劉備はなぜ三国統一できなかったのか？

**既にその名前は使われています** · 2023/11/07(火) 18:44:20.66

慢心、環境の違い

**既にその名前は使われています** · 2023/11/07(火) 19:12:05.48

出来るわけねーだろ、曹操一強だわ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/07(火) 19:26:35.12

田舎に引きこもった時点で無理無理無理よ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/07(火) 19:30:20.67

劉焉と変わらん

**既にその名前は使われています** · 2023/11/07(火) 19:49:21.96

最初から無かったろ
無駄に乱してただけだ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/07(火) 19:49:40.84

何故出来ると思ったのか

**既にその名前は使われています** · 2023/11/07(火) 19:56:11.40

やる気なかったやん

**既にその名前は使われています** · 2023/11/07(火) 20:05:50.72

荊州を奪われたのが痛すぎた

**既にその名前は使われています** · 2023/11/07(火) 20:17:40.84

仮に荊州を継いでても魏と呉に挟まれた状態に反乱分子もいるしで詰んでただろ
早々に魏に降って呉を倒したあとクーデターを起こす司馬懿ルートならワンチャンだが後継ぎが劉禅

**既にその名前は使われています** · 2023/11/07(火) 20:30:57.81

官渡終結時点で大勢は決してるからな
カクが曹操の暗殺に成功してたらワンチャンあったかもな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/07(火) 20:31:16.29

嫁に東南の風を吹かせましょうって言って
嫁に向かってオナラしたら引っ叩かれて
そのときの勢いで私は4～5メートル位吹き飛ばされ、そして床の上に激しく叩きつけられてしまいました

**既にその名前は使われています** · 2023/11/07(火) 20:38:34.87

関羽の敵討ちとか言って呉と戦ってる時点で天下三分の計崩れてるし

**既にその名前は使われています** · 2023/11/07(火) 20:51:15.68

諸葛亮か龐統どっちかいれば天下統一できるって言われてたんでしょ？
2りいたのに劉備が無能なせいで

**既にその名前は使われています** · 2023/11/07(火) 21:05:57.71

あと10年劉備生き永らえてれば統一出来たんじゃないの

**既にその名前は使われています** · 2023/11/07(火) 21:07:14.02

単純に地力の差じゃないの

**既にその名前は使われています** · 2023/11/07(火) 21:15:10.43

相手が曹操なのが無理ゲ過ぎた
ただし曹操は頭痛持ちだったし実際に曹操の方が命数短かったし劉備はひたすら待ちの一手で機会を待つべきだった
関羽が荊州に固執して呉との関係を悪化させたのが終わりの始まり

**既にその名前は使われています** · 2023/11/07(火) 21:24:42.49

諸葛亮が思ったより無能だったからよ
内政させとけばよかった

**既にその名前は使われています** · 2023/11/07(火) 21:25:16.60

劉備も傑物だったけど曹操もヤベーんだ
バケモノ二人相手に何気に孫策より領土広げてる孫権もヤベー

**既にその名前は使われています** · 2023/11/07(火) 21:26:39.11

>>17
そもそも元から完全に内政タイプだから・・

**既にその名前は使われています** · 2023/11/07(火) 21:29:44.22

内政の天才だけどなんか軍師したがるマンっていう厄介者

**既にその名前は使われています** · 2023/11/07(火) 21:31:00.65

自称先祖が劉邦なだけの男

**既にその名前は使われています** · 2023/11/07(火) 21:38:07.60

日本で言ったら蜀が四国で呉が九州で魏がその他全部なんだろ？
そりゃ無理ゲーですよ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/07(火) 21:46:30.68

本当に皇帝の系譜だとしても傍系も傍系だしなぁ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/07(火) 21:58:29.57

魏がお前ら全員ボコるわ、ってなって総力戦になったら蜀と呉は滅びるだろ
でもそれやった後がヤバいんでやれない

こういう硬直状態なのに蜀と呉が潰し合い始めたのはマジでアホｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/07(火) 22:01:23.65

>>20
徐庶も鳳雛もインテリヤクザもみんないなくなっちゃったから振れる人間が居なかったんだよな
登山家もやらかしたし

**既にその名前は使われています** · 2023/11/07(火) 22:41:59.25

法正も生きてたら少しは抑えられたかな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/07(火) 22:54:19.39

俺は兵法に詳しいんだ！でくたばる奴が定期的に出る謎
登山家しかり、昔の白起相手にも趙なんとかさんが

**既にその名前は使われています** · 2023/11/07(火) 22:58:22.91

>>27
しかし誰だって実践乏しく兵法だけの時はあるんだよな、孔明にしたって
それでも卒なく経験積んで一流になる、この違いはなんなんだろうな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/07(火) 22:59:53.74

北伐のために中原に出てくるまでに体力削られるしな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/07(火) 23:16:03.18

>>28
学んでる内容は同じ書なのにね

**既にその名前は使われています** · 2023/11/07(火) 23:18:02.07

>>27
まぁ実際学があるだけでもエリートで兵法なんて修めてたら超エリートの時代だからな
イキっちゃう奴が出るものしゃーないんよ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/07(火) 23:18:26.24

まず正史と演義のどちらかを決めようや👓ｸｲ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/07(火) 23:22:55.90

そら同じもん学ぼうがうまく活かせる奴と活かせない奴が居るなんて当たり前の話しでは・・・
なんでもそうやろ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 00:58:04.08

龐統が死ななければ孔明は荊州落ち着くまで赴任して守ることが出来たでしょうなあ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 01:10:12.32

竜の娘とセックスしたから三国統一できると思ってた

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 01:17:10.22

FCの天地を喰らうは神ゲーだったな
リメイクしてほしい

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 01:22:09.22

仲達＜だからイヤだと言ったのだ

孔明＜だから重ねてイヤだと言ったのだ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 02:46:42.33

大体関羽のせい

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 03:46:30.59

流れ変わったのあそこだもんなぁ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 04:15:52.31

丁度横山三国志見てるけどはだしのゲン程じゃないけど残酷描写結構あるな
毎回首飛びまくってるし

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 04:44:44.29

むむむ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 05:09:16.95

最初からほぼ目が無かったのに何故も何もないもんだ
曹魏はなぜ統一できなかったのか？ならまだしも

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 06:49:34.71

天下二分も三分もうまく膠着状態にまでもっていって
まず魏に潰されないようにして機をうかがえるしようぜって発想だしな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 07:26:28.88

>>36
フリゲで完全版あるぞ
利用は自己責任で

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 08:37:12.66

基本南側の国は勝てんよね

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 09:30:13.51

薩摩なにいっ？

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 10:26:01.05

>>45
その後の南朝で江南は中原より栄えたから
ある意味実質的な勝利収めたのは呉やでｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 10:29:37.05

食糧の差とか言われ方もあるね
早い段階で北部で大豆の栽培が始まったのが大きいとか
この時期の南方の稲作はまだ原種に毛が生えたような栽培種だったから収量に差がありすぎたとか

そういった見方も面白い

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 11:07:12.02

孔明死す！
走れ仲達！

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 11:10:23.48

姜維が今一アホだったのも痛かった

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 11:50:44.50

北伐絶対成功させるマンだったのは大体師匠のせい

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 12:23:20.46

荊州なんか激戦区を固持してもその防衛でリソース持ってかれるんだから呉にくれてやって曹操と争わさせてれば良かったのに
で漢中に人材と戦力集中させて北伐に専念すりゃ良かったろ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 12:29:40.89

荊州は肥沃で人口も多いから大事だったの

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 12:30:40.54

逆やろ
荊州があるから北伐に専念できたんやで
ここが呉の領土だったらお出かけとか無理

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 12:33:43.84

中国人は日本人より三國志の知識少ないって言う人たまにいるけどソース出せって思うわ
さすがにそれはない

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 12:36:38.09

でも荊州の税収とかで蜀を維持してたワケでもないやろ
関羽が乙って呉に荊州獲られた時点で蜀滅亡とかじゃなくてそれなりに維持できて北伐の軍も出せてるんだし
魏呉相手に荊州を防衛するより荊州から蜀へのアクセスを防衛する方が楽じゃね？

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 12:38:19.85

三國無双流行るまでは日本人の呂布贔屓がマジで分からんって留学生に言われてた

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 13:12:44.33

逆にヨコハマー中華街の関帝廟とか日本人にはわからんやろなw

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 13:21:38.42

>>50
姜維というお荷物抱えて蜀を40年以上運営して国力上げてきた劉禅が暗愚扱いされるしよーわからんね

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 13:35:01.58

>>57
http://youtu.be/Adb0ROXmTNY?si=8e1VpIOi6cvwmvgK

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 13:43:34.07

日本での三国志武将の人気について中国人が考察してる

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 14:21:13.49

大した実績もない関羽&諸葛亮が後から擦られただけの小競り合いの時代なのに有名になりすぎた

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 14:40:36.36

三国志は魏の国力が圧倒的で絶対勝てないってどっかでみたけどほんと？

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 14:43:35.12

その魏ですら呉より先に滅んでるのがおもろいんよ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 14:51:51.25

その呉も孫権がボケ老人みたいになって滅ぼしたみたいなもんだしなｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 14:53:59.22

曹操をどれかの戦場で討ててればワンチャンあったんじゃない?主だった戦には出てる訳だし
他より人材豊富だし総崩れとはいかないだろうけど

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 15:23:59.30

まぁ三國で順位つけたら実際呉の優勝

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 16:55:23.53

>>60
関羽のイメージは中国人と大差ない気がするけどなあ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 16:59:52.63

人材豊富というけど終盤ボロボロな気がする

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 17:20:11.40

周瑜が長生きしてたら魏に勝ててたかも

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 17:35:45.74

歴史の話なら呉はどこまでも豪族連合だからその時々主導権争いを繰り返すため
権力構造的に一定以上勢力圏を大きくできない

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 17:43:24.14

三戦板でやれとしか思えん話題だな
あっちだとガチな人にボコられるからこっちに建てたの？

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 17:45:23.36

そうなん？孫権がアルツでアホになったせいで滅びたっていうなら
あたおか君主によって滅びる程度には十分権力が集中していたってことでないの？

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 17:55:03.29

呂蒙も陸遜も早死なんよな
ほんと残念すぎる国であった

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 18:14:09.43

蜀も龐統・法正・馬超とこれからって時の退場が多い
魏で早逝は郭嘉くらいでズルい

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 18:21:05.71

呂蒙って名前もなんか良くできた名前だな
呂蒙は呉下の阿蒙と言われて文字の読み書きもできないほど学がなかったが孫権に言われて勉強して知将になったとか
蒙を啓くとか啓蒙するとかって言うし

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 18:22:24.47

三国で言うと勝者無しｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 18:26:50.00

陸遜は60過ぎまでは生きてるから早死ではないよ
どっちかと言えば長生きしてる方

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 18:28:51.00

多分74は周瑜と間違えてる
割とイメージ被るしな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 18:58:38.27

俺を切ったから
泣いてたとか知らんがな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 19:05:12.69

そうか劉備死後は蜀魏の争いがメインになるから陸遜はフェードアウトしていたのかも

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 19:08:18.70

魏ってあれやろキングダムの時代で言えば
楚と秦の一部以外全部支配しとるんやろ？
勝てるわけないじゃん

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 19:20:20.61

蜀なんて秦の僻地だけだしな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 19:36:26.73

>>72
移民か？
ここはネ実民が雑談する板だぞ
むしろこういうスレに三戦けら三国人が流れてきてドヤ顔で講釈垂れて人が居なくなるまでがセット

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 19:38:13.99

孔明のいうとおりにしないからだよ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 19:42:33.55

孔明＞お世話になったところの王がしにました。放置してもだれかがとるので、領土をそっくりいただきましょう
劉備＞そんなことはできぬ

これがすべてのあやまち

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 19:43:40.24

とっていれば人材豊富で、泣いて馬謖を斬るもなかったかもしれんのだ
おまえだよ劉備おまえが馬謖をころしたのだえりうっど

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 19:43:58.56

三国時代てかなり長いと思ってたけど調べたらたった60年なのな
展開早い言われる秦楚漢もえい政たん死亡から文景の治まで30年とたったの2倍差だっていう

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 19:46:58.30

>>73
いわないよ、いや良くはないけど情状酌量の余地
つまり豪族集団で権力を掌握しきってなかったからこそ、その時々の有力豪族の意見を取らないといけなかったんさ
それを考慮せず、完全な中央集権体制と思って見てしまうと何やってんのって見えるということ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 19:51:51.77

周瑜は優先順位をまちがえたから天罰でしんだ

曹操をまずたおさないといかんのに協力者の孔明をだましうちしようとしたからな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 19:52:26.43

>>88
とはいえ董卓が遷都して諸侯が争い始めた時点で実質的な広義の三国時代と言える

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 19:53:58.45

蒼天すでになく

大噴火で煙りがずっとただよっていて大飢饉で黄巾島が誕生躍進

大飢饉が三国志をつくったのやな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 19:56:44.80

>>86
三国志かたりたいならここはちゃんとおぼえておくように

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 19:59:04.63

周瑜はどうしても横山光輝の鯰髭を思い浮かべてしまう
ゲームだとイケメングラ多いけど横山周瑜ほどのインパクトがないんだよな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 20:32:36.36

人中出呂布、馬中出赤兎の諺からオナホ作った話凄い好き

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 20:35:03.07

でも陸遜の神機つおいお？

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 20:42:44.64

陸遜いいよね
https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/9ED/99464/cardimage.png

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 20:44:08.19

どうしても周瑜と陸遜混同してしまうヤツ居て笑えるｗわからんでもないがｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 21:03:04.05

陸遜はポジション的にも周瑜の後釜だしね仕方ないね

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 21:08:31.31

>>80
君、劉玄徳はんに器量を【みやぶる】されてたじゃないのw

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 21:10:14.78

天地を喰らうの漫画最後まで見てみたかった
ゲームではちゃんと顔グラ作ってたのに

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 21:10:34.05

董卓に毛が生えると陸遜になる

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 21:15:20.38

日テレ版三国志(原作横山光輝)の周瑜はcvシャア!

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 21:27:26.82

ハイメガ周瑜砲
拡散メガ陸遜砲

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 21:29:14.85

プレッシャーに弱い男

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 21:34:28.15

赤壁終わってから登場するし
出てきた途端吐血するし
プレッシャーには弱いかもしれないw

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 21:48:06.21

>>104
大戦の折には大変お世話になったの思い出した

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 21:50:12.72

関羽が予想以上に馬鹿だった

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 21:55:06.76

>>80
軍の生命線を
お前に任せちゃった後悔で泣いてただけだぞ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/08(水) 22:24:55.37

>>97
コスト重すぎやろ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 05:58:27.41

>>110
ドロー能力ってのはそれほど強いんだろ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 06:37:01.96

孔明と違って龐統ってめちゃくちゃ影薄いよな
実際どんな活躍したのか知らない

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 06:39:27.25

劉備に蜀を攻めるよう説得した
孔明は劉表の領地を取り逃げする事を説得出来なかった

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 07:03:22.81

赤壁の戦いで周瑜に連環の計を勧めたのは龐統なのだがその後の創作で孔明に手柄もってかれたの

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 08:46:57.97

Zhou Yu, Chief Commander / 呉の大都督周瑜 (５)(青)(青)
伝説のクリーチャー — 人間(Human) 兵士(Soldier)
呉の大都督周瑜は防御プレイヤーが島(Island)をコントロールしていないかぎり、攻撃できない。
8/8

Lu Xun, Scholar General / 知謀の将軍陸遜 (２)(青)(青)
伝説のクリーチャー — 人間(Human) 兵士(Soldier)
馬術（このクリーチャーは、馬術を持たないクリーチャーによってはブロックされない。）
知謀の将軍陸遜が対戦相手にダメージを与えるたび、あなたはカードを１枚引いてもよい。
1/3

陸遜＞周瑜

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 08:47:07.42

諸葛亮が軍師じゃなかったら誰が軍師なの？

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 08:52:17.99

ビーム出せるから軍師だよな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 10:18:04.36

ポータル三国志の専門家とかいう謎肩書

曹操強過ぎだろ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 10:52:26.03

戦前の日本の内閣総理大臣が蜀漢の丞相だとすると
役職としての軍師は旧帝国軍の下の更に小佐か中佐くらいじゃなかったか
参謀長的な意味で使うのがまぎらわしい元じゃないんかね

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 11:00:14.67

ドラマパリピ孔明で、孔明の帽子からたまに煙でてるのなんなの？

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 11:16:43.64

張飛って馬鹿と思っている人が多いけど実は関羽より頭は良かったんじゃなかろうか？
酒癖が悪過ぎたけどw

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 11:27:01.91

関羽は最後の方は独立勢力みたいになってた説あるし、どちらにしろ劉備はあれ以上厳しかったのでは

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 11:29:33.42

関羽はガチで性格悪い上司にだけ媚びるタイプ
張飛はDVアットホーム

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 11:30:10.22

関羽じゃなくて趙雲なら上手く守ってくれたろうなあ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 11:33:06.57

関羽ってなんであんな商売の神様扱いなの？

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 11:34:23.42

忠義神武霊祐仁勇威顕護国保民精誠綏靖翊賛宣徳関聖大帝とまで呼ばれててワロタ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 11:47:57.97

関羽は劉備以外の上司に媚びたことってあったかね
曹操への態度は媚びてたってのと違うと思うし
劉備に対しても媚びてたというか忠実だったんだと思うが

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 11:52:25.14

と言うか史実で言うなら関羽が張飛レベルだよ
どちらも教育とか受けたくても受けられないレベルの身分出身だから兵隊やってんだし

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 11:53:19.33

同じ様な身分ながら属尽として教育などの支援を受けて兵隊の指揮なんかができたのが劉備

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 11:54:35.28

>>1
紳々竜々が蜀に来たから

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 11:56:56.25

つまりヤクザとはつるまない！みたいなあの啓発ポスターは紳助のことを言ってるのか

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 12:03:34.16

演義で関羽が超優秀なのは演義を広めたのが関羽を神様として祀る山西商人だからw

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 12:23:34.94

ゴン太の関羽が美化しすぎなんじゃい

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 12:25:42.63

関羽は魏の七軍を壊滅させてるくらいだから軍人としては優秀だけどね
身内の裏切りで破滅してる点では領主の器だはなかったってことかな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 12:49:14.32

陸遜？知らない子ですね、大したやつじゃなさそうだw→斬首され首をたらい回し

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 13:28:46.06

>>128
将軍になってから勉強して春秋さしでんを暗記するくらい読んでたとか聞いたような

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 13:49:06.38

ぶっちゃけ性格ネジ曲がった連中にも民衆にも好かれる好漢、ってだけでもスゲェよな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 14:02:57.03

歴史に名を残してるだけでどんなヤツでもスゲエよ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 15:10:22.23

という事は歴史に名を残すよしくんはスゴイ奴ってことやな？

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 15:27:07.49

>>120
沸騰するほど頭を働かせてる＝計略を練ってる
って演出なんだろうけど
いまいち伝わりにくいw

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 16:02:27.31

曹魏に勝てるわけがない

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 16:51:14.06

士気MAXなら劉備一人でも無双出来た

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 17:11:41.02

ソボロよし逃げを何より忌避するネ実で
荊州取り逃げの蜀アゲは一発移民認定

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 17:42:02.83

人形劇三国志では呂蒙が極悪人のように描かれていた
蜀勢が主体の三国志演義が原作なので、関羽の仇ならしかたないか

関係ないけど手元にあった人形劇三国志の画像
https://imgur.com/a/Vp7dnOV

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 17:46:24.32

劉備が荊州を取るのは既定路線
そもそも天下三分の計の様なものを描いたのは魯粛で
劉備の役割、最初は劉表にやらせる策だったのだから

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 17:50:23.41

>>144
18禁判定出るけど
どこにエロスを感じれば良いんでしょうか

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 17:52:47.43

吉川英治の三国志でも呂蒙は酷い死に方してざまあああwした思い出

**既にその名前は使われています** · 2023/11/09(木) 18:21:46.72

>>146
火が出るほど手コキされると考えれば……なお孔明か周瑜かの二択になっております

**既にその名前は使われています** · 2023/11/10(金) 07:16:58.39

劉備と吉田って似てると思う

田舎から出てきて部下と千載一遇のチャンスに恵まれて口先だけであれよあれよと出世

**既にその名前は使われています** · 2023/11/10(金) 09:25:52.84

劉備に失礼なのとそこだけ切り出して無理矢理似てるとか言うのは反発しか生まないぞ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/10(金) 09:29:06.86

黄皓の間違いやろ
上に取り入って好き勝手やって国力削りまくってるし

**既にその名前は使われています** · 2023/11/10(金) 09:33:46.11

関羽
https://i.imgur.com/UBWjpKC.jpg
https://i.imgur.com/DCfcRHH.jpg
https://i.imgur.com/cfQdBam.jpg
https://i.imgur.com/IEtJccF.jpg

**既にその名前は使われています** · 2023/11/10(金) 10:00:26.48

野ざらしになってた亡骸を弔ってあげたら楊貴「妃」がその晩にお礼として一夜を共にした
それを聞いた男が同じようにしたら張「飛」が尻を用立てようと家に訪ねてきた話も好きやでｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/10(金) 10:45:46.54

第一開発
第二開発
第三開発

スクエニ内部で争いながら天下三分してる（第三が他に一方的に喧嘩を売っている）んだよなぁ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/10(金) 11:22:48.73

>>153
それ漫画だと笑えるやつなの？

**既にその名前は使われています** · 2023/11/10(金) 11:57:40.22

現代中国の普通語「妃」と「飛」はまァ似てる（fei,声調は違う）けど古代中国で音一緒だったのかね
って真っ先に思ってしまう

**既にその名前は使われています** · 2023/11/10(金) 12:10:52.77

魯粛は過小評価されすぎ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/10(金) 12:20:04.85

魯粛が荊州返せと正論で詰め寄り関羽は何も言い返さなかったエピ好き
義を通すなら返すべきなのは関羽もわかってる
大義のため身を起こし小義を通せぬ立場になった切なさよ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/10(金) 12:26:13.91

そこに孔明がいたらとやはり悔やまれて止まない

**既にその名前は使われています** · 2023/11/10(金) 14:26:12.24

>>155
分からん
俺も小さい頃に横山光輝の三国志ゼミナールって本で見ただけだから本当の意味が分かったのは大人になってからやｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/10(金) 15:06:27.01

ワイもどっかで見た記憶あるわ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/10(金) 18:09:12.38

【横】【山】【六之太刀・光輝】と言えば鉄人28号で鉄人28号と言えば金田正太郎くん
一説によるとショタコンはショータローコンプレックスつまり半ズボンが似合う少年が好みから来ているとか

要するに先生には熱心な女性ファンもいたんだけど張飛のその┌(┌^o^)┐ﾎﾓｫなネタは女性向けのものだったんかなーって当時思ったり思わなかったり
先生が考えたネタかどうか知らんけど

**既にその名前は使われています** · 2023/11/10(金) 19:20:52.20

つまりヨシくんも大義のために取り逃げしたと？
これもう許されたな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/10(金) 19:26:47.73

横山光輝…女性ファン…助命嘆願書…うっ頭が…

**既にその名前は使われています** · 2023/11/10(金) 19:30:26.67

領土よし逃げして呉に許されなくても今では英霊だからな
今から1800年後ヨシ君を歴史家がどういう扱いをして小説家はどう書くか知ることができないのが残念だ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/10(金) 20:10:42.81

>>157
呉のよん？柱の中で唯一武廟六十四将に入ってないから
当時から過小評価されとったのよなぁ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/10(金) 20:42:36.51

>>149
関羽だれ？

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 04:00:50.14

中国では水滸伝の方が三国志より人気が今は上だそうだ

が、三国志に比べて水滸伝は日本では人気がない　何故なのか

宗沢・岳飛・韓世忠は人気どころか、一般には知名度もないｗ
・・・漫画化されてるかどうかが原因か

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 05:13:09.99

水滸伝ってジオン軍サイドが主人公みたいな話やろ
キングダムですらヒットするんだし漫画にして売れれば流行るんじゃね

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 05:20:55.13

横山光輝で無かったか？

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 05:27:22.97

誰が誰だか画じゃ区別できなそうｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 06:44:49.16

ぴえん；；ひところしちゃったよぉ・・・せや！梁山泊いこ！
これの繰り返しだからなぁ
封神演義もキングダムも人気出たのってオリジナル要素てんこ盛りだったからだし
結局漫画描く作者のセンス次第やろな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 06:48:39.31

吉川英治の水滸伝は未完なのよね

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 07:44:50.24

ジャンプは西遊記（ドラゴンボール）と封神演義は当てたけど、三国志と水滸伝は爆死したからな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 08:21:28.73

呂蒙はスリキンの呂蒙の反応が一番いいな
孫権が邪魔になったから毒殺
それを理解した陸遜が休みたいと言って顧問抜ける

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 08:28:32.91

水滸伝は昔ドラマやったな
林仲が主人公のやつ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 08:29:00.73

>>174
AKABOSHI のことかー！

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 08:40:30.78

本宮ひろ志の趙雲のカッコよさは異常

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 08:45:14.37

ちょううんこりゅう

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 08:53:14.24

五虎将といえば魏延だよな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 09:02:05.29

関羽にこいつと同格いやとかいびられた黄中

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 09:24:51.37

おじいちゃんと一騎打ちして力は知ってるくせに
関羽ってめんどくさい性格してんのな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 09:26:56.04

やっぱ髭って糞だわ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 09:33:39.53

ちゃんと理詰めで説得されたら受け入れてるんだからマシじゃん

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 09:37:42.02

髭が泣き落としにかからずに曹操始末してたらどうなってたんやろな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 09:39:16.62

曹操、姜維、そして項羽も・・・
なぜ横山先生の武将はヒゲが生えると弱体化するのか
関羽もヒゲさえ剃っておけば・・・

**あぼーん** · NG

あぼーん

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 10:24:38.57

孫臏の漫画は結構面白かったが流行らなかったな

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 10:35:52.41

中国じゃ水滸伝のほうが人気らしいしそのうちアニメ作るんじゃね

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 11:01:25.55

テレ東あたりで昔水滸伝の中国ドラマやってたが面白かった
スリーキングダムの張飛役の人が同じような脳筋キャラ役ででワロタ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 11:09:14.79

水滸伝はたぶん「高球最悪！梁山泊に集まろう！勝った！水滸伝完！」という三国志に比べると単純明快で勧善懲悪的なメインシナリオが中国人には受けてるのかと
殷周革命はどうなんだろ

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 11:13:50.73

>>191
いや、梁山泊負けてるんやでw

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 11:23:46.33

>>192
そうなんだけど中国人は高球を倒すとこまでしか物語として見てない気がする(偏見が含まれます

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 11:39:09.25

>>187
これならポイント貯められそう

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 12:05:51.57

光栄の水滸伝は時間制限あるのが糞だった思い出

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 12:16:03.48

水滸伝もいいがヨｼ許伝もどうだぁ？

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 12:17:09.88

ジャンプで漫画やるまでは水滸伝＞封神演義だったよ幻想水滸伝とかあったし
なお西遊記と三国志は遥か上にいる模様

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 12:44:16.90

>>193
中国で水滸伝が人気って言うのもやっぱりコンテクストがあって
大学の仲間の中国人留学生が言うには子どもの頃面白い水滸伝のテレビ番組があったんだと
話的には三国志演義の方がシンプルで、劉関張＋孔明ｖｓ敵なのが入り口としては入りやすい

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 13:11:19.55

>>187
めっちゃ助かる

**既にその名前は使われています** · 2023/11/11(土) 13:12:06.67

日本も西遊記が一番人気だった時代があるしな