FF大ピンチ ミスリル使用禁止か? トールキン財団
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【炎上】ファンタジー創作で『ミスリル』『オーク』『ホビット』は使用禁止へ トールキン財団 [501864527]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1707454603/
おやおや Mithついてたらなんでもええやろ
ミスライトとかにしたらええ ホビットとミスリルはまぁ仕方ないにしても
オークはなんとか許してもらえないものかw 実は原作のミスリルはあくまでも強く美しい金属というだけで超凄い魔法の金属というわけではなかった
実際フロドが着ていたミスリルの胴着はゴブリンの槍を受けて破損しリングがいくつかフロドの身体に食い込んでいた
(それでもまともに槍を受けたのに致命傷にならなかったのはミスリルのおかげではある)
それが映画版のLotRになるとゴブリンよりも遥かに大きく力がつよいトロルの槍をまともに受けたのに
破損どころか胴着には一切の傷すらつかないという超金属にされてしまったw エーテルはアリストテレスだったソクラテスだったかかあのへん哲学者が提唱した4大か5大元素説のやつだから問題ない
トールキンのファンタジー設定がすべてトールキンのオリジナルってわけでもないし 音が大気を媒介にして伝わっていくように、真空である宇宙にも光や電磁波を媒介し伝える物質が満ちている
この媒介する物質の事をエーテルという
って鶴田謙二が言ってましたw エーテルは医学でもつかわれてへんかった?
普遍的な単語だから問題ない
あとイーサネットもエーテルや あれ、元祖はmithrilなんやな
うちのミスリルはmythrilなんで大丈夫ですよでとおらない? ミスリルは序盤の高級装備でしか出てこないから大丈夫やろ FFとミスリルはものすごい重要な関係があった気がするけど結局使い捨てられてエクスカリバーになるしなくなっても問題ないな ffのミスリルってだいたい序盤~中盤の店売りの使い捨て量産武器じゃね? 初期作はミスリルを手に入れるところでストーリーが生まれるんや
でも使い捨て FFTAにミシディア合金ってあったからミシディア銀にでもしといたらいいんじゃね ここまで一般に広まったものは無理とかなんかそういうのなかったっけ そもそも単語自体には著作権がない
文脈だったり絵との関係だったりで著作権が絡んでくる Orc < オーガです! ><ノ
これで押し通すかw FFはミスリルソード
DQははがねのつるぎを手に入れくるらいから面白くなる 今度はだれが土下座するの
オークは山田土下座衞門とかになるのか? ソースがトゥゲッターのみとかデマくせえな
公式記事ないのかよ 美守瑠璃(ミスルリ)
大狗(オオク)
補微人(ほびひと) ホビットはタイトル名にも使用した関係で随分昔に商標登録されとるし
北米でミスリルはアウトだから創作はミスラルにしようぜって流れになったのが1970年代の話やしで
目新しいのはオーク禁止だけじゃね? >>55
ハーフリングでもグラスランナーでも何でもいいな オススメのミスリル防具の黒っぽい色にはガッカリしたなあ ファンタジー創作でって書いて有るけど
ファンタジーじゃなければええんやな SFなのでセーフしようとしたら
サイエンスファンタジーでアウトにされるんやろか てか、ミスリル、ホビット、オークの権利を今更主張してどうすんやろ?金になるのか? >>58
そういやソードワールドはオークが居ないんだよな
トールキン以前にもオークは居たらしいけれどよく分からんみたいな理由だったような ソードワールドは樫の枝を材料にしたゴーレムがオークでしたね
樫なのでオークと保険をかけていたw オークという言葉自体は既に存在していて
海の怪物(オルカの語源)とか悪魔のニュアンスがあったものを、獣人に結びつけたのがトールキンオリジナルらしい クトゥルフ神話はみんなでシェアしようぜっていう感じなのに 自分で考えたのを勝手に使うなよってのは分かる
考えた人はもういないから、それで利益得たい手塚プロみたいもんだろうけど さすがバルログを無断使用したザ・ファイアクリスタルさんは格が違った >>71
ラブクラフトとそのお友達間でのシェアであって誰でもウェルカムはしとらん
ラブクラフト著の原典に関しては権利切れてフリーになっとるが、そこからの別著作による派生は別権利
クトゥルフは思ってる以上に権利ややこしいんやで アダマンタイト(アダマス)もオリハルコン(オリハルク)もギリシャ神話出典
まあオリハルコンは古代ギリシャ語で真鍮のことなんだが ストライダーひりゅーも
バルログ出てるスト2シリーズもダメか? ファブラノヴァクリスタリスってクトゥルフ神話のパクリな気がする 名称のみなら商標権だけど
それがどういうものなのかの特性特徴を含めた設定部分までいくと著作権保護対象
これでいくと緑ないし黒色で序盤で使い捨てされる程度でさらに鉄より重い金属であるFFのミスリルは指輪物語のそれとは全く似付かない別物なのでセーフ理論 >>82
鉄よりも軽くて強靭、かつ錆びない貴金属ミスリル 固有名詞として書いたもの以外の普通名詞は現地のものに訳しなさーいってトールキン自身が言ってるからな
ストライダーとかスティンガーは普通の英語だから馳夫とかつらぬき丸と訳すのが正しい 日本ではカタカナ語も含まれるし現地語としてストライダーとかスティンガーも問題ないはずなんだけどな 自分は韋駄天は有り派だな
馳夫はさすがに意味がわからんし 馳夫は初見ではホンマに意味がわからんかったなあ
夫がつく単語、匹夫ぐらいしか思い当たらんかったし良い意味に思えなくて文脈が読み取れなかった
つらぬき丸はすごくわかる トールキンは73年に亡くなってるから後20年もすれば著作権切れるんだから今更な感じするけど 日本は名前に著作権ないから関係ない
海外でもほぼ無理 尻尾の生えた戦闘民族を作品に出すのはいいけど
サイヤ人という名称は使うなよって解釈でおk? 指輪物語読んだの中学生の頃だけど馳夫って人の名前だと思ってた ファンタジーがだめなだけならエロ純文学にすればいいじゃない 元の小説が「全編ホビット語で書かれた赤表紙本を手に入れたトールキン教授がこれを英語に翻訳したもの」という体で書かれたものだったが
デンマーク語だったかスウェーデン語だったかに翻訳された際にトールキン教授の意に沿わない部分が多かったために翻訳ルールが作成され
現代英語で書かれている部分はすべて現地の言葉に翻訳することとされた
このため「グラムドリング」や「オルクリスト」といった英語以外の言語で表現されているものはそのままでもいいのだが
「スティング」や「レンジャー」や「ストライダー」といった現代英語で表現されているものは全て日本語で表さなければならず
「つらぬき丸」や「野伏」や「馳夫」という風に翻訳された という話だったっけね 自由に使わせてワイが原典や!ってやった方が儲かりそう よしひろがソボロ取り逃げは俺のオリジナルだとソボロのお兄さんに著作権料要求するようなもんだろ 財団<用語転用は許さない!
財団<黒人エルフは許す! ホビット→ホビホビw
オーク→竿役
ミスリル→数百円で買えるユニクロ
日本だと、もうこういう印象だからなw FEだとしれっと鉄→鋼→銀となってるけどミスリルのことだよね ストライダーにしろハイランダーにしろ厨二心をくすぐる >>103
その解釈だとカタカナ語が許されてる今の日本語だったら余裕やなって話やねw 軽くて錆びなくて特殊な製法が必要で灰色の輝き
ほぼアルミニウムの特徴だけれど少なくともFF11には軽銀=アルミンが別にあるから大丈夫だなw >>84
シムルグのストライダーブーツの代わりに落とすようになったトロッターブーツ
指輪物語の草稿から持ってきた名前なんやで
草稿ではストライダーじゃなくてトロッターで、ビルボが正体隠してフロド達支援するために使ってた名前だった 11は霊銀もあるし大丈夫やろ
14ももれなくパクってる FFは何から何まで他所様のブツ引っ張ってくるからな
オリジナルと言えるもんは数えるほどしかない まあちょっといいとこ取りな感は昔からひしひしとあったけど露骨すぎるんよねあの人の作品は
匂わせてニヤッとさせてたのが上手いFFだったのにね ドラゴン出したら他所から持ってきたと言われても困るし
WyrmでないDragonを出されてもコレジャナイ方ってなる ミスリルといいはじめたのがこkだとして、でたのがいつごろ?
すでに50年たってねえか? ストライダーブーツが「馳夫ブーツ」になって
ワスプスティングが「ワスプツラヌキ丸」になってもあまり影響はなさそう >>126
初期から神話創作問わずファンタジーごった煮ゲームだったからな
1か2辺りまで鈴木土下座衛門がそのままの名前で出てなかったか? 鈴木土下座衛門はただの英語だからオススメでも使われてる
アビセアタロンギにおる
あのグラと組み合わせるとauto 凌辱嫌いだからオークがこの世から消え去ってくれて嬉しい 女騎士 vs オーク → 女騎士の勝利
女神官 vs ゴブリン → ??? エルフやドワーフは一般名詞やからね
>>131-132
「丸」というのは剣の名前だから付いているだけで技名としての「スティング」に丸はつかないんじゃないか
ワスプスティングを日本語にするならそれこそ「蜂の一刺し」になるんじゃないかと
ちなみにガンダルフが使っていたグラムドリングの別名Beaterは「なぐり丸」
トーリン・オーケンシールドが使っていたオルクリストの別名Biterは「かみつき丸」という名前になってる カタカナ語も日本語なんだからカタカナにした時点で日本語に訳したとして良いのにな カタカナがオールオッケーなら原文をカタカナにしただけで日本語訳として成立してしまう
クラッシャーくらいの言葉ならともかくストライダーは通じるか怪しい >>137
嫌(不快)なら後天的に目覚める余地はある 見た目と呼称の一致が問題なら11のオークは豚頭の人間とは到底言えないデザインだからセーフか?
カンタレラは見なかった事にする オークの綴りってorcとorkの2つがあるけどどっちも引っ掛かるんかな そういやドラクエのオークは普通に豚頭と言うか猪頭だな 名称そのものの著作って強制力あたっけ・・・?
基本的に民事で個別争いだったきがするが ビホルダーと違ってもう世間に浸透しちゃってるものを今更訴訟するのは難しそうだなあ うーんミスリルが世間にどれだけ広まってると言えるのか
ネ実世代の親とかミスリルって知ってる?って振っても答えられんやろw トールキンのオークは元々別の名前だったモンスターに神話から拝借したオークを当てただけだからなあ
そんなのにまで権利主張はじめんのかよって感じ Ork→Orchで本来読み方はオーチなんだけどみんな間違えてオークって読むっていう設定で
Archangel(アーチエンジェル)みたいな感じ そもそもソースがXのツイートのみでそれ以外の情報が一切ないのが嘘くさい
大手のニュースサイトがどこか取り上げたら状況が変わるんだろうけど 財団から文句付けられると面倒だし
リスク高すぎて大手つうか企業系は取り上げないやろ 財団の発表も訴訟された例もないのに何言っとんねん
ただどこともわからんやつがツイで呟いただけやん 上のほうでも話題にはされてるが三種とも権利回避は今に始まった話じゃない ビホルダーさんはそもそも別作品&別会社やし
あっちは無許可で使っちゃあかんリストがある そうだよね
ミスリルはカタカナだからOKで英語の正式綴りを歪めればOKになって何十年だし
ホビットも10年以上前からゲームでも使用禁止になってるよね
ウィザードリィベースのゲームでホビット使えなくなったの覚えてるわ 名前に著作権は発生しない
ホビットも本当は問題ない
設定などのアイデアにも著作権は発生しない
絵には著作権が認められやすいからビホルダーの場合は問題になった あの頃の漫画家の欄外にCマークつけてパクリ元表示したりいっぱい書き込んだりする文化とても気持ち悪かった >>186
ホビットが問題になるのは著作権じゃなく商標権
名称及び設定で著作物として認められないのは創作でも表現手法ではない場合の話
著作物認定条件を満たしているなら名称や設定でも著作権は発生するんや >>190
商標はそんなとこに効力をもたない
名称はそんなことでは著作権発生しない 短い言葉に著作権なんて認めると文字の組み合わせなんて大した量ないからあっという間に何も喋れず書けなくもなる
判例でも詩になってようやく認められる場合が出てくるくらいでそれですら認められないものの方が多いくらい ホビットは小説や映画のタイトルでもあるから特に厳しい オリジナルのファンタジー作品にドラクエのスライムやドラキーをまんま出すような行為だから
権利以前に作品の浅さがツッコミどころになってる >>192
長い短いじゃなく創作性と表現性が認められないならダメなのよ
長けりゃいいならドラクエ5の裁判は糞長ネームで勝ててるし
ドラえもんやパーマンなんかは4〜5文字で認められてる ビホルダーっていう、単眼球体に触手って見た目、熱線とかで攻撃する特徴のモンスターがD&Dにいて、
見た目が似たようなやつをビホルダーと呼ぶことが著作権に触れる
鈴木土下座衛門事件がその例
ビホルダーって名前自体には著作権は無い
(みつめるもの、っていう一般名詞なので商標登録もできない)
別作品で、見た目が似たようなやつを別の名前で出すことにも問題はない
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BC 吉田土下座衛門の方がしっくりするし残すべきだと思うけどな 俺たちのもんだ規制するぞ!と言っているだけで通用するかどうかは別
オークは無理、ホビットは殆ど影響がない
ミスリルも無理だろうけど仮に規制されても霊銀で済む気もする 日本じゃそこらの漫画でかめはめ波撃ったりマリオやドラクエやバーチャファイターが出てきてもオマージュとしてスルーされるのに外人は大変だな >>198
ソイツは謝る前に逃げるからDOGEZAなんてしねえんだ ググったらミスリル株式会社っての出てきて草
社名変更不可避か ミスリルは変えても置き換えはできるけど
オークはもう浸透してるからな んじゃオークの外見でホビットという名の種族キャラ出したらセーフなの? >>180
ミスリル オーク ホビットじゃないけど
近年だとワーナーとアマゾンがトールキン財団から訴訟起こされてる
金額は不明だけどワーナーは和解したしアマゾンは裁判に負けて賠償金払ってる
もしかしたら今更このニュース知ってトールキン系の知ってる単語並べただけかもだけど そもそもオークは狂えるオルランドとかに出てくるオルグの派生やん?
カタカナ表記はオークで、英語表記orkeにすりゃノーダメでは? Amazonが作ったドラマシリーズである「力の指輪」は自分が勝手に作っていた指輪物語の二次創作小説をパクっている
と訴訟を起こしたらあっさり退けられ
逆に財団から勝手に続編を作って自費とは言え出版するなんて言語道断として訴えられて物理的電磁的複製物の破棄と
裁判費用の負担を命じられた
って話はちょっと面白かったw
自分は何の許諾も受けずに勝手に続編を作っていた立場なのに、きちんと許諾を受けて作られたドラマを訴えるとか
一体どういう考えでの行動だったのかとw LGのことかな?
ps4だかを訴訟
おもろいハードだしたわけでもないのに よく分からんけど許諾を受けた会社が同人作家の作品パクってドラマ化したみたいな話?
著作権あれば何してもいいみたいな暴論に見えるけど 勝手にかきなぐりを送りつけて、わいのアイデアをぬすみやがって!ガソリンどばーみたいなキチガイいるからねえ >>216
パクったの根拠が"エラノールという名前のキャラクターが出てる"であるが、そもそもこのエラノールという名前は
サムの娘の名前として指輪物語にも登場しているもの
裁判でも訴えが棄却されているのでAmazon制作の力の指輪が二次創作小説をパクった事実は無いとされた
そして二次創作小説の作者は財団や教授の息子に「これを一緒に出版しませんか?^^」と自作の小説を送ったけれど
財団から一切のコラボはしないと返答され「だったらオリジナル小説として自費で出版しますね^^」と言って自費出版してた 二時創作にも著作権はあるから
パクられたら訴えるのは何もおかしくないけど 大元から許諾とれば二次創作パクり放題なら日本でもやる局出てきそう みなが確認できるカタチで公開しないと著作権いならない
アタマにあるからーー
メモをかってにおくりつけたからーは
通らない 二次創作をパクリで訴えて盗作認定すれば
すむんじゃね >>195
嘘つくのやめろや
名前は著作権ないって言われて原告完全敗北で決着だぞ >>225
>長けりゃいいならドラクエ5の裁判は糞長ネームで勝ててるし
仮定の話だから勝ったとは言ってなくね
リュカって名前に著作権はないから久美沙織が裁判で負けたのはそのとおり 他もドラえもんなんて特にこれだけ有名で独自の名前ですら著作権がないって例として使われるくらいのやつだし無理があるだろ
ポパイ裁判で最高裁の判例まである上に文化庁までお墨付きだしてるわ ドラクエ的空気感ガン無視でリュケイロムなんたらかんたらなんてクソ長ネーミング付ける自己陶酔おばさんのオリジナリティ主張には同意したくないなぁ アイデアはこち亀で似たような話あったので特許上げれませんになるのに キャラクター名に著作物は発生しないから
キャラ名をガードしたい場合は商標登録するのが基本よね アメコミはポリコレ以外の改変は色々許されてる感
ウルヴァリンさんの身長伸びすぎ >>226
それがどれだけ認知されてるかだな
あとで捏造できる D&Dは大ヒットしたおかげでパクリ製品の跳梁に悩まされた
何せアイデアは保護して貰えない以上クローンの生産は容易だからな、只の本だし
なのでこれも商標で争うこととなった、ジャンルが確立してないのでみんなD&Dを引用してたからな
よくD&D(R)という表記があるのはその名残
これを回避するためにT&T(この名前もパクリ製品臭がするけど)が発明した用語がRole-Playeng Game T&Tは味方全員の攻撃ダイスと敵全員の攻撃の攻撃ダイスの差分がダメージになって
全員で均等に頭割りっていう戦闘システムだけ知ってるわw 11のオークは豚っぽくないから名前だけookuにしよう 結局公式なコメントも発表もニュースもなかったから
そもそもこの話自体がガセだったっていうw 仮に本当でも「オーク」はトールキン発じゃないから大丈夫 >>22
すごく揮発性の高い有機物質があって、それを>>18に因んでエーテルと名付けた 昔からあって語り尽くされてる話題が最近なぜかトレンドに挙がっただけ いつもやるか本売ったら売れそう
アンチもう起きたのか、
鉱業、石油・石炭、医薬品と重工系外す ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています