山岳信仰ありきの登山

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 12:22:53.26

それもまた登山

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 12:39:08.39

うちの地元にも法螺貝同好の人達が登って吹いてる山があるわ

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 14:14:30.02

山岳信仰のの山ってどれくらいあるんだろ
月山とか白山？

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 14:19:58.59

御嶽

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 14:20:29.28

乗鞍

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 14:20:50.45

駒ヶ岳

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 14:21:08.26

浅間

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 14:41:55.14

>>3
名のある山で山岳信仰と結びついてないのはほとんどないだろう。

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 14:59:01.09

七面山

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 14:59:24.11

甲斐駒ヶ岳

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 15:00:16.05

武甲山

縄文時代から続く山岳信仰の山
そんな山の神をも恐れず、毎日毎日発破攻撃を浴びせて山を削り続けるのだから
資本主義とは大したものである。

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 15:36:51.24

大峰山

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 15:45:43.73

日光の山々　山岳修験の地だからね

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 16:08:53.89

昔登山道歩いてたら金剛杵みたいのと錫杖もった人が二人いて呪文唱えてた。
白い服着てたな。
帰りに同じ場所見たら盛り塩と米と紙があった。
石碑も何もないところで、なんでここなんだろうと思ったな。

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 16:09:20.61

>>13
足尾だった

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 17:29:55.60

大同年代に開かれた神社はみんなそうだろ
うさんくせえ高野聖の仕業

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 17:59:21.42

>>3-7
そのネタわかるの長野県民だけだよ

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 17:59:41.09

お？マジでID被りってあるんだな

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 18:00:19.15

違うな、公衆Wi-fiか。すまない

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 19:02:19.34

茶臼山　朝日山　仏経山　大船山

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 20:30:53.55

出羽三山
越後三山
鳳凰三山

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 21:41:26.43

>>8
せやな

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 21:43:05.45

西日本だと吉野熊野石鎚山が聖地のトップだな

**底名無し沼さん** · 2019/04/30(火) 09:31:48.80

天保山
帝塚山
信太山

**底名無し沼さん** · 2019/04/30(火) 15:11:35.00

>>4
おんたけが何やら始めたようだな。
熊野ならぬ、御嶽古道とかなんとか

**底名無し沼さん** · 2019/04/30(火) 16:29:41.38

埼玉にある金鑚神社に行ったら山そのものが御神体らしく登ってきた

**底名無し沼さん** · 2019/04/30(火) 18:01:01.39

かなさな良い所だよな雰囲気

**底名無し沼さん** · 2019/04/30(火) 18:34:17.55

埼玉に山あったんだ

**底名無し沼さん** · 2019/04/30(火) 19:37:07.08

ないよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/03(金) 14:40:44.40

おととい湯殿山に行ってきた

**底名無し沼さん** · 2019/05/03(金) 14:51:33.58

呪い村

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 20:23:52.71

戸隠とか

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 21:28:31.42

日本だと結構ありそうだね
山頂に剣が刺さってるとか

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 21:55:52.55

月山湯殿山鳥海山真昼岳

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 21:24:29.93

登山何てしたことなかったけど神社巡りするようになって、結果登山する機会増えた
身体悪くする前に神社に興味持ってたら若い頃からやってたら日本中まわってるのにー泣

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 23:57:01.55

全国まわったところで別になんの意味もないから安心しろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 12:08:59.10

日本だと山は神様のいる場所だからな
殆どの山が地元で何かしらの信仰の対象になってるだろうね

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 14:57:08.86

薩長が幕末に起こしたクーデターのせいでそれまで仏教伝来から1500年かけて出来上がった信仰のあり方をぶち壊した罪は重いよな

修験禁止という滅茶苦茶な法律で忘れ去られた信仰の山霊峰って日本中にたくさんある

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 15:23:37.41

実は俺も山岳信仰　修験道と登山の関係に興味があった

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 16:51:02.42

修験ってべつに仏教ってわけでもない

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 19:06:32.98

ほんと薩長はクソだな。
伝統ぶち壊しやがった。

と、個人的には思うんだけどいい面もあったんかな？
歴史に詳しくないのでよく分からん。

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 19:58:55.12

まあ薩チョンだからな
が、維新政府の糞みたいな政策の中でも信仰を守り続けた昔の人たちは偉いと思う

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 22:17:05.20

>>38
近代登山以前の歴史が消えてるからな

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 22:52:05.08

>>40
あえて無理やりカテゴライズするなら仏様か

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 23:20:32.31

道教がかなり入ってるし

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 23:09:09.69

岐阜県民だが山の中や道端に霊神碑てのがやたらにあって、御嶽信仰というのを知った。白山も見えるから白山神社も多いんだけど、割とあちこちに独自の修験場があって面白い。

出羽三山は憧れる。

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 00:35:24.40

逆に、適当な山に登って山岳信仰の痕跡を見つけると嬉しくなる。

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 07:58:06.40

ローカルで有名な山にはたいていあるでしょ
地名とかで残ってる場合もあるし

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 18:41:04.17

日本にいくつ山あると思ってんだ

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 07:56:25.28

里山にも祠のひとつやふたつはあるだろそれだって信仰の対象や
おおやまくいやらおおなむちや大物主なら文句なしに山岳信仰やで

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 08:32:37.99

やっぱり平安後期から鎌倉に掛けての熊野三山、吉野と天皇家の関係がよくわからんね。

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 12:31:33.64

秋田宮城岩手の県境の栗駒山それぞれの県によって呼び名が３つある
もちろん山頂には奥の宮

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 21:04:32.48

語ろう

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 23:43:31.36

源平合戦で平家が敗れてから、ミカド（帝、天皇）は
背景となる武力を失った。ミカドがこれに代わる軍事力として
頼ったのが、熊野三山の僧兵たちだった。
当時の社寺は広大な領地をもち、大名よりも強力な軍事力をもった
もうひとつの国家だった。それはのちの戦国武将たち信長や秀吉が、
比叡山や大阪本願寺、加賀や三重の一向宗の制圧に手こずったことからも
わかるだろう。日本で最初に鉄砲を量産し始めたのも社寺（堺、根来）だったくらいだ。
ミカドは南北朝に至るまで、何度か鎌倉（北条家）を征伐しようとして、熊野の兵
を頼んで挙兵したが、成功せず、逆に隠岐に流されてしまった。
この後、ミカドが本当の意味で政治の実権を回復した例はない。
幕末には、その経済力さえ小名程度に落ちていたと言われる。

（別の話）
明治政府を作った薩長は、いわずと知れた関ヶ原の敗戦組だ。
関ヶ原の事前の予想では、西軍側が圧倒的に有利だった。
とくに広島の大藩であった毛利家は、敗戦は全く予期していなかったろう。
しかし、この結果、毛利家は芸州を追われ、本州末端の貧乏藩、
長州に押し込められてしまった。薩摩と長州はこの扱いを江戸時代の300年間
恨みに思い、関ヶ原の戦いでなぜ負けたのかを研究し続けたという。
幕末に至り、幕府の統治力が衰えたとき、薩長が今こそ関ヶ原の恨みを
果たすときと小躍りしたのは想像に難くない。
その300年間貯められた、長州の恨みのエネルギーやすさまじく、
幕府に味方した東北諸藩を征伐した戊辰戦争では、その過酷な、徹底した
掃討戦は東北人を恐怖させたという。今でも山口県出身と聞くと、
東北の人々は顔を強ばらせるくらいだ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 23:48:20.73

ちなみに、天皇や幕府という用語も明治時代にふつうに使われ始めたもので、
江戸時代以前はほとんど使われていなかったのです。

**底名無し沼さん** · 2019/05/20(月) 06:56:10.09

それはおまえの好きな話で山岳信仰関係ないやん

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 20:05:44.23

つーか、基本的に山体などを神のいますものと認識したのが初めだろ
大木だろうと巨石だろうと何か神々しく厳かな感じがするもの、基本的に万物に霊が宿ると感じるアニミズムの世界や
素朴な神道じゃ、本殿は無く自然物の本体を拝するためだけの拝殿だけだからな
修験道というものはそれに後付けで仏教的解釈をしたもんだろ
まぁ、山頂に立って大山祇命だろうと何だろうと石の小祠があるとほっこりする

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 22:35:04.82

やたら口調が厳しいに、石の小祠にほっこりするお前のことは嫌いじゃない

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 05:50:19.62

修験は仏教ってわけじゃないけどな
ありゃーいろんなもんまじってる

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 09:03:36.76

自然物や仏像（物）を拝むのはそもそも仏教的感性ではないわけですよ。
しかし、修験道がいわゆる神社神道かというと、そうでもない気がする。
修験道って半僧半俗で、山に入ったときだけ僧の戒律を守るという形でしょ。
一応修行なんですよ。神社仏教には修行という形態が少ないから、
やはり仏教と親和性があることになる。

現在の寺は遺跡にすぎず、僧はいない。僧のコスプレしてる奴がいるだけ。
本当は仏教って、僧や法に帰依するもので、寺や建物は関係ない。
だのに、皆寺を見るだけで、僧には興味がない。僧ではないから。寺男。

修験道はかつては半俗としてバカにされたけど、僧がいなくなってしまったので、
半俗でも何かしら修行をしているだけまし。
在家の修行者という形が、現代のサラリーマンにも合いやすい形だから、
脚光を浴びてるのかもね。

ただし、修験道に興味をもつ人が多いけど、まだそこから何かを取り出して
きた人はいないような気がする。山に入れば効用はわかるが、それを言葉にできない。

また現代の修験は集団で、チームで山に登って、自己開発セミナーみたいなことを
しているようだが、それって本来の修験なのか？
集団で山に登っていた行者はいないような気がするんだが。

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 09:34:51.63

神仏習合の時代がずっと長く続いたわけだけど、そのときに神と仏のどちらを主とするかっていうところにそれぞれ見解が違ったんだよ
それを本地垂迹っていうんだけど、仏が主ってなるのが日本仏教で、神が主ってなると修験道だったと思う

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 12:37:04.36

神仏集合！

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 13:05:28.46

集まれ～

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 19:33:16.99

神仏！集合！

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 20:36:31.50

神仏どころか道教やら仙人やら陰陽やらも混じってるだろ
修験の開祖は呪術者で空飛べたらしいしな

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 21:05:21.54

役行者ね。
山歩いてて古びた役行者像に出会うと嬉しくなる！

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 22:02:19.07

widipediaから受け売りすることしかできない奴は書かなくていい。無駄。

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 22:06:11.73

蔵王権現はインドに由来をもたない唯一の神、仏ってことなんだけど、
いまいち性格がはっきりしない。
でも、ヒマラヤがあるインドやチベットに山の神がいないってのも不自然。
いないことはないと思うんだよな。知られてないだけじゃないかな。

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 22:36:41.78

山王信仰のまさるはハヌマーン
でも大己貴命は蛇体
よくわからんわ

**底名無し沼さん** · 2019/05/25(土) 00:36:53.61

>>68
どうみても○○明王や○○天みたいではある

**底名無し沼さん** · 2019/05/25(土) 05:18:24.84

山岳信仰自体が仏教伝来以前からあるわけだから

**底名無し沼さん** · 2019/05/25(土) 06:25:21.90

あるね
縄文あたりからある遺跡が後の時代に上書きされている

**底名無し沼さん** · 2019/05/25(土) 14:27:48.10

>>68
マハーバーラタには女神ガンガーはヒマラヤの王ヒマチャルの娘との記載があったはず、
これも多分神様だろう。

**底名無し沼さん** · 2019/05/25(土) 15:26:16.40

ヒマラヤ自体が山の神様やろ。
その娘パールヴァティはシヴァ神の奥さんだし、純然たる山の神一族でんがな。

**底名無し沼さん** · 2019/05/25(土) 19:31:25.69

神仏習合の名残りを見かけると何か嬉しい。同じ県でも地域によって廃仏毀釈が激しかった地域とそうでない地域があるよね。

岐阜県民だが山麓の神社で懸け仏を初めて見た時にあーいいなと思った。神体の鏡と仏像が一緒になってるやつ。一番たくさん残ってるのは滋賀県だと何かで読んだわ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/25(土) 20:21:30.76

>>67
かといって妄想話連投されるよりは真実だから

**底名無し沼さん** · 2019/05/25(土) 20:24:40.55

>>75
茨城の御岩神社凄いよ
宮城の柳津虚空蔵尊も
廃仏毀釈の影響一つも受けてない1500年続いたであろう形残してる

**底名無し沼さん** · 2019/05/25(土) 20:53:43.75

秩父長瀞の宝登山神社では境内に別当寺が現役で残っている。
神社内に仏堂がある例は数は少ないものの幾つかはあるけど、ちゃんと神社の宮司とは別に住職までいるとなるとかなり珍しい。
逆にお寺の中の神社で宮司がいる正式な神社は山寺日枝神社や清水寺の地主神社とか結構あるけど。

**底名無し沼さん** · 2019/05/25(土) 20:56:29.63

柳津虚空蔵尊は福島だべ

**底名無し沼さん** · 2019/05/25(土) 20:58:33.42

>>79
宮城の

**底名無し沼さん** · 2019/05/25(土) 21:19:22.81

宮城にも福島にもあるよ。
福島のは粟饅頭が有名なんだよな。

**底名無し沼さん** · 2019/05/25(土) 23:30:32.84

>>77
おまえアホだろ？
あそこ20年くらい前は心霊スポットとして有名だったところだし、佐竹から水戸に変わったころからずっーーーと観光地
祀ってる神さまの数みてみろよアホらしくて笑えてくるわ

**底名無し沼さん** · 2019/05/26(日) 02:48:47.18

ウソ書かない。無知さらさない。

いわゆる浅間神社とか修験寺は、今でも神主はおらず、住民管理になっていて、
境内ないし横に寺があるのが普通。

神仏習合といっても、実際は僧侶（別当）管理なわけだし、
形式は神社だけど、実質は修験寺でしょ。
熊野がいい例。

沖縄に神社は少ないけど、あるのは熊野神社のみ。
これも沖縄には仏教はあったので、その僧侶が熊野に修行にいって、
勧請して出来たのが始まり。
沖縄には中国から勧請した寺はないのかなぁ？
沖縄も意外と内地とつながってた？

**底名無し沼さん** · 2019/05/26(日) 07:57:20.41

>>83
うちの近所の浅間神社は宮司がいくつかの神社を管理しててそのひとつみたいになってるね

**底名無し沼さん** · 2019/05/26(日) 11:53:29.93

浅間神社というのは、寺がやってる神社（別当寺）だったわけ。
しかし、明治に修験道禁止、神仏分離のおふれが出て、
なくなったところ、神社を偽装したところも多い。
しかし、お祭りのときなど、今でも修験系の僧侶が来て
仕切っているところが多い。
というのは、氏子の多くが修験者の末裔なのだ。

一方、御嶽山や八海山のように、仏教色を排して、
教派神道系の修験道になったところもある。
しかし、それでも般若心経を唱えたりと、
仏教色は残っていて、やってることは大差ない。

ただ、日本では仏教は事実上、明治時代に滅びてしまって、
僧侶は還俗し、在家になってしまった。
だから、今の寺には僧侶がいない。
でも許されてるのは、日本人が寺を神社と同じように考え始めたから。
神社の神主は世襲で、在家と同じ、特別ではない存在だ。
というのも、神社はご神体や自然物を拝むところで、神主はどうでもいいからだ。

本来の寺は、僧侶に会いにいき、説法を聞きに行くところだったので、
ご神体や仏像を拝むところではなかった。しかし、本当の僧侶がいなくなったので、
人々は仏像や寺建築を拝みに行くようになった。
つまり寺院が神社化しているわけだ。
コスプレ僧侶は無視され、神主と同様のとるに足りる存在になってしまった。
僧侶が無視される仏教寺なんて、世界中どこに行ってもないよ。
すでに日本には仏教はない。神社化し、名所化した寺が残っているのみ。

そんなこんなで、在家で寺をもたない修験道が見直されているわけ。
修験道で修験者を無視する人はいないでしょ。話も聞くよな。
つまり、修験道にはまだ仏教の本質的要素が残っているわけ。

つまり、山を崇拝したり、自然物を拝むだけでは、修験とは言えないわけだな。
単なるハイキング。
そいつが何か言葉を発して、人に説法するようになったら修験道ではないかな。
修験に仏教の要素を見るなら、そういうことになる。

**底名無し沼さん** · 2019/05/26(日) 12:16:43.25

昔の仏教、僧が還俗する前の仏教ではね、
僧が特別な存在、なにかスーパーマンのような
特別の能力をもった人たちと考えられていたんですよ。
今、袈裟を着ている人たちをそういう風に見る人はいないでしょ。
でも、この要素がなくなったら、それは仏教ではないのよ。

修験者はまだちょっと特別の存在風にとらえられてるでしょ。
だから、まだ仏教っぽいんですよ。
仏教は僧あるいは僧が説く法に帰依する宗教だからね。
山を拝んでるだけでは修験ではない。

**底名無し沼さん** · 2019/05/26(日) 12:17:40.67

山を拝んでるだけだったら、よく言って古神道。
マタギの信仰とか、熊を山の神として崇めてうんぬんとか。
民話とか民俗学とか。
しかし、これもまたクセモノで。
柳田邦男は、遠野に行かずに遠野物語を書いた。
東京で遠野から出稼ぎに来ていた老人に話を聞いただけだ。
田舎とか関係なく、都会のサロンで成立しているのが民俗学。
聞き語りが問題なのは、この種のことがうまいのは精神病者だからだ。
霊界物語とかをえんえんと話すのは精神病者に多い。
だから、民俗学と精神病理学は同じようなものだ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/26(日) 12:58:19.55

ハイ次の患者さーん

**底名無し沼さん** · 2019/05/26(日) 13:08:25.31

仏教の要素はいらないんじゃないかとしか思えない
そもそも寺請制度で強制的に仏教を信仰しろと庶民に強制したわけじゃない　江戸時代に
それが廃仏毀釈で取り払われただけでさ
仏教伝来より以前に山岳信仰ってあったわけで、それにより近づけたほうがよいのではないだろうか？
登山やキャンプなんて西洋にもヒマラヤにもあるわけで

**底名無し沼さん** · 2019/05/26(日) 16:00:00.32

木曽御嶽山は凄かった。

富士山の「お富士講」の富士塚が大好きだ。
都内・埼玉、色々回ってみた。
今でも登拝出来るところもあったりとか、かなり楽しい。

**底名無し沼さん** · 2019/05/26(日) 17:15:46.61

講ねえw

**底名無し沼さん** · 2019/05/26(日) 18:16:16.82

講のなにがおかしいの？

**底名無し沼さん** · 2019/05/26(日) 19:38:49.63

まあ開山したのは僧侶が多いし山と仏教は切り離せないわな
浄土平とかまさに浄土を想像したんだろうな

**底名無し沼さん** · 2019/05/27(月) 02:56:59.31

>木曽御嶽山は凄かった。

どうすごかった？

実は木曽御嶽教から派生した新興宗教は多い。
神懸かり的な霊魂降ろしをやるのが特徴。

大山倍達の山ごもりって知ってるよね。
でも、実はあれはウソで、実際は本土剛柔流の山口剛玄という開祖が
のがその山ごもり伝説のモデル。

彼は御嶽教の信者であり、毎年二回の山ごもりを生涯欠かさなかったという。

奥多摩の御岳山山も木曽御嶽の分社みたいなもの。

**底名無し沼さん** · 2019/05/27(月) 03:01:10.23

富士講ねぇ、山岳信仰が宗教化、道徳化したものらしいが、
詳細は知らない。

確か身禄というのが、二代だっけ。
弥勒菩薩をさしていると思う。
弥勒菩薩は西洋に流れてキリストの原型になった。
（ここまでは中学の歴史教科書の範囲な）

**底名無し沼さん** · 2019/05/27(月) 18:11:45.62

埼玉秩父の三峯神社には
ここで山籠もり（空手修行）したと言われる大山倍達の立派な石碑がある。

**底名無し沼さん** · 2019/05/27(月) 18:20:27.43

いちいち突っ掛かるゴミ常駐してるけどなんなの？

**底名無し沼さん** · 2019/05/27(月) 19:03:10.77

おまえらの大同二年問題の見解を聞こうか

**底名無し沼さん** · 2019/05/27(月) 19:03:26.03

そうカリカリするなよ
修行が足りんぞ

◆JPvdfpxSsg · 2019/05/27(月) 19:07:13.10

山で修業しても心願成就するよ。
100ゲットなら心願成就ッ！

**底名無し沼さん** · 2019/05/27(月) 21:16:42.94

>>95
「講」というのは何も富士山だけのものじゃないよ。
そして、山岳信仰だけにあるものでもない。

**底名無し沼さん** · 2019/05/27(月) 22:30:22.48

村単位であったじゃん
昭和30年代くらいまでなら日本のあちこちで庚申様の集まりやってたぞ

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 01:30:51.73

聴衆にはかなりアホなのもいるな、知能指数70くらいかな
いつも思うんだけど、彼らがどうやってネット接続しているのか。
福祉の人がネット接続までやってくれるのか、家族か？

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 03:53:36.97

高尾山の修験寺では、毎年富士登山をやっている。
なんと富士山までも歩いて行ってるらしい。（道志みち？）
もちろん登るのはフル富士山。
ただ、彼らはサポートカー付きで荷物や食料はみんな車で上げてもらって、
手ぶらで登るらしい。
京都聖護院も村山からのフル富士山を毎年やっている？やっていた？
このコース、本当は危ないので、一般の人が歩くときは、
できれば５合までを二日に分けた方がよい。

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 06:35:51.50

寺単位じゃなくて村単位や数人の集まりでも講だよ
富士山じゃなくてあっちこっちの山で見受けられる
そもそも信仰関係ない村単位の集まりも講っていうし

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 13:01:17.29

古峯神社

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 16:38:38.22

難しい事はよく分からんけど、山歩きの際に石仏や石碑を見かけるのは好きだ。ちょっとした低山でも祠があるし。

尾張二の宮がある本宮山に行った時、姫宮の奥の院のそばにもう祀られてない行者の石碑と龍神の祠があった。そっちの方が風情があったな。

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 18:27:55.56

>>107
生きている神と死んでいる神がいるんだよなぁ
俺には地域によくある庚申講の石碑の意味がよくわからん
流行る神もあれば廃れる神もあるってことか
山は変わらずとも人間の解釈・世界観が変わるとか、ご神体としてあがめるものだったのが講を立てて巡拝するする対象になり、加藤文太郎何かは自己の研鑽の場としか考えなかった
人それぞれの思いを受け止めてくれるのが山なんだよ、山は自若としている、…どう対応しようとどう解釈しようと、あんたのその山に対する心構え次第なのさぁね
山に何かを求めようとする衝動は世界各地にあったろうさ、そこからド～自分の生き方の力を得るかここが問題やね

**底名無し沼さん** · 2019/05/28(火) 18:49:52.05

庚申様はむしろ道教のながれ
日本はいろんなものが混雑している
それよりも大同年代の一連の寺院・神社と鉱山、蝦夷なんかの絡みのほうが面白いと思うが
もののけ姫はよく出来てるわw

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 01:49:43.47

鉱山ねぇ、あんまり関心ないが。

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 11:29:02.88

大同年代以前にもそりゃあ東日本にも山岳信仰はあったろうけど大同年代に破壊されて上書きされたんだろうよ
残ってるのは蝦夷の残した地名くらいで古代においての聖地のうえに神社寺院が立てられちゃったわけよ
これは日本だけでなく世界中でおんなじことが行われてる
滅ぼされた側の信仰なんていまとなってはとうていわからないよね
あと単純に蝦夷=アイヌではないらしいしよくわからんね

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 12:37:46.82

大宝律令？

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 14:39:28.23

キリスト教の教会はふつう古代寺院の上に建てられているとはいうね。
日本人が攻めていく前の東北の信仰ですか？
ドッケとかの山語ですか。
蝦夷＝アイヌではないというのもよくわからんね。
樺太のサンタン人とかかな。

大同二年で検索すると、坂上田村麻呂の蝦夷征伐とか
出てくるね。
東北は仏教はあんまり浸透しなかったんだよね。
みうらじゅんの見仏記でも、東北の仏像は笑っちゃうレベル
とかなってる。

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 14:46:02.86

どっちにしろ征服されたんでしょ。じゃ、しょーがないじゃん。
ぴーぴー言うなって。

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 15:31:38.02

神社仏閣や山に関わる坂上田村麻呂とか源義家とか弘法大師、日本武尊の伝承をそのままそっくり受け取っちゃダメだよ～
それをひろめた奴らが問題なのであって伝承が真実ではない
そこで鉱山が絡んでくるわけよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/29(水) 19:07:12.92

ここ詳しいヤツ多くて好きだわー
俺がすごく惹かれるのは平安以前、できれば仏教伝来以前の信仰
東北には解明されてないけどいくつか残ってるね

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 00:46:23.09

山は古来から祖先の霊が住むところだった。その霊が春になったら里に降りてきて、秋になったら山に帰る。それを様々な方法で祀っていたのを、密教の祀り方を採用しただけ。密教を採用したからその霊を似た仏に当てはめて拝んだ。
それだけ。仏を拝むのを仏教というなら修験は仏教ではない。

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 01:38:04.28

送電線にロマン感じる

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 02:42:07.33

祖先崇拝を修験道だなんて、とんちんかんだな。
恐山のイタコは修験道ではないですよ。
なんでもかんでもいっしょくたにしたらだめですよ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 07:51:01.88

>>118
境界杭にもな
こんなところ絶対人入ってねえだろみたいなところにもあるからな
ごくろうさまなこった

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 08:27:28.62

こないだNHKで劔岳の千年前の登頂ルートを検証してたけど、白山や槍ヶ岳や御嶽山は開山者の名が残ってるのに、劔岳は錫杖や剣しかなかったんだよな。

我こそが開山者って名乗りに興味がなかったのか、生還しなかったのか分からないのはロマンだな。

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 21:16:11.23

劔岳って映画になったよな

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 21:16:17.16

>>121
剱岳の場合は立山の一部として見るべし。

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 21:28:56.49

この前の日曜日に英彦山の山開きに行って来た。
記念の手拭いを貰った

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 09:08:24.90

まず城柵つくって兵を常駐させ、そのまわりに西からつれてきた移民を住まわせて開墾させる
するといままでそこにいた蝦夷と自然に被るから衝突したり小競り合いがおこる。それでも大規模な抵抗ではないから、文化圏が違う蝦夷は西側から土蜘蛛とか呼ばれ野蛮人扱いされてどんどん北へと移動せざるをえなくなる
あるものは同化もしたろうがこうしたことが繰り返されてアルテイなんかの反乱がおこったわけだな

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 15:41:53.06

>>121
剱岳は立山信仰では地獄の針の山に見立てられているから
登ってきたとは言いにくかったのかも知れないね

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 20:03:41.21

大山詣での大山(神奈川）も好きだな。コマ参道とか。
数年前に奥社まで登ったが、もう無理だな。
だがその時の爽快感ったら半端なかった。
頂上のお茶屋さんでもろきゅう＋味噌＆スーパードライ。最高だった。

去年ケーブルカーで中社まで上がって、不動寺経由で下まで歩いて下っただけで翌日激しい筋肉痛だった。

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 20:46:25.28

>>115
修験者と山の鉱物資源の関係を著した本があったような…

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 21:28:03.59

鹿島から中央構造線沿いに阿蘇まで神社があったりするんだよな

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 21:39:17.35

中央構造線って南北に”縦に”走ってるんじゃなかったっけ？

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 21:50:15.70

違います
http://www.cbr.mlit.go.jp/mibuso/siryou_kan/02chuousen.html

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 21:55:59.92

フォッサマグナと違うのか。

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 22:13:23.43

フォッサマグナは一回「日本沈没」やった跡だもんな

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 04:27:25.72

・山岳信仰＝山間部落、忍者、マタギ、炭焼き、木こり、アイヌなど
いわゆる山の民の生活感覚、生活圏図式、死生観
・修験道＝宗教的修行としての非日常、山は結界を結ぶ異界であり、生活する
場所ではない、グループでの自己開発セミナー的なもの、麓の町での布教、呪術行為
・登山＝趣味、楽しみとしての自然体験、都会人というよそ者による異界侵入、
自然と私との個人的対話、サバイバルゲーム、サークルでの社交活動

山岳と信仰といったテーマ立てをした場合、こうした行動様式のそれぞれの間での
組み合わせになるかな。

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 05:03:58.96

おれの場合は、今のところサバイバルゲーム的な楽しみ方が多いかな。あとは
他スポーツのための体力を鍛えるという筋トレの意味。一方で、山に入ると、
樹々や岩の霊気に触れると魂がなにか洗濯されたような気になるのも確か。

おれの場合は、誰かといっしょに山に行くということは、少なくとも今までは
なかったので、社交という要素はほとんどないのだけど、まったくないかと
いうとそうでもない。

思い出してみると、最初に登ったフル富士山では、誰にも会わなかったから、
山では対話はないわけだが、その前日に村山で散歩途中の村民と立ち話して、
山道に関する情報をすこし得た。そのとき「村山道はブームにはならない」と
きっぱり言い切った彼の言葉に、これから行くコースの厳しさを感じ取った。

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 05:04:14.90

のち高尾山域に繰り返し入るようになったとき、初心者なので勝手がわからないので、
会う人ごとに捕まえていろいろ訊いたが、やはりその場で実地で聞く情報は、
本で得たものよりずっと役に立つというか、生の現場情報なので、より肝要な
部分で助かった。でも、登山を繰り返すようになると、勝手が分かってくるので、
登山者と会話することはほとんどなくなった。

最近、二年ぶりに奥多摩に行って、タワ尾根というやや厳しいルートを試したんっだあ
けど、そこではさすがに下ってきた二人（別々）には、久しぶりにいろいろ訊いた。
大して役には立たなかったが、その際の会話は、ちょっとまちがえると遭難もありえる
ところだったので、短いながらも情報の伝達、その聞き方、礼儀といった点で、
人間の会話というものの原点に突き当たったかのような感じがした。
私は女性蔑視者ではあるが、その時の一方は女性だったのであるが、そんなことは関係なく、
私より情報をもっているかもと思ったら、やっぱり素直に頭を下げられた。
山では体力もさりながら、より情報をもっている方が強者である。
そんなこんなの体験は、山というサバイバル状況でないとなかなかなかったかな
とは思う。
他方、早朝の鷹巣山の頂上近くで、なぜか会社に行く途中のサラリーマンのような
格好をした人が突然現れ、「水場はどこか」と突っ慳貪な無礼な感じで尋ねられた
ことがあって、ああだからこの人は駄目なんだなとあきれた。だから、山での
会話はちょっとのことでいろいろわかるもんなんだなぁ。

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 11:29:36.35

山でそんな会う人ごとにいろいろ聞くか？
普通は挨拶くらいだろ。
135はすごく高齢者な感じがする。

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 12:24:40.62

うざいだけだわなw

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 17:20:02.92

山神様っているのかな？

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 18:26:17.99

>>139
霊感次第じゃね
自分が求めてるとフッと現れるかもしれんし会えずじまいかもしれん
山に神様がいると思わなければ何も始まらんよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 19:26:40.56

観察者が現象に影響を及ぼす観察者効果というやつだな

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 19:32:41.83

各地の山間部にある鍾乳洞なんかにも修験道の流れが入り込んでいてとても素敵。
鍾乳石に空海の御姿をうつしていたりとか、鍾乳洞内部が松明による煤によって黒くなっていたりとか。

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 00:28:44.62

村山道みたいにはじめから修験だと知って行くところもあるけど、
知らずに行って、何度か行ってなじんだころ、麓に古い神社があって、
それが昔は栄えた修験寺（権現）だと知ることがけっこうある。
日原鍾乳洞、一石山神社しかり、与瀬神社しかり。
人が何かしら修行の意図をもって入るところは、昔から同じなんだなと思う。
山の民とかアイヌ、マタギの信仰とかは本州ではあんまり重なってこないんだよな。

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 00:42:51.17

山の民とかまれ人とか、怪しげな民俗学用語は柳田邦男が都会のサロンで
作った妄想だよ。サンガとかも単なる浮浪者をさす警察用語なのに、一人歩き
して、日本に戸籍のない山岳民族がいると一時○○どもが大騒ぎしたしね。
この世界にも中二病が多い。
最近はアイヌではなく、山靼人とかギリークが流行ですか？これも中二病だね。

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 01:00:50.92

山の神といったって、熊といってみたり、狼といってみたり、狐狸、鹿といってみたり、
いやいや、もののけ姫のあれだよと、したり顔してみたり。しょせんアニメファンと
同類だよ。日本昔ばなしもアニメでしょ。要はアニメファンなんですよ。
漢字や抽象的思考が苦手で、漫画や絵本、写真、ゲーム、具象しか受け付けない民衆、
幼児、百姓、要はアホ。

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 08:59:00.71

いや、仏教が入る前はいろんなものに神がやどってるってのが日本のかんがえかただから、岩や滝や大木に神をみたらそこに神がおちてきてるってことなのよ
そういうプリミティブな気持ちは現代人も普通にもってるからそれはそれでいいと思う。
あると思えばあるしいると思えばいるんだよ。
神社神道になるまえは山に竹と紐もっていって社つくって神をおろしていた
そんなもんなんだ
修験だってありやーほとんど中二病みたいなもんだから
モノノケ姫と大差なし

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 10:11:41.60

金華山からはじまるー海と山の修験道　レポート (2014)

http://sauvage.jp/activities/2627

中沢新一：（要約）
神道はおだやかな自然を相手にしているが、仏教はもっと荒々しい自然の中に
飛び込んでいって、そこで死と向き合うことを本質としている。
山に入って行う修行形態は古代にはなく、8-9世紀の日本の都市化とともに始まっている。
修験道はもともと海の民が山に入っておこなう修行だったのでは
ないか（南紀？）。そこでは生命の根源は龍（ドラゴン）と考えられており、それが地上に
現れると山脈という形をとるが、この思考形態は南洋の宗教に近い。

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 10:28:21.60

中沢新一はオウム事件のあとのあたふたぶりが失笑と失望を買ったわけだが、
やはり宗教に対する分析のセンスには非凡なものがある。

修験道を海と結びつけて論じる視点は新しいのではないか。
たしかに修験道を単なる山岳宗教、山岳仏教として考えた場合、
なにか違和感が残るのは確かである。
日本列島は島国であるが、通常島というのは背景に山を控えている。
日本人の多くは、海岸の開口部に住んできたが、すぐ背後には
山脈が迫っており、南洋的なシャーマン的な心性を備えた呪術者が、
すぐ近くの山間で修行して、また町に帰ってくる。この南紀（熊野）から
イメージしやすい修行形態が、修験道のルーツ的なものではと言っている
のだろう。中沢は90年代には熊野に強い関心をもっていた。
中沢の説が当たっているかどうかは分からないが、修験道の装束や習慣が
単なる山の民である漁師や山菜採りとは異質なことは自明であろう。
白装束や潔癖な清潔感をもつことなども、山由来よりも海由来と考えた
方がわかりやすい。山彦と海彦をつなぐ宗教だからこそ、日本列島に
あって全国的にチェーン展開できたのかもしれない。

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 10:49:06.88

つまり、修験道は都会人の宗教だからこそ、現代のサラリーマンや学生にも
フィットしやすい、改めて注目を浴びているということなのだろう。
そもそも登山と形態が近いわけである。

純粋な山の民であるマタギや山菜採りの人生観、生活観というものは、確かに
物珍しいかもしれないが共有はしにくいと思う。宗教・信仰ではなく、エスニック研究や
地方習俗といったキワモノになってしまう。
こちらは山に興味はあっても実際には登山には行かない、都会のアニメファンには
フィットするかもしれない。

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 11:50:19.02

>>149
頭でっかちだな
宗教、フィットってファッション修行の事か♪

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 13:12:03.62

修験って注目されてるの？全く興味なーい
そもそも時代を経るうちにかなりごちゃごちゃ変容してるし、かなり怪しい輩もたくさんいて、行商人とか怪しい祈祷とか犯罪者とかが紛れてたし、やってることは中二だしでなあwww

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 17:57:25.37

修験よりも時代劇ファン的には虚無僧を見てみたい
山の中で深編笠の着流し姿で尺八を吹いている人に会いたいもんだ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 18:14:15.81

人が見ていないときにこっそり尺八を吸っていたりしてそう。

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 18:25:46.10

あれは禅宗の一派だけどね、基本サムライ
江戸時代の僧侶は大体元士族、剣術の心得があるから、僧兵は強かった。
修験者も下級武士、十津川の郷士

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 18:31:13.07

修験とか高野聖とか世間的にはただの乞食扱いだったと思うよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 19:31:01.66

このスレ面白い

一つ豆知識
社殿を有り難がる風潮は近世になってから人が入れる大きさの神社が一般的になったのも近世(そもそも拝殿であって本殿とは別物)
山頂にある粗末な石の祠こそが古代の神社の姿

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 21:29:47.55

祠というか、山、巨石、滝、巨木、それ自体が神さま・御神体なんだな。
山そのものが神様だから、本殿がなく、山の麓に拝殿のみしかない神社というのもある。

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 21:36:19.37

正確には岩や木や山に神様が下りてくるってことになっている
だから岩そのものは神聖な場所ではあるけど神そのものではない
原始的な祠は竹を数本立てて縄で結んだだけのもの
たまに祠の四隅に竹を立ててしめ縄してあるのがあるがあれに近い
そうやって結界をつくって神に下りてきてもらう場所をつくる

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 02:58:17.78

神社が立派な社を建てるようになったのは、仏教の影響。
外来宗教である仏寺が立派な伽藍を備えているので、神社も
対抗的に作るようになったのだとか。

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 04:45:32.81

登山をやっていると、尾根の上り口に神社があることが多いのに気づく。しかも、
それらは普通の神社ではなく、権現と呼ばれている修験系であるのもだんだんに
分かってくる。登っている途中に突然現れる山神社のたぐい、小さな尾根の先端にも
ポストのような感じで社を形取った箱が支柱の上に鎮座していることもある。
藁で出来た神社の模型のようなものも富士山周辺の山村ではよく見掛ける。
これらを見掛けると、やはり登山者も自然に手を合わせてしまうものだ。

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 05:02:30.98

お稲荷さんも狐を祀っているわけではなく、農業の神、豊穣の神を祀っているのだが、
狐はその使いとされているのだ（山と村の間によく出没するので）。春日大社の
鹿や三峯神社の狼も同じ。日本でも神さん自体は姿がないとされているが、それでは
拝みにくいのでアバターを使うのだ。

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 06:09:31.60

稲荷=ダキニは墓場から死体掘り返して食う空を飛ぶインドの魔女のダーキニー
もともとはヒンズー教だから
はっきりいって日本の神道とは全く関係ない異物だよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 08:16:30.58

稲荷＝ダキニではないよ。
似てるって勝手に言ってるだけ。

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 08:34:34.29

いや、俺はダキニでいいと思う
どっちにしろ誰にも証明できないし

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 09:36:37.04

検索乞食惨敗

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 10:18:59.95

日本の神道(笑)

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 10:39:03.94

山王信仰か出雲系の神を祀るのはなんでなんだろうな？
あとニギハヤヒはどっちになるのだか

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 11:10:20.53

過去のフィールドワークや郷土史で触れられてない素材がそこらの裏山にたくさん眠ってる
ネットで妄想知識を戦わせる暇があるなら聞き書きマッピングして同人誌にでもしてくれ
それが出来るのはお前らみたいな物好きハイカーしかいない

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 12:47:45.81

九州北部に英彦山って山があるんだけど、途中で道に迷って焦ってたけど、
なんとかだいたいの位置はわかったので軍手をはめて、木を掴みながら斜面をよじ登ったら、
神仏が祭られてる祠をいくつか発見して驚いた。　導かれた気がしたね。
一般の登山者にはたぶん知られてなく、しかし山伏らには知られてるんだろうな。

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 12:53:26.94

人間の脳って別に何の意味もないところに物語性をつくろうとしてしまつものらしいよ
地元の人にも忘れられてる祠なんて無数にあるさ

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 18:07:27.31

>>169
いいね。ちゃんとお参りしたかい？

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 18:29:26.74

>>159
そう、仏教の影響思い切り受けて社殿造るようになった
だからあえて仏教寺院の建物とは意図的に違う造りなんだよね

**底名無し沼さん** · 2019/06/05(水) 03:32:13.94

山を巡っていると、修験道や仏教の痕跡は至るところにあるんだけど、
アイヌの痕跡なんて全然見掛けないね。地名くらい。
検索してみても、せいぜい巨石信仰くらい。

出雲の神さんというのは、一応修験とは別だったらしいが、
大山、立山、白山、出羽三山には祀られているとか。
https://www.hotel-nagata.co.jp/2014/06/17/14163
なぜかはわからんねぇ。

僧侶や修験者は、手形なしで関所をフリーパスだったので、
平安・鎌倉時代には朝廷側の密使としてよく使われた。
忍者に近いわけだよね。
幕府の隠密もそうした姿に化けて、敵に見つからないように
奥地の山野を駆け抜けた。
山伏が山道で未知の山伏に会うと、山伏問答というのをやって、
相手が本物かどこの山伏かを確認しようとした。
https://blog.goo.ne.jp/fukujukai/e/fca0545e6e9ed46348a8b962b485f086
youtubeで村山、山伏問答で検索すると実物が見られる。けっこう面白い。

歌舞伎の勧進帳、兄頼朝と不和になった義経が、山伏姿に変装して奥州に落ち延びる、
加賀の関所で見破られそうになってうんぬんの勧進帳でも
山伏問答はある。問答が面白いので、歌舞伎に取り入れたんでしょうねぇ。
https://blog.goo.ne.jp/yokikotokiku/e/0ff6c3149459e2a5f9bf76c389514b1e

**底名無し沼さん** · 2019/06/05(水) 03:48:55.57

現代ではその辺の一般ハイカーの方が山伏より山深い困難なとこ行ってそうだが
ハイカーが超能力を身につけたとか霊験を得たとか聞いたことないな

**底名無し沼さん** · 2019/06/05(水) 04:01:42.08

上のホテルのHPの説では、北前船の船乗りたちが出雲信仰を東北に伝えた
ということのようですが、船乗りと修験はけっこう関係しているようです。
修験のメッカ熊野は熊野水軍でも有名ですが、その水軍の親玉である九鬼家は
熊野別当でもあったようです。
今調べた検索知識で悪いですが。
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=5266742&;id=67097813
他にも三浦水軍と修験
https://s.maho.jp/book/d7d677b187b66bf8/6746261001/216/

**底名無し沼さん** · 2019/06/05(水) 04:52:48.83

験力（げんりき）について

山の霊気に触れると、なにかしらエネルギーをもらうという感覚はありまね。
また、きつい山行をやると、体に負担がかかります、サバイバル状況では
恐怖にもさらされます。死に近づくわけです。とすると、超回復が起こります。
死に近づくと、生が強くなる。ターボがかかるわけです。
修験道や登山は半俗、在家の活動なので、日常生活にターボがかかる。
この反撥力を超能力といえないこともない。

**底名無し沼さん** · 2019/06/05(水) 05:58:12.75

な修験は中ニだろ

**底名無し沼さん** · 2019/06/05(水) 06:00:04.27

ようするにただのその日暮らしの乞食坊主にすぎないし、まったく無駄なことして遊んでるゴミ
なにが超能力だよバーカw

**底名無し沼さん** · 2019/06/05(水) 07:04:00.73

仏教が入ってくるまえの信仰だろうね
こういうののほうがロマンがある
http://home.s01.itscom.net/sahara/stone/s_kinki/005_saka/005.htm

**底名無し沼さん** · 2019/06/05(水) 07:11:52.31

>>171
はい、しました。
でもなんというか・・・そもそも何の神様や仏様なのかわからないですよね。

**底名無し沼さん** · 2019/06/05(水) 07:15:55.73

死線を越えた先で超人的な能力を得るみたいな話が昔の行者のイメージだが
現代の教義宗教化した修験はよりソフトな刺激で日常生活を活性化しようという感じなのかな

**底名無し沼さん** · 2019/06/05(水) 07:19:29.63

お達者クラブやな
つーか修験スレたててそこでやれや

**底名無し沼さん** · 2019/06/05(水) 07:31:51.66

何を朝からイキってんのか知らんが、修験が嫌なら嫌でマトモに突っ込めよ
話題変えたきゃ食いつきのいい濃いネタ持って来い

**底名無し沼さん** · 2019/06/05(水) 07:55:41.96

色々な寺で行われる火渡り修行も
最初は山伏問答から始まるね。

**底名無し沼さん** · 2019/06/05(水) 10:33:42.94

別に修験にこだわっているわけでもないし、それ以外でもいいわけですけど、
（出雲の例のように）、具体的に山の中にあるのは修験系の痕跡がほとんどで、
アイヌとか忍者とか古代民族とか、ムー大陸とか見かけないので、話題にしにくいわけです。
そこがアニメとちがう。

**底名無し沼さん** · 2019/06/05(水) 10:47:35.38

天狗になりやがって…

（あってる?）

**底名無し沼さん** · 2019/06/05(水) 22:36:52.80

>>185 飛騨の位山はピラミッドだとムーに書かれた地元民。

飛騨金山の岩屋ダムの近くと関市の高賀山には縄文時代の太陽カレンダーじゃないかって巨石があるよ。全国各地にあると思うけど。

郡上市に戸隠神社があって巨石が9つあるんだが、昔は九頭龍を祀ってたけど神仏分離で手力雄命を祀る天の岩戸関連の神社になったとか。そういう神社も多いんだろうな。

**底名無し沼さん** · 2019/06/06(木) 02:26:10.23

郡上八幡ねぇ、観光名所としては有名なんだけど・・・
飛騨の高山とか白川郷、家族旅行で行ったな。合掌造り。
あれはでかいんだよな、３階か4階になってて、蚕部屋だっけ。

畜生谷、平家の落人伝説は知ってる。大菩薩峠に出てきたな。

あと、徒歩で日本縦断やったブースが飛騨を歩いてたな。
ブースの『ニッポン縦断日記』(1970頃の日本）は面白いのでおすすめ。
重ね岩？ふ～ん。

忍者はないですか？忍者。
おれはあれは日本人ではない思う。武器類（暗器）が中国のものだから。
元は中国から連れてこられた戦時捕虜だよ、きっと。

**底名無し沼さん** · 2019/06/06(木) 06:25:44.81

なんなんその語り口調w

**底名無し沼さん** · 2019/06/06(木) 08:09:27.33

飛騨は赤影の出身地。

両面ｽｸﾅは葛城の土蜘蛛のように朝廷にﾎﾞｺられた地方豪族だと思うけど、姿は修験道の仏みたいやな。

鍾乳洞好きなら郡上には5つある。期間営業の縄文洞はいいよ、照明設備なしで懐中電灯で入る。縄文人の住居跡でもあって、史跡名は地獄穴。昔の人には地獄に続く穴に思えたろう。

**底名無し沼さん** · 2019/06/06(木) 12:29:23.02

岐阜だったら、名古屋から歩いてみたいな。清洲城から、道三の岐阜城、なんたら平を経て、郡上八幡、白川郷。ブースのように。郡上や金沢には、古い京都のたたずまいが残っていると思う。

**底名無し沼さん** · 2019/06/06(木) 12:45:43.43

>>191 そんなに沢山はないよ。飛騨古川もそれなりに良いけど、この頃は郡上や美濃市は夏が暑すぎる。川はきれいだけどね。

東海自然歩道も岐阜県はあまり評判よくない。自分は東濃から木曽が好きだわ。木曽からは道祖神と庚申碑が増えるし、御嶽山のお膝元だから。ﾐｼｬｸｼﾞを祀る小祠もちらほら出てくるよ。

**底名無し沼さん** · 2019/06/06(木) 12:52:53.39

>>190
地獄って概念は仏教(大陸の思想)由来

逆に仏教には神のバチって概念が元々なくてソレは神道由来
知ると面白い

**底名無し沼さん** · 2019/06/06(木) 14:18:51.02

地獄の概念は仏教というよりインドの土着信仰と道教
バチが神道由来とかトンデモにも程があるわ・・・

**底名無し沼さん** · 2019/06/06(木) 16:21:40.14

ハヌマーン

**底名無し沼さん** · 2019/06/06(木) 19:03:39.13

>>193
仏教導入後、平安辺りで上位貴族が地獄絵図に震え上がってビビってた
っていうの佐倉の歴博いってきたら展示してあった気がするけどうろ覚え
私ら庶民は精々南無阿弥陀仏ありがたやで良く分からないですｗ

スレタイ的には御岳山で白装束の人のこちらからすると奇行に見えるのを
見たことがあるけどマジびびったです、急に大声あげるのであせったｗ

>>195
「ハマーン、お前も田中と同じ気持ちか？」を勝手に思い出した・・・(スマン)
あとはインドのエロ本ネタとか？(ぐしゃぐしゃクシャトリア他)

**底名無し沼さん** · 2019/06/06(木) 19:06:32.21

あ、すんません
多摩の御岳山はミスプリで御嶽山の方ですorz

**底名無し沼さん** · 2019/06/07(金) 03:33:27.06

庚申は猿で、ミシャクジは蛇？

ハヌマーンは白猿のヒーローで、東南アジア一帯のウルトラマンみたいなもの。
タイのふつうの地域祭りで、ウルトラマンショーみたいな感じで
ハヌマーンショーを見たことがある。
盗賊とか悪いのがいると、ハヌマーンがやってきてボコる。
子供の反応はウルトラマンとほぼ同じね。

**底名無し沼さん** · 2019/06/07(金) 04:00:31.34

御嶽山ねぇ、噴火したねぇ。
おれが昔やってた剛柔流の家元が御嶽教に凝ってて、
（京都の鞍馬山で修験者にあったのがきっかけ、
新撰組の屯所跡で道場を開設）
生涯年二回の山ごもりを欠かさなかったとか。

御嶽教は霊降ろしをやるみたいで、恐山とちょっと似てる。
木曽御嶽は御嶽（大峰、金峯山）の分社で、のち独立。
武蔵御岳は木曽御嶽の分社らしい。神道系。

**底名無し沼さん** · 2019/06/07(金) 04:03:54.67

(･ω･)御嶽山でmisty mountain hop