羽田空港の思ひ出2空港目

**既にその名前は使われています** · 2024/01/05(金) 19:23:40.79

３人以上で聞いていたが、管制官の指示を取り違えか…ＪＡＬ機と衝突炎上の海上保安庁機

**既にその名前は使われています** · 2024/01/05(金) 19:25:29.24

死亡した海保の隊員5人のうち2人は「全身挫滅」死因判明

**既にその名前は使われています** · 2024/01/05(金) 19:28:30.58

日本航空機体炎上“全員脱出” 海保機の5人死亡
2024年1月3日 3時29分
2日午後6時前、東京大田区の羽田空港で、新千歳空港から向かっていた日本航空516便が、着陸した直後に海上保安庁の航空機と衝突しました。
この事故で海上保安庁の機体に乗っていた6人のうち、5人の死亡が確認されました。
日本航空によりますと、516便には子ども8人を含む乗客367人、乗員12人の合わせて379人が搭乗していましたが、全員、機体から脱出したとしています。

**既にその名前は使われています** · 2024/01/05(金) 20:49:14.15

聞いてたとしても全員操縦免許あるわけちゃうやろ

**既にその名前は使われています** · 2024/01/05(金) 21:22:27.15

海保機長かばうやつｗ
でっかい事故になるとやたらかばいたがる奴わくよな
自動車で指示利かずにつっこんで事故られてもかばうのかな

**既にその名前は使われています** · 2024/01/05(金) 22:42:27.40

故意じゃないしな
救急車が突っ込んできたようなもんやろ
しかも航空事故やまあ庇うわな

**既にその名前は使われています** · 2024/01/05(金) 22:53:13.37

俺はお笑い番長さ！
髭は剃るけど鼻毛は抜かぬ！

**既にその名前は使われています** · 2024/01/05(金) 23:20:46.95

副機長は機長の側に居たわけじゃなさそう

**既にその名前は使われています** · 2024/01/05(金) 23:24:16.31

海保機長がC5で待たず勝手に34R滑走路に侵入しｔのが一番の戦犯な上他の海保みんな死んでる以上かばう気にもならんけど
このまま無事快復したら相当な地獄が待ってるだろうから死体蹴りする気にもならんかな

羽田の設備不良放置、忙しいとはいえ管制官の言い回しの不親切さも褒められないし、再発防止策が講じられるかだけが気になる

**既にその名前は使われています** · 2024/01/05(金) 23:24:40.28

>>4
副機長は持ってるんじゃない？

**既にその名前は使われています** · 2024/01/05(金) 23:55:05.64

じゅういち

**既にその名前は使われています** · 2024/01/05(金) 23:57:17.33

じゅうに

**既にその名前は使われています** · 2024/01/05(金) 23:58:15.80

十三階段

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 00:00:43.58

１４ちゃん

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 00:03:30.44

じゅうご

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 00:08:19.77

16爆死

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 00:12:32.47

南沙織

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 00:21:47.31

じゅうはち

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 00:30:34.70

じゅうく

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 00:39:48.91

明確に離陸許可を得たと誤認していたっぽい
＞海保機の機長は当時の状況について、「進入許可を受けて滑走路に進入した」
＞「離陸許可を受けた。エンジン出力を上げようとした」などと説明したという。

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 01:21:17.19

注意喚起機能は正常に作動　管制官、見落としの可能性
ありゃまー

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 01:34:52.03

俺はお笑い番長さ！
今だおならをこけ！

こけ！

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 01:48:44.58

今日のモーニングショーでやってた映像が一番機内の様子がよくわかる
さっきyoutubeにもアップされたから「緊迫の8分間」で検索して見てみるといい
衝突直後から撮影者脱出までの8分間の機内の様子がよくわかる
衝突から脱出開始まで6分20秒くらいだな

この映像テレ朝以外じゃやってないけどテレ朝が乗客から独占入手したんか？

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 01:59:57.23

>>23
乗客がテレ朝に提供

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 04:32:44.56

ぼくは航空管制官今も売ってるんだな

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 05:58:04.38

脱出し終わるまで機長は何やってたんだろう？

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 08:23:47.84

>>23
動画で脱出開始始めた頃に乗客が荷物出すなって2回くらい怒鳴ってたけど荷物出そうとしたアホいたんやろな
直後にCAも荷物出すなって言ってるし

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 08:36:45.48

鍵とか財布を荷物に入れてたアホやろ

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 08:41:25.22

鍵財布出したいなら「ハンカチと水出すので」と言って最初期に開ければいいんだが
まあそこまで頭回らんよな

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 09:26:16.34

女は財布はバックに入れてるのが多いだろうし財布カード類燃えたやろうな

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 09:57:57.07

>>25
Switchで羽田空港のが去年10月にちょうど出てるんだな
https://store-jp.nintendo.com/list/software/70010000068247.html

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 10:00:15.62

財布やカード、スマホ、家の鍵は
手元の手提げにいれてあるから、持ちだせたのでは

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 10:04:57.98

まーんの財布はでかいから持ち出そうとすると手荷物みたくなるので拒否られるんじゃないかな

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 10:16:24.74

ウエストポーチみたいなたすき掛け装備ならいけたんかな

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 10:51:47.44

女性は財布・鍵・スマホをバッグに入れるから、
一文無しで家にも入れないだろう

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 10:56:05.43

あんな事故で命があっただけ儲けもんだ

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 11:00:21.08

詳しい保証は後日としてとりあえずの一時金は配布するんでないの？
欠航して振替え便ない人には15000円ぐらい包むみたいに

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 11:08:22.19

手持ち何もないのはJALもわかってるからその辺は便宜はかるやろ

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 11:45:39.69

>>36
管制から許可受けて着陸したJAL側は日も落ちて視界も悪いなか巻き添えくらったようなもんで幸運だったけど
海保側はやらかした機長以外全員亡くなってしまったじゃないか
副操縦士はこういう時止める役割担ってるから連帯責任としても他の同乗者や遺族は気の毒だわ

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 12:00:28.45

犯人探しとペット同伴にしろ！とかいう不毛な報道だけになってしまったな

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 12:16:05.21

まさか滑走路上にGO系のジムとか配置されとらせんよな？

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 14:26:07.01

（凸）

これ？

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 14:49:47.42

まぁやっぱ全力で俺は悪くねぇ！

と、なすりつけあうよな～ｗ

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 16:09:38.54

＞機長が「着陸機が来ることを知らなかった」などと話していることが新たに分か
＞りました。また、機長は、海保機を滑走路に進入させたことについて、「他の乗
＞組員にも確認した」とも話しているということです。

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 16:40:36.95

滑走路がスカスカなわけないんだから許可がなければ基本離着陸の予定あるよな、特に羽田は混み混みで過密気味だし

許可が出てた→出てない
知らなかった→知らなくても許可が出てないなら滑走路は他の離着陸予定があって空いてない
他の乗組員にも確認した→死人に口なし

さすがにこんなん無理だわ
俺が機長なら同じ機に乗った仕事仲間皆殺しにしたら彼らを失った家族に申し訳ないしか言えなくなりそう
もしかすると海保の乗組員全員ボケてて起きた事故で機長は事実を言ってるだけかもだが面の皮厚く見えてしまう

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 16:46:14.57

機内に居た人間が挫滅する位の衝撃って事は
日航機もぶつかりようによって大破してた可能性もあったんやな

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 17:42:40.58

俺はお笑い番長さ！
これほど滑らないのは完璧すぎる！

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 17:53:16.72

>>46
幸運にも機首と左翼エンジンという比較的強固な部位に当たってるからね
燃料の爆発の可能性も低いし機体が大きく破損しなかった時点で
CAは時間的猶予を理解し割と心の余裕があったと思う

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 18:03:54.95

世の中には取り返しのつかないミスってのがあるという事実に震える

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 18:29:55.02

>>5
海保は一度でいいから解体しといた方が良いよなあ・・・・・

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 19:32:30.35

副機長は本当に隣におったんかね？

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 20:52:17.61

進入したらモニターに赤いランプが点くけどそれ管制側が見逃したって話も出たな

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 21:08:38.84

管制にもなかなかの落ち度が多いけど
それで管制が悪いという単純な話じゃないのが難しい
やはり逆噴射のような悪意ある過失は無さそうに思える

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 21:34:31.91

それでもストップバーライトがコスト削減で運用停止してっぽいのが・・
なんつーか今の日本だなあと感じる

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 21:42:35.60

メンテナンス理由でなかったっけ？
正月の繁忙期に被さったのはどうかと思うが

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 21:52:13.05

>>52
赤いランプの点灯を確認しましたか？
→　はい
　いいえ

最終確認です！
→　いいえ
　はい

これくらいの確認システムを作らないとヒューマンエラーは無くならないな

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 21:55:33.82

>>56
まじかよ、fjt優秀やん

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 22:17:06.14

パトランプ外付けにしろ

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 22:20:36.41

そもそも羽田はキャパオーバーなのわよ
そこ改善しないとまた次が起こる

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 22:26:01.94

>>55
去年の4月から運用停止だそうで・・
羽田空港、誤進入防止の「ストップバーライト(停止線灯)」メンテナンスのため昨年4月から運用を停
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704542199/l50

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 23:14:13.32

×故障して放置
〇メンテナンス中

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 23:37:27.19

設備不良放置とか空港整備の落ち度もあるけど
管制はオーバーワーク状態で何便もさばく状況にしてはよくやってるし国交省がやり取り改ざんとかしてない限り滑走路の進入許可も出してない

やはり勝手に無許可侵入してJAL側に死人出なかったとはいえ着陸許可出てる暗い滑走路に侵入して事故起こして
海保は自分以外死なせた上で弁明並べてる操縦士がダメなように見える

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 23:46:07.01

海保もオーバーワークだったんやろな

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 23:46:08.52

素直に答えてくれないと原因解明出来ないんで

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 23:46:16.52

意味の無い停止線だよ

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 23:49:57.97

民間機に死人出さなかったのはJAL機のクルーがパニックにならなかった賜物
疲れてたから自動車運転で事故って乗ってた奴みんな死なせましたなんて通じないでしょう
同じ過労の管制官は滑走路に入っていいなんて指示だしてないわけで

**既にその名前は使われています** · 2024/01/06(土) 23:52:44.75

騒いでたガキのせいでとんでもない事態になってたらそのガキはどう責任とったんだろうな
なんか勘違いした奴が一人取り残されてて機長に発見されなかったら死んでたみたいだが

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 00:02:28.53

子供の責任がどうとかみっともないな

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 00:03:30.51

何かを叩いて精神を安定させたいんだろう

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 01:45:19.29

生き残り機長は死んだ海保2人も聞いてたから！て言ってるようだけどみんな勘違いしてたのかな
まあ機長以外亡くなったのに俺だけのせいじゃないとか言えるくらいだし不仲で他2人お飾り状態だったのかもしれんけど

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 02:03:37.88

よくもまあ想像でそこまで人格攻撃できるもんだ

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 02:11:09.10

ただの実際起こり得る可能性で想像ではなくね？
副操縦士らが操縦士と関係が悪く問題があっても指摘できないってのは世界的にも航空事故を起こしまくってる大きな主因の1つなんだが

管制とのやり取り聴いてた3人ともボケかましたかおかしいと思ってもそこまでになると思わず物申せる空気じゃなかったかのどっちかだろ

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 02:18:24.89

ハイジャック防止用に本来外側からは開けられないコクピット席への扉が何故か開いており
機長とCA間で情報交換と指示のやり取りでできた
脱出口8つの内開放できたのは3つ

全員脱出をあんまり美談にするのもどうかと

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 02:21:45.49

機長が、内側から開けたのでは

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 02:26:50.04

火災起こってるのに非常口全部開けたら全員焼け死ぬよ？

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 02:28:24.68

>>73
全員助かったのは賞賛すべき
改善する点があったのなら改善する
そのくらい区別しろ

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 02:28:33.48

その文面ググっても記事出んからソース貼っとくれ
外からなぜか開けたなら問題だけどエンジン吹っ飛んだから中から開けてCAと相談したなら問題ないのでは
マニュアル上はNGかもしらんけど今回は乗客救った結果が大事っていう

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 02:42:48.00

>>70
やはりそうだったのか
今まで知らなかった

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 03:02:19.19

ストップバーライトが気になるんだよなあ
人はミスをする、ミスする前提でシステムを構築する
システム不備は罪重いでしょ

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 03:07:10.65

オーバーランじゃなくて完全に滑走路に出てたやん

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 03:13:39.25

>>80
そだね、滑走路に出て左に曲がって待機してる
海保機はエアバスに後方から時速200kmで追突されている

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 03:13:45.65

ストップバーは過去の事故からこれあれば再発防げるとして導入された装置だったかと
教訓活かされず

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 03:20:58.32

管制官の話聞いてるとヨシ案件多すぎてヤバすぎる
最終確認は目視でしてるとか、伝達ミスは復唱で回避とかどんだけアナログ信者だよｗ

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 03:21:48.75

追突されてるというよりJALに着陸指示出てる滑走路に離陸待機1番目にするからC5で待っててって指示された海保機が
日没後の闇に紛れて34R滑走路うろついて勝手に轢かれたという感じ
車は急に止まれない、着陸中の飛行機ならなおさら

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 03:25:16.61

復唱確認は規範にされてるFAAのマニュアル通り世界的にそれでやってるし別に笑うところじゃない
言い回しが丁寧じゃないとかつっこみどころはあるけど指示ミスしたわけでもないからやっぱり勝手な行動した海保機長のミス

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 03:28:17.60

それはわかっとるよｗその上で人的な誤認を回避する対策何もしてないのがこえーよって話で

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 03:42:33.59

停止線灯もあったけど1年くらいメンテナンスの体で停止していたそうだし羽田の設備面の雑さは目立つ
管制官は配属されてる以上やることやるだけだし指示ミスしたわけでもないから忙殺されてんのは仕方ない

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 03:48:22.14

お前管制官の身内か？w
仕方ないで終わらせるからダメなんだよ

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 04:13:02.92

おペニペニで

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 04:15:00.90

こんなところにピンポイントで管制官の身内なんかいるわけもなく
人死にが出てる事故で草生やすやつにいわれたかないわ
羽田に便集中させてんのは管制官か？創価公明管理の国交省だろ

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 05:26:31.86

>>84
着陸態勢で減速してる時に全力で操縦桿引いて上昇回避ってやっぱり無理なんだろうか
そもそも機体に気付いてなかったって話だけど

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 05:35:53.21

>>91
離陸・着陸を止められない速度・ポイントがある
気付いたとしても多分無理な状況だったと思われる
もしその速度まで落ちて気づいたら・・ぶっちゃけ突っ込むしかない

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 05:37:34.98

（ので、気付いてなかったと証言されてるが・・・）

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 05:39:12.28

身も蓋もないがヒューマンエラー自体が進化のための伸びしろとして敢えて残されたものだから無くならないし無くせない。
100％が同じ事をするってのは全滅の可能性がある禁忌

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 05:46:05.42

最終的に人命を預かるのは管制官とパイロットなんだから、その現場から改善案上がってこなかったらそりゃ改善もされねーよ
と、ヒヤリハットの経験談を語る管制官の人を見て思ったのよね

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 06:52:16.02

海保の1人はもうすぐ挙式予定だったんだってよ

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 06:57:06.80

というか管制官何人居たんだろ
色々見落としてたんなら人数足りてなかったんじゃない？

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 07:15:41.89

1つの滑走路につきメイン1り、補助要員が2～3りらしいけど、そんなに居ても警告見逃すって逆にすげーよ

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 07:17:46.80

えっ、少ない気がするんだけど

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 07:41:58.05

指差し確認ヨシ！ご安全に！

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 09:12:43.83

過去の教訓から国内便は母国語でやり取りすれば良いのではないか

管制官＜おるかーｗ？
海保機＜おるでｗ
管制官＜あかんわｗ
JAL機＜おｋｗ

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 09:29:08.69

海「つよさは？」
管「とら」
海「おｋ」

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 10:18:38.98

>>96
「俺この任務終わったら結婚するんだ」フラグ強力すぎだろ

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 10:25:26.00

元旦に震度7起こしたヤツが一番悪い
正月ラッシュに救援物資乗せた緊急発進で手が回るはずもない

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 13:03:35.46

自動車しかり急いでるから冷静じゃありませんでした、事故って乗組員全員焼き殺しましたなんて通用しない
管制はC5で待ってろって言ったのに勝手に機長の脳内判断で暗い滑走路に出てうろついてんのが悪い

こんなんで死んだ同乗した乗組員と遺族はマジお気の毒

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 13:13:10.79

コパイは止めなかったのか

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 13:22:41.34

事故調査も終わってないのに何が何でも機長叩きたいだけのやついるな

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 13:29:14.85

公式に公開されたやりとりの内容が捏造でもない限り機長がアウトだろ
完全に誤認してたなら堂々真ん中走ればいいのになんか左に寄せてあっやらかした？と自認してた感あったし
んで自分だけ脱出して許可は出てた（出てなかった）死んだ海保の2人も無線確認してたと全力責任転嫁

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 13:29:59.05

そういう奴は誰かを叩いてすっきりしたいだけだし

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 13:31:03.32

>>63
機長は前日も沖ノ鳥島にスクランブルで出動してたらしいな
間接的に中国のせいやで

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 13:33:26.39

>>109
当初は勘違いしちゃったんか？とも思って同情すらしてたんよ
ところが皆死んで生きた証人もいないからって死人も聞いてたとか言い出したところから嫌いになったわ
お前それ死んだ海保の遺族の前で同じこと言えんのかと

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 13:41:22.67

初期報道でJAL側には申し訳ないみたいなコメントしてるのは見たけどずっと間違ってないしか言ってないし
同僚が死んでるのに弁明に彼らを持ち出してくるところは俺も苦手

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 13:43:11.71

弁明にと言うより聴取で聞かれたんじゃない？
他の人はどうだった的なことを

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 14:01:33.46

そもそも事故関係全部国交省なわけでどうとでもできるよね

空港設備管理　国交省
管制官等の業務リソース管理　国交省
海保　国交省
事故調査　国交省

とてつもない茶番劇の予感しかない
必要なのは国際的に筋が通る報告と対応だけ

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 14:06:47.54

>>114
国交省は善意のミサイル打ち込まれても文句言えんなコレ・・・・・

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 14:18:30.64

とうとう陰謀論まで持ち出しちゃったよw

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 14:21:48.87

空港運営も事故起こした海保も調査するのも海保なのはただの事実で陰謀論じゃないでしょ
事故起こしたのも現場管理してるのも事故を調べる側も国交省
国交省と関係がないのは民間のJALだけ

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 14:29:21.72

これだけの事故で第三者機関が入りこまず国交省内で完結できるのはろくでもないのは間違いない
国交省絡みの事故は他の機関が調査するとかじゃないと

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 14:35:49.13

調査に協力的だと言い訳がましく取れる内容も出てくるのは当たり前

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 15:00:52.55

協力的（開幕から公式記録及び非公式LiveActとも一致する交信記録と相違）

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 15:06:47.80

完全に予断を持って海保機長を糾弾すればいいと思ってる奴らばかりw

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 15:14:23.57

事実辻褄が合わないのが海保機長だけだから
ホールディングポイントC5に行けって言われたその通りにしてたら事故は起きなかったんだよ？

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 16:48:37.37

>>118
近隣アジアの機関に捜査権限を譲渡すべきなんだろうねぇ　
こういうケースの場合は　

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 17:14:57.23

事故調終わるまで断定するべきじゃないが
現状システムの問題がかなり大きそうなんで
機長叩くのってそういう事かなって思っちゃうんですよね

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 20:31:04.69

管制が滑走路出ろっていったならともかく言ってないし従わない海保が戦犯

次がシステム

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 20:35:30.92

システム運用の過失と個人の過失があるならシステム運用の方が悪いんで・・

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 20:35:34.51

上でも言ってる人いたけど
オススメ開発室みたいに外付けパトランプにしとけばいいのに

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 21:14:29.69

交通整理してる警官の停車指示無視して突っ込むような真似してシステムのせい！とか無茶がある

>>123
国際線巻き込んだワケではないし流石に海外機関はないかな
せめて警察か航空機扱ってる防衛省あたりに国交省がやらかしたときの調査部を置いとくのがよさそう

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 21:20:43.38

>>128
無茶ではない
航空業界は事故がフェイタルになり個人が負担する責任が桁違いになるし
今後の改善のためにも故意でない限り個人に責任を負わせるべきではないのが通例

「人はミスをする」という前提の元に構築された社会・システムで
システム運営の怠慢があれば個人よりシステムの責任が重いのは当たり前
弱者を一方的に叩きたいしょうもないストレス解消は他所でやりな

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 21:37:59.84

誤侵入検知センサーがあって監視画面もあるのに、
今回はそれを誰も見ていなかったという結果だ

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 21:39:30.96

今回の件は普通にシステムに問題ありだと思うけどなー
滑走路に非許可の機体が存在してたら警告が出る（今回も正常に作動していた）のに、それをスルー出来ちゃうシステム（）は擁護できんで

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 21:40:28.25

無視して突っ込んだのが要因の1つだと理解した上でシステムに不信感持つわ
パイロットが悪いで済むはずがないｗ

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 21:42:12.24

・ストップバー何か月も運用停止
・監視画面見る余裕が無い（人足りてない
ぶっちゃけシステムというか、運営臭いんだよね

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 21:44:16.68

直接の原因は機長の勘違いだけど、管制がまともに機能していれば防げた
というのが決着かな

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 21:46:18.39

警告が画面表示だけ？ってのがホント理解できん、衝突の可能性あったらクソデカアラーム鳴らせ

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 21:47:03.62

うっかりミスを防ぐための仕組みが全く機能してないもんな

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 22:01:28.55

超危険な時には赤い丸が点滅しますってUIがすげーわな
全回線スクランブルでアラート鳴らせよ

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 22:10:03.40

何がヤバいって、ニュース出てる管制官もパイロットも人的ミスは起こるもの、って定型文みたいに口にするのにこのガバガバシステムで運用されてるってとこ

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 22:27:08.40

今まで重大な事故がなかったのは運が良かっただけなん？

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 22:37:17.26

警告じゃなくてただ単に侵入を知らせてるだけじゃないの？
普通の離着陸の際にも反応するものなら警戒は薄れるかも

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 23:01:48.63

>>138
暗にシステムorその運営がまずかったって言ってると思う

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 23:21:29.16

運良くというか、着陸機が着陸前に気付いて緊急回避したという経験談は語ってた

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 23:36:26.95

あの夜の中の回避(着陸復行)は難しいと思われる
一定速度以下に下がって強行するとどっちみち失速して墜落全壊する

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 23:47:54.09

海保と海自の区別がつかない事がそんなに悪いんですか？
みんな分からないでしょう？

**既にその名前は使われています** · 2024/01/07(日) 23:50:34.93

赤魔と黒魔くらいは違うんで・・

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 00:40:04.00

機長が最後に確認した時に
座席に座ってぼーっとしてる乗客が複数いたってのが怖い

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 02:35:41.33

>>133
その空港や管制官を管理してるのも国交省
海保も国交省
事故調査をするのも国交省

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 06:47:25.10

>>144
区別つかないってか興味がない人はたくさんいるでしょ
ましてアメリカの沿岸警備隊なんて軍の扱いで戦時は米海軍の指揮下になるしな。
海保の艦艇だって機関砲の武装してるわけで、そうした映像だけみたら海自と混同する人もいるかも

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 06:51:42.35

>>146
機長の最終確認の前に散々CAが誘導や確認してる筈で、それは避難所の自販機を壊して金盗んだ報道くらい話がおかしい。

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 07:03:49.07

警察と自衛隊の違いが分からなかったら竹島や尖閣の問題わからないでしょ

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 07:07:36.57

一般人でわからない奴がいるのは仕方ないが政治家やマスコミで区別つかない奴は辞めてしまうべき

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 07:39:23.35

まあ海保も一応戦時には軍の指揮下入るんじゃなかったっけ？
確か海保の職務以上の事は出来ないけど

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 07:54:25.39

米沿岸警備隊の艦艇はミサイルとか積んでるから
ぽん乗せ機関砲だけの海保艦艇じゃ徴用されてもやること無い

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 08:20:45.75

補給・輸送くらいは出来るんじゃないの？輜重、大事

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 10:29:20.66

尖閣に派遣されてるように軍隊じゃないってのが重要
あっちも海警だしな、必要な組織だよ

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 11:03:20.34

他国の軍艦が領海侵入したら海自が対応するんだっけ
俺もよく知らんから海保が全部対応するのかと思ってたｗ

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 11:22:46.59

>>144
BRDとBST間違って誘ったらキレるだろ？

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 11:35:26.52

ジラート実装直後にSAMとSMNの誤認は稀によくあった

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 12:58:30.09

SAMとSMN
BLMとBLU
実際に間違えるのはこれくらいか
BLMとBLUは間違えた報告を聞いた事ないけどね

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 15:30:31.97

なるべく明るい時間に到着する便を予約しますん

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 16:39:27.97

海保隊員の遺体が遺族のもとにいったそうだけど遺族に見せられる状態なんか？
黒こげになっててみたらトラウマになりそうな気がするけど

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 17:59:14.98

どうかね、天気が良ければ地上から見たら暗い方が滑走路に出る時の目視確認で着陸機の視認性は高いよ
ランディングライト超明るいから何機来てるって数も数えやすい
まぁ滑走路に出る時左右クリアかの目視確認は自衛隊機の緊急発進時でさえするがしてなかったっぽいよな

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 18:07:30.11

死んだ5名は全身挫滅と発表されてる
イメージとしてはトマトを壁に投げつけた感じらしい

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 18:13:36.88

事故の後にも接触案件あったんだな

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 18:19:35.76

ヤラれたからやり返したんだろうｗ

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 19:23:52.53

ガキのケンカかよｗ

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 19:45:58.49

夜の羽田着陸
https://www.youtube.com/watch?v=O_QxTxLTvac

JALが海保機を視認出来た時点では着陸復行は不可能と考えられるが
着陸した時点では既に視認出来てただろう
もはや為すすべも無く迫る中型機、JALパイロットはどれ程の恐怖だっただろうね

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 20:22:49.31

２０１０年から監視システム導入済みで誤進入あるとモニターで警告するんじゃん
進入許可は出てないんだからあくまで悪いのは海保だが、管制側も分が悪くなってきたな。

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 20:38:28.62

発着過密な空港で誤進入＝衝突確定みたいなもんなのに、何で事故が起こったか分からないとか逆に意味が分からねーよ

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 20:43:05.70

>>168
＞あくまで悪いのは海保
現状海保機の侵入が直接の原因になっただけで
海保が悪いわけでもない上に侵入の経緯さえまだ確定していない

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 20:43:57.46

>>169
それはもう純粋に君の知能が足りてないとしか・・

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 20:47:37.75

>>170
許可されたら滑走路に入るって最低限の約束があるんじゃないの？
交信記録に許可の通信は無いんだし

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 20:48:27.04

2chMate 0.8.10.182/OPPO/CPH2353/13/LR

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 20:48:35.85

誤進入の警告を補助目的でしか使ってなかった、って完全にシステムの不備じゃねーの知能とか以前の問題

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 20:59:00.72

>>174
すまん、君の主張が「海保侵入が事故要因であり海保の責任」と誤認した

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 21:01:41.50

>>172
その辺りまだよくわからなんだけど、いずれにせよ
海保機が侵入許可を得ていたという誤認があったのは間違いない
その誤認＝海保機の責任とは単純にはならんし、
よくある誤認侵入を防ぐためのストップバーライト停止してたなら
システム運営の不備の責任は重いと思う

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 21:03:15.33

>>176
いやいや誤認なら海保のせいでしょw
他のパイロットは誤認してないんだから

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 21:05:44.91

>>177
そう単純な話じゃないんで・・

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 21:09:28.79

なんか車の運転と同じだと勘違いしてるんだろ

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 21:11:18.55

>>178
単純な話でしょ
許可をされたら入っていいって最低限の約束を海保が破ったんだから。
許可の通信が無いのは確定してるんだし。

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 21:21:45.19

憶測になるけど、海保側は緊急の出動で何かしらのタスクを同時並行してて、条件反射で管制との復唱確認したものの不確実な認識のまま誤進入って単純なヒューマンエラーな気がする
パイロット歴が長くても、というか長いからこそ慣れから来る落とし穴ってのがあるからシステム側で補強するもんだよ、普通は

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 21:22:02.42

飛行機側が誤認したら一発アウトってのがシステムとしてどうなん？って話だろ
ミスはある前提でそれを防ぐ仕組みが機能してないのが問題やろっていう

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 21:42:50.56

誤認ってのがそもそもあり得ないからな
不確実なら確認しないとだめなんだし

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 21:45:43.30

残念ながら人間の脳みそはそこまで完璧にできてないんだ…

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 21:57:05.46

これJALじゃなくて中国とか韓国ロシアとかだったら政治問題まで発展してたか?

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 22:07:39.46

するわけないじゃん、普通に国際基準に合わせて解決されるだけ

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 22:22:07.37

能登地震情報に併せて竹島周辺の津波警報出したら発狂する国とは会話は成り立たない

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 22:27:42.79

私の記憶が確かなら関空は離陸と着陸の滑走路を原則分けているが
羽田はそうじゃないんか？
関空でも以前に着陸用滑走路から離陸させようとして誤侵入起きてるしな

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 22:41:36.20

俺はお笑い番長さ！
揉み上げ伸ばすと決まりすぎる！

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 22:42:56.42

>>182
>飛行機側が誤認したら一発アウトってのがシステムとしてどうなん？って話だろ

どういう脳みそしてたらこういう解釈になるんだ？

小学生でも赤信号無視で突っ込んだ車が悪いって判るのと一緒だけど、お前は赤信号を無視した車が赤信号無視たら一発アウトなのがおかしいとか言うの？

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 22:51:04.19

海保機は色々おかしいんだよな
タキシングから滑走路に出る時周波数変えて離陸の指示を受けなければならないのに
離陸許可得て無い=交信周波数も変えて無いわけで
離陸許可貰ったと誤認しようがないしそれならそもそもどうやって離陸するつもりだったのかとか

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 22:55:01.81

>>190
誤解を恐れず言えば航空事故の場合はそうなる
何故なら事故が起こった場合の被害が桁違いだから責任を一人に集約させると
色々と不都合が多過ぎるんで世界的にはそういう通念がある
ま、土人国家ルールで満たされたバカの頭の中じゃ及ばぬ考えか知らんけども

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 22:56:34.37

なんだ、エラ吊り目だったか
相手して損したわｗ

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 22:57:01.84

？

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 22:58:02.52

>>192
口語で頼む。意味が分からん

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 23:07:58.41

信号と違って第三者（管制官）による中継＆指示が挟まるから同列で語れるもんじゃねーべ
目隠しで運転してる状態で、離れた場所に居る人間から（誤認した）指示受けて進んだら事故ったってレベル
この手のヒューマンエラーを回避するには過剰なくらい警告を重ねるしかない、ちゃんと認識される方法でな

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 23:12:48.33

今記事見たけど進入許可も離陸許可も無しに離陸走行開始とか
本当ならなんかもう無茶苦茶だな
こんなの通す管制塔も込みでカオス
https://news.yahoo.co.jp/articles/13d07421bac270f4a3f1a93b5202da1ac533dea1

**既にその名前は使われています** · 2024/01/08(月) 23:21:38.77

あーこれ副機長が先輩なんだな。しかも海保内でも副機長は有名人物だったとか
少し原因がみえるな

進入許可も出てなきゃ、当たり前だが離陸許可も出てないのに離陸開始。
正副機長の相互確認もしてないぽいな。

**既にその名前は使われています** · 2024/01/09(火) 00:09:33.65

副機長は伝説の副機長だったらしいね

**既にその名前は使われています** · 2024/01/09(火) 04:04:54.95

>>188
航空関係者じゃないから詳しく知らんけど報じるところによれば滑走路3〜4分に1回ローテするほど混みまくってるそうで
管制もそれにあわせて離発着のナビゲーションするからクソ忙しいとか
そんなキャパ空港で指示守らず暗くなってから滑走路に勝手に出られたらこうなるよなとしか