王座戦でこの先生きのこるには
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
いちょつ
ナベは自然な手で受けていけば優位保っていけそう まだ互角だけど名人の方が先に1分将棋になったらダメだろうなあ ナベは藤井を認めすぎてて常に自分の方が悪いと思ってそう 2004年12月28日からずっとタイトル持ち続けてるんだな 藤井竜王 35:65 渡辺名人→まだ何が起こるかわからんな
藤井竜王 65:35 渡辺名人→もう決まったな
なぜなのか? 全タイトル持っていかれるとか辛すぎやろ
鬼畜の所業 弱いわけじゃなくむしろ現役最強って言われてたしね
今まで先輩にしか負けず竜王除けば後輩は負けなしなのに
タイトルホルダー同士でこんな極端な成績なのも不思議な話 そもそも3年前はまだナベトヨの方が上という意見のほうが多かったのでは
漫画の主人公みたいな成長速度 この終盤で相手が1時間以上もあるのは諦めてしまうのもやむなしか 高校辞めて将棋のみに集中出来る様になってから一気に強くなったよなあ 棋聖王将棋王ときて虎の子の名人までもな流れ
4つか… やっと取れた名人だったのに
他3つ足しても名人の方が守りたいやろ ちょっと前も候補のないやつ指したら詰みが出たりしてたよね 七冠キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
NHK19時トップニュース間に合うかなw さすふじ・・・
最年少タイトル挑戦から最年少名人に最年少7冠とか 66の角を取れなかったなあ
気持ち悪かったんだろうなあ こんな衝撃的な事件を全部ライブで追えるなんていい時代だ 昼頃はちょっともつれるかと思ったが7時のニュースに間に合っちゃったなぁ 恐らく全世界で一番藤井くんを評価してるのが永瀬
最後の一つ持ってるとはよくできとる 渡辺はこのまま無冠で棋士生活終える可能性高いんだよなぁ
後ろ詰まってるし永世竜王名乗るんかな 19時トップニュースキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! 全冠やったのは升田(3)大山(3〜5)羽生(7)だからよん? 称号は自称するもんじゃないしな
よしくんが9段でいいって言ってんのに下の世代に永世号つけて呼ぶわけにはいかんやろ 王座トーナメント久保vs羽生はどっちが勝ちそうなん?
また藤井と羽生戦みたいよねw AIスコア上は優位に立ってる時あるから勝てる力はあるのにね >>108
まだC級だった頃に、藤井くんの棋譜は全棋士が見るべきって言ってたらしい
タイトル取る前にも最強の棋士とも言ってたしな
名人と竜王がいるのに、そんなこと普通言えんわ >>53
あくまでもタイトル持ってるかどうかってだけで実質的には既にさすふじ状態だったイメージしかない
ただ直接対決の相性みたいなのがあったような気がしないでもない感じで
とよ→ふじ→ハゲ→とよ・・の三竦み状態とか何とか言われる事はあった 将棋の藤井聡太六冠 名人戦制す 史上最年少 名人獲得 七冠達成
2023年6月1日 18時56分
将棋の八大タイトルで最も歴史の古い「名人戦」の第5局で挑戦者の藤井聡太六冠(20)が
渡辺明名人(39)に勝って4勝1敗とし、史上最年少で「名人」を獲得しました。
さらに羽生善治九段以来史上2人目の「七冠」達成となり、その最年少記録も更新しました。 レーティングから計算する対永瀬5番勝負は
勝率90%らしい 挑戦してしまえばって領域まで行ってるからなー
王座戦よく分からないけどそこまでに1発食らったら終わりなのかな
まあ棋聖王位防衛戦もあるけどね Wikipediaのページが渡辺明九段になっててなんか寂しくもあるね
羽生の時もそうだったけども 本体目の前で言い難いだろw
全部毟り取ったタイトル この先しばらく挑戦者も大地だったりしてなんか一つでもタイトル失う未来が見えない コメントに苦しむw
別に狙ってたわけじゃないので
別に 7冠興味ない
8冠制覇したら引退しますぐらい言ってもいいぞ 渡辺もここからまたモデルチェンジなりしてタイトル挑戦してほしいな >>135
まあ実際七冠って8タイトル時代の現代に於いてはあんまり意味は無いから・・
マスコミは羽生と絡められるってんでアホみたいに擦ってるけど
ほんとは最年少名人とか間近に控えてる全冠制覇の方が意味がある 羽生佐藤谷川も祝福のコメント寄せてるな
谷川のコメントがかっこいい ナベは負けたらさっさと帰る派らしいけど今日はどうすんかな >>105
一番隙がある早指しの叡王を狙いにいくにしてもよりによってナベは典型的な長考型だからな・・
全てのパラメーターがさすふじの下位互換にしかなってないのが辛すぎる タイトル数は時代とかあるけど
少なくとも今は歴史上最強の棋士と言っても過言ではない プロ棋士「藤井殿堂入りでよくない?もう藤井と指さない」
開始1分で投了とかイジメ始まらんの? おいらゲーセンで強いやつ来たら
はいどうぞwCPU戦楽しんで帰れや
って態度取るよ >>148
大山さんも捨てがたいなあ
時代が違うから比べようがないけどな! そういや昔一度だけ解説やったけど
お宝映像になりそう 八冠独占したら誰かが他の全棋士にとって屈辱とか言うのかな 最年少タイトルは
名人、王位、叡王、王将、棋聖
これだけか これで藤井と羽生(竜王王座棋王とNHK杯)しかいなくなった最年少タイトル記録
仲良く将棋星人アピールしてる 羽生さん連盟会長になるんでしょ?
これで最強の免状がもらえるじゃん さすふじしたか
まだ防衛と王座もあるし、永世9つあるからまだまだ頑張るでしょう 藤井くん途方もない強さだな
八冠戦までに2個タイトル守りつつ更にトーナメント勝ち上がらないといけないのは大変やなあ 羽生の時も結構騒がれてた印象はある
大山さんの時もそうだったんやろなって 大山は4、5とタイトル増えるタイミングで全タイトル保持してて初獲得と同時に初の四冠五冠独占したところすき 竜王・名人 藤井聡太
会長 羽生善治
最強の免状ができちまったなあ~ 大山さんは最後までA級だったけか
将棋連盟会長になって忙しくて研究時間取れないからって振り飛車党になったけど無敵だったとか 羽生→藤井
イチロー→大谷
武豊→武豊
よし順調に世代交代できてるな! 真面目に武豊の代わりはよみつけんと結構いい歳だよね >>153
今の時代では言われない気がする
羽生の頃はまだ昭和の反骨精神みたいなのが残ってて
あんなヒョロメガネに勝たせてたまるかみたいな風潮も特に年配層にはあったからな 藤井は準決か決勝のどっちかで負けそう
もし挑戦者になって永瀬が防衛すれば永瀬が史上最強棋士認定だなw 普通に乗馬するだけでも相当な運動やで
あんな高速で走る馬をほぼ立ち上がった状態で乗り続けるのは相当しんどいはず 武が対談後に必ず今度自分が出るレース見にきてくださいと言ってるけど羽生とイチローだけには言えなかったって話もすき
同時期に天才と取り上げられて50なっても未だに第一線でやってる2りっていう共通点あるからね 武はイチローと接点あるみたいだけどな
まあそんなことよりもしかして地球制圧間近?
https://i.imgur.com/oE3xBg7.jpg >>175
ずらっと並ぶ藤井くんさんになんか笑ってしまった
同じような顔にならないよう選ぶの苦労してそう 王座取ったら次はどれを失陥するかに興味が移っていくわけか
現状だとまじで番勝負に負けるイメージがないけど あと30年くらいずっとタイトル持ってそうだけどそれまで俺は生きてられるか て思ったけど竜王名人同じ写真で笑う
さすが別格のタイトル >>131
大地がパワーストーン装備して恋愛流を使いこなすかもしれないぞ あの人は今 元名人 渡辺明さん(49歳)
2033年、名人戦。 それをテレビで見つめる男がいた。
15歳で将来を嘱望され棋士デビューした、渡辺明さんだ。
「あの頃は若かったですね(笑)」若き日を回想する渡辺明は、どこか寂しげだ。
「未だに当時の夢を見ることがあるんですよ。タイトル戦で、藤井相手に連勝して防衛する夢を」
渡辺明さんは36歳の時に藤井聡太現八冠相手に棋聖のタイトルを奪われ、その後、3年間藤井相手にタイトル戦を続けたが結局1度も勝つことはなく、全てのタイトルを失い引退した。
今は鍋焼きうどん屋を営む傍ら、地元の将棋教室の指導員を勤めている。
暖簾の屋号の文字は永世7冠、羽生善治氏の手によるものだ。
「いらっしゃい」。西荻窪駅南口から歩いて3分。
「鍋焼きうどん 魔太郎」のえび茶色の暖簾をくぐって店内に入ると白いタオルを頭に巻いた渡辺明さんと妻、めぐみさんの元気な声に迎えられた。
「去年の4月にオープンしました。暖簾の『魔太郎』という文字は羽生さんに書いて
いただいたものだし、開店に合わせてスポーツ紙やテレビでも取り上げてもらった。
おかげで、県外から足を運んでくださるお客さんが多かったのはうれしかったですね」
渡辺さんは本当に嬉しそうに、僕たちに語ってくれた。
とはいえ、その分、プレッシャーも大きかったという。
「鍋焼うどんはいまや誰でも手軽に作れる時代でしょ。
ボクが修業した愛媛の老舗『アサヒ』のものはイリコ出汁がベースで甘口なのが特徴だから濃い醤油で味付けしたものを鍋焼うどんだと信じ込んでる関東の人にはモノ足りないようなんです。
それで怒られちゃったこともあるけどそれも修業のうち。我慢、我慢です」
かつてのライバルで現八冠の藤井について尋ねると…
「知ってます?藤井が出てくるまでは竜王戦での連勝記録は僕の方が上だったんですよ?」と、おどけ
「藤井さえいなければって…歯がゆいですけど」
「今はもう現役に未練はありません。今度はこの、鍋焼うどんで日本一になれるよう、がんばるだけです!」
(写真)鍋焼うどんを素手で持つ渡辺さん >>179
次は永世称号獲得の方に興味が移ると思う
最短でこんな風になる
名人(通算5期:2028年)、竜王(連続5期or通算7期:2026年)、王位(連続5期or通算10期:2025年)、叡王(通算5期:2026年)、
王座(連続5期or通算10期:2028年)、棋王(連続5期:2027年)、王将(通算10期:2032年)、棋聖(通算5期:2025年)、NHK杯(通算10期:2032年)
棋王、王将、NHK杯は鬼畜すぎひん? アメリカだとトップアスリートリストに普通に競走馬はいってるからなw 残ってる話題は8冠、永世、結婚、子供、離婚、初失冠くらいかね
引退フリーへは俺は多分死んでるだろうなあ 藤井聡太7冠達成で泣いてる人いたけど劇団員だよな? 連続5期は永瀬あたりでもリーチかかるぐらいだからいけそうだけど10期って普通に無理だよなw 連続は連続で厳しいでしょ
失ったらまた1からだしね 棋王と王将は余裕でいけるでしょ
恐らく一番難しいのがNHK杯
こればっかりは羽生が異常中の異常 NHK杯は連続じゃなくてもいいとはいえ優勝してもトーナメント1からだもんな
タイトル保持者は1戦分のシードもらえるけどそのぐらいの優遇措置しかない
大山や中原ですら永世タイトル資格得られなかったぐらいだし(大山8回、中原6回、ひふみんが7回)
5回にしちゃうと4人爆誕するからできなかったんやろなって… とうとうそーたくんがG1タイトル7つ取って七冠馬になってしまったか
すばら! アイドルと結婚はできるのか?
羽生なんかは喋りがしっかりしてたけど
藤井聡太の喋りは女ウケ悪そう
女流ならウェルカム状態かもしれんが 羽生勝ったのか
明日斗クッソ好調だけどどうなることか 王座で100期取って来年以降に八冠挑戦の流れがみたい >>195
しかも超早指し戦の上に手番も毎回振り駒だから運要素がでかすぎるのよ
そんな麻雀みたいな棋戦で11回優勝&4連覇とかNHK杯の羽生はマジで頭おかしい
藤井くんさんはどちらかと言うと長考型だしNHK杯だけは羽生の記録を抜くのは難しいと思う 王座戦19連覇含む24期とNHK杯4連覇と11回優勝の記録は藤井竜王名人でも破れなさそう 年2回やってたタイトルは規定改めてもええんちゃうかとは思う ナベツイ見ると悲しくなってくるな
モチベ失ってなければあと数回はタイトル戦出られそうだけどどうなるか 竜王だけでも驚いたけどもう名人だもんなあ
そしていつかは、藤井9段になる日もくるんだろう 永世称号を取れば何段呼びは本人が望めば回避出来るんじゃなかったけ?
勘違いだったらすまん 羽生さんの時に永世称号を名乗るか九段で行くかって話題になった気がする
羽生さんは九段を選んだけど 現役で永世称号名乗ると自力でタイトル取るの諦めたのかって感じでな
引退後か棋戦は諦めて運営側や講演会で飯食うようになったらでいい もうタイトル戦に一切出る気がないなら永世名乗るだろうけど
たとえ名乗れる状況でも現役の保持者を尊重して名乗らんやろ普通は 本人が望めばって話だからそれは間違ってはないんじゃない? いまだに藤井さんを「藤井君」と呼ぶ棋士がいますけど、ちょっとどうなのかと思います。
自分にとっては羽生(善治九段)先生を「羽生さん」と呼ぶことと、藤井さんを「藤井君」と呼ぶのは同じで。
あり得ないことだと思います。羽生先生、タイトル99期ですよ? 私には口が裂けても言えません。
谷川さんの「藤井聡太はどこまで強くなるのか」読んだけど
そこでも「藤井さん」だったね >>214
昔は前名人と前竜王ってのがあってな…
その話と勘違いしてると思う 藤井がこれから挑決トーナメント3連勝して挑戦者になる可能性は何%くらい? >>212
永世ってのは原則引退後
ただし大山と中原は飛び抜けた獲得数だったので現役中に名乗る事が許されてた
とここまでは良かったんだけど米長が前2人ほどの成績でもないのに俺も俺もと永世棋聖を名乗り出してわけが分からなくなった
谷川も実績(米長より上)と将棋界への貢献度から認められたってだけの本来は例外的扱いで還暦云々は後付け 藤井八冠とその他雑魚棋士の時代が何年何十年と続くのかな
まだ二十歳で実力伸び盛りの時期なのだから恐ろしい 実際すごい実績もっててすでに先生でもええんちゃうんかって貫禄だけど雰囲気が愛されキャらっぽいから君付け さすふじでも三段リーグの辺りで千田にAI教えてもらったって感じやから
今後は初っ端からAIに教わってきた また違う次元の天才が登場してくんじゃね
ただAI将棋の行き着く先は泥試合なんよね 藤井は100年に1人の突然変異だと思ってるから
下の世代でそうそう強いのが出てくるとは思っとらんなぁ あんな才能ある奴が将棋に関わることはもう今後ないんじゃないかな
小学生で詰将棋選手権とったのはやっぱりヤバすぎる 囲碁と将棋でそれぞれタイトル取る二刀流棋士が出てくる 囲碁は引退後か還暦で名誉称号自動的に名乗るし将棋で引退後名乗ったのも木村十四世名人しかいないから還暦も付け加えていいと思うわ
佐藤羽生森内にも還暦なったら打診はいくだろうしな 挑戦者になるまで4連勝(敗者復活なし)以上必要なタイトルは王座以外にあるの? ダイ大のバーンの武器で光魔の杖ってあったやん
藤井にとってのAIってああいうイメージだな 最年少名人記念して新聞買ったけど当然のように1面だった 盤面で考えて無いみたいだし、思考回路の作りが既存棋士と大きく違っているのでは
年上棋士に期待は難しいからかなり年下で有望な棋士が現れないと対等の勝負が見れない 長嶋一茂が朝番組で将棋は大きいタイトルが8つもあるのは多すぎる藤井竜王名人のスケジュールを観てハード過ぎる時代と合ってないみたいな事を言ってたけどプロ将棋界の事をなにも知らないのだから藤井竜王名人を称賛するだけで良いのにな 羽生さんは七冠達成で一番大変だったのは体力って言ってたな
森内さんも羽生さんは体力が違うって言ってた
七冠の時は挑戦者待つだけだから対局は大変じゃない、4つ5つ持ってる時が予選と防衛で一番大変だったらしい >>247
ハード過ぎるならタイトル落として楽になるだけだな やってることは確かに大変だが本人がやれるからやってるだけでそこは大谷と同じなのにな
普通は難しいから誰もやらない(やれない)けど、やれるならやればいい
それを周りが変な言い方しなくていいよな
ところで名人になったら何て呼べばいいか知らなかったが
竜王名人って重ねて呼んでいいんだな、初めて知ったがかっこよすぎるw メディアはわかりやすさ重視か知らんけど何個持ってるかで呼ぶ
将棋界は竜王か名人持ってたら他は省略する
それ以外のタイトルの防衛戦の時と他タイトル戦の主催者はその称号で呼ぶけど ぶっちゃけ7冠より竜王名人呼びの方が権威よね。8冠取ればまぁ タイトル全部持ってる時限定の称号があってもいいのではないか なんも知らんのにバカ丸出しの意見を正々堂々自信満々に言えるのが一茂の売りだからなあ 藤井は藤井と戦わないからズルいって言われる日も近いな 忙しいのが時代に合ってないってロジックとして全く意味不明 今日のひるおびでの杉本師匠の言い方を聞いたら序列としては一応竜王の方が名人より上になるけどプロ棋士が一番欲しいタイトルはやっぱり名人なんだろうなあって思った 殆どの棋士がA級まで上がれないと考えると名人には挑戦すら出来ないって事になるしな
竜王は女流やアマでも挑戦は出来るからね
それが凄い事でもあるタイトルなんですけどね 豊島勝ったか
振り飛車は対藤井用に研究しとるんかね ミスター竜王戦が嫁の漫画内で名人は特別って言っちゃってたからなー ゴルフに例えるのはどうかと思うけど名人戦は選ばれた人しか挑戦できないマスターズみたいな最強決定戦、竜王戦はオープンに挑戦でき(プロアマ問わず)その時の最強を決める全米オープンみたいなもの
どっちも最強決定戦だけどまた違うよね 振り飛車がマジで竜王名人に対抗できる策の筆頭になりそうでおもろいな
かわりに角換わりは誰もやらなくなるんかなぁ 藤井の先手角換わりに対抗するのは自殺行為みたいになっちゃってるからなぁ 鰻の方の藤井と渡辺くんが相手側が工夫しないといけないとかこの指し方は真似できないとか言ってたし菅井みたいに変化球投げるのはありかもね でも対振り飛車も叡王戦で竜王名人は経験値を積んでレベルアップしたんじゃね?
振り飛車と言うより菅井が凄かっただけかもしれんしさ 藤井からタイトル奪うには4種類の一級品変化球が要るなら
もう地球人にはムリやな aiさんは変化球教えてくれないからな
165キロ打たれたんですか?じゃぁ230キロ投げれば良いじゃないですか! ビジネスクラスとは調子に乗ってるな藤井!o(`ω´*)o 予選出ながら防衛戦もやるのが一番忙しいみたいだしね 今週は2千日手やって2日制やってのベトナムだから特にすごいな 藤井くんの場合、将棋の研究が趣味になってるイメージある ワープと同じでプロだからこそ先読み過ぎてやっちゃうんかな せめて対戦会場を全国で点々とせずに一か所でやれたら楽だろうけどな
相撲みたく客取るわけでもないんだし 飯とかおやつもベトナム料理になるんかな
海外好きじゃない人にはただの罰ゲームだよなぁ 地域のスイーツ食べただけで問い合わせたくさんくるんだろ宣伝効果抜群じゃん タイトル持ってる人が会場指定出来るようにするのは?
名古屋に来いって <今回の会場は汽車にしましょう。こっちのタイトルはディーゼル車で 将棋振興、地域振興、スポンサー宣伝いろんな要素あるから変わることはないだろ >>287
規模はともかく現地イベントで客は取ってるだろ 王手放置というと大野源一が有名だな
相手だった塚田正夫は「これもらっておくね」と言って大野の玉を取ってしまったとかw 子供将棋なら「王手って言ってないからお前反則負けな」 ネット将棋だと王手放置できないの多いから実際に指した時に見逃しちゃう人結構いそう 空き王手とかでもう一方に対処してない逃げ方で終わった例とかはないんだろうか 女流を含めて過去24回海外対局行われてるって記事で対局者よく見たら藤井が3回も出てて何かわろた 将棋は盤と駒さえあればどこでもでせるお手軽なマインドスポーツだからな
手ぶらでどこへでもいって現地で木の板削って作ってやったっていいんだからもっと気軽に海外対局していけ 藤井名人の同級生の記事みたら
隣の席の女子とテストの点数勝負してた話出てきて死んだ 藤井竜王名人は有名になる前はクラスメイト連中には鉄オタって認識だったみたいだしな さっきテレビでやってたが棋力を計るバロメーターである平均損失で見ると
藤井がずば抜けてるのは当然だが次点は永瀬で2020年度が一番藤井に迫っていて
全盛期の羽生を越えていた 永瀬さんは勝率も7割超えで藤井君に次ぐ2位だったな算出方までは詳しくみてなかったけど 渡辺さんとかは予選がない上にタイトル戦で藤井君にボコられているから勝率が下がるかなとかは思ったりw 善名人は相手の弱点をつくのがうまいが
フジーには通用しなかった いいかゲン
つようなるんじゃ
には詰め将棋と来まくるんじゃ 誰も大地勝つとは思ってなさそう・・・
名人取る前ならもしかしてとは思っただろうけど こんだけ進んでるのはお互いに最初からここまで読んでたって事? わずかに藤井棋聖有利だけど
ここからひっくり返す手を知ってるというか
自信があるってことよね
わかってて持ち込んだんだったら チキンライス(ケチャップライスでは無い)は向こうの代表的な食べ物やしな ベトナムのチキンライスは コムガー言うんだっけ
コムガーとカオマンガイ(タイ料理)と海南鶏飯(シンガポールチキンライス)の違いが良くわからん ベトナムで将棋に興味持たれたりするのかな
現地の人の反応とか見たい 表示がおかしくなって消えたから何かトラブってるんやろ 名人戦のあたりからAbemaの表記弄って見づらくなったりおかしくなってるよな 強さの秘密言うても結局人間としてのスペックの高さが一番よな 17角打ったら勝ちそうだけど打てるかなー
藤井は打ちそうだなー もう4度ほど50-50に戻ってるのにすぐ80-20辺りになる
これAIが聡太に遊ばれてないか 佐々木大地七段が疑問手を指しているだけなのにAIが遊ばれているは草 残念ながらチャンスは一度もなかったぞ
藤井が大幅に評価値溶かしても大地有利に振れたことは一度もない さすふじ
藤井くん以外なら普通に奪取チャンスあるんだろうけど ナベ、菅井相手と違って何かこう間違えたらヤバい感があんまない 藤井七冠との仕合で後手で角換わりを堂々と受けたという実績はついた やっぱ仕事そっちのけでプールでくつろいで居たのはAbemaの演出ではなかったな! 横にいた女流はプール4回入ったと言ってたからね・・ 達人戦って50歳以上参加資格の公式戦をやるんでしょ
スポーンサーを確保して新しい棋戦を作るとか左藤会長は本当に有能やでw 久しぶりにひらけ駒を読んでいるけど時代の差を感じて面白いw 七冠全冠持っていた頃の羽生さんと今の羽生さんってどっちが強いんやろか 個人的には七冠時代の羽生よりもAIで学んだ羽生の方が強いと思う
そして現代の羽生より強い 棋力を計るバロメーターである平均損失で見ると
藤井がずば抜けてるのは当然だが次点は永瀬で2020年度が一番藤井に迫っていて
この年度の永瀬は全盛期の羽生を越えていた
藤井はプロ棋士になった年度から全盛期の羽生を越えている 10歳くらいでこめかみに超小型骨伝導イヤホン埋め込んで無双したらボロ儲けできるよな 今時スマホ持ち込み可能とは思えないし不正したならどうやったんだろう
小型受信機で振動みたいなので情報を送ったのだろうか? 一応スマホは電源オフにするよう指示があるだけで
預けたりとかはしないみたいやな
今時ソフト指しなんてアホなことよくやるなぁですね 朝日杯の出場権利あるなら、プロと同じようにガチガチでやるべきだわ
こいつに負けたやつは納得いかんやろ AI研究ができなかった時代に藤井がいたら大山、升田、中原、羽生らと比べてどうなのか知りたいな 藤井くんさんが鉄オタのイメージ上げているのに撮り鉄連中が下げててワロタw 力戦になると藤井有利と言われてるのだから
AIなくても過去一やろ 今の将棋の強さでは測れんけど大山さんの69で亡くなるまでA級ってのは凄すぎるわ
対局中でも抜けて会長の仕事をしていたとかの伝説もあるしw 詰め将棋がすごいのは変わらんやろうけど局面の評価の仕方がAI由来やと思うからなかったらどうなってたんやろな 失格したの立命館で繰り上がり優勝も立命館なんだな
決勝でもアプリ使ってたって酷い話だ あ、不正したのは愛知大学なのか
2位と3位の立命館が繰り上がったのか 藤井くんさんと撮り鉄の連中の常識ベクトルは真逆だから仕方ないね ソフト指しの子、Twitterやまとめサイトで
本名をがっつり書かれててもう犯罪者扱いやんけ
就職の箔付けのためにやったんだろうか
やっちまったなあ 準決勝と決勝でアプリ使った形跡ってことはそこまで勝つ棋力はあっただろうに
大学生の将棋強者って実際のところはプロ諦め組? suupaa artificial intelligence >>442
まあやってることは犯罪と変わらんよねっていう
負けた奴は下手したら人生変わる 外国だったらばれないようにやれ
ばれるまぬけはいらん >>433
プロ棋士の見解ではみんな藤井の強さとAIは関係ない、
だからなぁ
大山時代とかの棋譜を解析すると悪手も普通に多いし
藤井がおったら今ほどじゃないかもしれんけど
無双はしてたと思うね AIと対局したり棋譜検討しても詰将棋は強くならんから妥当な結論やな >>454
みんながソフト検討出来る環境だから相対的な強さは変わらないって話なだけで、棋力とソフトは関係あるでしょ
藤井がソフトで事前検討しなくなれば、流石に勝率落ちるでしょ そんな話はしてない
将棋ソフトはははみんな使ってるんだから藤井が突出して強いのはAIで研究したから!AI世代!ってのが間違いって話 >>433
升田はさておきその他の3人とは大して変わんないんじゃね
AIインストール前のさすふじは典型的な終盤型でイメージ的には健康な村山聖 >>454
その昔の棋譜を解析して悪手の数があーだこーだ言うのもあまり意味ないって見解
さすふじの強さとAIが関係ないってのは他の棋士だってAI使える中でこれだけ無双してるんだからそりゃそうだって感じで
だからって「AIの無い時代に生まれても今と全く同じ強さ」だったかは分からない
なお余談だが羽生がこの前のタイトル戦でさすふじに指された中盤のある一手が
「間違いなく研究手である事は分かるが自分が使ってるソフトでも出てこない手で一体どうやって思い付いたのか謎」と不思議がってたが
実は最新の超強豪ソフトと高性能なパソコンなら普通に出てくる手だったりして
なんかこれもうマシンの性能差の勝負になってんじゃねえかとか言われてる AIの思考をトレースするのが最善手って方向ならまあそうなるのも当然だわなと思う 藤井はPCも好きだものな
金もあるから趣味でPCをアップグレードしてそれが成果につながる 人間がソフトの手を丸暗記できるなら、性能差の勝負になるね 人間相手だから研究外の盤面になって時間消費して時間勝負になったりもする 将棋ソフトは将棋ソフト同士の対戦で別次元に行っちゃってるからなあ
ソフト対局の棋譜をプロの前で普通の対局のフリして披露して添削してもらうドッキリYoutubeにあるけどプロの最初の一言がどちらも弱そうみたいな感想だったし みんなRyzenじゃなくTR使ってんのかね EPYCまでいってんやろか AIの代弁者みたいな棋士も今後増えてくるのかね
プロは結果が全てではあるけどもそうなったら嫌だな 仮にAIの手を模倣出来る程の棋士が現れたとしたらそれはそれでその棋士の力だし良いんじゃない? そうなるとその力が手持ちのPCのマシンパワーの差で
既に優劣ついちゃうやんけって話になるわけだな そもそも人間の力で完全AIトレースなんて無理じゃないか?
いらぬ心配に感じるわ ソフトが不眠不休で対戦し続けて評価値更新し続けてるのを人間風情が追いつくなんてとても無理 ただ研究素材としてそういうのがあると知ってれば
一時アドバンテージになるかどうかってところだろうな実際のところは 今の型落ちPCだろうがAIを模倣なんてできたら
そいつは超人だろ
将棋なんてやってる場合じゃないわ AIAI言ってる人は将棋指したことないんやろなって。 >>458
だね
序盤の強さも棋力で定跡と言われる覚えゲーの部分はソフトの寄与が大きいと推測される
まあ機能としては公平性の担保に近くて経験が生きにくい方向性だとは思うが
大山や羽生が20代でソフト使えたらどうかは、結論出ないでしょ
ある程度の手の正確性がフィードバックされる環境はプロにとっては中盤などは大きな差だと自分は思うしね
絶対的には現在の藤井最強はあまり異論は出ないだろうけど、それはソフト使った学習も含めて 大学生、頻繁に離席してスマホでAI手確認してたんやな
そりゃバレるってw ひらめいた
PCとソフトウェアのレギュレーション作ればいいんだな! ニコが電王戦ってプロvsソフトやってたときプロ勝てなくて
ハードはゲーミングPCスタンドアロンでソフトは半年前にBA不可にして相手に渡して無限研究可能にしてやってたよ
それでもタイトル持ちすら勝てなくて勝負付いてるからでイベント自体が完結した >>478
別に電源入ってるスマホ用意してるのバレても、シラ切ってよし逃げする往生際の悪さよ
というか、アマの対局程度ならトイレ禁止でいいのでは。 本当に具合悪くなった場合とか考えるとトイレ禁止は流石に極端すぎる
プロと同じでアマも対局中はスマホなどの電子機器持ち込みと外出禁止でいいよ まぁ金庫みたいの用意するにもコストかかるしな
アマなら性善説でやるしかないんやろ アマの大会とはいってもプロ棋戦のアマ枠予選を兼ねてたり編入試験の参考になったりするから
本来ならプロ同様の運営をするべきなんだけどなかなか難しいんだろうな 布袋にまとめていれるのもやるところあったんだけどね
いまはどうだろう 藤井くんさんの去年の対局数が64局
タイトル戦には2日制があったり移動日があるとしてもオフシーズンが必要な競技でもないかも 大学将棋は貸してくれる会場を見つけるのすら大変なくらいどの地区でも慢性的に運営やってくれる学生の人手が足りてないからな
不正対策になんてなかなか手が回らないのが実態 どれくらい参加者いるかわからんがそれなりの人数になるよな
なんだかんだ高価なものだし管理大変そう 羽生会長
藤井竜王名人
これ以上があるか?むしろノイズになる >>505
会長+序列1位+序列2位なんじゃないの?
https://i.imgur.com/tWBWy1k.jpg
これで藤井八冠になったらもうひとりはどうするのかなって 今後10年は普通に申請したらそれになっちゃうんだから希少価値0だろ >>507
違う
会長と名人と竜王
だから羽生とさすふじが2人で署名するだけ 将棋星人1号と将棋星人2号2りだけの世界な免状欲しい?
俺はほしい 希少価値はゼロだがそれをもってない奴はマイナスになるってだけだ
え?お前の免状ハゲなん?wwww 免状申請殺到しとるんか…
需要上がったんなら市場原理で申請料上げないと生産側(直筆署名する星人達)の負担が増すだけやぞ 一秒で数万円儲かるファングッズみたいなもんやし
平時は若手のサインいっぱい扇子とかタイトル持ち色紙付き販促キャンペーンやってるくらいだから売れてくれてホクホクや
個人的には竜王名人がバラけてる方がお得だと思うけど つるのが持ってる免状がいつもうらやましい
初段 二上会長 丸山名人 藤井猛竜王
二段 中原会長 羽生竜王名人
三段 米長会長 森内名人 渡辺竜王 とはいっても自己満足でしょ
まさかオクやメルカリに Nキャスは藤井七冠ではなくて藤井竜王名人とちゃんと言っているな やっぱ残さないか 秒読みのクソ手だらけの謎棋譜になりそうだしな
しかし今日のアベトーは見ごたえあった フィッシャーの早指しだとしても条件は一緒なんだから棋譜に価値がないわけじゃなかろう 今月はタイトル戦が平日でつれえ
2つはタイトル防衛で終了しちゃうし 横山、アマ名人防衛で6連覇w
アマで無双して楽しいんですか( ・`ω・´) 趣味でやってて無双出来るんならそりゃ楽しいんじゃない? F7と公式戦で当たったってだけで一生自慢できるよな 最強の棋士と指せて、それが一生映像として残るからね アマでプロ棋士と平手で指せるだけでも一生物の自慢なのに押しも押されぬ歴史上トップクラスの棋士とガチ勝負とか射精しちゃうでしよ 羽生が出てきた時はこれを超える逸材なんてもう生きてるうちにはお目にかかれんやろなと思ってたよなw 杉本師匠が研究用PC買いに行ったら
「将棋好きなんですねぇ。このPCなら気分は藤井プロですよ」って言われた話好き 藤井はAMDだからどうしてるのかと思ったらNVIDIA以外でもDL系のソフト動く環境準備されてんだな >>548
どんな話か検索して記事みたら
師匠「AI将棋研究用に知人(藤井プロ)にお勧めの構成聞いたんだけど 一応最新のお店のお薦め構成の見積りお願い」
て藤井プロからのメール見せてショップで相談したら
130万超えの高額パーツ構成を提示されて
店員「このPCなら気分は藤井プロですよ」言われたって
どこのPCデポかな?て笑い話だった PCデポは年寄り相手に荒稼ぎしているイメージやなw
ソースはワイの知り合いの爺さんw さんまいどとアベケン、51手で終わりかw
はえーなw youtubeの配信始まって数分で投了しててわろた まだかかりそうだなー
この二人はいつも長い気がする つべに藤井君の9歳の棋譜上がってるがやべえな
他のプロの子供時代と比べてどうかはわからんけど まだ詰将棋解答選手権で優勝する前の一般人やから行けるやろ たしか9歳のときに作った詰将棋が谷川賞取ってなかったか?w 定期的にNHKで号泣してるところを晒される竜王名人 年代的に映像残りがちだしな
ひふみんの子供時代とか映像まず出てこんやろ 今日は叡王を囲む会なのか
第一部のトークショーはネット配信(2000円)ありで
第二部の勇気との対局はネット配信ないけどアプリでは配信あり もはや番手戦で藤井とがっぷり四つが組める唯一の棋士だからなベテランなのに 火曜日の絶好調な明日斗との対決楽しみだな
同日藤井も勝てば王座戦準決勝で新旧七冠対決 アマ竜王の優勝者、元奨で藤井とも対局経験ありw
なんともいえないね(´・ω・`) ハットリ君もう6段なのか上村もう聞き手側になるのつらいな 羽生九段の100期達成からの藤井竜王名人の8冠達成を見たいと思ってたけど村田システム推しがなんか嫌だな… マーボ丼とチンジャオロース頼むだけはある
実際藤井君が相手ならタイトル戦ぐらい気合入ってそう だが相手は藤井じゃないのでここからまだ間違える可能性がある いうてもまだまだ大変よ
秒読みなれば藤井君への信頼が邪魔しそうだしな 藤井は態度に出すのが欠点
自信満々なら相手は疑心暗鬼になって間違えるのに ナベ相手ならまあ藤井君でしょwって思えるのになんか普通に負けそう 渡辺は番勝負が多いから通算勝率8割が相手じゃしょうがない面もある
一回勝てばおkな一発勝負の対局と違って先に3〜4勝しないといけないからその時点で絶望してそう 中身入れ替わってんじゃねーかってくらい村田が最善しか指さない 優勢意識して慎重になりすぎてるんか
秒読みはまじでわからんぞw 最後の勝負手か…
もう少し時間残して態度出さずさしてればなー 詰みキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!! 羽生は勝ってるので次戦は羽生vs藤井
これにはスポンサーもにっこりやね ここで藤井劣勢か言ってたから今日負けたんかなと思って
今見たらAIグラフ何が起こったんだよw
勝ってんじゃねーかw プロでもよくわからんって言ってるのに一瞬で詰み読み切ってるのやばすぎだろ さすふじいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい どんな劣勢でも諦めずに相手を陥れる穴を必死に掘り続けた結果だ 羽生は1時間ぐらい前に終わってるからテロ事前に用意してあったやつかなw 怪しげな銀からここまで持っていくのやべえわ
最後の詰みがすぐみえてるのもやばすぎる 1分将棋で59金は取るわ
結局最後は詰めが見えてたかどうかだけだった
詰将棋大事 時間がもう少しあったら村田六段がそのまま押し切って勝手なんだろうけどな
ただ持ち時間も含めての将棋ルールだし藤井くんが天晴だね 勝ったのかよ
しかも次羽生さんかよ
これが主人公補正… 羽生は羽生で今年度負けなしの明日斗に初黒星つけたっていう 羽生さんって会長職も忙しいだろうからコレからが大変そう 将棋の逆転って良手を指しても基本現状維持で悪手を指すと形勢不利になる
まさに非情な競技やで 悪手だろうと相手がきづかなかったら好手にかわるんやで 空上の係
城の計などがそれ
悪手っぽいが手を出さないと好手にかわるわけだ それが人間同士が勝負する面白さだよなあ
AIの方が強いし意味のない競技なんて言う人達も中には居るがその辺がわからないんだろうな 村田システムの本がアマゾンのジャンル別売れ筋1位w 会長職についたって事は棋士としては半分隠居宣言だろうからなあ
決して今後明るくない将棋界としては大変やで ここでうっかり藤井、永瀬を倒して100期というストーリーもありやけどな 会長受けた時点で騎士としての衰えは受け入れている
会長は多忙だから大山さんは振飛車党に鞍替え 大山名人が振り飛車になったのは升田に全部取られた時だよ確か
無冠になったら対局多くてくたびれちゃったって大野に話したら矢倉なんて辛気くさいのやってるからくたびれるんだ、今日から振り飛車やれって言われてその日の対局で振って快勝したのが始まりらしい やっぱり藤井はやばいな、敗勢でもちゃんと勝負手さしてくるという
7冠はホント伊達じゃないわ 大山は会長になる前からとっくに振り飛車党に転向してるし
会長になってからも麻雀やって遊んでたからたぶん多忙とか関係ない
羽生もひらめき系なところがあるから会長になっても別に隠居宣言ではないだろうし
むしろ羽生のキャラを考えると良い刺激になって調子が上がったりしてな
実際会長やってたモテの方がA級に残ってたわけだし AIは勝負手なんてものは指さないからね
80:20が90:10になると悪手と言われるが、勝率で見ればそうはならん 序盤中盤に時間を全くかけず勝勢にすれば勝てr
...ムリやな なんか澤田とか言う無名棋士がいつの間にか我々の山ちゃんやよしくんと並んでB1にいるんだが誰だこいつ B1以上はだいぶ若返ったけどB2がロートル棋士の吹き溜まりみたいになっとる 王座戦反対側の山は豊島勝ったか
もう一人はナベが上がれば面白くなるけどナベキラーのイシケンが相手だからどうなるか 前名人だって昨日は野球観戦、今日は習字と忙しいんですよ! 大山さんは対局中でも途中抜けて会長の仕事もしてたと何処かで読んだ気がする
会長って忙しいんじゃない? ナベは来月の勇気戦まで働かん気かねw
太地せんせー7連敗・・・A級になってからまだ勝ちなしでつらたん;; 今の会長は建て替えの件あるし、配信とか増えてるし
昔とは違う気もするが昔のほうが忙しい可能性もある 理事室戻って仕事したり手帳開いてスケジュール見ながら対局してたとか羽生さんが言ってた気がする
元々クソ忙しい人だからあんまり関係なさそうだけどどうなるかね JT杯だったかで午前中に対局して合間に八王子将棋クラブに顔出して午後の対局みたいなことはしてたな
そして連勝 大地の羽織を三枚堂と高見がプレゼントしたって記事見たけどそんなに仲良かったのね これはタイトル2つ分で1発入れられれば御の字やな^^; たまに飛車を歩兵のかわりにつかうのがあるが
しかし相手歩兵キレなのに連打してわたすプロがいて
大局観どうなってんねん さっき日テレで4局目の高島屋やってて
怒られるかもしれないけど祈ってるって言ってたw どんな形であれ先手で得意戦法ぶつけて勝てたのはでかい 大地いい勝ち方だったな
55角とか決めて勝ったらさぞや深浦は今日の酒が旨かろう 30局以上やって昨年度先手勝率94%ってやっぱいかれてんなw 将棋放浪記の勝率が8割ちょっとで、藤井君はそれ以上なんよね
大地も7割あるけど、この1割が勝敗数で見ると差が歴然だし >>794
合法チートありのウォーズの勝率はあてにならんだろw
明らかに相手に棋神ぶっぱされてると察しても藤森は絶対使わないって言ってるし どうしても無理なら最初に言えばいいし
息のしやすいマスクとか、自分で穴開けるとかやりようがあるのに
反マスクアピールしてるだけのアホ 勇気がA級で康光がB級って時代が変わった感すげぇな イトタクは出口に勝てそうか
今年か来年にはタイトル挑戦いけるかなぁ 今日は100期or8冠チャンスの対決か
どっちが勝ってもタイトル戦盛り上がるな これで藤井8冠決まったようなものだろ
勝率からして手番勝負で藤井負けないやん 永瀬は藤井君大好きだから嬉しそう
あのC級だったライバルが、7冠引っ提げて最後の一つを奪いに来た 楽な展開ではないものの後手角換わり受けでも渡り合えてた気はするが
終始優位に立てた気がしてないだろうな 2冠取った時にメディアが煽りまくって
それに対して深浦さんがそんな甘くないですよって言ってたが
本当に全部取りそうで笑えない 同時はいけないかもしれないが時差8かんは確定あきらか 若手強豪とこういうところで当たれるだけですごい年齢なんだよなあ
鰻の方が当たるのも見たいんだけど 全棋士参加棋戦で藤井くんと戦うには
・王座以外のタイトル戦→挑戦者になるしかない
・王座戦・朝日杯OP→少なくとも2次予選を抜けないといけない
・銀河戦→少なくとも予選ブロック最終戦まで勝ち上がらないといけない
・NHK杯→少なくとも予選突破+本戦1戦目で勝たないといけない
一般ザ子供の棋士では触れることすら叶わない タイトル戦は昼食代が主催持ちらしいが
次で藤井がサイフ出すのが最後になるかもしれんね 今ある一般棋戦どれも早指しだし対局中の飯休憩はないよな 正直挑戦者決定トーナメントぐらいになったら飯代おやつ代ぐらい主催が出して差し上げろって思ったなw ちょっと調べた感じだと持ち時間は新人戦が3時間、清流戦が1時間、達人戦が1時間
さすふじが出れそうなので一番長そうなのが朝日杯の持ち時間40分くらいか 公式戦で藤井と当たった大学生って今何やってんのかな 対局中に注文する早指し棋戦はないから
8冠とると財布出すシーンはまず見れないだろうな 藤井が麻雀するところも見てみたいよな
藤井ナベ永瀬豊島でやる企画があったらおもろいんじゃないか 麻雀は運要素が強いだろうし別に見たいとは思わんなあ そのメンツ揃えられるならエキシビジョンで良いから将棋指してもらった方が面白いやろw 山ちゃんいいとこなしで負けと思って目離したら大逆転勝利かよw
流石のチョイ悪 >>856
Abemaは棋界にとって太いタニマチだから集めようと思ったら集められそう そのメンツ集められるならAIと対決とかやったほうがええやろ AIがない頃って99%からの逆転みたいなの把握できてたの? プロ200人いて詰めろ見落とすことはないやろ
角で逃げ道塞いでたのをそれちゃアカンな 今日は棋聖戦とナベ豊の準決あるのか
別々の日にやってくれればいいのにw オオタニサンも竜王名人も睡眠の重要性を理解している 将棋は2日制だとその晩眠れないって事あるみたいだしなー ナベはそろそろ頑張ってさすナベしたいところだろ藤井相手に よくあんな全裸で地雷原を歩けるよな
評価値高くてもヒヤヒヤ あっちの山で一番の難敵と思われる広瀬撃破とはイトタク挑決進出ありえるな 今日の解説ダブル師匠かよww
明日もこの二人でやってほしい まだ早いが先手中盤で優勢じゃないってことは、研究から外れてるってことや とはいえ次の手読めるのはあの御方ぐらいしかいなさそうやが 渾身の研究ぶつけて優勢になってからがスタート地点って中々のクソゲーだよな 勝率8割3分の奴と番勝負で勝ち越さないといけない
タイトルの壁が高すぎる >>974
本来なら研究だけで終わる方がクソゲーなんだけどな・・ 大地はこの展開多いよね
序盤~中盤は優位に進めるけどそこから先の地力勝負になるときつくなってくる まだC級だからね・・・
ダブルタイトル戦挑戦とかどんな覚醒だよっていうw 先手相掛かりは異常に強いからな
挑決とか要所で先手引けてたのは大きいな 藤井の最善も難しそうだしこのままいけるかは微妙なかんじ 今JT杯で菅井斎藤やってるから終わったらAbemaトナメなのかな このスレッドは1000を超えました。
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