オデシーNo.26

**既にその名前は使われています** · 2023/07/21(金) 13:09:45.00

ﾜｯﾁｮｲIPなしのオデシースレです
次スレが立つ前に埋めないよう終盤は自重して下さい

※前スレ
オデシーNo.25
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1685421991/

**既にその名前は使われています** · 2023/07/21(金) 13:11:09.55

話題は完全にセグポだけになったな
皆ジェールは卒業したのか

**既にその名前は使われています** · 2023/07/21(金) 13:12:40.76

保守用
Xevioso
ナ戦踊詩コ赤
※最初にやるのがお勧め

**既にその名前は使われています** · 2023/07/21(金) 13:13:03.41

Kalunga
剣ナ暗戦詩コ
※戦はイケンガアクス

**既にその名前は使われています** · 2023/07/21(金) 13:13:25.64

Ngai
モ戦詩コ風白
※折れない心

**既にその名前は使われています** · 2023/07/21(金) 13:13:47.98

Mboze
①剣暗赤獣風学
②青戦詩コ召白
※戦はイケンガアクス

**既にその名前は使われています** · 2023/07/21(金) 13:14:10.61

Ongo
①か青忍召獣赤
②ナ戦竜踊風白
③剣黒学詩コ暗
※リベレーター無くても大丈夫

**既にその名前は使われています** · 2023/07/21(金) 13:14:32.94

Arebati
①剣踊狩竜召学
②ナ赤詩コ獣風
※モンクス&サムライ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/21(金) 13:14:56.31

Bumba
①戦モ竜獣詩白
②青剣学コ赤風

**既にその名前は使われています** · 2023/07/21(金) 13:18:49.94

Bumbaは4連の動画が2本、6連の動画が1本上がってるので検索しましょう

**既にその名前は使われています** · 2023/07/21(金) 13:20:04.45

もう書くことないなー

**既にその名前は使われています** · 2023/07/21(金) 13:22:23.93

前スレの話題
セグポの戦士はウコンかシャンゴルかネイグか
好きなのでいいと思うよ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/21(金) 13:27:32.12

戦士繋がりで
フレが暇を持て余して最近戦士を上げている
持ちジョブが白学コ吟剣ナ暗なので、コンテンツで今後まず戦士出すことは無いからソロで遊ぶ用
シャンゴル持って無いのでブラビューラを作ったんだけど、思ってた以上に使い易いって言ってた

**既にその名前は使われています** · 2023/07/21(金) 13:29:18.84

僕のブラビューラは残魂入れて無いまま金庫でひっそりと寝ている

**既にその名前は使われています** · 2023/07/21(金) 13:32:40.32

マジでもうない
あと5

**既にその名前は使われています** · 2023/07/21(金) 13:33:02.42

あとよん

**既にその名前は使われています** · 2023/07/21(金) 13:33:18.32

もう一息さん

**既にその名前は使われています** · 2023/07/21(金) 13:33:58.02

数字だけだとエラーになるのが辛い
あと2

**既にその名前は使われています** · 2023/07/21(金) 13:34:39.76

前スレ最後あんなに勢いあったのにお前ら薄情すぎるだろう
あと1

**既にその名前は使われています** · 2023/07/21(金) 13:35:03.42

おわり

**既にその名前は使われています** · 2023/07/21(金) 15:33:25.42

乙

>>2
卒業してないからセグポなんじゃね。
セグポ戦士の武器や装備しか議論出来ない時点で、複数ジョブこなせない雑魚が野良セグポに参加してるだけって感じ。
きっとR15装備のRP卒業を目指して頑張って稼いでいるんだろう。

**既にその名前は使われています** · 2023/07/21(金) 15:46:27.39

まあジェールやれる層とやれない層の2極化は進んでそう。
オデC殲滅程度、簡単に出来ないとv25制覇なんて無理だし。
その程度のお遊びなのにウコンだシャンゴだネイグだはちょっとね。

**既にその名前は使われています** · 2023/07/21(金) 17:06:28.50

バンバの1戦目は召入りが安定して3割以上削れていいかも
WS弱点も引けたら45%行けた時もある
その時はワイカ失敗したけどw

**既にその名前は使われています** · 2023/07/21(金) 17:08:24.09

サメとカニの火力は異常
毎回、前衛が即死して崩れる

**既にその名前は使われています** · 2023/07/21(金) 19:28:44.34

ジェール固定は途中で脱落したり分裂したりとか周りでぼちぼちあった
個人に失敗の責任を負わせる、感じさせるのは駄目だよね
全員で修正できないと

僕はセグポ大好きなのでもっと行きたいけど募集減った
ソーティショックがオデシーにも影響した感じがする

**既にその名前は使われています** · 2023/07/21(金) 19:36:25.49

>>25
みんなのために俺が言いにくいことを言ってやってるんだ！みたいなのはリスキーだよな
長い目で考えたら遠回りでもゆるくやった方がいいこともある

**既にその名前は使われています** · 2023/07/21(金) 19:52:45.70

戦犯の批判と敗因の指摘を履き違える
思惑の為に敗因を隠蔽したり改竄したりする
コンテンツの参加に必要とされてるキャラ性能を知らないどころか知ろうともしない
足りない装備があっても理由を作って必要ない事にして揃えない
操作の練習をしない
ちんけなプライドを守る為に行動を改善しない
そもそも軽度であっても知的障害か発達障害で簡単な事が理解できない

等々挙げればキリがないがどれかに該当するようなのが一人混じっただけで無理ゲーだしな
かといって言いにくい事を伏せれば延々セグポと時間を無駄に捨て続ける事になる
そもそもの原因はジェールのお供のクソ仕様なんだがもう手を入れるつもりもないみたいだし
メンバー募集と維持の目途が立たない面々はジェールなんてコンテンツは存在しないものと思った方がいい

**既にその名前は使われています** · 2023/07/21(金) 20:01:45.13

少なくともV25は言うべきことも言わない仲良しグループじゃ厳しい
こないだのサメで100敗の白himechanPTになる運命

**既にその名前は使われています** · 2023/07/21(金) 20:56:33.28

つべでV25ジェールクリア動画自体は結構あるが
珍しくV25の攻略中の配信あって見た事あるけど
リーダーがなかなかで案の定解散したみたいやね

**既にその名前は使われています** · 2023/07/21(金) 23:35:23.69

正論でも言い方が悪い奴はダメだな

**既にその名前は使われています** · 2023/07/22(土) 00:34:03.20

言い方が悪い奴もどうかとは思うが統失や発達の類は遠回しに言っただけでキレるからな
少しでも気に食わない発言をされただけで抜けるようなのもいるしゲームよりそっちの難易度の方が遥かに高い

**既にその名前は使われています** · 2023/07/22(土) 00:37:11.29

ちなみにLikter＝どらプリを思い浮かべて貰えればわかりやすいかも知れない

**既にその名前は使われています** · 2023/07/22(土) 02:00:02.26

ボイチャはほんとお勧め
テキストだとキツく感じる内容も声だと違うんだよね角が立ちにくい
戦闘中のフォローもし易い

**既にその名前は使われています** · 2023/07/22(土) 02:09:47.40

この御時世に無断配信がどうだの喚いてる土人しかいないのにボイチャなんか無理だろ
そのくせ公式配信とかにはしつこく映りにきたりして滑稽なんだよな

**既にその名前は使われています** · 2023/07/22(土) 02:30:31.51

11はテキスト文化でボイチャ嫌う人も多いし無くて平気ならそれでいいけど、割と食わず嫌いなんじゃないかなーと思う
前居たLSはコンテンツの時はディスコ必須だったんだけど便利だったよ
勿論聞き専の人もいた

**既にその名前は使われています** · 2023/07/22(土) 02:34:30.13

長らく特殊技名とチャットの文字列を凝視してた側からすると文字を読みながら口語を理解するって結構神経使う
慣れ次第なんだろうけど腰が重くなるのはわからなくはない

**既にその名前は使われています** · 2023/07/22(土) 05:23:31.76

年齢的に嫁子供の声が入りまくるから無理やろ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/22(土) 05:43:57.01

は？
良い年なら鍵付き防音のファイファン要塞くらい構築してるだろ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/22(土) 06:41:53.01

ボイチャとかキモいわ
オッサンとBBAの声聴きながらハードコンテンツとか罰ゲーム過ぎ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/22(土) 06:56:27.30

悪態つきながらプレイしてるからボイチャとか絶対無理だわw
ミスったらクソが、脳みそついてんのかテメーとか、寝てんのかこのボケがとか言ってるし

**既にその名前は使われています** · 2023/07/22(土) 06:59:14.26

通話相手の年齢層っつーか、やたら相手の顔を気にしてるのがもうジジババの感覚なんだわ
SNSの通話するゲームの野良募集なんかは学生とか若い層はそういうのほとんどきにしとらんよ
人間ステータスに制限かけて募集してるのは老人が多い

**既にその名前は使われています** · 2023/07/22(土) 08:09:19.06

自分も含めて実際にジジババだし
FF11に若いプレイヤーなんていないだろ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/22(土) 08:14:42.82

野良アレルギーで文字のコミュニケーションすら満足に取れない11豚にボイチャは無理だよ
松井さんに殻を破れよと馬鹿にされるくらい壁作ってるコミュ障ばかり

**既にその名前は使われています** · 2023/07/22(土) 08:16:40.59

うちもディスコ使ってるけど夫婦でやってるやつもいて
イチャイチャしながら話すもんだから困る

**既にその名前は使われています** · 2023/07/22(土) 08:29:17.56

殻を破れよ！と言いつつトリガーは20時間1個しか配らない無能

**既にその名前は使われています** · 2023/07/22(土) 08:29:25.07

つーかボイチャって外部ツール扱いにならんのか

**既にその名前は使われています** · 2023/07/22(土) 08:50:06.42

電話しながらゲームしたらツーラーなの？

**既にその名前は使われています** · 2023/07/22(土) 09:19:54.82

それ言ったら吐き出されたダメージを集計したらツールなの、やらも通じちゃうぞ
別ツールを使ってFF11で優位性を出そうとしたら基本ツール扱いが原則だろ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/22(土) 09:23:50.60

FFの動作やクライアントを読み取って動作を起こすわけでもなければ、直接干渉しているわけでもないからな
普通は外部ツールなんて言わない
ログ集計もチャットログから集計する分にはツールじゃねーぞ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/22(土) 09:46:12.30

オススメにボイチャは無くても問題ないしな
説明が楽くらい
どうせ毎回同じ事やるしソーティで入る時いちいち説明しないしな
モンハンだと役にたつ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/22(土) 09:48:39.81

公的（GMの回答）には、FF11以外のあらゆるアプリケーションはツール扱いのはずだぞ
セキュリティソフトでも何でもな

**既にその名前は使われています** · 2023/07/22(土) 09:51:59.85

その辺はFF14で吉田辺りが話してたから見た方がいいだろうな
概ねオススメにも適用できる話だろうし

**既にその名前は使われています** · 2023/07/22(土) 11:26:17.69

外仕事で疲れていると家でまで話したくないってのはある（なお家族不仲の原因にもなるｗ）

**既にその名前は使われています** · 2023/07/22(土) 12:03:01.43

ボイチャでゲームなんか夫婦でやってるか独身じゃなきゃ無理だろ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/22(土) 12:51:44.28

ツールだから何って感じ
repすらツールガーとか言ってる奴マジメか

**既にその名前は使われています** · 2023/07/22(土) 13:42:15.36

repも普通にツールだろ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/22(土) 13:50:06.95

>>49
チャットログ集計はツールじゃなくてもログ吐き出しは紛れもなくツールだぜ

**sage** · 2023/07/22(土) 14:19:09.12

昔から検証してる有名な所は利用してるしなんならブログで公開までしてるから今更だな

**既にその名前は使われています** · 2023/07/22(土) 14:35:57.77

rep位公式のやつで取れればいいのにって思う
検証してくれる人達のおかげで分かった事いっぱいあるし、それで攻略してきてるもんね

**既にその名前は使われています** · 2023/07/22(土) 15:40:31.34

repってwindowerの機能以外今もうないよね？

**既にその名前は使われています** · 2023/07/22(土) 18:15:17.54

勘違いしてる奴が多いがrepはオススメが吐いたファイルを監視してるだけだからログ吐きだしとは違う
オススメのクライアントのプロセスには何の悪さもしてないから
性質としては配信ツールやボイチャツールに近い

**既にその名前は使われています** · 2023/07/22(土) 18:20:08.08

1アプリが自己制御用に書き出したファイルを制作側の許可を得ず解析してんだから、どう言い繕うがアウトに決まってんだろ

repもチャットツールの使用もそうだけど、どう言い繕うがグレーじゃなくて黒なんだから
いちいち自分の都合のいい物だけ擁護すんな

**既にその名前は使われています** · 2023/07/22(土) 18:25:20.96

>>57
オススメはクライアントがログを普通のtxtで保存してくれてるんだが
精度は下がる(多少とりこぼしがある)けどログをとるのに不正ツールはいらない

**既にその名前は使われています** · 2023/07/22(土) 18:29:43.39

>>62
解析もクソもわざわざ人間が読めるように平文のテキストデータで書き出してくれてるんだけど

**既にその名前は使われています** · 2023/07/22(土) 18:31:33.73

ボイチャはツーラーｗｗｗ
話す相手居ないんだろうね

**既にその名前は使われています** · 2023/07/22(土) 18:39:45.06

キンタマーニ顔の人もツール愛用してDPSとか誤用しとるし気にしない

**既にその名前は使われています** · 2023/07/22(土) 19:07:49.07

>>62
repがツールかどうかじゃなくて性質として配信ツールやボイチャツールに近いと言ってるだけ
repによるファイルアクセスが真っ黒なら
Windowsのデバイスコンテキストに書き込まれたゲーム画面を参照してストリーミングする配信ツールも真っ黒
repだけが黒で配信ツールが白という組み合わせはありえないみたいな話

**既にその名前は使われています** · 2023/07/22(土) 19:15:39.73

ツーラーの自己正当化は見苦しいよ
捕まってない犯罪者だけど何か？くらい開き直る度量を見せろ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/22(土) 19:20:45.27

ボイチャが違反ってえみりんのYouTubeどうなってしまうんや

**既にその名前は使われています** · 2023/07/22(土) 19:24:36.26

えみりんどころかfjtが公式配信でツーラーしてる訳だが

**既にその名前は使われています** · 2023/07/22(土) 20:23:59.73

今時ボイチャや配信否定は過激派もいい所だからな
参加しないというのは勝手だが晒しはするなよ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/22(土) 22:29:02.70

>>7
連戦編成が組めればオンゴが一番楽やね
ソーティに向けて頑張ってくれ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/23(日) 00:33:04.07

ネイグクラクラで俺が全部やっつけてやるぜ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/23(日) 06:40:54.38

一体今更なんの話をしているの？あれは良いツールこれはだめなツールとかないから
外部サイトリンク注意
ttp://blog.livedoor.jp/tikrit/archives/50454165.html

**既にその名前は使われています** · 2023/07/23(日) 06:47:23.73

キモ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/23(日) 08:26:02.40

問題は悪質かどうかだよ
ツールの悪質度はそのアドバンテージに比例する
方眼紙とコンパス使えばチョコボの宝探しはほぼ100%成功するからこのツールはかなり悪質だ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/23(日) 10:16:20.08

アドオンみたいなのは自分が少し楽になるだけだし
他人には関係なくね

**既にその名前は使われています** · 2023/07/23(日) 10:29:16.75

アドバンテージがある以上影響がある

**既にその名前は使われています** · 2023/07/23(日) 11:52:19.51

脳みその性能の違いでもアドバンテージ得てるしPCの性能の違いでもアドバンテージ得てるやつはおるぞ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/23(日) 13:49:12.95

影響って、何の?
魔法の時間管理が楽になって他人が何の損するのか

**既にその名前は使われています** · 2023/07/23(日) 14:05:47.57

ツール使わない奴が紛れ込むと失敗するからお断りになる

**既にその名前は使われています** · 2023/07/23(日) 14:18:29.20

敵のHP残り何％か正確にわかる（超重要）
調べるしなくても他人の装備は覗けて、誰が手を抜いてるか一発でわかる（超重要）

ツール必須コンテンツなのが分かっただろ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/23(日) 14:24:24.48

マジかよチーター最悪だな

**既にその名前は使われています** · 2023/07/23(日) 15:10:25.41

いつからツールスレになったんだ
いい加減スレチだろ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/23(日) 15:15:57.86

>>24
ws時にカット落としてないかチェックしろよ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/23(日) 16:47:07.39

DPSやアビ間隔なんかをツールでこなされると
開発のデータ収集でより高難易度に設定されて
バニラが苦しむかもしれない

**既にその名前は使われています** · 2023/07/23(日) 19:00:26.03

プロセスの区別もつかずにボイチャとかゲーム中にメモ帳でメモとか平文のログの解析なんかをチートとか不正ツール扱いしてるアホが一人いるだけなんだけどな

**既にその名前は使われています** · 2023/07/23(日) 19:19:05.13

そのアホにここまで釣られてるんじゃ情けない話だな

**既にその名前は使われています** · 2023/07/23(日) 19:21:38.26

問題はアホに限って異様に声がでかい
パヨクと全く同じゴミなんだよな

**既にその名前は使われています** · 2023/07/24(月) 12:22:46.24

いまはプレイヤー間の競争とか無いし、PT組んだ誰かがツール使ってもメンバーにとってメリットしかない

**既にその名前は使われています** · 2023/07/24(月) 13:32:40.66

こうやって都合悪くなると支離滅裂で誰にも賛同されないような暴論にすり替えて煙に巻こうとする
おまえはVCもログ取りも全部不正ツールとか言ってゴネてたやつだろ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/24(月) 13:46:26.47

ツール使わない人からしたらどれも変わりないです、はい

**既にその名前は使われています** · 2023/07/24(月) 17:17:55.51

ブラウザで用語辞典とか見ながらやってないやつほぼいないだろ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/24(月) 17:19:00.75

ツール使わない人間だとしてもボイチャしたらツーラーはただの糖質かボーダーだろ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/25(火) 00:36:16.56

ジェールで召喚されたお供を倒すと復活しなくなる仕組みなんだけど
V25みたいに2体出現する場合ですら結局お供を倒した方が攻略楽になる戦法って無さそうだよな？
強さが元の時と全く同じっぽいのと、ボスとの有利属性の違いもあって気軽に倒せる感じじゃないし

**sage** · 2023/07/25(火) 00:40:07.09

情報遮断系の人？

**既にその名前は使われています** · 2023/07/25(火) 00:45:11.23

鳥は3連戦で護衛1匹倒したほうが楽やで

**既にその名前は使われています** · 2023/07/25(火) 04:36:30.27

パンヤで計算に電卓使うのはツール扱いだったの思い出した
定規も禁止だったかな

**既にその名前は使われています** · 2023/07/25(火) 07:01:18.14

ジェールの真の敵は寄生してるPTメンバー
これをどうにか出来れば勝てるシステム

**既にその名前は使われています** · 2023/07/25(火) 08:24:05.00

排除してもツテやらで紛れて来るから怖い、そして有能な奴から抜けていくw

**既にその名前は使われています** · 2023/07/25(火) 10:24:30.87

それでボイチャ使ったらフォローしやすくなっていいよってとこから思ってもみない方向に
兎に角一切許さない人は攻略動画見るのもNGだよねツールに加担してるから
そういう人は携帯で攻略ブログや用語事典読むのはOKなの？
だったら携帯でディスコやLINEでグループ通話したらいいよ★

**既にその名前は使われています** · 2023/07/25(火) 11:07:45.65

25はボイチャ未使用で終ったけど、20の時はちょっと大変な人が居て使った
装備は問題無いし普段なら平気なのにテンパると反応が凄く遅くなる
そういう人にはボイチャで情報共有したり指示するのはとても有効だった
本人はログ見なくていいからタスクが減って動きが良くなる

上手くできない人が混ざってるとそりゃ大変だけど改善はできるやで
まだ終わってなくて人的原因が大きいなら試してよ
そこまでしたくないならPT組み直すしかない
全員ちゃんとできてるのは前提でそこから運要素だもん25は

**既にその名前は使われています** · 2023/07/25(火) 12:29:32.96

>>40
別ゲーでパーティーでボイチャしてたらhimechan(LSリーダー)がそんなだったのでみんなドン引きして徐々にLS崩壊していった
チャットだと良く草生やしてるだけだったのに

**既にその名前は使われています** · 2023/07/25(火) 12:32:47.14

>>62
解析(ｷﾘｯ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/25(火) 12:37:23.55

30FPSでv25制覇した猛者おる？w

**既にその名前は使われています** · 2023/07/25(火) 14:09:54.40

VC使えば楽になることは誰でもわかる
色々なリスクがあるのと難度を天秤にかけると使うまでもない

**既にその名前は使われています** · 2023/07/25(火) 14:18:29.36

リスクって大袈裟だなｗ
抵抗あるなら勿論使わなくて良いんだけど相手がキモいとか規約違反だとか面倒くさい人達だわ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/25(火) 14:27:58.94

うちらは華のあるキャラが揃ったLSだからさぁ、声なんか出して夢が壊れるの嫌なんだよ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/25(火) 15:34:29.25

いやいや、もう美少女が平気でおっさん声で配信してる時代でっせ
その程度で夢壊れるような時代ではもはやありません
トークできる奴なら半端ない破壊力出せると確信しております

**既にその名前は使われています** · 2023/07/25(火) 16:38:00.65

>>102
程度の問題ではあるがVCなしだとよっぽどのプロイレブンビーフでもない限り多かれ少なかれそうなってまうでよ
それでVCを導入して慣れるというのも解決策の一つというだけで

**既にその名前は使われています** · 2023/07/26(水) 09:23:02.81

VCって方言とかどーすん？
標準くん『次アビ使ったらワイカよろ！』
地方A『ほなワテも【ウォークライ】するけぇの、いてこましたれや』
地方B『わっぜきびしーんだがら』
標準くん『？？？？？？』

**既にその名前は使われています** · 2023/07/26(水) 09:28:36.11

>>111みたいなこと言ってる奴って普段そういう機会がない引きこもりってモロバレなんだよな
ちゃんと社会に出てりゃいろんな出身地の人がいるけど通じない程の喋りするやつなんかほぼいないって理解してるだろうし

**既にその名前は使われています** · 2023/07/26(水) 10:12:25.27

ネ実だとこんなだけどVCだといい奴だから大丈夫

**既にその名前は使われています** · 2023/07/26(水) 10:21:30.31

>>112
いやVCで地方Aみたいなやつはいるw
文字だけじゃなくイントネーションの違いもあってまじでわからん

**既にその名前は使われています** · 2023/07/26(水) 10:30:54.25

地方者はテレビ等で標準語（というか東京弁）に触れる機会も多いからヒアリングに支障はない
一方でずっと標準語圏で育ってきた人は方言に触れる機会がなくヒアリング能力なし。英語の方がはるかに分かりやすいくらい

つまり地方者は言語的上位階層なのだっっッ！！

**既にその名前は使われています** · 2023/07/26(水) 12:09:07.08

>>112
地方B乙ww

**既にその名前は使われています** · 2023/07/26(水) 12:22:47.50

テレビの発音は標準語でも東京弁でもなく電波が乱れても聴き取れるように作られたテレビ発音だけどな
田舎者を見分ける試金石としても使われてる

**既にその名前は使われています** · 2023/07/26(水) 12:29:05.06

>>115
東京弁ってさしすせその発音がへんになるやつだろ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/26(水) 13:17:56.96

標準語と東京弁が同じだと思ってるやつは地方出身者か親が地方から出て来てる

**既にその名前は使われています** · 2023/07/26(水) 13:23:26.63

むう
細かいこと言い出すと首都圏語と標準語と東京弁はぜんぶ違うとか、東京弁の中でも江戸弁（下町弁）と山の手弁の違いとか
千葉弁と神奈川弁が混ざってるとかサイタマは元より移民構成のごちゃまぜ感が過ぎてハブ扱いとか、あるけれど……

**既にその名前は使われています** · 2023/07/26(水) 13:26:24.59

どうでもいいだろ言語学者かよ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/26(水) 13:36:02.21

Fの護符の条件知ってる奴おるか？

**既にその名前は使われています** · 2023/07/26(水) 14:13:13.32

スレタイ？

**既にその名前は使われています** · 2023/07/26(水) 14:14:46.43

>>122
Twitterで匂わせてる人いたね
教えてはくれない

**既にその名前は使われています** · 2023/07/26(水) 14:17:22.88

>>122
おでシーでは見たことないですね

**既にその名前は使われています** · 2023/07/27(木) 07:49:31.42

オデシーでコルセアはロスタムCだけあれば良いん？
殴りは皆んな大好きネイグサベよね
青武器高くて1本しか買えないので

**既にその名前は使われています** · 2023/07/27(木) 07:52:21.31

アデフロロロな

**既にその名前は使われています** · 2023/07/27(木) 07:57:31.54

セグポならAが無くても誤魔化せるかも知れんけどジェールで遠隔を要求された時にAがないと恥をかくことになる

**既にその名前は使われています** · 2023/07/27(木) 08:07:07.02

>>126
Cだけでもいいっちゃいいけど、他は揃ってんのか？武器一つに拘るより他部位しっかり整えるほうが伸びしろあるよ
シェオルのコはサベだけじゃなくレデン、突ラススタ、アンデットにワイルドファイアも使うし
ロスタム揃えられないくらいの貧乏人がMEAと関連防具ちゃんと鍛えてるかと考えると不安でしかない

**既にその名前は使われています** · 2023/07/27(木) 08:31:35.70

アデフロロロアネ？

**既にその名前は使われています** · 2023/07/27(木) 12:19:44.28

青武器買って強化するとなると数億いかね？
ダイバーなんかダルくて参加してないし

**既にその名前は使われています** · 2023/07/27(木) 12:33:43.80

ジェールの遠隔は絶滅危惧種やけどな

ネイグのサブはグレティかクレパスかな

**既にその名前は使われています** · 2023/07/27(木) 12:37:37.14

青武器1本だけならCだけどもうちょっと出せるならラヌンでもいいからBあるといいかも
1り連携の快適さが違う

**既にその名前は使われています** · 2023/07/27(木) 12:54:57.76

>>131
煽り抜きでそれぐらいの感覚だとジェールはやらないでいいと思うで。　
ジョブ戦術理解、装備、最低限のMLあってからの運ゲーなんで、うちも一人いたんだが装備用意なんて楽な箇所で手抜かれるとまわりが困る。

**既にその名前は使われています** · 2023/07/27(木) 13:05:41.94

vengいくつの話かもわからんかったか。
15以下なら何でも良いし20だったら他メン次第で一人ぐらいお荷物いても頑張れば。

**既にその名前は使われています** · 2023/07/27(木) 13:06:12.83

金で済むならいいじゃん！
オンゴとバンバで竜担当になった人がロンゴ作ってた
頭が下がりっぱなし

**既にその名前は使われています** · 2023/07/27(木) 13:19:52.64

ロスタムBは欲しいな
サベッジよりレデンやホットショットやWFが効く敵がかなり居るし使い分け出来てる人はそうでない人と全然違う
ゆるいオデシCなら何でも良いけど
あとジェールでもコルセアの機会多いならB欲しい場面あるね
Aが一番優先低い気がするもうアレバティ20も遠隔でやらなくて良さそうだし

**既にその名前は使われています** · 2023/07/27(木) 13:21:04.06

V25やるんだったらMLも業者でさくっと45くらいまでは上げてきてほしいよな

**既にその名前は使われています** · 2023/07/27(木) 13:24:58.75

キモ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/27(木) 13:34:54.41

>>137

これ見て思ったけど、同じオデシーでもcでギル稼ぐのが主目的でジェール進めるのなんて夢って層が結構いるのか？
そりゃコルセアの武器ひとつとっても話が噛み合うはずもないわな

かといってシェオルとジェールでスレ分けるほど人もいないからな、難儀なもんだ
ちなみに俺はロスタムはBCのみでいいんじゃね派です

**既にその名前は使われています** · 2023/07/27(木) 14:15:42.68

ジェールでも遠隔にロスタムAは使わんな
遠隔でもロスタムBでモクシャ意識した方がいいレベル

**既にその名前は使われています** · 2023/07/27(木) 14:26:21.12

ロスBCは必須、後はネイグリング
射撃はデスペナフォーマルアナーキーに加えてアルマゲもあるとセグポの骨を2発で落とせるからモンクいない時は骨先行して片付けたりできる
サブ用のグレティかクレパス、どちらもなければデマサル
武器はこのくらいあれば一応及第点じゃないかね

**既にその名前は使われています** · 2023/07/27(木) 14:35:20.55

1本しか買えないなら無理せずムサでも買って学者やったほうがいいよ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/27(木) 14:38:38.02

快適な金策兼用活動に参加するための金策兼用ジョブを整備するための装備用意のための金策を効率よくするための……

**既にその名前は使われています** · 2023/07/27(木) 14:44:00.54

ずっとやってきたメンバーとV25始めたけど全然クリアできねーわ。蜂からスタートしてもう50戦はしてる。細かい調整やML上げもしてるけど時間かかるしつまんねーしもう辞めたいがメンバーに申し訳無くて言えない

**既にその名前は使われています** · 2023/07/27(木) 14:46:42.55

「すまん、やっぱつれぇわ……（震え声）」ってタイミング見て言ってみる

**既にその名前は使われています** · 2023/07/27(木) 14:56:44.22

動画もいっぱいあるし
勝てない原因を修正すれば運待ちだけよ
時間かかるのもつまらないのも同意するけど
勝ち目見えたら「いい運」待ちして無心で回すだけの簡単な作業なんで
辛抱してがんばれ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/27(木) 14:57:06.73

V20までやれたんなら絶対無理ってことはないと思うけどな
と言いつつ超えられない壁があるとも思うし矛盾してないよな

**既にその名前は使われています** · 2023/07/27(木) 15:10:08.79

固定で蜂V25ごときに勝てないならメンバーの質が悪いだけ
MLはちゃんと上げてるか？装備は妥協せず最高峰のものを揃えているか？ジェール装備はちゃんとR25にしているか？明らかに下手くそなメンバーは居ないか？
V25の連戦必須の敵になると出番が多いジョブを複数人が持ってないと色々詰む
例えば詩人は1Hアビ必ず両方使うが、他のジョブでも1H使用する場合その詩人しか出来ないと詰む

**既にその名前は使われています** · 2023/07/27(木) 15:11:19.54

>>145
抜け辛いのはわかるけどw
週1固定のに2つ入ってたが1つの方はまだ終わらずかなり厳しい。
ソーティに比べたら自分はジェール苦じゃないんで全然良いんだけど余程辛いならゲームで無理しなくても。

**既にその名前は使われています** · 2023/07/27(木) 15:12:26.52

蜂でそれだけ手こずるってことは何か根本的に足りてない人いそう

**既にその名前は使われています** · 2023/07/27(木) 16:18:35.94

蜂で詰まるってのはだいたい白の動きが悪い、もしくはアタッカーのWS装備にカットが足りてないかのどっちかだろうな

まぁ白の動きが悪いつっても、普段アンバスで白出してますくらいだと悪い判定になる程度にはシビアなんだが

**既にその名前は使われています** · 2023/07/27(木) 16:48:05.77

カットMAX詰んでない、パナケ飲んでない飲むのが遅いとかかな
回復待ってないでパナケ飲むんだ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/27(木) 16:51:19.59

うちはそもそもナイトでやってた…
ナイトいいよナイト

**既にその名前は使われています** · 2023/07/27(木) 20:09:40.27

反射速度って絶対間に合わないし
何度やっても早くならないから
ヒーラーで詰むパターンはありうる

**既にその名前は使われています** · 2023/07/27(木) 20:25:26.30

活動時間外でマクロの工夫含めた準備や練習をしない奴は全然進歩しないからな
人間関係だの何だのはさておき無理ゲー状態を解消するにはダメなメンバーを入れ替えるしかない
無理ゲーでも楽しむ事だとかが目的ならそれでもいいだろうけどそれだけじゃないならセグポ含めた時間の無駄

**既にその名前は使われています** · 2023/07/27(木) 20:51:39.17

ギルで解決できる部分なら楽なんだけどな
そのギルさえ渋る奴が居るからそりゃ苦戦するよ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/27(木) 22:22:11.18

自分が6人いりゃこんなの1発なのになって誰でも思ったよな

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 00:09:39.07

蜂で５０戦して勝ててないぐらいだからどのみちムリだろな

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 00:11:47.11

V25ならそんなもんでしょう
うちもカルンガ倒せたけどサメで連敗中だし

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 00:12:02.77

何がムリって５０も数だけやって修正も出来てないのが無理ゲーだな
何も考えずに数だけやってるんだろうけど普通の頭あれば５０もあれば学習する
根本的に２５やるような意識じゃないんだと思うよ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 00:34:25.65

下のものをこき下ろして自己満足を得るしょうない人間性

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 00:37:46.18

こんなとこで後続煽るよりさっさとプライム最終作った方がイキれるのになｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 00:53:16.05

明らかに向いてない連中に希望持たせるのも残酷なだけだけどな
蜂なんて１戦でやれるからセグ消費はマシとしてそれでも５０戦で１５万
鳥木虎竜なんて連戦前提だからその２－３倍セグも飛ぶわけで
後続になるほどセグも稼ぎ難くなるし>>145が辞めたいと思うのも当然だわな

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 07:36:59.59

ソーティ固定メンバー育成のためオンゴやってるんだが、６ボス余裕なPTだからv15位余裕っしょと挑んだら7割しか削れなくて連戦連敗
これＥボスとは段違いだな、二戦方式も試したいけど良ければ構成案ください

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 07:40:54.65

黒エンピ3でよい

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 07:48:18.26

事前に下調べしてオンゴV15に勝てないならかなりヤバイ固定じゃんV20の間違いじゃないよな
レイク中かサテル中じゃないとまともにダメージ通らないのは理解してるよな？
それを理解できるなら何が重要か分かってきそうなもんだが

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 07:49:13.94

オンゴなんてほぼ魔剣のレイクのタイミングが全て
レイクかサテルないとハーフレジスト確定だから
レイク>ランダム>ガンビット>レイク>サテル>ワイカ>レイク>ランダム>レイクをいかにスムーズに実行できるかどうかが全てと言っても過言ではない
連携の〆震天の本が開いたらレイク入れる、そこから3MB+重力闇闇中に6MBくらい入れるぐらいをレイクの効果時間中に入れたいところ
Eスフォあるから上手くやるしかないね

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 08:15:10.20

アビを計画的に複数のボスに振り分けて複数討伐するソーティと
フルに精霊を通し続ける手順を守るオンゴじゃ結構違ってくるよな
まあムボゼとベクトルは違えどオンゴもかなりのクソゲー
オンゴで得た経験や知識なんて他のMMOどころか他のコンテンツでも殆ど潰しが利かないし

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 09:40:29.12

トレースして勝った連中にとってジェールを含めたハイエンドはつまらないかもしれんな
ともすれば失敗が許されないただの作業ゲーになっちゃうからな
マニュアルは作る方に回らないと楽しみはわからない
後続でもLS全員で試行錯誤する意識があればコンテンツの評価は変わる

＞オンゴで得た経験や知識なんて他のMMOどころか他のコンテンツでも殆ど潰しが利かないし
何言ってるのかわからない
個々のギミックに対して個々の戦術を考案し実践するのは当たり前だと思うが

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 09:53:26.08

オンゴの処理手順なんか今のTAギミックバトルにガッチリ当てはまってるだろ
そのときのキージョブのキーアビ基準でランダムワイカ回すんだから
効果的な時間を長く維持してその時間内でいかに効率上げるかっていう基礎部分はほとんどのILコンテンツで応用できる

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 09:53:31.17

俺はトレースだったけど楽しめたかな

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 10:11:55.99

ゲームだろうが仕事だろうが予め決められた対応をするだけだから俺としてはそんなに変わらないな
ゲームが上手い奴は仕事が出来るとは限らないが、仕事が出来る奴はゲームも上手いと思うわ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 10:25:04.88

決められた対応出来ないやつがいるとジェールはストレスだらけだからなぁ
まぁその決められた対応を聞いてない、覚えない、覚えられない奴っているんだよなぁ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 10:33:38.24

メンバーもそうだがリーダーにも資質は必要だぞ
ちゃんと攻略できてるとこはまずそれがしっかりしてる
ひどいのになると攻略動画見てくらいしか言わないからな

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 10:38:11.05

攻略動画見て分析して自分たちのメンツならどう動けばいいかを判断して指令を下し上手くいかなかった部分の修正までが上手くクリアできてるメンツでのリーダーの役目だが、うちの固定は音頭取るリーダー、指揮するリーダー、反省会リーダーと全部別だわ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 10:44:21.97

いい年したおっさんどもが自分でゲームの判断出来ないでリーダー（笑）や人任せってどうなんだよ・・・

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 10:48:38.30

そんな間抜けな事を言ってるからろくなメンバーが集まらないんだよ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 10:52:34.16

そら優秀な駒は優秀なリーダー見極めるし逆もしかり

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 10:53:38.80

と、ピクってクリアしただけの寄生虫がイキっております

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 10:53:45.07

たかが15分の決まった行動に資質とかやべーやつ沸いててるやん

資質ｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 11:27:10.93

駒にすらなれない奴には何も求めてないから大丈夫だよ＾＾

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 12:10:09.16

失敗したらみんなで問題点を洗い出して改善していくだけだろう

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 12:23:26.63

50連敗もしたら
当然その間にマスポ上げ、マクロと装備の見直し、アビ効果アップ用の装備、その他もろもろジョブの動きを見直すので成長は実感できる

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 12:24:27.07

とんとん拍子に勝ててるピクは成長の機会がないので負ける経験も悪くないよ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 12:34:03.33

戦術だったり何かミスって話し合ったり気を付けようなら良いんだけどさ。
アビや魔法の時間短かったりカットや与ダメが足りなかったりな根本的なとこが駄目なのが一人でもいるときついね。
人によって可能ジョブと言えるレベルにかなり差がある事もジェールでよく学んだわw

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 12:47:46.08

できるジョブは？と聞かれて
まずML20以下は除外、エンピ無しアタッカーも除外、ギダカマない詩人除外、装備が仕上がってないナ剣コ除外、シ侍除外、ML30未満のアタッカーも除外
このくらいか

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 12:48:06.40

蜂の人を心配してそうな人がいっぱい居そうだけど本人が来ないパターン
ヒラ＆雑魚係ナイトいいよー
蜂の次はカルンガだろうからナイトの練習になるし
勝ったら是非報告を！

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 12:52:01.01

前衛で応募してくれたけどなかなか揃わずに盾になってくれた人がファラでHP500くらい変動した時は焦ったわ
自分でも普段出さないジョブをたまにはマクロ動作確認したほうがいいなと思ったw

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 12:53:07.40

ジェール固定で大事なのは頻繁に出番があるジョブを複数人が可能なこと
主にナ剣戦白赤詩コ辺りかな
これ満たせないと毎回ジョブ固定されて、最適編成を満たせなくなる

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 12:55:49.47

たいていこの辺のジョブ複数出来る人ってアタッカーもしっかりしてるんだが
足手まといがいると雑魚がアタッカーやって強い人が下支えしか出来なくなり勝てるものも勝てなくなる

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 13:00:40.32

複垢持ちは本体に吟無い人が結構いるよね
あと踊り子出せる人の貴重さ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 13:04:20.71

ヒーラーの中の人が上手くてナ白両方できるなら白の方が良い
ナの方が良いのは白の中の人が下手で、別の上手い人がナなら出せるって時だけ

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 13:07:41.17

ML平均20台でもバンバまで終わったし、中の人の動きが一番肝だよ。

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 13:08:25.10

ナイトでヒーラーしたのはアレバティだけだな

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 13:09:33.12

それも敵によるでしょ
カルンガなんかお供のマタマタの技に複数ディスペルあるからTPを貯めさせないナイトじゃないと厳しい
逆にゼヴィオソならバッタの技は問題ないから回復以外に色々出来る白に軍配が上がる

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 13:12:33.21

野良だとML高くても下手くそ居るしな

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 13:13:44.49

業者産の高MLは色がくすんで見える

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 13:14:33.47

蜂で難儀してるならナイトのが無難な気がするな
カルンガとアレバティでも似たパターンで臨めるし
鮫は沼るけど
鮫は許されない

>>194
バンバの学もML20台？
6連？

**既にその名前は使われています** · 2023/07/28(金) 13:14:58.32

MLなんて放置で業者に払って５０にしてるのかなりいるからな
高いに越したこと無いけどあてにならんな