脳外科医竹田くんの思い出
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
フルアラ医師は手術の腕はいいのにそれ以外がめちゃくちゃすぎるしそれで通す病院もめちゃくちゃすぎる リアルすぎるっていう評価があるけどここまで奇跡的に野放しにされるものなのだろうか
ファンタジーすぎるんだがw ファンタジーかと思ったらこれ実話かよ
赤池じゃなくて赤穂で兵庫なんやな 忠臣蔵の赤穂やで
令和元年ぐらいに8名の医療事故があった市民病院でほぼ確定 たしか
赤穂市民病院はその前に予防接種を肘に打って動かなくした事故もやってた 赤穂市長が謝罪会見しとったんやね
市長が謝罪かよぅ こいつを一人前にできたら俺すごいんじゃって放置しちゃうフルアラ医師にとんでもないマッドの素質を感じる
練習キット嫌がる時点でやめさせとけw 親父が出張ってきて色々報告書提出させられて医療事故発覚なのかな
いまんとこ完結まで行ってなさそうだしわかんね 医者ってここまで酷くても医療事故扱いだとでかいところは無理になっても医者足らんような小さい病院とかで普通に働けてたりするから怖い >>12
最近8件から11件になったみたいっすね…(赤穂民報) やばいのは竹田くん大阪でまだ働いてるらしいってのが… ぶっちゃけ市民病院で少し働いたことある
当時はかの医師はいなかった 生協とかの共産党系病院で何かあると議員が乗り込んできて患者を黙らせるって有名なのが地元にあるなあ 失敗は全部偽造文書でフルアラ先生のものになったから経歴上は問題ない医師だよ じゃあフルアラ先生が訴えられて刑事罰なり医師免許停止なりなるン? フルアラ先生は88話で改心ルートに入って被害者家族側もそのツイートはしてるんだけど、実際の処分としてどうなったかはわからんね。医療過誤でもよっぽどでないと免停にはならんってきいたけど 意図的に殺意をもってやったなら剥奪できるけど
単純に下手くそなだけだと無理なんや
ヒポポンタマスの誓いじゃないけど倫理観の欠如もそれだけじゃダメ
恐怖の死ぬまで有効免許 同業の反応が、どうしてこうなったみたいな絶句系じゃなくて
あーいるよねみたいな諦観の反応なのが怖い 赤穂民報は昨年12月、副業していた医師の氏名を特定せずに「脳神経外科医師が他の医療機関で勤務していたとの情報があるが事実か。処分せず黙認したのはなぜか」などと病院に取材質問。病院からは「承知していない。従って、副業を黙認していたという事実はない」との回答があった。
「脳神経外科医の医師らに聴き取りした上での回答か」との質問には「当該医師が退職していることもあり、確認できていない」(総務課長)と返答。「医師を特定せずに質問したのに、なぜ副業していたのが退職した医師だと知っているのか」と問い質すと、答えに窮し、「早とちりした」と弁明した。 >>37
オカッパヒロインがブサイク描写なのにかわいい 医者はほんま殺人しようと思ってやりましたくらいいかないとやらかしてそこクビになっても他で働いてんだよな 医者が足らねーからな
誰でもいいから来てくれって田舎の病院はいくらでもあるし 竹田はフルアラを利用しているだけ
フルアラはお人好しだから竹田にいつか善意が伝わると思ってる
フルアラの甘さがなければな…
https://i.imgur.com/bLV7ZKl.jpg やっぱフルアラのほうが異常に感じるわ
スペオキでも許されないやろ コアラせんせいのフェイスブック見たら子供二人映っててかわいそう 久しぶりに若めの弟子来て張り切っちゃったんだろうな 竹田は生粋のカスだけど、フルアラが生粋のカスを伝説に育て上げたようなもんだからな
ある意味名前は残していける
警察も役所も病院も一部のカスの為に8割の人間が損するのに排除できないから最悪 フルアラも一致団結はしてるんよな
隠蔽に向かってのみだが 市民病院てやべえ
《市民病院医療事故多発》被告の市が証拠提出拒否 和解の申し出もなく
2022年09月17日
赤穂市民病院の医療過誤被害者と家族が赤穂市と当時の主治医を相手取り損害賠償を求めている裁判で、医療事故調査に関する議事録の提出を赤穂市が拒否したことがわかった。
同病院は今年6月の記者会見で「裁判の長期化を回避することで原告の負担の軽減を図ることができるのではないか」として和解を申し出る意向を示したが、原告によると、「今のところ、和解の申し出は受けていない」という。 >>50
男性医師(44)らしいけど脳外科医だと若めなのか? >>56
医学部(6年)→初期臨床研修(2年)→専門医研修(4年)→専門医認定試験
18で入学しても最短で30代、まあ40代は若いほうなのでは(新人ではないけど) 1日2回更新してる…
フルアラ先生マジで人当たりが良すぎてコミュニケーション成立していない 姉歯は誰も死なせてないし(自殺者は出たけど)建物を倒壊もさせてないのに
建築士は酷い制限と懲戒制度をろくに審議もせず設けられてたけど
何人も殺してる奴がいても医者とその制度はビクともしない 殺してるより重すぎる後遺症残しまくってるのがやばい 94話更新
フルアラが乗っ取られそうなのにお前らはFFか 同姓同名の学者がコアラに関する本書いてたから? 同じ名前の人が今も市民病院に在籍してますね すごい数の専門資格持ちだ
このゴミに関わらなければよかったのに… このあとどうなるのか気になるすぎる
まあ竹田くんは元気に医者やってるんだけど… 94話で技術認定医とるために症例数ごまかしてるのが怖すぎる
この資格剥奪されないの? このあと通らないと思うけどな多分
いやさすがに…? k2読んだ後にこれ読んだら爪ストラップの奴1回の過ちならセーフだったのではと思えてしまう >>78
爪ストラップに全く魅力がなくて現実味がなかった
爪コレクションに共感ができないの
医学生の解剖実習はDr.Eggsの方が尊みがある 爪ストラップは魅力とかではなくて
検体解剖でSAN値削れた学生が心の平均を取り戻そうとしてこんなんへーきだし!ってやったって話だぞ >>80
そんな話だっけ?
イキった学生がトロフィーとして爪を持ち帰った話だと思ってた >>78
学生がやるのは犯罪ではないがその代わり教授に命握られてるからなぁ
教授が許してくれるはずもなく 【外部有識者による検証報告書】
・硬膜損傷の原因は、稚地で荒いドリル操作につきる。非常に荒く、問題が発生しないかヒヤヒヤする
・解剖学的構造を理解していないばかりか、血液や生理的食塩水などによりドリリングしている溝が見えなくなっていてもドリルを突っ込んでいる。本当にありえない操作。 弁護士て途中で悪いのがクライアントだって気づいても擁護しなきゃならんのだろ >>82
外部有識者の意見がすべてを物語ってるな
アンデッドがウヨウヨいるところで、
「絶対にやるなよ」と言われたコンバートを躊躇いも無く行う初心者赤のイメージがふと浮かんだ >>82
漫画をまとめたのかと思うくらい事実がそのまんまだな 東大から不正だらけ
成績バツ牛ュンの黄金の鉄のプライドの塊と責任の重さ、面倒な裁判や書類作成、報酬のなさ、等からミスや薬害は認められない仕組み
被害者は泣き寝入りか気づいてないのすら多くいる >>82
嚥下障害は
顎長筋と食道を縫合したんじゃね?って検証が怖いな 嚥下障害といえば竹田くんが着任早々
水頭症(誤診の可能性あり)の手術に失敗して嚥下障害発生してたけど
被害者(硬膜損傷で神経切断されて下半身不随にされた女性)のブログ読むと
当初「水頭症の所見が見られます」って嘘の診断追加されて
上級医師が
「画像上も水頭症の所見は認められませんけどね。水頭症の手術がしたかったのかな?」
って言ってるんだよね
これって不要な手術での下半身不随に加えて嚥下障害まで負わされてた可能性があるってことだよね
竹田もコアラも怖すぎるわ >>97
大きい病気したらセカンドオピニオン相談しようと心に誓った >>97
上級医師でも手術を止める権限はないって書いてあったからな
患者の同意がとれたら手術よ 元々赤穂市が終わってんだろうな
じゃなきゃこんな市民病院野放しにされないもの 赤穂市民病院は病床稼働率60%程度しかない病院だからね
経営効率を突き詰めた上で患者満足度も高い赤穂中央病院があるからみんなそっちにいく
職員は公務員ばかり(と請負)で稼働率向上意識が希薄で経営がボロクズだろうが賞与も昇給もほぼ変わらない
たかだか70-80億の売り上げ毎年7-8億の赤字叩き出して知らん顔してて許される会社なんてある?
結局そういう要因もあったんだと思うよ。
明らかに技術の低い脳外科医に手術させてたのも脳疾患はDPC期間も長いし長期入院が見込めて1日あたり単価も高い。
市から財政改善を求められた上層部医師がそういうときに
脳外科医がきて手術すると言われて、君は技術が足りないからダメと言えたかな?
一人入院できれば3ヶ月以上いてくれて1000万近い売り上げになる患者を量産できる人間の技術が下手で事故率が高くても隠蔽したりうまくごまかせばどうにでもなると思ってしまう可能性を否定できるかな? 結果とても支払いしてもらえないような患者量産してるだけでは 病床機能(急性期か、慢性期か、精神科などで変わるけど)
赤穂市民病院のような急性期病院なら
民間なら85%程度、公立病院なら90%以上はないと黒字にならない
民間だと医師以外の職種はせいぜい定期昇給3000円程度だけど
公立は6000円前後と医療業界としては非常に人件費が高い(医師が少し低い) >>103
流石にここまで下手糞だったのは大誤算だっただろうけど
2-3人ならニュースになってないと思う
医療事故自体はある程度の規模の急性期なら絶対発生するし
1000万の売り上げ量産してくれてるからヨシ!って思考が先行したのだろうと思ってしまう 結果手術失敗で全介助の患者量産して
迷惑がってリハビリ施設に追い出したり看護師のイジメのターゲットにしてたっていう ヤバいのは急性期でもなんでもない普通の外来患者がみな犠牲になってるという 医者もやばいが、看護師がイジメたり放り出したりする流れも大概ホラーだな マジで何の反論も出来ないおじさんっているからな
見てるこっちが腹立つレベルで 竹田くんがまだ医者をやっているらしいことが信じられない
同じ医師を嘘で陥れようとした人が受け入れられるものなんだろうか
医師間のネットワークってないの? 最新話読んで、コアラは手術の腕以外はかなりポンコツなのでは?とおもいはじめた… 同僚を疑うなんてのは医師には必要ない能力だからね
みんな協力して当たり前、ジュネーブ宣言にもそう書いてある ヒポクラテスの誓い
この医術を教えてくれた師を実の親のように敬い、自らの財産を分け与えて、必要ある時には助ける。
師の子孫を自身の兄弟のように見て、彼らが学ばんとすれば報酬なしにこの術を教える。
著作や講義その他あらゆる方法で、医術の知識を師や自らの息子、また、医の規則に則って誓約で結ばれている弟子達に分かち与え、それ以外の誰にも与えない。
自身の能力と判断に従って、患者に利すると思う治療法を選択し、害と知る治療法を決して選択しない。 マンガの下書きが記者か弁護士かわからないけどよくまとまってます
一番最初の指導さんが唯一まともなのが一番笑う まあ漫画はフィクションだからな
現実にはもっと綿密な判断で各自が動いて余計酷いことになってるわけだ 2002年以降、ずーーーーーっと赤字の病院だからね
目先の利益に飛びついて、不良医師の稼ぎを止めることができない程度の病院だったってだけでしょ
目先の利益に眩んで医師の技量不足を知りながら止めませんでした、これだけだよ。
その院長も今では近隣市町村の小規模な病院の一般医師してるし、
仮にも地域医療支援病院の院長してたことを思うと
パッとしない末路になったなと思うわ 異世界からさらに転生して
猛獣のいる世界に転生したよ。 学会、あまりにもまともな対応なので感動すら覚えたよ ここに入院すると死ぬという噂の病院があって、治療見込みのない高齢者ばかり入れるからだと思っていたが、竹田くん読むと考えてしまうな 高齢者は手術しても回復せず死にやすいので話としては半々くらいだな 患者と医療側で分かりやすいけど、各分野に竹田くんいるのでは?
一兆円パーで誰も責任取らない文殊とかMRJその他たくさん >犯罪者の容疑をかけられている古荒先生を助けるためには何ら活用されなかったこの上層部会議の内容は
マジでクズすぎるわ この案件、1億の裁判ナウなので漫画が大騒ぎだからと早期解決したなら1億円税金投入になるのを赤池市民はわかってるのかな?漫画が市民の首を絞めるという恐怖。通常の示談なら数千万の案件?竹田くんが下手だとしても。冷静に裁判を見守るしかないね。 医療行為による賠償は医療従事者なら医者看護師検査技師、みんな保険入ってるよ
市民病院がカスなのはいうまでもないとはいえ、税金から補填しまーすwって話ではないかなと思う
元職場がここまでけちょんけちょんになってるのを見るのはなんとも言えない気持ちになるね..... >>141
真相解明のためにも早期解決で闇に葬られるよりもしっかり裁判で明らかにしてもらいたいという意味です。市民も被害者も両方ともが救われるのでは? 漫画の影響で裁判が早々に終わるなんてことがあるのか? >>136
もんじゅもMRJも単に日本の技術力(笑)だったというだけで偽装なり不正なりで終わった話ではない
個人の不正でというなら姉歯事件とかSTAP細胞事件とかだろう
姉歯は個人のショボいズルで建設不況を起こして企業がいくつも潰れたので被害の規模では比較にならんけど >>135
体力ない高齢者を内科的アプローチなしに手術してる この漫画の時代背景で忘れてはいけないことは、医療事故とコロナの1波が重なっていること。病院にもマスクがない中、コロナ患者を受け入れ、防護服を着て手術をしたり、人が集まって会議ができない状況。海外でどんどん人が亡くなっていたあの頃。今となってはその当時に事故処理しないで何してた?ですが、コロナの対応の上にこの漫画の状態なら事故の方を後伸ばしにしてしまった部分もあるのかもしれない。擁護するつもりはないですが とりあえずとんでもないことはよく分かったけど、発信者が何者なのかはとても気になるな >>148
健康保険タダ乗り外国人への牽制になれば竹田くんでも少しは役に立つことになるのか…? というか毎日更新してるのが異常なペースだった
仕事が忙しいんだろう コ・アラ先生見捨てられるってどういう意味?脳外科チームから見捨てられるってこと?病院から?
とはいえまだア○○病院に在席してるよね 病院がフルアラ先生を助けるには裏報告書を出す必要がある
これは表報告書に判を押した院長の過失を認めることを意味する K2が今日で無料期間終了しちゃう
夢から覚めて現実の竹田くんと向き合わなきゃならない地獄 >>88
無能な働き者だな
まぁその最たるものが竹田なんだが その時点では正式に受理された事後報告書が嘘塗れと知らなかったんだから仕方ないんじゃね
漫画の表現のされ方としても諸悪の根源は竹田だけどコアラや院長筆頭に
それを制御しようとしなかった病院関係者にも大きな責任があるように描かれてるし >>149
「特定の誰か」ではなくておそらく関係者一同が一丸となってる K2読み始めたけど確かに竹田君読んだ後だと深みが増すなw 頑なにコアラ呼びしてる移民がおるとは認識してたが
わざわざ突っつくのも可哀想だからスルーしてたのに
なぜ暗黒は自分から自爆するのか 実際コアラで合ってるよね?
明らかに風貌は寄せて描いてるし >>174
先に押し付けたら押し付け返されるのは当然でしょうな フルアライアンス
3パーティ(PC18人)のアライアンスのこと。略称「フルアラ」。
ヴァナ・ディールにおける単一の行動主体としては、フルアライアンスが人数的には最大となる。 古荒先生の正しい読み方知りたい
公式にかいてないよね?。 それ知ってもしょうがなくね?
竹田くんだって一般的にたけだに見えるだけで違うかもしれんしそこが本題じゃないからあんまり意味ない 竹田の元ネタは松竹梅のどれか
古荒の元ネタはぞうのおならとコアラのうんちだから読みはコアラかと
この漫画の作者、元ネタの匂わせの技術高いよな
ちらっと出てきた武士の挿絵も何気に赤穂浪士の格好してるし >>182
フルアラ先生の本名と同じ名前の動物学者(タイトルにコアラのワード含む著作あり)からきたのでは?とどっかのサイトでみた あの漢字みたらフルアラって読むのが当たり前やろっておもってたわw 一コマ目が難しすぎる
これは博士号をとるレベルじゃないと理解できない領域なのか 心理学者ユングは非ユダヤ人だがユダヤ系の師フロイトがいたのでナチスのユダヤ差別には反対であった
晩年になってミゲル・セラノという若い外交官と交流を持ったがこいつがもうすんげえ職権乱用ネオナチ
内実全く話の通じない人間だとしても表向きを取り繕って近づいてきたらそれを見抜くのは難しいという話だろう多分 >>179
98話で電話する古荒先生の後ろにコアラの親子がいたから
コアラで確定かと思ってた sage移民に必要なのは、名前の読み方じゃなくて空気の読み方 漫画の命名法則として読み方は>>182
それをわかった上でここはネ実であるため>>178
これでいいか? >>188
河合隼雄が推薦文を寄せてるのだが、
著者の経歴や本著作ではなく
改めて他の著作や著者の思想に触れると、
なんで河合隼雄はこの仕事引き受けたん?となる、
という意味ではなかろうか
河合隼雄は心理学者で後の文化庁長官、
道徳の「こころのノート」の作成に関わってるくらい
政治の中枢とも近い人物 >>182
○日○で検索したらその本出てきてワロタンゴ なるほどねー、ためになるわ 何も役にも立たないけどw https://twitter.com/iryoukago2020/status/1664038511937462272?s=46&t=N4qHD_LSjSnoLvogLUtZxg
古荒先生についての独り言②
私は医療過誤被害者家族なので、やはり古荒先生にも過失医師の上級医としての責任はあると思っています。ただ、事故後3年以上もの間、母と私に対して誠実に対応し続けてくださったことは紛れもない事実ですし、古荒先生には心より感謝しております。
竹田くんにさえ会わなければ有能枠なんかね…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ジレンマだよね
上級医にまで見捨てられると患者家族も困るし患者自身には医療事故のことは伏せてるから上級医の業は知らない状態で先生先生と慕ってる(頼り)にしてるのかもしれない K2にも患者のためを思うなら腕のいい自分が手術するべきだが
それでは後進がいつまでたっても育たないというジレンマを題材にした話があったなぁ K2の作者に竹田くんをリメイクさせたら頭がおかしくなって死にそう >>198
結局あの先生が病気になってなかったら何も変わらなかっただろうしね >>199
クローンにズボズボカテーテル入れてそう 告発だからまだ現在進行形の話で何も決着ついてないのが怖いな
しかし製作委員会と銘打ってるし医療関係の人も当然中の人に沢山いるだろうに
サイコパス、自己愛人格障害、アスペルガーなどを混同させるタグ付けの仕方はどうなんだろう
漫画読む限り竹田はサイコパスには思えないし
漫画の登場人物にも問題行動を取るサイコパスなキャラも見当たらないし
余計な誤解を助長させるタグ付けで宣伝してる点だけ気になる え?打ち切り?おわり??
途中からリプ欄も閉じたしなにかの圧力がかかったの? 現在106話
打ち切り??
話題になって数日後ペース落ちて一日飛ばして(日付変わってすぐ投稿されたが)それ以降リプ欄閉じたし圧力??
プロットも今日はない
外圧!?と思わせるトリックなのか?? いちおう二部が終わっただけなんじゃ?
全国報道が古荒でも不破でもないところから出てきたんならここで区切りだし どうもフルアラ先生をアホっぽく描きすぎたみたいやな
被害者ブログの人がこの漫画でフルアラ先生が悪く言われることについて2回も苦言ツイートしてたし だからそういうとこだろ
事実関係とは異なるのに竹田より古荒のほうが悪いってのが世間の流れになったら製作委員会の意に沿わないのよ 腰椎か頚椎のオペで竹田がドリル選択を躊躇してるのをコアラが悪い方へ誘導してるシーンなかった? >>220
赤穂市民病院における医療事故に関する各報告書の主な記載内容
https://www.ako-minpo.jp/smp/news_16739.html
2020年1月22日の医療事故(患者:74歳女性)について
【脳神経外科が提出した検証結果報告書】
・(古荒)医師の補助が適切でなかったため、(竹田)医師の安全なドリル操作が阻害される状態が原因で事故が起きた。
・危険な場所に近づいていたのに、(古荒)医師がドリルをダイヤモンドバーからスチールバーを使うように指示した。
【科長(古荒)が提出した補足追加分】
・止血がほとんど行われず、いくら補助しても安全な術野を確保することが困難な状況が続いた。
・スチールバーを使用し続けるようには指示していない。かなり暴力的な切削操作に思われ、ブレーキをかけるように何度かアドバイスした。 古荒の言い分を100%信じないにしろなんか中途半端なんだよな漫画は こあらのセリフ、印象悪い部分は、漫画も改竄www
こあらの自己弁護、まんがも現実も一緒だなwww >>210
その間に、真相究明待ち←今ここ
って追記されたからなあ、とりあえず連載中断っぽいな 漫画おもしろいからなんでもいいよ。
納得いくようにやってほしい コアラの発言がかなり修正されてるんやな
ってかノンフィクション風で面白半分で作者の脚色下手に入れるとか悪手やろ まあキャッチーではあったね
当事者が眉を顰める結果になったけど… 漫画作成ではわかりやすいように登場人物を減らすのは基本だからしゃーないと思う。
最初からややこしい人間関係描いて流行らなかったら意味ないしね この漫画ってキャラも本人に似せてる?
古洗医師の元ネタの医師は知ってるけどそっくりではないけど微妙に似せてるような気がする 中国アメリカなどで免許とったらありうる・・・のか? この告発漫画って最終的に関係者らをどうしたいんだろ
竹田の元ネタになった人だけを医療界から追い出したいの?
竹田のポンコツぷりを知ってて医療事故を頻発させ隠蔽しようとした関係者全員に責任負わせたいの? 学校では優秀だったのに実技で落ちこぼれるってのは稀によくあるらしい
お勉強が得意なのと外科医に向いてるのは別スキル 手先の器用さって職人とか伝統芸能とかそっち系だから
机にかじりついて勉強したところで上がるわけないからな 外科医なんか手が器用じゃなきゃやってらんないんだよね
何で内科にいかなかったのか 手術にぎんぎらめをかがやくやつはキケンとして不合格になるんだよな
日本では おそらく、情報提供元から苦言が入ったか?ドリルの人かなと思う
確かにドリルの人はコアラ先生を悪く言わないで欲しいのかもしれないけど竹田の被害者はドリルの人だけではないよね…
ドリルの人が被害者全員の代表者的存在なのかな
ドリルの人は事実を知ってるのは娘さんだけだから患者本人はコアラ先生を慕ってるんだろうけど
事実を知ったらコアラ先生まで憎く思うのではないのかな(残りの人生憎しみで過ごして欲しくないと書いてたけど)
威勢のいい現役世代の男性は重度聴覚障害になってたけど彼が自分ならまだまだ人生あるのにコアラ含めてふざけるなよと思うけどな
コアラが庇われたりしてるの知ったら憤怒だわ
これはイチ感想 難聴男性の件にしても「おこりんぼさんで助かったよ」とかがどこまでマジで書いてるかわかんないからなぁ >>247
医療過誤案件は他の病院でも嫌な顔されるから古荒しか頼る人が居なかったんだろうな 中国デハー
20題ガンがーーー
ネット検索して上位にーーー
たのんでーーらくめいーーー
ワイロで上位にしてもらっただけーーー >>249
外科は特に他の医師の施術の修正とかやりたがらないね
医療事故になった場合、前と後で原因の擦り付け合いになるから
整形外科界隈見てて思う 名作は偶然の産物ってことが多いからな
ヒットしてなまじ監督が張り切り出したり、関係者の横槍入ったりして駄作化していくのは世の常 何で後ろから撃つようなことするんだろうと思ったけど
作者さんは冷静に事情説明していて立派だなと思った
続きは裁判終わるまで読めなかったりするのかな 後ろから撃つ、まさに同じ感想
あれやられると支援者は裏切られるよな
弁護士も嫌がるタイプの当事者じゃね?
てか、父親が肉の塊になって地獄の苦しみの後に死亡した娘は古荒を許せるのかね
被害者の会って救済された人間とそうでない人で軋轢が生まれがちなんだよ
古荒擁護って面倒見てもらってる被害者の娘と、危機一髪で竹田の手術を回避できた人で本当の被害者じゃないんだよな 比重の話をし始めると古荒先生に救ってもらった人のほうが圧倒的に多くなってしまう 何が目的だったによるわな
竹田を医学界から追放することなのか竹田の実態を世に知らしめることなのか
刑事で竹田を罰せられないならネットリンチでもいいから竹田を私刑することなのか被害者や遺族の勝訴の手助けなのか
一応認知度は上がった まあ群馬の医療事故調査制度で霞んじゃった認知度を本来の値に戻すくらいには役に立ったんじゃないか 復活してるな、最期まで描く覚悟完了か。
106話も修正無しで、そこまでの描けてない部分をこれから描ききって二章は終わるのかな 医療過誤連発は竹田くん以外にも事例あるから、まあ置いておくとして
古荒との訴訟合戦や報告書改竄の話は本当なの?
正直そこが一番気になる 報告書改竄については>>221
訴訟合戦は…身内以外のソースあるのかな?新聞に書くほどではないし 病院の中で訴えるだなんだやってた最近はつまんなかったけど
第三部は面白くなってきたな 現在の法律では、残念ながら「手術が下手」という理由で外科医を解雇することは困難だ。『脳外科医 竹田くん』に登場する赤池市民病院のように、院内安全委員会などによる手術禁止勧告で窓際ポストに追い込むのが精いっぱい。それは他のまともな同僚の過労にもつながり、若手医師の外科離れの一因にもなっている。 110話更新
医療課長がまともなせいでバレちゃった… 怒られて連載中断してたんじゃなかったなw振り切れすぎだろw 知り合いが竹田くんとほぼ同じミスで亡くなったんだが、、、
まさか竹田くんによる執刀じゃないだろうね? 面倒臭がりなのかね
丁寧に一つずつ手順を踏んでっていう煩わしさが我慢できずにえいやぁ!ってやっちゃうタイプ
俺も昔はモデルガンのブルーイングや模型の塗装の下地処理の煩わしさに耐えられず手抜きして、よく失敗していたから気持ちは分かる 本来は胸糞なはずなのに、最近の展開や竹田くんが出てきて、俄然面白い、ワクテカしてしまう 発達障害だと手先が不器用になることもあるらしいのよね 不器用なんじゃなくて、溜まった血を吸引したり血管を1本1本結紮したり、そういう安全の為の手順を踏むのが面倒臭くて我慢できずにオラァッ!しちゃうタイプ
肝切除やらせたら面白そう 医大は実技もあるし人並みにはできるはずだけどね
カイワレの茎に針通すレベルができなくて不器用発達扱いされるのも困るし でも医者なるのに実技試験あるしなあ
どうやってパスしたんだ 面倒くさいんじゃなくて出来ないんだと思うのよ、おれは そもそも今の手術って訴訟リスクを避けるために
術式手順にガチガチなんじゃないの
まじでこんな外科医がいるのか 手順は合っててもカテーテルで血管間違えるのは医師の腕次第だからねえ 赤池病院の関係者が描いてんのかと思ってたけど
転勤先の事まで詳細に描かれてるってよく分からんな
この漫画本人が描いてるのか? 本人が戒めの為に自分で書いてるったことか、とうとう改心したんかな 悪の竹田くんと正義の竹田くんとテコンドーの達人パクの多重人格かもしれない この作者スチールバーで施術するかどうか複数の脳外科医に聞いてたみたいだし医療系コネクションで転勤先の話も回ってくるのでは あれ?で終わって明日更新休みとか酷いよ
「???触ってイベントだけ見てくださいね」って言ったあとに、
「あれ?」って言われるくらい不穏な感じしかしない やっぱ竹田君が医療事故おこさないと盛り上がらないな 今脳外のハンズオンに参加してるけど
俺竹田くんだわ 今日の脳外セミナー
微小血管吻合では、針を何度も刺し直して血管がボロボロになってしまった
ドリリングでは、硬膜を貫通してしまった
腰椎穿刺では、上手く入らず滅多刺しにしてしまった
カテーテルでは、思いっきり突き刺してしまった
俺の一歩先を、竹田先生が走っている
そんな一日だった 竹田くんは41歳で助手200例やりましたって嘘ついててそのくらいの腕前ってことか
森先生がゾッとするのもやむなしだな リダ「一回だけ???を触ってイベント見てください」
リダ「NM湧いちゃうので絶対に2回触らないでください」
Takeda「あう;;」 キケンな医者ふたり
ほんわら病院をみるとだめなのはどこにもいる 115話更新
血管にチューブ残留ってすげえし回収した医師もすげえ 114話で思いっきりは封印!したのに115話で思いっきりしゃー!するの笑うわ (115話を読んで)じゃあ今大阪じゃないところにいるの?
もしかして九州じゃないよね…? 自分とこの地域だとゾッとするよね
ワイは過疎田舎だから最終的に行き場のないお医者が来るのではと思ってしまう
まあ田舎コミュニティは都会と比べ物にならないくらいやばいけど、けどERだと不可避だし しかし、赤池辞めたあとのやらかしまで知ってるなんて、ますます作者と意図はなんなんだ… 意図は竹田を追い詰めてこれ以上犠牲者を出さないしかなくない?今回の病院は赤穂のネット新聞記事見て竹田の手術に反対したようだし 竹田がヤバいのはわかるけど、そこを延々ほじくるだけじゃなくて
医師の制度上の問題提起なら応援できるな 116話更新
あー終わった終わった(終わってない) 116話さぁ
過誤と事故の違いを説明しておかないと医療関係以外の読者が理解できないだろ😡 あれだけ息巻いてた不破弁護士が結局フェードアウトしたの草
実際にあの弁護士は松井の事をどう見てたんだろうか?
どっかにコメントとか載ってないのかね?
まぁ事実上「見放した」とは言え依頼人に関して不利になるようなコメントすることはないか >>310
多分アイツと関わった各医療関係者や医療被害者、その家族も加わって一致団結状態だと思う 弁護士からしたら虚偽申告は立派な辞任理由になる
知れ渡って誰も引き受けたがらないだろうな 竹田くんが動詞になっとるやんけw
【悲報】痔の手術で死亡。痔を舐めるなよ、お前ら [616817505]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1687269530/
3 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H51-mMU6) 2023/06/20(火) 23:04:50.54 ID:bSdQUw67H
たまたま肛門科医界の竹田くんに当たったんだろう 本名ではないだろう
だがこれをえらんだことに意味はある 松田
竹田 藪田 笋田
梅田
藪田クリニックや笋田クリニックにかかりたくねーな 俗に藪にもなれない土手医者とかかかると死ぬ紐医者なんて語もある
竹田くんは昔から存在していたとわかる ヤブより酷いのを崖医者
その心は藪にもなれない
それより酷いのがヒモ医者
その心はこいつにかかったら死ぬしかない 筑波だっけ?
いい大学でても、これじゃあね
適性の方が大事 モデル医師と同姓同名が4人いるらしい
風評被害だな、あとはガチな竹田先生
あの漫画の登場人物はすべてモデルがあるのでモブでも名前がある
顔も似ているらしい
赤池市民病院の内情は詳細だが竹田くん転勤後は雑になった
今は院長の隠ぺい工作が中心で竹田くんは脇役
古荒先生は出てこなくなった 113話で「学会に報告したほうがいいのでは?」って言ってるシルエットよく見ると古荒だぞ 特徴的な鼻…富士い院長への進言は古荒だった
気付かなかった 検証報告書偽造を古荒にやらせないのは
学会報告させなかったため溝があるのかな
院長は定年まで逃げ切るために手段を選ばない
安全推進室の看護師に後から作らせようとしたのは報道されているの?
現在進行形で追及されている人たちをここまで書いて大丈夫なのか 告発として描いてんだからリスク負うのは承知の上じゃないの
そのわりにはコアラ先生の台詞差し替えたりしててスタンスブレてる気もするが >>0363
最初は竹田と古荒の最凶師弟コンビによる
スーパークズドクターギャグマンガだったけど
途中から話題になってモデルが特定されたので
古荒に対しては同情的になった
むしろ院長に対しては最初より批判的になった
リアルに往生際が悪いからな >>0366
やっていないのにやっていると嘘をついているからな
竹田くんが手術失敗しまくっても病院には逆らわなかったら
全部もみ消せたんだろうか?
リハビリ施設に入れられてすべて闇に葬られる
動けなくなった高齢者は長くはないし 遺族側が一切訴えなければという条件が入る
書類と報道をごまかせても遺族の数は減らないから
取材で1件だけなんですなんて言っちゃったら遺族キレるだろうしどのみちだったろうね いつの間にか医療過誤と医療事故の違いについての説明が足されてら
どう違うか分からんって言ってる人ここにも居たしTwitter辺りでも指摘する人少なくなかったんだろな
なんか方針がブレてる感じもするしこれ結構見切り発車でやってる感あるな
ちゃんと最後まで読みたいし途中で画像差し替えや訂正するくらいなら
ある程度プロット作ってから協力者数人にチェックしてもらうくらいして欲しいな 医療界の情報は持ってるけど漫画にはあんまり詳しくなさそうな人がやってるんだろう
連載漫画は後から情報を訂正することができないのが特徴だけど、そこまで考えてなかっただろうし >>0372
読書感想文が一行しかなくて
しかも読んでいないことがまるわかりという
小学生でも許されないことだな
脳外チームは院長からは排除されているのか >>370
そもそもほとんど読者がいないなか黙々と書いてたんだし最初から妙に配慮してたらかえって間抜けだろ
誰にも読まれない日記サイトで来訪者カウンターが予め30桁用意されてたら失笑だろ 検証結果の報告に検証しました^^
で済ませられる会社やばすぎる 121話
悪しき前例っていうか…お前が隠蔽したからだよ 一度嘘をつくと
雪だるま式にウソや隠ぺいや捏造がふくらむ
竹田くんは異常者だが、院長は狂人ではない
病院に限らずいろいろ教訓を含んでいる
もともと竹田くんを雇うのは反対だったんだよな
卑怯で無責任な言動の根本にはそれがある
医療事故の責任は竹田と古荒だが
隠ぺいしつづけたのは院長の保身のため 〇<検証結果を報告せよ
●<検証しました
〇<よし! 121話
隣町 ぼっけえきょうてえ ってどういう意味? 岡山出身の岩井志麻子?とかの小説だろう
兵庫の西の端赤穂の隣は岡山県 なんか、このテーマだと1日1ページのディフォルメ漫画じゃ伝えきれなくなってきたな
このスタイルは崩して、もうちょっとしっかりした漫画に落とし込んだ方が面白くなるんじゃないか? 123話更新
話が面倒になってきた
しかしこの面倒な状態がずっと続いているのだ 引っ越しおばさんの下段の3人のことやで、竹田君以下の読解力だな 市長顔の書き方に悪意を感じるが後に悪役になるんかな 前半の主役が竹田と古荒
後半の主役は院長と市長
院長はほぼ実名だけど大丈夫か? 職員やその家族が対象になった医療事故ってそんなにあるものなのか >>383
>>385
ありがとう、映画もあるね
コマ外にグレー字でそのコマの元ネタ映画タイトルが書かれててそれもこの漫画の面白いところだ 〇<検証しろ
●<検証した
〇<ちゃんとやれ
●<検証が必要かどうかを検証する
〇<しょうがないにゃー 医局の品質保証もない、検品もしていない医師
竹田くんを雇ってしまった悲劇
学会が竹田くんや市民病院に厳しいのも医局に属していないから
普通なら出身医局の教授が多少はかばう
再発防止策はフリーの医師を雇わないことだが
赤池は兵庫の端だが神戸からも岡山からも遠い
神戸大の医者は姫路より西は行きたがらない
赤穂・相生は患者にとっても医者にとっても魔界
刺されて死んだ外科医もいる 前院長は個人で隠ぺいしようとしたが
新体制ではチームで隠ぺいするということかな?
前院長が院内政治力がなかったってどういう意味?
人望がなかった?出身学閥が多数派ではなかった?
生え抜きでなく落下傘院長だったの内部事情にうとかった? コロナ禍とそこから来る経営危機があったとはいえ、異常な竹田隠しですわ 市民病院を守る会のバックって何党なんだろ
市議会議員も政党あるよね? 軽くググったら立憲と共産は出てきたな。
まあそこで働いてる事務員とかは公務員並の待遇になるからお察しだけど 一体何党やろなあ
なんか二コマ目に鎌と槌が書いてある気がするけど気の所為やろなぁ >>417
市議会議員の胸にあるのは◯産党のシンボルではなく服のシワだ、いいね。 何の事かと思ったら最新話の司会役の市議会議員の胸か
兵庫県は特に左翼ではなくパヨが幅利かせてる土地だから納得 https://youtu.be/ztVdjajSAAY
そっくりすぎて笑いを誘った、牟礼市長への質問も赤穂新報だったな 副院長の繰り上がりって聞いたがソースがないのでわからん 前委員長最後の会見で副委員長って言ってるよ、お前ら会見見ろよ 洗いざらいぶちまけて
「流れ者の医者雇ったら医療事故多発しました、たくさんありすぎて対処不能でした
責任追及されたくないので隠ぺいしました。」
と言ってしまった方が楽だろう、
医者ではない事務局長がなぜ一番必死なのかわからない ぶちまけても113話からするともう報道がされた時点で手遅れ
もっと言えば古荒に全部押し付けた書類出したあたりで手遅れだし
そんな病院には新しい医者も来たくない
そうすると病院がたちゆかねえから事務側でも隠蔽するしかない 院内で隠蔽する方向になってるから粛々とやってるだけだろうね そもはじめからつんでるのでは
そうだな1回やったところで辞職するのがベストだったか 1回失敗したくらいで辞める辞めさせるの話にはならん
重要なのは当人が真摯に反省し患者に説明し上に詳細を報告すること
竹田くんは古荒に原因を押し付け患者への態度が酷く病院は報告を隠蔽した 手が滑って故意敵でなければ
いいんだが、これはええいめんどうだブツリだからな
1かいだけでもうゆるされない エレベーターに突っ込んで死ぬ・・・人
みたいな心境でやったとおもうよ 操作の順番が間違っていないので医療過誤ではない
焦げた料理でも生焼けの料理でも順番は間違っていないわな
この副院長とか絶対に本気では言っていないだろう
この病院副院長大杉、黒石もいたよな
竹田もいきなり部長だったから肩書で医者集めているのかな? 改めて見ると、記者会見でメモってるのは、赤松市長だけなんだな
ウィカーマンの中の人たちは、組織で勝負という割には、 碌に調査・検証・作戦計画が出来てないし、
当然市長に十分な報告なんて無理だったのだろう 132話にセルフパロ
サイコガンの代わりにドリル… と思ったら、スタローンの方かい
スタローンも災難だなw >>439
ウィッカーマンは人身御供用の人間を詰めて焼き頃すための物じゃなかったかなと調べたらやっぱりそうだった
漫画描いてる人らは立場的に悪くは言えないけど
烏合の衆でクソの役にも立たないってのを暗に言いたかったんじゃないの? 副院長は他の科の直接関係していない医療事故について
なぜ熱心に答弁できるんだろう?
竹田とコアラと前院長にすべて押し付ければいいだろう
それとも医療事故ではなく市民病院の存続問題が重要なのかな
赤字続きで赤池市の財政を圧迫しているんだよな 竹田と富士は退職済み、古荒は富士の作戦会議()には呼ばれず
という消去法だからしゃーない
熱心にと言っても、〜だろうと思う、〜と思うを連発してるあたり、
あまり深入りせずに、話しているのだろうと思う 古荒竹田と山崎竹田の両パターンで医療事故起こしてるから脳外科から誰も呼べないの草 >>447
副院長は医療安全室室長ってA新聞社の記事にも書いてたよ。4月からって記者会見で言ってたから黒石の後ってことかな?わからないことも多いからおそらくとか思うとかになったんじゃない? 神戸の徳洲会病院で
同じ医師が複数回カテーテル失敗して死人が出てる説あるあるらしいが
竹田くんがここでも働いてる可能性はあるんか?
そいつは今年の1月以降に赴任して来たそう
神戸市の保健所が立入検査するところまでは行った きけんなたけだくんはどこにでもいるのです。
そう、あなたのうしろにも。 必要のない患者へのカテーテル手術ってまんま竹田くんだなw 必要の内ワクチンを子供にもうたせようと発言したのも 竹田のモデルは大阪の病院を結構前に辞めたって関係者がTwitterで言ってなかったっけ
それがいつ頃のなのかまではAPI規制が怖くて調べられない 徳洲会に今年の1月から赴任だから
脳外科医竹田くんの連載が始まった時期と重なりはするな
流石に別人だろうが こんな医者が二人も三人もいるならそれはそれで怖いけど >>459
これは漫画に出てきた転職先じゃなかったっけ
大阪の医誠会 竹田くんの連載開始が今年の1月下旬で
この徳洲会の医師が赴任したのが今年の1月
でそこから数ヶ月でカテーテルで複数回事故を起こしてる可能性があり
で、竹田は大阪の病院はだいぶ前に辞めてる説もある
これは同一人物って可能性もなくなはないんじゃね?
というか同じようなのが複数いないで欲しい
ついでに赤穂の市民病院のことを最初に大々的に報じたは神戸新聞で
今回の徳洲会を報じたのも神戸新聞
神戸新聞はちゃんと仕事してんな >>462
群馬大学病院で18人死なせた奴もいるし… 竹田くんは京都、兵庫、大阪と関西地域を転々としてるから神戸の可能性高いんじゃない?
JRだったらどの病院も兵庫県南部を通る東海道本線使う地域だし
赤穂っつーたら東海道本線の終点駅でもあったから 赤穂は快速の終着駅、ただし姫路以東は各駅停車
>>465
あれは一人なの? 必要のない患者への手術って完全に竹田くんのやり口やもん そもそも脳外科って書いてないでしょ。神戸の件
虎さんのとこにいるけど神戸じゃない。 134話
医者には3年前のことでも患者には今のことなんですよ… 神戸の話、既視感ありありとはいえ別人だとは思うが
111話でダメ医者が都会に潜ると解説されてたのを思い出して薄ら寒い気分になる 失敗しても数ヶ月すればなおるゲーム世界だとおもってるんだろ カテーテル手術後、複数患者が死亡や容体悪化 いずれも同じ医師関わる 兵庫・神戸徳洲会病院 [156193805]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1688696318/
2 コラット(広島県) [US] sage 2023/07/07(金) 11:19:31.37 ID:cOZ9rsJ80
あいつだろ 更新してないことはないだろうけど医者紹介に>>459の名前は無いな
偽名とかだともうわからんが まぁ竹田くんじゃないにしろ隠してもろくなことにならないと竹田君漫画が思わせたのかもな
それだけでも意義のある漫画だ 竹田くんレベルはごろごろいるって事か
そりゃ周りの医師も反応薄いわね 挿管フェチ?
なら
脳神経外科
救急医療センター
循環器内科
って渡り歩くこともあり得るのか? おれもそうおもうカテーテル大好きに描かれてるもんな 竹田くん本人はもちろんダメけど病院側の対応も派手にやばいな 久しぶりに竹田くん登場でなんかこの人見ると安心してしまうw
今(漫画の時系列で)どこで何してるのかわからないんだよな竹田くん フェチではなくてカテーテル専門医資格取るのに手術実績が大量に必要だから無理にやりたがるんだろ >>459
赤穂市民病院
2021/6/22, 11/2
医誠会病院
2023/5/15
この時点のデータと一致
つまり2023/5/15のPDFデータの時点では医誠会にいたということ 現時点では所属欄は空白になってる
他に空白になってる医師はいないので特別なことかと 挿すの楽しいけど練習はしないし成功もしませんってか >>489
>技術認定医一覧(2022年度12月1日現在)
ってなってた
半年も前のデータなのかよ 中河内救命救急センターも竹田くんかもしんないのか
2020赤穂市民
2021中河内
2022医誠会
2023神戸徳洲会 認定医の登録とか部長職なので
ネーベン(って死語か?)先の可能性は薄い 麻酔科医ハナ
ドラゴン桜の作者のいまやってる医者育成マンガ 竹田君読んだあとおばあちゃんのブログも読むけど苦しみの動画はほんと胸が痛いよ
本人じゃないから感情抑えて書けてるけどもし自分が本人なら…痛みのみならず憎しみの感情で中成通り越して本成になりそう… 研修認定施設を取り消されると
赤池市民病院で働いても専門医になれないということかな
専門医受験資格は臨床経験(認定施設での)・手術数・論文・学会発表
ただ脳外科だけだからそこまで致命的ではないだろう >>495
全部竹ちゃんの可能性あるのか
なんか良かったな、こんな医師が何人も居たらたまらんし 被害者はコアラは訴えたくないらしいが
竹田の上司がコアラで市民病院に雇用されている以上
この三つは一度に訴えるしかないんだわ
竹田くんはカルテそのものが嘘だらけ
保険会社への書類も虚偽なので賠償が難しくなっている 1番悪いのは竹田父で次はコアラだと思うわ
竹田本人は典型的な人格欠落者だし止めなかった周りが悪い
前院長は一応幾度も止めてるし対応はダメだったけど最後の会見で反抗見せてるからな >>488
最新のPDF見てきたけど
竹田くんだけ所属がブランクになってたよ
2022年12月1日現在とのこと >>503
院長は定年退職を無事に済ますための隠蔽って何回も書かれてるのになんだその感想は >>505
院長幾度も止めてるからね
あと隠ぺいしたとは言え最後に根性見せてるし
竹田起用主張し続けたコアラ、続けざるを得ない状況にしたであろう竹田父のが罪重いやろ
もちろん相対的に罪が軽いという意味で責任は免れないけどな 言いづらいけど被害者おばあさんも病識がなさ過ぎてしまった様な…
透析になるからオペをと竹田に言われたんだっけ。後悔し切れないよね涙 神戸のカテーテル連続死の続報が来てた
1月に赴任して来て手術ですぐに死者や容体悪化者が続出で半年で10人
不必要な手術も行った疑い
竹田君かどうかはまだわかってないが間違いなく竹田君レベルの大物 竹田、残念ながらどう見ても頭(ってか精神)が残念な人なんだけど
これを放置した医療組織の問題になってくるな 個人病院じゃなく市民病院という組織内にいたのに相互チェックが効かず竹田君が活躍
なんのための組織体制なのか >>511
ジョニーが参考映画に挙げられてた、ドリルで脳壊されてただの肉塊となった元気だったおじさん… >>512
公の病院ごときが権力者(竹田父)に逆らえるわけないじゃん 権力者じゃない人間が40になる息子が務める病院に詰めよるって、完全にキ○○○じゃないですか >>517
キ○の行動に合理性は無い
権力者の恫喝で事が変化するならばそこには合理性がある 医者の世界も村社会と同じかな
医者の子は医者になるしね
竹田君の父も名医で繋がりがあるとかなのだろうか >>520
最初に市役所に行っているし
医者というより兵庫県の有力者なんじゃない
どんなに親ばかでも医療関係なら息子のやっていることのヤバさはわかるはず
医療過誤訴訟は医者が一番忌み嫌うこと
本来なら息子が迷惑かけたので院長に謝るべき 医者に医者の失敗誤魔化す力あるわけないじゃん
地域支配するレベルの有力者・国家権力者だよ
現実的に政治権力、経済権力はそんだけの力があるんだよ
「イソジンは効果ある」だなんて言ってる本人、本気で言ってるわけもない >>522
イソジンは効果あるじゃん
検査時にウィルス量が激減して陰性になるよ それは検査箇所が滅菌されただけで疾病と関係ないのでは…? >>524
ウィルス量が減ることがわかった、としか言ってなくて
コロナが治るみたいな発言はなかったはず イソジンか
そういえば維新の元大阪府知事も松井だったな >>527 まさか...まさか...
って歳が合わんのでは 内容再会未定なら最後のカゲはネット世論かな?
後は託すと モデルの松〇が今、どこで働いているのか早く
突き止めるべきだろう。 本名もそうだし竹田くんがツイでバズった時期に同じ病院で働いてるらしき職員の愚痴とかも見たよ
いずれにせよ絶対竹田くんに手術されたくないから移動先は知っておきたいと思うわ 医誠会を非常勤で続けてるらしいが
常勤先は徳洲会だったりして さすがに依頼人がアレなのは弁護士の責任ではないのでは… 最終142話のコメントで、
「また、少し前までは、年配の医師を中心に脳神経外科医の新人医師は手術を怖がってやらない事を
懸念していた事もあり、様々な要因が重なってこのような事件が起こるべくして起こったと思います。」
とあるのは興味深いな。だから古荒も最初やる気だけはある竹田に期待して面倒を見ようとしたのか。 患者から裁判起こされるリスク嫌って外科医そのものの人気がないとかいう話は結構昔からあったな 小児科
過失がなくても死ぬ上に遺族が引き下がらなくてヤバい
産婦人科
儲からない上に患者が面倒くさい
肛門科
イメージが悪い
法医科
医者を志す動機から離れててそもそも選択肢に出てこない
病理科
下っ端のイメージ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています