGoogle検索やYouTube検索で上位にきてるから広まってると考えていいかと。テレビ、印刷物依存とネット依存の世代ギャップはあるだろうが。あんなどうせ爺さんだろ。 >>534
一定の理解を示したうえでレスしたのに噛み付いて来るようなヤツだ
もう触らない方が良い
こっちが損するだけだぞ え、なにみんなミヨシの液体洗剤で洗ってるものかと思ってたよ。
以前、このスレで教えてもらったので、登山板公式洗剤かと思ってた。 >>534
苦しいときは二言目にはジジイw
サジェスト自体マイノリティの検索履歴もわんさか出ることくらい知っとけよ老害 不安を理由に高額な商品に手を出してはいけません
安価なエマールを使っても安心出来る。そんな人になりましょう >>539 そんなこと分かってる、
子供が孫のスマホでレインウェア洗濯で検索してみろ。今どきwなんて使う糞ジジイ。 買い替えでc-knitに興味があるんだけど、foxfire詳しい人いる?
クレストクライマージャケットってのとアラクリティジャケットってのは両方c-knitみたいだけど、どう違うのか知りたい。
前者は店頭で来てみて割といい感じだったんだけど、後者もあることを後に知ったもので。
ストクル、オールマウンテンジャケットはみんな着てるし避けようかなと。 今時○○とかってたまに目にするけど
ジジイが草とか書いてたらそれはそれで嫌だなーと思うわけです >>541
ソースが検索結果って、アフィブロガーとかYouTuberに毒され過ぎだな
君にとっては神なんだろうけど、そうではない大人もたくさんいる
あいつらが欲しいのは広告収入であって、正しい情報発信なんて二の次だよ 若い人が「まあ」を多用するのはジジイと言っててなるほどなあと思った
まあニクワックスの強みはブランドが主でゴアほど他社との実力差は無いかもな そよ風粉末を良く溶かして使うのが一番だな
お湯で溶かして漬け置きすれば完璧
エマールで手を洗ってみれば分かる
すすいでもヌルヌルがなかなか取れない
それがシリコン >>544
アホかお前、論点はエマールが正誤かではなく広まってるかどうかや。検索でたくさん出てくる事実を無視してお前が広まってないと言うとるからな。 >>548
んだから、お宅はアフィとかつべとかにあるから広まってるというリテラシーなんだろ?
お宅のリテラシーと俺のリテラシーは違うってこったw
絡んでくるな低脳 モンベル社員もゴア社員も使ってるエマールなら間違いないよ
5chの素人なんて信じちゃダメ >>549 おまえのリテラシーなどどうでもいい、
検索結果糞出てきて広まってないわけがない。 NANOXに決まってるだろバカ
GORE-TEXの親戚みたいな名前だし >>553
何度も言わせんな恥ずかしい
それがお前のリテラシーなんだろw >>555
検索糞出ても広まってないと言い切るお前はアタオカ 通年使えそうなwestcombのアノラック買った
生地が厚くパリッとしてて、冬以外は暑いんかな >>557
それ凄い気になる
オールシーズン行けるなら欲しいと思ってるけど、
結構生地はバリっとしてるのか 生地はブルーシートを柔らかくしたような感じかな? シャカシャカしないので着心地は悪くないね
今週使ってみるので、レポします クライムライトジャケットって性能や耐久性はどんなものなんでしょうか
やはりストクル最強でしょうか https://wlcenoci.com/index/detail.html?sno=MTAwMDU3OTI2Ng==&coll_id=1000005072&
ゴアテックスが開発した素材を使用、6,380円 くっそ怪しいw
面白過ぎて人柱いこうかな。送ってこなそう。 あからさまな詐欺サイトで草
半ば騙されてる時点で頭悪すぎる そもそも会社の所在地が書いてない中国企業なんて、物さえ送ってこないと思う。
中学生がスマホで作った詐欺サイトかも知れない。 これは本家ゴアは無視レベルのサイトなのかね、
それとも〇の中にRが入る表記がないからいいのか。 さとうさんの購入ポップが怪しさ満点
代引き出来そうで実は対応していないとか
値段安いのに後払いも使えないとか
アウトな点多過ぎる詐欺サイトでしょ このスレだとモンベル1択みたいな流れだけれど、ミレーとかマムート、マウンテンハードウェアとかは選択肢に入らへんのかな? アークテリクスもやっぱりものがいいよ
ほぼモンベルだけどアウターだけはアークにしてるわ、かっこいいし 黒ラベルのゴア製品ならどのメーカーの物を
選んでも一定水準の性能を有しているので
あとは好みの問題だよ
その他の透湿防水素材使ったやつは
メーカーをどれだけ信用出来るかになってくるが
アウトドアメーカーならよほど大丈夫でしょ
俺もハードシェル系はアークにしてるが
人に聞かれたらアウトドアメーカーのなら
好きなのにしなよって答える モンベルは十分な性能あって安いからな
レインウェアなんて普段使わんから見た目は妥協する いや厳冬期以外はレインの上はハードシェル兼ねるからよく着ない?え?おれだけ? 蒸れるし動きにくいレインウェアやハードシェルを好んで着たくはないわ。特に行動中は着ることなんて無いでしょ?
もちろん風が強くて体温が奪われるとか雨の時はしかたなく着るけどね モンベルはドローコードとシリセード用カッパだけ使ってるな。あとはダサくてダメだね。いやカッパもダサいけど。 カッパ着るようなずぶ濡れの状況でかっこいいとかあるんかな。 >>579
カッパは夏でも冬でも基本の防寒着だが。雨の降っていない時に着てる方が圧倒的に多い。
ずぶ濡れとか言ってる初心者はこれからしっかり勉強した方がいいよ。 山頂や稜線で休憩するときにぱっと羽織るのが一番多いな なんで蒸れにくいウィンドシェルやアクティブインサレーションがあるのにレインウェア着るのかね
まあレインウェア着ても良いと思うけど、金ない貧乏人か適材適所も知らない素人なんだろうなと
それか、汗なんてかかない老人か? >>584
夏山だとすると、防寒着はいざというときのために薄いダウンだけで、レイン持った上でウインドシェルとかアクティブインサレーションとか更に持つのは無駄 夏場はフーディニみたいなシャシャカは便利だから持つかな >>585
冬でもって上に書いてたからアクティブインサレーション書いただけだよ
ウィンドシェルは風が強くて寒い可能性があるなら持っていったほうが絶対に快適。100g程度だしね >>587
3000級じゃなきゃ薄いのもいいかもね
真夏でもアルプスの暴風雨は低体温になりかねないからさ >>584
俺も同意見だな
ウィンドシェルのほうが快適だから、レインウェアで済ます横着ってのは横着者が普及させたんだと思う。レインウェアでも快適な状況ならそれでいいんだけどね ちなみに自分は、完全防水だけど蒸れ蒸れの100均ペラペラビニールポンチョと、防風、撥水だけど防水の無い極薄、超軽量の農作業用ナイロンポケットヤッケは常に持って行く。
両方合わせても、200g無いと思う。
あとは、ハードシェルだろうがソフトシェルだろうが好きに持って行く。 >>586
フーディニのような窒息系は夏場は軽量レインウェアに駆逐された感があるね
冬場はそもそも結露が酷すぎて論外だし
多分>>585がイメージしているウィンドシェルってそういう窒息系のものなんだと思う >>594
フーディニを駆逐した軽量レインウェアってなに?
まさにそういうの欲しいんだけど フーディには旧モデルが通気してたからまだそれ使ってる人も多いし
新旧合わせての採用率はぶっちゃけ今も一番高いレベル
あと通気するウィンドシェルに駆逐されたなら分かるがレインウェアに駆逐は間違ってもあり得ん 通気しないウインドシェルって使い所がわからんな
モンベルのバーサライトザックに入れてるからそれでいいじゃんってなる 破れたりするのが怖くて、レインウエアを普段使いにする勇気が無いです。 レインウェアはウィンドシェル代わりにガンガン使わないと使う機会ないやん ストレッチと透湿性はどうしたって微妙だからガンガン使えない…のでミレーのティフォンが最近気になってしようがない 透湿性はパーテックスシールドエアが一番良いみたいね
1年位前にアマで43000円のフューチャライトが15000円位で買えた >>596
窒息系ウィンドシェルはレインウェアで代用可能だからね
わざわざ両方持つ意義が薄い
通気系ウィンドシェルはレインウェアとは用途が違うので併用しても無駄がない >>603
夏場のウィンドシェルの代用になるレインウェアって具体的になに? 窒息系とか通気系ってなんだよ
代表する製品を上げてくれ >>604
ぱっと思いつくのだとティフフォン50000 小坊の時に身体中に金粉塗ってると皮膚呼吸出来なくて窒息死するって噂がクラスで広まったんだが「だったら肩まで風呂に浸かってたら窒息死しちゃうじゃん」って言う学級委員長の一言で噂は一瞬にしてぶっ飛んだ >>601
pertex shield airって今年からじゃないの?
来シーズン色んなメーカー出すのを期待してるわ >>608
その学級委員長って優秀だな。俺は皮膚呼吸出来ないと死ぬってのは信じたよ。そういう噂ってガキの頃やっぱり出るんだな >>611
アークのスコーミッシュフーディーも忘れないで スコミはレインじゃないよ
ウィンドシェルの代わりが効くレインって
なんだろって話よ え?そうなの?
チャリ用の雨具にしてた
濡れないけどな ティフォンは重たすぎ。少なくとも200gは切ってくれないとウィンドシェル代わりなんて無理
>>603が言いたいのは耐風性重視の蒸れるウィンドシェルはレインウェアあれば存在価値無しって事だろ
今どきの通気性あるウィンドシェルの代わりになるレインウェアはまだ無いわ >>606
フーディニ
旧フーディニ・フーディニエア >>615
登山しない人だよね?
登山キャンプ板、特に登山の話題の場合は命に係わるスポーツだからシビア(うるさい)なんで
良く知らん話題で情報発信しようとしない方がいいよ >>618
登山してるよ
すまんおっしゃるとおりだね
気をつけるわ >>605
これをバンバン使い捨てに出来る人になりたい >>604
外気を遮断する目的の窒息系ウィンドシェルの代替だから(ほぼ)全てのレインウェアが該当する
大抵のものはペタペタ肌に貼り付くフーディニより快適だったりするね
山シャツ気分で行動中にも羽織れる通気系ウィンドシェルは設計思想、要するに用途が違うので共存できる
通気系の代表って上で出てるフーディニエアとかカンタムエアーファブリックとかTNFやアークにもあったよね
アクティブインサレーションの表地と同じものと言えばイメージしやすいか >>619
いや登山してんだったら色々論外だったわ
頭おかしいのか死ねくらい言われて当然だと思ったほうがいい >>622
前言撤回
何だお前
登山一年生?せいぜい二年生かな?
肩の力抜けよw >>616
200g以上が重いってレインはどの道持っていくのだから
通気性が高いレインウェアだったら
ウィンドシェルの代用出来きて逆に軽くなるだろ
ちなみに俺はティフォンは持って無いけどな
ゴアテックス系のシェルと
季節や低山高山などでスコミかガンマSL、LTを
選んで持っていってるよ 抜けの良いウィンドシェルは現状レインで代用不可だから極力軽い方がいいって話なんだよなあw
抜けシェルの話題になると代謝の落ちた爺が発狂したり装備マウント始めるのほんと草 結局めんどくさいからレインで代用する人多いんじゃない?
ウィンドシェルあったらいいけどね >>612
別スレでショルダーベルト当たる部分の毛羽立ちがひどいって話聞いたけどそのあたりどう? >>624
ティフォンって200gどころか300g超えてるんだぞ
こんな中途半端なの持っていくなら200gの軽量レインウェアと100gのウィンドシェル持っていくよね 来年以降パーテックスシールドエアで150g位のがでるでしょ
レインウェアはナノファイバーメンブレンが主流になってくんじゃない >>628
よね?って言われても
俺の持っていってるシェルジャケットも
軽量なやつで300g強だし
むしろ普通の重さでは?
それに加えて別でウィンドシェルか
ソフトシェルも持っていくが 迷う時間が無駄だから改めてストクルかった。
以前使ってたのは息子に差しあげて大学の学校登山で使ったそうな。6年ほど前のもの。
大切な単位の為に譲った代わりに父が最新モデルに新調。
理にかなってるわな。 >>607
いやレインじゃなくて
ウインドシェルを聞いてるんだが >夏場のウィンドシェルの代用になるレインウェアって具体的になに? 草そういえばウインドシェルって言うのは何故だ
ウインドブレイカーじゃないのか いつの時代の用語だよ
ソフトシェルの下位カテゴリーになるからウィンドシェルの方が分かりやすいし
アウトドア業界ではかなり前からの言葉やぞ
ウィンドブレーカーなんて言わなくなってもう5〜10年くらい経つだろ ノースのクラウドジャケットはゴア採用でも裏地のコーティングは劣化するタイプですか? >>641逆に劣化しないやつあんの?教えてくれるかい? OMMのHaloが100gでウィンドシェルの代わりにほしいと思ってるんだけど、耐久性とかの面で悩んでいる >>646
マーモットコモドパンツが比較的安いかな まとものなシェイクドライの最安ってモンベルのピーク?
シェルとパンツに金かかってレインシェルに金かけられない 自分すごい事に気がついたかもしれない、
別に森林限界越えなければポンチョで良いじゃん
通気性バッチリだしザックごとカバー出来るしゴアシェル悩みまくる必要ないじゃん。 ストライクトレイルフーディとか透け感のhyventってどんな風に加水分解するん? ランニング用だろうか?アンダーアーマーの「ストーム」という撥水ジャージを買ったんだが、これが至って快適
土砂降りでどれだけ通用するのかは不明だが、普通の雨の中のウオーキングではモーマンタイ
ぜんぜん蒸れないし、何よりもガサガサ・シャカシャカしないのが素晴らしい
レインウエアってゴアでもたいてい蒸れるしから、撥水ジャージ恐るべしだわ >>653
ザック背負えば背中や肩腰からベチョベチョになるがな。高尾山ぐらいなら問題あるまい。 >>651
目に見える劣化の前にどんどん水染みるようになってくる >>653 所詮撥水ウェアやろ。
最初だけなのと、豪雨の中5時間つっ立っててみ。 夏季の防水ウェアって、動き回ると結局汗で
中からビショビショになるから、あえて着ないようにしてる >>655
なるほどね
ここだと登山用ならストライクトレイルとバーサライトどっちおすすめ? 2.5層PUコーティングと違って3層ラミネートは劣化しにくい(剥がれにくいし見えにくい)
けど最低でも5年は持つんじゃないかな
薄手のやつはゴワゴワしてる厚手のより体表面に触れやすく温度差もスグひろうので結露もしやすい
その結露のしやすさから漏れてろ(劣化してる)と勘違いするケースも多い プロモンテのゴアジャケット(のみ)が尼で安かったんで買ってみたが、3レイヤーナイロン50デニールでしっかりした作りで気に入った 少し保温性のあるレインウェアが欲しいんだけど、ミレーティフォンウォーム・モンベルコスミックパーカくらいしか分かりません。防水・擦れに強い方がいいのですが、どちらが良いでしょうか?また、その他に裏起毛等のレインウェアがあったら教えてください。 >>650
問題無いよ
ちなみに傘があれば更にOK ポンチョがあれば風にのって空飛べそうよな
基本的に風は下から上に吹くので登頂時間の大幅な短縮を期待できる
風向きによっては目的地を柔軟に変更する必要が出てくるが・・・
ちなみにガチの強風のときはザックカバーすらNGとされる。風に煽られて滑落しちゃう人いるんで
マジレスするのも無粋だけど登山でポンチョが使えるのって雨量も風も高低差もない林道歩きくらいだよ
雨や汗を含むとぺたっと足や体にまとわりつくんで思ってるより蒸れるし歩きにくい
当然樹林帯のハイクアップではそこかしこに引っ掛けて危ないし灌木帯まで行くとそれに加えて強風に煽られる
結局レインウェアも別に用意せにゃならんし、ぶっちゃけ林道歩きですらカッパのほうが快適なんだよなあ
しなやかな生地より張りのあるゴア3Lとかのほうが体に張り付かず中で空気が動くのでファブリックの透湿値の差よりそこを重視したほうが良いかもね >> しなやかな生地より張りのあるゴア3Lとかのほうが体に張り付かず中で空気が動くのでファブリックの透湿値の差よりそこを重視したほうが良いかもね
これは目から鱗だったわ
一理あるなぁ >>669
最近はそこに言及する人も増えてきたけどね
ペラッペラの2.5Lとかいくら透湿値が高くても肌に張り付いて内部の通気が死ぬし蒸れて結露するし濡れた体が風でダイレクトに冷やされるしで非常に扱いづらい
「トレランやファストハイクに最適」みたいに書かれるのはつまり高強度を維持する用途でどのみち透湿なんて追いつかないし体が冷える心配も少ない人向けって意味
今は初心者にゴアなのに安くて軽くてしなやかなので最適ですよなんて勧めてくるショップ店員ほとんどいないんじゃないかな しなやかかつ空気の層を作ってくれるロフト高のあるブロックフリースみたいな生地だと良いのかね 2.5レイヤーのカッパの宣伝文句に「独自の工夫で肌離れをよくしました!」とかよくあるでしょ
パックライトも最近アップデートされたけど肌離れが良くなったことを売りにしている
これも2.5レイヤーは肌ペタするという本質的な欠点がベースにあるんだよね
じゃあ肌ペタすると具体的にどういう不都合があるのかってのはメーカー側からはなかなか言えないのだろうけど
ブロックフリースは密度が高くてアレだけどアクティブインサレーションの中綿と空調服の技術を組み合わせると面白そうではあるよね
登山対応空調服は1-2年で実用的なのがでてきそうな気配が漂ってるし FLのアノラック買ったがまだ未使用
靴にも使ったりで耐久性は期待できそうだが、雨が確定してる縦走なら思考停止でストクル持ってくと思う ゴアテックスのレインウェア兼防風着を、
上下で揃えようとするとモンベルの破格ぶりが目立つよな。
特にストームクルーザーみたいなど定番がやっぱ魅力的に見える。
問題はカラーチャートがイマイチなことなんだよなぁ。
誰かが言ってたみたいなアースカラーが欲しいわけじゃなくて、
自然環境で目立つ色味が安全のためにもいいんだけど、
どうにもカラーバリエーションがダサい… 原色で展開するとアースカラーにしろと言い
アースカラーにすると原色にしろと言う・・・
赤青黄色が揃ってるのにこれ以上文句言うことある?
看板商品だけあって色展開は豊富だし年々洗練された色使いになってきてると思うぞ
海外ブランドも9割方はダサい色だし色展開も少ない。輸入代理店が仕入れる色数絞ったりはしてるけど >>674
それが昔ながらの裏がメッシュ網だらけのカッパ カラバリは最低でも7色は欲しい
白黒抹茶アズキコーヒー柚子桜
せめてこのくらいは メッシュだと厚みが無いからブレスエアのようにロフトの稼げる(そして保温力の無い)インナーは有りかもな? モンベルは実際のブツを見ると色わるくない。思うにオンラインストアの画像があかん https://www.l-m.co.jp/item/14-18116.html
このカッパ、メンブレンがポリエステル100%ということは、ポリウレタンメンブレンに比べれば耐久性はあるっていう解釈でいいのかな メンブレンがポリエステルなんて書いてないけどなんでそう思ったんだろう
ストレッチミニリップと書いてるだけで表地の話だって分かるだろう
素材の表示はメインの生地以外は無くてもいいから不利になるポリウレタンは書いてないだけ 登山ウェアとしてはポリウレタン特に悪いところないけどな
劣化を気にする輩やたら多いが、ちゃんと使ってればほかの部分の劣化のほうが早いし ポリウレタン を毛嫌いしておけば事情通と思ってる初心者だろ。 ピットジップがついて、ウインドシェルの代わりになるくらい薄くて、出来ればPU加工じゃない3レイヤーで、カラーはネイビーで、ダブルスライダーで、価格は2万円以下…
そんなカッパはありますか 国産のポリエステル100%フィルムって言ってるね
おもしろそうな商品だけどブランド考えるとちょっと高いかな >>694
ジオング整備士
「80パーセント? 冗談じゃありません。現状でストクルの性能は100パーセント出せます」
シャア
「ピットジップは付いていない」
ジオング整備士
「あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ」
シャア
「使い方はさっきの説明でわかるが、GORE-TEXな、私に使えるか?」
ジオング整備士
「大佐の山屋の能力は未知数です、保証できる訳ありません」
シャア
「はっきり言う。気にいらんな」
ジオング整備士
「どうも。気休めかもしれませんが、大佐ならうまくやれますよ」
シャア
「ありがとう。信じよう」 いろいろ使ってきたけどベルグテックに行く着くな、リピしたった。 汗かきだから車内と山頂以外で着る事がほとんどねー。
なのになぜか5着ある。俺は有効利用出来てない。 ベルグテックとモンベルのサンダーパスとではどっちが良い? >>699 ベルグテック、数値も上。
ミズノのアウトドア部門は日本に代理店をもつ名だたる海外メーカーが
最も恐れる眠れる獅子、モンベルなど鼻くそレベル。 以前、ワークマンのレインウェアを酷評してた人によるイナレム検証動画が出た
https://www.youtube.com/watch?v=ldKVGKX0yc8
最初はいいが何度か洗うと耐久性がガタ落ちとのこと
それでも1〜2時間は持つ模様
しかしなあ、商品レビューでこのふざけたバカにした感じはいいのか?
特に否定的なレビューなんだからもう少しちゃんとしたほうがいいと思うんだけど
見ててイライラする 時間かけて検証してるところは立派だと思います
最後の撮影のところだけ酷いってだけで イナレムの透湿って親水性という話だから撥水しなくてもいいんじゃね
ワークマンに撥水とか期待するのもバカみたいだし INAREMって自転車20分や傘もって電車移動の日常用途で満足度高まる商品だろ。 お前らってベルグテック並みの性能のものが上下5000円くらいで手に入ることも知らんの? >>700
ずっと前から眠れる獅子言われてるけど、いつ目覚めるんかな >>709
ダックスフントとダックスフンドみたいにドイツ語読みと英語読みの違いなん? ゴアテックスで使えると思ったのは使用環境、条件限定だがゴアプロだけだよ 結構ゴア懐疑派って多いんだな。俺は(今はウェアはやめてしまった)ヘリテージのゴア
の雨具を10年くらい使った際末期に、太郎平から五郎まで集中豪雨の中を歩いて体は全く
濡らさなかったぞ。その後ノースのレインテックスでもそこまでひどい雨はなかったけど
やはり体を濡らしたことはない。(ゴアブーティーの靴はびしょ濡れになったことはあるが)。 ゴア懐疑派というかゴアじゃなくても大丈夫じゃね?って思っちゃう人が多いんだよね
ノースのゴアが6万で非ゴアが3万なら、見た目は変わらんし非ゴアでいっかと
どちらもレインウェアだし宣伝文句は凄そうだし見た目も変わらんし3万ので十分かなと
たとえ隣にモンベルの3万のゴアがあったとしても、ノースなら3万の非ゴアでもモンベルのゴアより強いんじゃね?
と思っちゃうのが普通の人
713みたいにゴアをちゃんと使うとその性能が違いすぎてとても非ゴアなんて使う気になれないんだけどね〜 今のノースなんてゴミだろ
悪天候ならゴア一択で良いと思うけど、そんな天気で登山しないからな
お守りなら軽さ優先するわ >>717
モンベルのゴア登山靴なんて漏水定期だよ レインウェアは長期縦走あまりしなくて天気が悪い日は登山登山に行かないだとあまり金をかけんでもよいかなと思った。
ただし、ポリウレタンコーティングテメーはダメだ。
加水分解で使わなくてもダメになる。
値段、入手性、性能を考えるとストームクルーザーでよいかなと。
ノーブランドと違ってモンベルなら破ってもメーカー修理がきくので買い換えなくてもよい。 夏は100g以下の超軽量レインウェア、春秋は旧モデルのトレントフライヤー、冬はゴアプロのハードシェル
ストームクルーザーは持ってるけどトレントフライヤー買ってから使い道がない バーサライトはポケットがなくてパンツの裾にジッパーがないのが不便。
雨の中バイクに乗ったり濡れたところに座り続けるとケツから水がしみてくる。 >>727
ハイキング用なら大丈夫。
バイクや釣り用にも使いまわして濡れたところにずっと座ってると染み込んでくる。 ベルグテックって変なステマいるしダサいから敬遠してたけど、乗馬用のパンツってのはちょっと興味ある >>726
それそもそも使い方がちごてるで
バイクでつこたらあかん 【ここでCM】
男は黙ってベルグテック一択
ミズノです。 >>730
ストームクルーザーならちょっと重くなるけどどんな使い方でもだいたい快適 裾チャック着いてて、最軽量レインパンツってストライクトレイル? 脇ZIPついて3レイヤーで出来ればゴアで50D以下
そんなレインウェアあったら教えてください
脇ZIP結構大事
ただしトレントフライヤーは除く ミズノのゴアテックスパックライトのレインウェア、ゼビオで売ってるが
ジャケットだけだと8000円台(値下げで)、パンツのほうが高くて10000円台
実性能はどうなんだろ >>737
現行ストクルと比べると使用感は大昔のゴアレインって感じだが問題なく使える
DWRが弱いから自分でメンテできれば更に良し >>737
尼とかでも売ってたけど、ゴアってだけで評判は良くなかったよ 結局、まわり回ってストクルに行き着くのか…?
生地の内側もう少し黒っぽくなってくれるとありがたいのだが >>741
ほんとにそう
内側の生地の色合いをもっとダーク系にして欲しいわ 生地の内側がダーク系だと何がいいの?
汚れが目立たないってこと? 内側ってだいたいシルバーだけど、次第に黄土色のシミができてくる 内側シルバーだと汚れ目立つし、普段からジャケットとして使う場合、いかにも「カッパ」感が強い プルオーバーのレインウェアが欲しいけど、脱ぎ着、
特に脱ぐのが伸びないレインウェアだと大変すぎて挫折した。
トレランウェアに多いけど皆さんあれさって脱げるの? トレランはそもそもレギュレーションの関係でレインウェア所持が必須だから
それをクリアする目的(使う気がない)場合に軽いプルオーバーが有利
最初から降ってて使う場合は汗だくになってもそうそう脱がない(時間の無駄)
そういうRTA的発想だよ なるほどね
Rabのファントム試着したら脱げなくて焦ったよ >>748
クライミング、特に冬季のクライミングではハーネスの下になるカッパを脱ぐことは基本無い。ならば軽いプルオーバーの方が有利。トレランで使うとは知らなかった。 サイドジップでフルオープンに出来るレインパンツってモンベル以外だととこが出してますでしょうか?
登山靴履いたまま脱ぎ着出来る安いのが有れば教えて下さい、浸透性とかは問いません
雪の上で座ったりする時に使うだけなので ジオング整備士
「80パーセント? 冗談じゃありません。現状でストクルの性能は100パーセント出せます」
シャア
「ピットジップは付いていない」
ジオング整備士
「あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ」
シャア
「使い方はさっきの説明でわかるが、GORE-TEXな、私に使えるか?」
ジオング整備士
「大佐の山屋の能力は未知数です、保証できる訳ありません」
シャア
「はっきり言う。気にいらんな」
ジオング整備士
「どうも。気休めかもしれませんが、大佐ならうまくやれますよ」
シャア
「ありがとう。信じよう」 またしても ベルグテック 最強が証明されてしまったなw スレ違いだが、作者の三浦建太郎先生は亡くなられたのでもう続きが描かれることは無い ベルテック
一回着てムレムレだったので
処分したなあ
価格なりだった ベル○テックをNGワードに設定したら気狂いが消えた レイントレッカー変わったのと六本木店潰れてたの今日気づいた。
ウインドストッパー一度試してみたかったから、お手ごろだしいいね。 ダブルスライダーと脇ベンチを備えたレインウェアってどこかにない?
探しても全然見つからない ダブルジップとピットジップは基本ハードシェルの機能だからねー
昔のレインシャドー(パタ)とかクライムライト(TNF)は着いてたけど現行は知らん ジオング整備士
「80パーセント? 冗談じゃありません。現状でストクルの性能は100パーセント出せます」
シャア
「ピットジップは付いていない」
ジオング整備士
「あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ」
シャア
「使い方はさっきの説明でわかるが、GORE-TEXな、私に使えるか?」
ジオング整備士
「大佐の山屋の能力は未知数です、保証できる訳ありません」
シャア
「はっきり言う。気にいらんな」
ジオング整備士
「どうも。気休めかもしれませんが、大佐ならうまくやれますよ」
シャア
「ありがとう。信じよう」 パンツはファイントラックだけどね
777ゲットなら心願成就ッ!はうッ! どんだけ薄いレインウェアでもメンブレン入ってフルシームだと、初夏あたりにウィンドブレーカー代わりとして使うのは暑くて厳しいっすか? 逆に、オールシーズン使うなら何デニールくらいの買ったらいいですか? 予算にあった自分の好きなやつ。
その程度ならなんでもおけ。
決められないなら実店舗に行って黒いゴアテックスのタグがついた1番形が好きなのを買ってこい。 >>778
山の話ししてるならなんで厳しいのか意味不明。 並の読解力があれば意味は分かると思うが
それかおじいちゃんだと厳しいのニュアンスが伝わらないのだろうか >>780
保温性の話なら表地の厚さは関係ないよ。ゴアは防風性があって通気性がないから、20d
だろうが70dだろうが保温性は同じ。というか、外気はさえぎるからその意味で防寒性は
あるけどそもそも保温素材ではない。アルパインジャケットデで裏地にメッシュがあるも
の、あるいは2.5Lと3Lではほんの少しは違うかもしれんが。 夏山といっても丹沢と北アじゃ話が違うからもうちょっと想定を決めてもらわないとってことじゃない 気温とか稜線の風でちょっと寒いってときだろ
そもそも薄手のレインウェアで暑いならウィンドシェルでも結構蒸れる状況じゃね
ウィンドシェルが快適で薄手のレインが厳しいってほど差は無いかと
抜群にヌケの良いやつなら違うんだろうけどあとは脱ぎ着で調整しかない 登山始めようとしてレインウェア買いに待ちに来たのだが、
マムートのパックライト上下セットと、ノーマルゴア上のみがほぼ同じ値段なんだけど、
これ性能的にはどちらも問題なしですか?
秋冬、春夏向けって感じの違いだけなんですかね? 敢えて天気の悪い日に登山する気なら普通のゴアにすれば? 基本、重さと着心地(快適性)どっち取るかや
どっちも雨では濡れん、濡れるなら汗
パックライトの方が薄いから春夏向けなんてことはなく、こっちのが蒸るし肌に張り付いて不快
着心地の面では普通のゴアのが固いってのはあるけどそれ以上の差がある
ただ軽いので使用率が低いならデッドウェイトが減るし、それが体力の温存や安全にも寄与する
その程度の重量で変わらない登山じゃないなら普通のゴアの方がマシ
まあもっと先進的なレインウェアはいくらでもあると思うけど 削って行く作業は経験がいるから最初は愚直に定番を揃えるのがおすすめだね
最初から削りたい天邪鬼は好きにしたらいいしね まぁストクルやろね
Cニット使ってるジャケットって全然見なくなったな アドバイスありがとうございます。
散々迷って、上レインダンサー、下サンダーパスにしました。
上下ストクルと迷いましたが、基本日帰りなのと生地丈夫なので選びました。 なんで一番重いのにするかな
日帰りなら基本使わないから軽いのにしとけよ 上はストクル。下はストクル以外がいいと思う。
ストクルは雨以外でも汎用性あるし。 モンベルバカにするやつバカにするくせにストクルヘビーユーザー説。 安くて丈夫ならコスパが良いだろ
天気予報の通りの山なら持って行かない日の方が多いかも知れない
タンスの肥やしになるなら重くてもおk 日帰り程度の山ならコンビニのレインコートでいいわ
悪天候なら行かないだろうし まあ雨の中で交通整理やれって言われたらストクル一択だろうけれど、
晴天予想の日帰り登山はコンビニレインコートでいいかもね。
折りたたみ傘でもいいけれど。 とりあえず買うって言うならストクルで良いよ
天気悪い日には登山しないから軽量重視でトレントフライヤージャケットにバーサライトパンツ使ってるけどな 数回の登山ならコンビニレインコートで十分はその通り。
ストクルなら数回の登山をやめてしまっても普段の防水防風
ちょっと肌寒い日の体温温存など汎用性が高い。
ゴアプロ持ってるけど専らストクルばかり使ってしまっている。
もちろん欠点はある。 レインダンサーとサンダーパス下は賢いと思うわ
重さとかいうて大して変わらんから丈夫なの買った方がいい レインダンサーならスキーとかでも使いやすいし >>788
これ言ってる人たまにいるけど絶対生地の厚さによって体感温度変わる 防寒考えるなら厚いほうがいい 防寒が必要なら防寒着に重量割く
厚さは耐久性と強風時のバタつきがマシ
まあ買っちゃったんだから使ってみれば?
別にレインウェアとして使えないわけじゃないよ ファイントラックのレインウエアは最初の1つ目としてはどうでしょうか。
暑がりなのでベンチレーションが魅力です。 >>813
ゴアテックスのストッキングがあるのは知らなかった・・・ >>810
保温性は、ベースにTシャツを1枚追加するほどの差もないと思うよ
防風性によって体感温度が変わってるだけじゃない? 雨風しっかり防いでも、生地が薄いと肌に冷気は感じやすいということじゃなくて? >>814
モンベルやファイントラックは形が残念なので段々使わなくなるけど気に入ったならいいんじゃない? >>817
体感全然違う 薄いと風強いときめっちゃバサバサするしすぐ冷える
実際試してみれば分かる 中がいっしょでも圧倒的に厚い方があったかい >>813
俺は788(と、冗談で書いた815)だけど、ストッキングやタイツって触ると柔らかいし
暖かいよね。特に厚手のタイツは。でも雨具の表地の場合はそれらと感触が違わない?
前者はストレッチ性を持たせた結果、あるいは保温性のために空気を多く含んだ織り方に
なってるんじゃないかな。後者のタフタとかリップストップ地と同一に語れるとは思わ
ないんだが・・・。
が >>822
モンベルみたいなブカブカなの着てるんじゃないの? 再び788だけど、素人が思い込みで語ってもしょうがないということで、ゴアのウェアを
多くラインアップしてる2ブランドのカスタマーサービスに問い合わせてみて、大要以下
の回答を得た。
A社(北米の高級アウトドア商品の輸入販売元)
「デニール数による保温性の差はない。耐久性の差のみ。」
B社(大メジャーのナショナルブランド)
「保温着ではないのでデータは取っていないが表地の厚さで少しは違うかと思う。しかし
保温性はレインウェア自体でなくその下に着るものとあわせて考えるべき。」
2ブランドで少し回答に少し相違があったけど、結局のところ、裸の上に直接着るのでなけ
れば表地の厚さの違いによる保温性の差は(ほぼ)ない、ということでOK? おつかれさまだがアークの代理店窓口の言うことは全く信用ならん
あんなクソ企業今どき珍しい 実際に上ってる人に訊けばすぐ分かるけど保温性に差はある
厚さによる直接的な保温性よりは硬さと蒸れだけど
メーカーは実際の使用感については素人ばっかで当てにならんよ
だからアンバサダーとかいるんだけどね 風が強いときなんかはメンブレン自体を冷やすから表地の厚みによってその度合いが結構変わるんじゃないの
もちろん素人考え 生地が厚いほうが風や冷気を通しにくいという単純な問題や 風はどっちも全く通さねえんだよ
その前提で会話してるところを前に戻すな 生地が硬い方が下のウェアや肌との隙間が生まれやすいのでは 生地自体は風通さなくてもペラペラだと風が体に当たって冷えるからな
雪山に使うハードシェルのように分厚いと生地が風でなびかないからシェルで風が止まる
まあレインウェアとして普通の登山に使うなら使うなら厚さは不要。防寒対策なら防寒着を分厚いものにしろ ほんとに変わらないならどのメーカーもハードシェルもっと薄くするわ
ガチ向けのフラッグシップモデルほどぶ厚いものがラインナップされてる 確かにアルファSVはアホみたいに分厚い
でも稜線で吹雪かれてるときとかあの安心感は半端じゃないもんな >>822
生地がペラいと、風圧でミドルが押しつぶされミドルの保温性が下がる
バタつくことで換気も起きて、ますます保温性が下がる
でもそれはアウターの保温性とは全く別の話
で、>>788が言ってるのはアウターの保温性の話 やっぱり防風性の話なんだよ
通気性がなければ防風性100%ってわけではなく、生地の硬さで風を防ぐ部分もやっぱりある
防風性の話なので、仮に完全に無風だったら>>822ほどの差は出ず、
中にTシャツ1枚追加するかどうかぐらいの違いしかない >>834
薄い冬山用のハードシェルなんていくらでもあるが。厚みの安心感は引っ掛けやスレだよ。爆風でばたつくとかどんな安物使ってるんだか。 基本的に中のレイヤリングがしっかりしてれば風あっても厚さでそんなに差は感じない
半袖とか薄いアンダー1枚とかだと薄い生地は風で貼り付く面積が大きいから気温を肌で感じやすい
それだけの話 素人に素人意見披露されてもな
基本的にシェルに厚みを持たせるのはアイゼンピッケル等
冬の登攀道具で簡単に破れないようにする為。
これは冬山やってれば常識。
たががゼロコンマ数ミリでの違いで断熱性なんてそうそう変わる訳ないだろ。
保温性なんて尚更。 薄いとバサバサするから中の空気が換気されてしまうんじゃね
Tシャツだってバサバサしたら涼しくなるだろ
その下にガッツリ着込んでる冬山なら体感できないだろうけど 断熱効果に違いは無いが体感で変わるケースはあるってことね >>842
バサバサするような安物着てるからだよ。 そもそもメーカーはシェルとミドルの間の空気層なんて想定してなよ。 >>841
冬山とか気持ちわりいのきてんね。街着やろ。 アイゼン、ピッケル等のひっかけが心配ない(使わない)雪山なら何デニーズくらいのシェル着とけばいいんだべ
そもそもシビアなコンディションでしか着ないもの 無風状態の保温性の差がって話はそもそもする必要がない
雨風に打たれる吹雪かれるの状態で耐寒性能は生地の薄いものより厚いシェルのほうが高い それだけ 70Dにしとけ
edgeガードつけてな
ビバンダムみたいな恰好もありやで >>849
保温性という単語を使わないのなら、それで合ってると思う >>848
アイゼン、ピッケル使わないなら滑落の心配がない傾斜で岩に擦れる事もないと思うので防風防水してくれれば厚さはなんでもおけ。
私なら軽量化もあまりいらんところだと思うので脇のベンチレーションとフードが強風時顔面を保護してくれるくらいでかいやつがついてるのを選ぶので80dくらいの普通のハードシェルか風が弱ければインサレーションで行動して20dのレインウェアを急な天候悪化用にザックに入れていく。 ストクル買うくらいならシェイクドライのピークドライシェル買うわw そこが比較対象だと思っちゃうガイの者は久々に見たわ
大量発生したのシェイクドライ発売直後くらいで既に絶滅したと思ってた >>854
軽くて水の弾きも良いだろうけれど耐久性どうなん? ストクルでも補修パッチだらけで使ってるから私にはあまりシェイクドライ向いてないかな。 久々にストクルを持って登山したわ
もちろん使わなかったが >>858
補修パッチはどんなの使ってます?
表からアイロンで貼るの? >>860
モンベルのゴアテックス用リペアシート。
裏からアイロンで貼るやつ。 CIOTA×BLOOM BRANCHが届いた(これ言うと特定されそうだけど…)
思ったより股上浅いな、CIOTA自体がいつも股上浅いけど
未洗いで前股上31cmあるのに後ろは38cmってかなり独特のバランスだわ
まあヒップが小さいってことだけど俺自身がヒップ大きいからちょっと辛い
でも形はいいから後は洗ってどうなるかだな 熱い風呂になんとか入ることが出来ても、かき混ぜるとまた熱く感じる。
結局素材の保温か温度境界層がどれだけ保持できるかってこと。
ダウンはそれを利用している。
分厚い素材は温度境界層の保持には優れている。素材が動きにくい。
ビニール袋に手を入れて氷触るのと、カッパ素材を介して氷触るのとを
比較しても実質意味はないとは思う。 ポンチョは防水の靴履いてても脛から濡れそうなんだがどうなの?
興味あるからポンチョにしたいが、結局レインパンツ兼用するんじゃつまらんなと ポンチョは夏場のサンダルとか、最低でもメッシュですぐ乾く靴を想定した雨具
撥水・速乾のショーツや靴は濡れても乾くから問題ない リュックのレインカバー探して神保町歩き回ってきたんだが良いのがない
定期的に防水スプレーしなきゃいけないシャカシャカのじゃなくて、ゴムっぽい生地の重たいやつ探してるだが誰かご存知ない?
携行性より防水性と寿命特化で ドライサックか防水ザック買えよ
カバーなんて無駄だろ >>868
シャカシャカのザックカバーに、刷毛で塗るタイプの防水液塗れば? >>870
それか溶剤+コーキング剤でシリコン漬け作るかだなぁ モンベル製品のカラーバリエーションって、
なんでこんなにセンス悪いんですかねぇ。
以前に似たような事を書き込んだら、
はいはいアースカラーは自然環境の中でウンタラカンタラ〜
と、こっちが書いてもいない事について
リアクションをいただいたんですけど、
私が言いたいのは、例えば
ストームクルーザー
トレントフライヤー
レインダンサー
などの近似製品間で、
カラーバリエーションがバラバラですよね?
そういうのはセンスが悪い、という事を言いたいんですよ。
厳密に選んだ決め打ちのカラーチャート5種などで、
全製品揃えてこいよ、と言いたいんですよね。
そもそも近似製品がこんなに横並びになってるのも
どうなの?と思うわけなんですけど。 いや普通に性能的な意味でもセンス無いよ
ジッパーだけ色変えたところで遭難時に目立つとかないし
ダサくて避ける人が多い分、登山者全体の安全は下がるまであると思ってる
本来は安くて高性能な分だけ全体の安全にもっと寄与できるはずなのにね >>872
モンベルカラーとアースカラーの2択しかない点でセンス無い。 >>869
取出口ひとつの浮き輪と
耐水(※防水ではありません)
がどうしたって?w >>872
色がバラバラな方が、好きな色を選べて良いだろう
センスのある人なら問題なく選べるはず
アクアとプリウスでボディカラー統一しろよとか文句言うの? 色はこれが良い。
でもモデルはこれが良い。
という時のベストな選択ができませんよね。
まぁそれを不自由だと思わないのは
あなたの自由ですよ。
私はとても不自由に感じますが。 >>878の好みの色が「厳密に選んだ5種」に入ることが前提なのか
もし入らなかったら一生どのモデルも買えないね
そっちの方が不自由だと思うけど 現行ストクルにジッパー同色のネイビーがない時点でアウト ジッパーの色変えは俺も許せない派
でもモンベルだけじゃなく
パタやMHWなど他でも見るよ 俺逆にジッパーの色違い好きだけどなぁ・・・
まぁ色の組み合わせの事なんだろうけど
そこら辺は好みよね > ジッパー同色のネイビー
それはけっこうダサい部類な気が >>845
シェイクドライはおよそ実用に耐えうるクオリティではないけど、
とりあえず作成しちゃったので費用回収のために情弱さん購入してね!で売りに出されただけだろw
その証拠に昨年以降、シェイクドライ仕様したモデルってないよなw >>856
そりゃメンブレンむき出しなんだから圧倒的に消耗品だぞw
抜けのよさがあるからレインとしてよりウインドブレーカー的な理由でつかってるけどw それこそ金との相談だわな
メーカーが思うより貧乏人が多かったのだろう >>886
モンベルやTNF(全国にアウトレット店あり)が売れまくってる時点でお察しだろバカw お前らみたいなファッション厨に目を付けられて街着にされるとノースフェイスみたいにブランド価値が毀損されるからわざわざダサくしてんだよ それでもモンベルを街着にしちゃうダサいおじさんが発生 他人の服装チェックしてダサいだの言ってるおっさんは気持ち悪いわ。 都市部の人は他人にあまり関心が無いから他人の服装をとやかく言わないけど、地方在住だと他に刺激がないからか、他人の服装やら言動やらをやたらと意識するんだよな。
確かに田舎の主婦とかは他人の情報にやたらと詳しい。 「ビジネス ポロシャツ」とかで検索してみ
タックアウトの例も出てくるけどちゃんとしたクールビズというか、
ビジネススーツに準ずるスタイルで運用するならタックインするのが普通だというのは分かると思う
実用的に見てもタックアウト用のポロシャツだと鞄置くのにかがんだ程度で下着見えたりするしね エクスポージャー2のゴアプロを買った
MHW初めてだけどアークみたいに着心地が良くて気に入った
色遣いは…まあ許容範囲 フェイスブックに広告で出てくるんだけど、
エバーブレスメンブレンってどうなんですかね? ポリカーボネート系ポリウレタンだから>>898みたいな扱いをされる素材じゃないよ
無知は怖い レインパンツはあまり使う機会がなくほとんどザックの中に入ってるから
軽いものがいいんだけど軽いものは高い、使わないのに高い
みんなレインパンツどうしてます? どっちが正しいか
何が現実か
そういった論理的思考ができず
自分の意見を否定されたら頭に血が上って
とりあえず鳴き声をあげずにはいられないんだろう
はたから見てると微笑ましいよね >>900
ゴミ袋レインスカート
ゲイターと組み合わせたらまあ問題ない
レインチャプスと着丈の長いレインウェアもええで >>904
そう言われるとスッププププも鳴き声に思えてくるw レインウェアの耐水性と透湿性の必要最低ラインはどのくらいなんでしょう? >>907
最低ラインと言っても状況によるけど、10,000mmと15,000gぐらいかなあ
2万ずつぐらいあれば、まあ普通に使える >>910
君は騙されやすいタイプやね
山と道のオリジナルより総合性能はゴアの方が断然上とだけ言っておく モンベルのドライテック3レイヤーが一番コスパいいと思う
必要十分ほ性能にそこそこ安い価格 >>911
山と道ラボの記事には違いないがちゃんと読んでそう言ってるのか? >>910
サンクス。
これ面白かったわ。
他のもありかと思うけど加水分解するのはいやだからポリウレタン避けると、ゴアテックスかeVentかな。
今度見てみよ、、。。 PUの3レイヤーだと、2.5レイヤーのような目に見える劣化は起きないよね? 3レイヤーの方が分かりやすいでしょ
接着層を兼ねてるPUが劣化すれば表地と裏地が剥離するんだから 普通のゴアテックスもPUコーティングあるから嫌ならゴアプロ >>918
今着てるPUメンブレンの3レイヤーが剥離までなってないから、まだ使えるってことだな 十年弱使用した、ポリウレタン層があるノーマルゴアとゴアパックライトを防水テストしてみたけど、一切染みがない。
PC層とは言っても、おそらく加水分解耐性のあるポリカーボネート系でも使われているのだろう。
4,5年前に買った耐水圧2万のPUメンブレン系の生地もテストしてみたが、剥離がなくても耐水圧が低下しているようで、すぐ水滴が滲んできた。
ゴアウェアと違って実地使用していない生地そのものだったが、新品より明らかに早く滲んでくるので、やはり劣化は避けられないようだ。
今はPU系でもポリカーボネートの使用を明言してるメーカーもあるので劣化が気になる人はそのあたりをチェックすると良い。 フーディニのシェルはゴアでもPU系でもなく帝人製ポリエステル100%の親水性無孔質メンブレン(耐水圧2万)
ポリエステルゆえにリサイクル可&とにかく柔らかいのが売りで、パタも昔採用していたらしいが性能まぁまぁいいよ Teton Bros.ってどうなの?
日本製のくせに高えなとか思っちゃうんだけど >>921
ゴアのPUが劣化して困るのは透湿性、ePTFEがある限り防水性は保たれる 十数年も剥離もなくゴア使ってるという人が多くいるあたりPU層はかなり劣化に強いんだろうな
昔の生地は分厚かったのもあるだろうが ここで質問していいのか微妙だけど…相談させてくれ
「とにかくこれ1着あれば、オールシーズン&オールウェザーOK!」というウェアを探してる
だから必然的にレインかアルパイン系ウェアになると思うのだが、どうしても絞りきれない
春秋には肌寒さを和らげるウィンドブレーカーとして
夏には雨をしのぐレインウェアとして
冬には吹雪に耐えうるハードシェルとして
ちなみに今は、
春夏秋→モンベルのウインドブラストパーカとレイントレッカー
冬→ノースのマウンテンジャケット
という3着で回してますが、これを1着にまとめたい
※山では着ません >>927
アークのsv買っとけ
冬の吹雪に耐えうる >>927
モンベルのストームクルーザーで良いんじゃね?
春秋のウィンドブレーカーとして全く問題無し
冬の吹雪にもインナーで寒さ対策しておけば大丈夫
夏のレインウェアとしても、、、蒸れるけどゴアよりも快適性が優れている素材は無いので仕方がない 山で着ないのに吹雪に耐えうるってどういうシュチュエーションやねん 雪国で配達とか見回り系のお仕事してるんじゃないかしら?
台風のときに用水路を見にいくひとではなさそう 雨が降らないとザックにしまったまま
そんなアイテムに5万とか払いたくないよ〜 命を守る道具に対してそういう考えのやつがパンパカする 雨具があるから、装備万全だから大丈夫!とか言って悪天候でも山行続ける奴の方がパンパカするやろ 2022/05/11
軽くてしなやかで動きやすい!リニューアルしたモンベル「レイントレッカー」が新定番になる予感……
https://yamahack.com/5306 >>927
真夏の炎天下と真冬のブリザードを兼ねられるのは宇宙服だけだと思う
欠点は重いことだけど、山で着ないならおk牧場 >>940
フィルムそのものは防水性あり、あとは作りによる ゴアテックスインフィニアムウィンドストッパーは、ゴア社の防水基準を満たしてないので、防水とはうたわれていない。
しかし、耐水圧は30000mmなので、数字だけをみると決して防水性能が悪いわけではない
てかこのレイントレッカーは、革命的にしなやかで着心地がよく、値段も手頃。
あとはヘビーユースにどれだけ耐えられるか。
俺が風呂場でシャワーを浴びたくらいでは全然問題ない感じだった。
長時間濡れてみたり、濡れた椅子に長時間座ってみたり、濡れた重いリュックを背負ったりまではしたことはないので、誰かヘビーユースのレビューをしてほしい >>943
自分も買いましたが、裏地の耐久性が気になりますね
メンブレンむき出しの2レイヤーは初めてなので これ重いからトレントフライヤーでいいじゃん
軽いのならバーサライトがあるし >>945
重量で考えればおっしゃる通り
レイントレッカーの一番のメリットはしなやかで着心地がよいことですよ バーサライトもなかなか着心地は好きだけどポケットが使いづらいのが僕としてはネック トレランなら分かるけど山登りでバーサライトとか薄すぎじゃない?
耐久性捨ててそこまで重量こだわる必要あるのか疑問 今日レインウェアを買いに行ってきた
色々見て決めるつもりでまずはモンベルに行ってきた小柄なおばさん店員に用途を根掘り葉掘りヒーローインタビュー20分された種類の多さに困惑した2件目はモンベルの向かいにあったパタゴニア白髪の白山眼鏡のおじさん店員に環境とリサイクルリユースの大切さを教わったスペックを聞いたら数字では伝わらない良さがあるので是非是非試して欲しいですねと笑顔で返された続いて3件目その向かいのコロンビア体育の先生みたいなお兄さんが接客してくれた値段も一番安くて話をしているとゴアテックスではないけど充分だと言い切られた保留 4件目デパート内のノースフェイス茶髪の愛想笑いのヘラついた若者店員が好きな音楽を聴いてきたボカロとアニソンと答えたすると好きな音楽を聴きながら山や街でノースを着倒してる自分を想像してみてくださいと言われたサイズ感はコレはもう好みですジャストでもオーバーでも決まります!ちょっと何を言ってるのかわからない5件目同じデパートのマムート正直その頃はもう羽織ってそれなりに見えたらココでいいや位疲れていたウエストポーチの光浦靖子に似た店員が接客ゴアテックスの上下のレインウェアを試着した軽さはないけど動かしやすくてデザインもいい値段を聞くと4.6とか4.7万言われた予算オーバーだ疲れたのでドトールで休憩
最終候補はモンベルとコロンビア(予算的にこれしか選べない)上と下は買っても靴もいるので隣のABCマートでゴアテックススニーカーを買ったコンバースの17600円が赤札で税込8800円だった6件目ユニクロ首元にキスマークが目立つブス巨乳店員に声を掛けたブロックテックパーカーにストレッチ撥水パンツを提案された1万チョイで収まることと疲労からそれで手を打った電車賃コーヒー代込み合計20000円
余った20000円で45分1.2万の大衆ソープにフリーで行って満足した >>949
トレランはピークドライシェル一択
とにかく蒸れない
マジで蒸れない本気で蒸れない。そして一瞬で乾く。これ以上に蒸れないレインウェアがあるとすれば、それはウィンドブレーカーに違いない
バーサライトは真夏の登山で緊急用の予備に忍ばせておく、くらいの使い方じゃないのかなあ? ともかくレイントレッカーのしなやかな着心地が素晴らしすぎる
とにかくパリパリしてないのが良い
ゴアのレインウェアって大概パリパリしてるじゃん
あれがイヤなのよね ティフォン買ったからはじめてレインハイクしてみたら暑すぎてワロタ
いやティフォンへの批判ではないが雨って暑いんだなと思った
低山走るタイプだから厳しかった
半袖のレインウェア欲しくなった 低山走るタイプだとすると、ピットジップとかベンチレーション空けちゃうとすぐに濡れちゃうよ
走って暑いが濡れたくないならばシェイクドライがオススメ
しかし、暑くて汗かくほど走るなら、雨が降ってなくても濡れ濡れになるので意味があるかどうか微妙 真夏の大雨低山のトレラン
ならば確かに、真面目な話、裸が最強ですね 登山初心者なんだけど、耐水圧と透湿性はどのくらい有ればいいのかな?
モンベルのレインハイカーにはこれから登山を始める人に是非。みたいなこと書いてるけど、機能性はストームクルーザーと比べるとかなり劣ってるけど、これで必要充分の機能なんでしょうかね? >>962
その中間のレインダンサーがいいよ
ストームクルーザーより安いしゴア。冬山でもアウターで使える。
正直耐水圧より透湿性のほうが大事。
耐水圧気にする前に直前の天気予報ちゃんと確認した方がいい。 ピットジップ無しの旧トレントフライヤーが軽いし
耐水圧透湿性も上
レインダンサーとか重いのはゴミ レインウェアはジャケットとズボンどちらが早くダメになりますか? やわな方を頑丈なやつ買おうと思ってて >>963の言ってることが全てで、
世の中100均の雨合羽で富士山に登る人もいれば
高尾山でゴアテックス重装備の人もいるわけだから
その人次第ということはあるけれども
モンベルの最安商品であっても入門品としは十分な気はする
あとはどれだけ快適さを求めるか >>967
普通はズボンでしょう?
少なくとも俺はズボンの方が早く消耗する なるほど。じゃあジャケットをUL系にしてズボンをハードシェルに近いやつ買うよ いや、レインパンツなんて結構な雨が降った時しか履かないから軽いUL系のがいいぞ
ジャケットは軽めの雨でも着るし、寒さ対策としても使えるからしっかりとしたゴアのやつがいい なるほど。んじゃソフトシェルとかウインドブレーカーを省けるゴツメのレインウェア買おうと思います。 >>967
雨の日に登る頻度次第だね
頻繁に雨に降られるならパンツの方が消耗早いし、あんまり雨の日に登らないならジャケットの方が消耗早い
とは言え、あんまり雨の日に登らないなら上下とも寿命は長くなるから、ゴツいの買っても重いだけだよ
この場合は上下とも軽いの買っとくが正解かと 雨予報の日に行くことがなければ、軽いのがいいよ。
冬のハードシェルは別にして、昨年はレインウェアは結局1回しか着なかった。 フード被るの嫌いで防水ハット探してるんだけど
やっぱ蒸れるかな? ボディバッグ使ってるんだけど
M→Lのレインウェアだとウエアの中に入らなくて
濡れ濡れだったんだけど
ワンサイズ上のLLつかえばボディバッグつけたまま着れるかな
そういう着方してるやつとかいる? >>977
フード被ると耳とかうなじから放熱しないからか頭というか身体全身が火照って汗をかいて全身蒸れる感じ
ハットだと耳やうなじから放熱するので身体全身が一段涼しくて結果蒸れも少ないかなと思ってる
ただ風が強いとツバがバタついたりうなじとか襟首から雨が侵入して服が濡れてしまう事がある >>977
蒸れる
雨が降る前から被って行くのは絶対やめた方が良い
通気性のある帽子で行って、降り始めたタイミングで交換するならまだマシだけど
でも風があるときは結局フード被らないといけないよ
防水じゃなく撥水だけの、多少通気性のあるハットでも小雨なら耐えられるから、そっちの方が良いかも
俺もそんな感じ
大雨のときや稜線では諦めてフード被る >>987
セールで安かったからワンサイズ大きいの買ったけど、ミラーレス一眼を懐に収納できて便利っちゃ便利
まずはボディバッグ背負ったまま試着に行ってみれば? 今時GORE-TEXの話題で盛り上がれるのはモンベル工作員と原始人ぐらいだろな なんだかモンベルの経営戦略ってチョンや支那やプゥーっぽいよな() レイントレッカーはやっとベルグテックと戦えそうな良品だな シェイクドライも、それを使用した製品が継続的に新製品でないとこ見ると厳しそうだよなあ ピーク ドライシェルって要は裏側の銀色のやつを外側にしました的なことでいいのかな? レインウェアの絶対解がベルグテック
「何が良い?」と聞かれたらベルグテックと答えればそれで事足りる ベルグテックを殿堂とするならば
イージス3レイヤーは何? ベルグテックの着心地はまるでシルクを羽織ったみたいと言えばわかるかな? >>987
レインウェアとは関係ないけど、ゴアテックスサラウンドも期待してたのに消えてしまったよな ノースのオールマウンテンジャケットを夏場に雨具として使うには暑すぎ(厚すぎ)ますか? ち
み
た
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ゅ
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ぼ
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マ
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中
村
様
が
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ッ
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だ
よ
ん
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