派遣制度ってなんであるの？廃止したほうが良くね？

**既にその名前は使われています** · 2023/04/28(金) 11:34:18.69

賃金をピンハネし続ける悪い奴隷制度だろ

**既にその名前は使われています** · 2023/04/28(金) 11:48:51.49

派遣がいいって言う人だっているわけで
普通に正社員で働けばよくね？

**既にその名前は使われています** · 2023/04/28(金) 12:03:29.16

期間工を否定したら建築業界終わりそう

**既にその名前は使われています** · 2023/04/28(金) 12:08:58.23

正社員に採用されない人のためにある

**既にその名前は使われています** · 2023/04/28(金) 12:10:22.26

仕事が忙しくて派遣依頼しようかと思ったら1日15000円～って言われて止めたわ

**既にその名前は使われています** · 2023/04/28(金) 12:28:32.17

お前らにそんな価値ないやろ

**既にその名前は使われています** · 2023/04/28(金) 12:29:17.86

自分で派遣選んだのに正規と同じ待遇求めるんなんなん
それが通るなら俺も派遣に切り替えたいわ

**既にその名前は使われています** · 2023/04/28(金) 12:40:31.50

ピンハネ比率変えるだけで激変するやろ
今が6～7割取り

**既にその名前は使われています** · 2023/04/28(金) 12:53:57.77

正社員よりも能力があって派遣してるならゴミ

**既にその名前は使われています** · 2023/04/28(金) 12:59:49.09

期間工は直雇用だぞ
任期があるだけで

**既にその名前は使われています** · 2023/04/28(金) 13:00:12.84

工場系だと正社員高卒、派遣大卒とか稀によくある

**既にその名前は使われています** · 2023/04/28(金) 13:16:42.32

奴隷を都合よく安く使って切り捨てるてだけの派遣なら潰したほうがいい
社員より割高でも人手が短期間にほしいとか、そう用途なら残してもいいと思う

**既にその名前は使われています** · 2023/04/28(金) 13:23:11.47

派遣は麻薬って誰かが言ってた
技術ノウハウの継承がされず周り回って全体の首を絞めると

**既にその名前は使われています** · 2023/04/28(金) 15:04:44.33

上は社員を管理業務に回したがるんだよね
コア技術一番詳しいのは派遣とかまぁまぁある

**既にその名前は使われています** · 2023/04/28(金) 15:10:17.48

派遣に正社員の教育してもらいたいってのはできるもんなの？
ワイの部下が2年未満の子らばかりだから
経験3年になるぐらいまで指導してくれる人に来てほしい
あれわからんこれわからんで手取られて自分のことが時間外にずれまくってる

**既にその名前は使われています** · 2023/04/28(金) 16:51:21.68

簡単に首を切れるのは便利よね
コロナが流行りだした頃とか

**既にその名前は使われています** · 2023/04/28(金) 16:52:27.15

能力ない連中だから簡単に切られても仕方ないやん

**既にその名前は使われています** · 2023/04/28(金) 17:14:47.12

じゃあなんでそんな奴をわざわざ高い金出して雇ってるんだ

**既にその名前は使われています** · 2023/04/28(金) 18:23:01.44

高くないから雇ってるんやで
すぐクビ切られるのは必要ないからなんや

**既にその名前は使われています** · 2023/04/28(金) 18:24:03.12

>>14
一番ダメなやつノウハウが何も残らない
これが生産性上がらない原因か

**既にその名前は使われています** · 2023/04/28(金) 18:34:00.78

いうて意外と高い金はらってるだろ、半分くらい中抜きされてるだけで

**既にその名前は使われています** · 2023/04/28(金) 18:40:03.32

地方の派遣は給料がいい
大都会と派遣と同じ給料がもらえる

**既にその名前は使われています** · 2023/04/28(金) 18:46:25.62

正社員で募集してハロワに出しても来ない
電話くるのは求人票を見た紹介業者、派遣業者ばっか

**既にその名前は使われています** · 2023/04/28(金) 18:50:26.62

ちょっと調べたら最低時給900円届いてない県で1500円もらえるなら派遣なった方がいいやろな

**既にその名前は使われています** · 2023/04/28(金) 19:12:19.78

正社が時給換算でバイトより低い事象は飲食とかでは稀によくある

**既にその名前は使われています** · 2023/04/28(金) 19:45:32.05

今は派遣法が細かくなって中抜きできる割合も上限が決まっててかつそれを契約時に本人に知らせなきゃいけない
昔みたいにガッポリ出来ないらしいやん

**既にその名前は使われています** · 2023/04/28(金) 19:52:10.48

非公開求人※万件！

これお前らが囲ってるから求人出てこねんじゃねーの？

**既にその名前は使われています** · 2023/04/28(金) 19:59:04.94

正社員募集は職種によっては年齢で切られる場合もあるからなぁ

**既にその名前は使われています** · 2023/04/28(金) 20:02:02.27

>>15
派遣社員の契約で業務内容の箇所を詳細に書かず大雑把な括りにしてれば
「一緒に業務を遂行してもらう」テイで結果的に派遣から若手社員への継承が可能

**既にその名前は使われています** · 2023/04/28(金) 20:43:59.20

>>1
何いってんのや
日本の主力産業やぞ・・・・・

**既にその名前は使われています** · 2023/04/28(金) 20:56:46.44

中抜き大国らしいな

**既にその名前は使われています** · 2023/04/28(金) 21:00:06.33

ピンハネいうけど
本来自分の能力に会った金額に派遣会社の取り分がのっかってるだけだからな

全額貰ってたら軽く管理職クラスの吸入になるけど
そんなにもらえるだけの能力が自分にあるかもうちょっと身の程を知った方がええでww

**既にその名前は使われています** · 2023/04/28(金) 21:35:53.44

ピンハネ云々って社会を知ったつもりのニートも妄想だろｗ
下らねぇ事してねーで働け

ちなみに超有名な物流母体に仕事貰ってる派遣会社に人管理する側として働いた事あるが
その時に請求見たら、派遣の時給に1時間辺り300円程上乗せしてる程度だったぞ
社会保険とか折半って知ってるか？
あと広告費やら経費積み重なって今派遣会社ってマジで儲からねーぞ
うちはシェア取れてたけど、弱小会社とか管理する正社員常駐させるだけで赤字とかあったわ

**既にその名前は使われています** · 2023/04/28(金) 21:41:05.28

ちらっと営業の明細みたら時給2100円に対して派遣先への請求4000円だったけど？ｗ
自分の会社が全てとかお前ももっと世間知ろうぜ

**既にその名前は使われています** · 2023/04/28(金) 21:44:31.43

知ってるのは派遣会社に60万で本人には20～22とかやぞ

**既にその名前は使われています** · 2023/04/28(金) 23:41:22.99

俺は単価50万で年収300=月25万だったな

**既にその名前は使われています** · 2023/04/29(土) 08:21:14.08

大体会社が2万だして日給8千とか酷いと思った

**既にその名前は使われています** · 2023/04/29(土) 09:36:10.25

派遣が大儲けしてるのは間違いない
昔から人足貸しはやくざの商売だしな

**既にその名前は使われています** · 2023/04/29(土) 10:36:37.48

派遣会社は基本的にピンハネがお仕事だからなぁ

俺も以前は派遣される側だったけど
派遣先から派遣会社にはすごい時給で金払ってて
俺の給料の時給の3倍以上だった
一応派遣会社の社員だったからボーナス、退職金もあるけどどう計算しても半分以上ビンハネされてたわ
もちろん社会保険料を会社が折半で支払からある程度のピンハネはしゃーないけどな
まあなんやかんやで派遣先の社員にクラスチェンジしたった（笑）

**既にその名前は使われています** · 2023/04/29(土) 10:41:07.10

派遣先の社員になる前に他の派遣会社だったらどれぐらいのピンハネになるのか聞いてみたけど結構ばらつきあった

一番自分の取り分が多いのが75%
一番ひどいのか自分で40%
平均はだいたい65%
あくまでもじぶんのとおんなじ派遣先で自己申告ね

**既にその名前は使われています** · 2023/04/29(土) 11:16:45.22

パソナ

いろいろスポンサーとか社会貢献とかしてホワイト企業アピールしてるけど中身はピンハネで儲けてる会社

**既にその名前は使われています** · 2023/04/29(土) 11:25:43.04

派遣をすべての職種に広げたのが氷河期ポンコツ世代だからね
一度広げたらもう元には戻せないって当時から言われてたんだけど、反動勢力ｗだのと罵倒していたのも氷河期
そして己れの選択を後悔することなく、ただ現状に絶望しているのも氷河期

結局、日本は氷河期が作ってるんだよね

**既にその名前は使われています** · 2023/04/29(土) 11:27:35.70

その頃罵倒されてたんだなw

**既にその名前は使われています** · 2023/04/29(土) 11:29:07.30

下っ端で働き始めた氷河期が決めたとか馬鹿なの
決定権を持ってたのはその頃の老人に決まってんだろ

**既にその名前は使われています** · 2023/04/29(土) 11:30:01.25

ゴミみたいな賃金なのに交渉も手抜きもせず普通に働いちゃうのが日本人の悪いところよな

**既にその名前は使われています** · 2023/04/29(土) 11:35:16.42

全て小泉純一郎が悪い

**既にその名前は使われています** · 2023/04/29(土) 11:44:45.65

>>42
その時代、氷河期が決定権持てる年齢ではないよ。
氷河期が就職した時代に権力を持っていた政治家や官僚や企業トップの責任

**既にその名前は使われています** · 2023/04/29(土) 11:53:15.40

>>46
それな
今の非正規奴隷法をつくった諸悪の根源
このため平均賃金も上がらす
金銭的理由で結婚できない、できても３０過ぎ
そのせいで少子化がすすんだ

すべての負のスパイラルの原点だよね
そこから抜け出すのは本人の努力だけじゃ無理なんよな
たまたま運良く抜け出せたけど、抜け出せない人たちの事を思うと申し訳なくなる

**既にその名前は使われています** · 2023/04/29(土) 12:13:22.93

いや、本人の能力と努力で抜け出すことはできるだろ
抜け出しにくいだけで
自分の無能を人のせいにすんなw

**既にその名前は使われています** · 2023/04/29(土) 12:26:49.18

誰か人のせいにしてるか？

**既にその名前は使われています** · 2023/04/29(土) 12:53:47.19

派遣って入れ替わりが激しすぎて現場全体のレベルが上がらんのよね
新しく来たら教えたら辞めてこれの繰り返し
教えるのにリソース割かなきゃいけないから生産性低下は常にやな

**既にその名前は使われています** · 2023/04/29(土) 15:03:48.00

派遣会社の正社員してて年収300万
同じプロジェクトのリーダー(氷河期)は年収380万
辞めて10年、俺は年収600万
かつてのリーダーは年収聞いたら400万

仕方ないね

**既にその名前は使われています** · 2023/04/29(土) 16:10:14.28

>>1
日本経済の屋台骨なんだからむしろ助成金制度を拡充すべきとの意見もあるのに？

**既にその名前は使われています** · 2023/04/29(土) 18:32:59.32

自己責任って言って気持ちよくなれる病気

**既にその名前は使われています** · 2023/04/29(土) 21:40:12.06

>>51
じゃあ派遣じゃなくて社員雇えと上に提言しろよ無能

**既にその名前は使われています** · 2023/04/29(土) 22:18:37.12

それで良しとしてるんだから
その程度の会社って事なんだろう

**既にその名前は使われています** · 2023/04/29(土) 23:19:57.89

現場「今すぐ人が欲しい」
他の現場「回せる人員なんておらん」
人事「新人なら来年の7月まで待って」
現場「即戦力が欲しい」
人事「中途採用は応募ない(35歳までにしてるし採用試験も厳しいし)」
総務「派遣なら備品と同じ扱いだから現場の予算内で取ってもいいよ」
現場「派遣雇うか　面接は法的にはダメだから別名目で呼ぼう」
現場の末端「教育めんどくせえ」
派遣「この現場のシステムめんどくせえ」

**既にその名前は使われています** · 2023/04/30(日) 00:33:38.64

いつも思うが即戦力って何を期待された状態なん?

**既にその名前は使われています** · 2023/04/30(日) 01:19:08.93

>>57
職場見学という面接を当たり前のようにやっている

**既にその名前は使われています** · 2023/04/30(日) 06:44:39.66

即戦力の派遣が欲しいんです

　↑

これ聞いていつも「バカじゃねーの」って思う
正社員育てろよ無能経営陣

**既にその名前は使われています** · 2023/04/30(日) 06:52:02.14

本来の派遣ってそういう傭兵的な助っ人だったんだけどな当然単価も高いけど

**既にその名前は使われています** · 2023/04/30(日) 07:26:40.61

新人は新人ですぐやめてしまうことがあるからな
求人出すだけでも数十万かかってるってのに
面接担当はもっと必死になって応募者を見極めてほしい

**既にその名前は使われています** · 2023/04/30(日) 07:58:28.98

>>51
教育しなきゃできないような仕事を派遣にやらせるのが間違い

**既にその名前は使われています** · 2023/04/30(日) 08:45:26.71

>>61
もともとは専門的な能力の高い人がやるジョブだった
それを小泉ケケ中がいじってザ子供まみれになった

**既にその名前は使われています** · 2023/04/30(日) 08:50:50.67

工場で派遣やってる子に片っ端から正社員の雇用試験受けなさいって言ってるわ
幸いなことに自動車産業の集積地だから裾の広くて他の工場でも募集あるから、金がたまったらちゃんと正社員になるんだよって説得してる
自社には根付かないかもしれないけど知ったことではない。底辺底上げしないと後々キツくなるのは目に見えてるからな

**既にその名前は使われています** · 2023/04/30(日) 09:41:37.56

派遣は転職ブーム推しと合わせて社会全体の収入落とすのに最適な方法だからなぁ

**既にその名前は使われています** · 2023/04/30(日) 10:06:04.68

海外だと同一労働同一賃金だから派遣に問題が出ないってのはあるかもね
弁当にたんぽぽを乗せる作業を1ヶ月やるとして、
海外だと正社員も派遣もみんな25万
日本だと、ベテラン正社員30万、新人社員20万、派遣労働者15万、とかバラバラだからな
正社員になりたいってなるわな

**既にその名前は使われています** · 2023/04/30(日) 10:10:40.69

たんぽぽ乗せる仕事しかしない正社員とかいねえだろ
なんやかんやで他に色んなことやってる

**既にその名前は使われています** · 2023/04/30(日) 10:12:06.80

なんやかんやしてる間はたんぽぽ乗せれんやろ

**既にその名前は使われています** · 2023/04/30(日) 10:13:05.05

工員は勤続年数＝実績の実質的な年功序列だからその辺日本とあまり変わらんぞ
そして日本では派遣ポジの不法移民に合わせて全体の賃金が減ったからトランプやネオリベが台頭してきた

**既にその名前は使われています** · 2023/04/30(日) 10:40:29.82

正社員でもたんぽぽ乗せる仕事しかしてない社員いるやろ

**既にその名前は使われています** · 2023/04/30(日) 11:01:56.25

製造業では年間コスト1000万以上かかる正社員で現場をやらせる体力が無くなってきてる
現場は管理職除いて全て契約社員か派遣、請負い、グエンにやらせる方向に持ってくって前の職場の部長が言ってた

**既にその名前は使われています** · 2023/04/30(日) 11:04:35.01

グエンさん！ソシエお嬢様をお願いします！

**既にその名前は使われています** · 2023/04/30(日) 11:47:51.15

キエルでは？

**既にその名前は使われています** · 2023/04/30(日) 11:53:06.14

機械人形が攻めてきてるのにソシエが前に出てきて危ない
キエルはお淑やかだから前には出ない
グエンさん邪魔だからお願いします
とこういう塩梅やろね

**既にその名前は使われています** · 2023/04/30(日) 12:08:14.72

兄貴が工場作業員だけど賞与10ヶ月とかキチガイみたいな給料だわ
月給30万残業深夜手当で+10万、賞与300万で
年収800近いという。
賞与比率が高すぎるから売上悪い年は6ヶ月まで下がることもあるとかいってたものの、
年商1兆超えてるような超大企業は工員一人一人に専門知識しっかりつけさせて利益率の高い製造工程を作ることに尽力しててグエンじゃ務まらないようにしてるとのこと

**既にその名前は使われています** · 2023/04/30(日) 12:10:27.66

むしろ生産技術の重要性を理解して末端までちゃんと教育するから年商1兆超えてるような超巨大企業になれるんだろうな

**既にその名前は使われています** · 2023/04/30(日) 12:22:59.69

そういう知識を与えられる研修ならいいのだけど
横文字大好きなバカな役職がなんとかメソッドとかなんとかマネジメントやら新人研修してんのが時間の無駄。

**既にその名前は使われています** · 2023/04/30(日) 12:56:25.38

いや違う
儲かってるからこそそういうことができる
そして更に伸びる

**既にその名前は使われています** · 2023/04/30(日) 15:00:14.50

ピンハネされてない、してない職ってあんの？

**既にその名前は使われています** · 2023/04/30(日) 16:04:07.25

>>72
自分の首を締めるだけだが
社会がそういうシステムだからしゃーないんだろうな
政治家とか政府とかがどうにかしないといけない問題
既出だけど人材が育たないし長期的にみたらマイナスにしかならない
うちも似たようなもんだけど最近社員率上げようって話が出てきてる
将来の目途が立たんからな

**既にその名前は使われています** · 2023/04/30(日) 16:50:37.52

こういうのって政治家の責任って話になるけど民間企業の経営者の責任だと思う
本来は効率的な運営をしたり新しい産業を開拓したりする人物が経営者になるものなのに
社歴が長くて社内政治が得意な人物が経営者になる企業風土を刷新しないとずっとこのままだろ

**既にその名前は使われています** · 2023/04/30(日) 17:04:26.07

販路拡大だの新規分野参入だので社員に教育コストかけて売り上げを伸ばすのが本来の形であって
グエンに置き換えて延命するのは完全に経営者都合でしかない
むしろ政府は中小企業絡みの助成だの補助だのたくさんやってる
社員だってそう、ルーチンワークで楽して昇給毎年1万寄越せだの最低賃金1500円にしろとか完全に舐めてる
何でもかんでも政治のせいにするな怠け者めと思ってるわ

**既にその名前は使われています** · 2023/04/30(日) 17:15:27.02

前半はそう思うけど後半は違うだろ
正社員でも下っ端の平に業務改善や経営責任を求める現状はおかしい
役員や管理職が業務ルーチンを作って、平社員はそのルーチンワークをこなすのが仕事だろ

**既にその名前は使われています** · 2023/04/30(日) 17:16:56.69

人件費抑えて自分の就任期間だけ儲けようってのは株主がブチ切れて普通はやれないんだけど
日本ではそういう人を物言う株主とか言って圧力掛けてたからね

**既にその名前は使われています** · 2023/04/30(日) 17:22:14.09

いや下っ端でも業務改善は意識しろよ
どちらかというと自分のために

**既にその名前は使われています** · 2023/04/30(日) 17:22:19.51

労働者、経営者、株主がそれぞれ自分の利益のために争ってバランスを取るのが株式会社の設計だから
他領域に忖度し始めたらシステムが崩壊しちゃう

**既にその名前は使われています** · 2023/04/30(日) 17:23:59.01

派遣制度って何のことかと思ったら人材派遣業のこと言ってんのかよ
マジレスすると賃金からピンハネなんてしてないだろ
企業に直接雇われてる非正規も派遣されてる奴も定められた最低賃金は同じだ
つまり、派遣先は派遣元に対して自前調達よりも余分なお金は払っているが、労働者への給与に違いはない
派遣元に払わない分を自前調達の非正規の給料に上乗せされるかと言えばそんなことは無い

**既にその名前は使われています** · 2023/04/30(日) 17:35:07.74

３０%前後マージンとってるからな

**既にその名前は使われています** · 2023/04/30(日) 18:21:06.50

>>86
個人レベルでやるべきことは副業とか
資格を取ってより条件のいい会社を探すことだな

**既にその名前は使われています** · 2023/05/01(月) 13:07:52.91

派遣「私達は買われた」

**既にその名前は使われています** · 2023/05/01(月) 13:14:34.85

レベル上げろよ（論破

**既にその名前は使われています** · 2023/05/01(月) 13:23:51.70

レベル上げPT参加させてください＾＾

**既にその名前は使われています** · 2023/05/01(月) 13:31:33.17

年齢上がったらソロ(起業)でレベル上げするしかないんだよなぁ
例えば能力(プログラミング能力等)あっても40歳未経験とかだとゲーム会社入れないだろ

**既にその名前は使われています** · 2023/05/01(月) 18:20:53.31

35でもあかんやろ、その分野

**既にその名前は使われています** · 2023/05/01(月) 18:28:31.04

プログラマは30歳とか35歳定年説って言葉があるくらいだし
流石に40で最前線にいない未経験者は無理やろ

**既にその名前は使われています** · 2023/05/01(月) 20:57:51.83

IT業界の30歳定年説って現場＝低賃金からの派生に見える
昇進＝管理職へ移行、そのくらいの年で昇進できない人は要らない→スタートが30以下は要らないって事でしょ

**既にその名前は使われています** · 2023/05/01(月) 21:04:48.68

でもそんなに管理職のポストがあるわけじゃないならあぶれた奴らどこいくん？そのまま兵隊？

**既にその名前は使われています** · 2023/05/01(月) 21:09:39.71

うちの会社どんどんベテラン切ってベトナム人実習生入れてる
そのほうがコスト安いかららしい
目の前だけみればそうなのかもしれないけど、長期的にみたらどんどん衰退するよね
数年でベトナムに帰ってしまうし、一時帰国の頻度が高すぎるしその間２ヶ月はいなくなるしね

**既にその名前は使われています** · 2023/05/01(月) 22:05:54.88

プログラムはもうAIが書けるから指定が上手い人が居ればよい

**既にその名前は使われています** · 2023/05/02(火) 01:43:54.97

底辺層は会社に利用されるの前提のバカが多すぎる
会社を利用するくらいの考えじゃないと給料上がらんしスキルも身につかない

**既にその名前は使われています** · 2023/05/02(火) 02:31:39.10

実業務しかやらせんからスキルは上がるやろ

**既にその名前は使われています** · 2023/05/02(火) 03:38:09.71

たいしたスキルじゃありませんでした

**既にその名前は使われています** · 2023/05/02(火) 07:25:25.67

ベトナム実習生っていくら本人が最低賃金でも
手数料やらで実質時給1500円近くかかるんじゃないの？
30代を一から育てる方がマシな気がするけどなあ

**既にその名前は使われています** · 2023/05/02(火) 08:07:10.44

簡単にクビを切れるかどうかでしょ
それがあるから割高でも短期間雇用の派遣を使うてところがある

**既にその名前は使われています** · 2023/05/02(火) 08:09:08.38

itに関して言えば案件あるときと無いときの人手の必要さに差がありすぎてどうしようもないわ
どこもピーク時の人抱えられんのでバイバイするしかない

**既にその名前は使われています** · 2023/05/02(火) 08:10:44.43

派遣もピンキリだしな
規制緩和後から急激に増えたバイトの延長線上にあるようなのはワープアの源泉みたいなもんだし

**既にその名前は使われています** · 2023/05/02(火) 08:17:46.66

あと経験上派遣は持ってるか持ってないかにぶんのいちのかくりつで発達障害持ってるわ
落ちるべくしてそこにいるような奴しかいない

**既にその名前は使われています** · 2023/05/02(火) 08:19:06.68

これから労働者は減るんだし首きる余裕なんかなくなるんだから今から育成した方がいいけどね

**既にその名前は使われています** · 2023/05/02(火) 09:14:03.14

人の取り合いが起こってるのに今だに若人を安く使いたい使い潰して代わりがいるって思ってるやつらが多すぎるんよな

**既にその名前は使われています** · 2023/05/02(火) 09:59:26.31

プロジェクト終わったら派遣全切りとか普通にあるしな

**既にその名前は使われています** · 2023/05/02(火) 10:55:13.24

どこのみずほ銀行だよ

**既にその名前は使われています** · 2023/05/02(火) 11:22:22.18

>>110
有名企業の経営陣あたり？

**既にその名前は使われています** · 2023/05/02(火) 11:35:33.77

今は売り手市場
けど単純労働派遣とかはマジで>>108だからヤバい
入って2、3日で辞める奴大杉

**既にその名前は使われています** · 2023/05/02(火) 11:44:59.59

上だけ甘い汁が吸える仕組み
世界にたくさんある

**既にその名前は使われています** · 2023/05/02(火) 11:56:13.25

実際に上が甘い汁吸える仕組みならまだ納得するんだけど
その場しのぎでごまかしてるだけで上も自滅に向かってるのが確定的に明らかなケースも稀によくある

**既にその名前は使われています** · 2023/05/02(火) 11:59:32.99

稼ぎの分割
第三者が間に入った形になり全部下がる

**既にその名前は使われています** · 2023/05/02(火) 11:59:51.62

上層部も雇われだから別に倒産＝自滅ではないし

**既にその名前は使われています** · 2023/05/02(火) 14:16:23.84

売り手市場なのは一定レベルより上であってそれ以下は使いつぶしがきくのは変わらん

**既にその名前は使われています** · 2023/05/02(火) 14:42:58.24

いつから自分がそのレベルに達してると勘違いしたのか

**既にその名前は使われています** · 2023/05/02(火) 16:10:31.42

そのレベルに達してるやつはもう少しマシな生き方できると思う

**既にその名前は使われています** · 2023/05/02(火) 16:39:40.29

海外にばらまいてれば国内も減るだろうて

**既にその名前は使われています** · 2023/05/02(火) 18:25:02.53

採用してると20代半ば程度で500万くらい30代半ばくらいで600万以上が売り手市場になってると感じる

**既にその名前は使われています** · 2023/05/02(火) 22:10:15.90

でも海外基準なら1000万以上の能力が求められるんでしょ？

**既にその名前は使われています** · 2023/05/02(火) 22:16:35.75

今は愛知の工場系なんか派遣の時給2000届きそう
20代正社員とかやっとれんのでは？

**既にその名前は使われています** · 2023/05/02(火) 22:18:30.66

まあ高い時給の派遣は何かあったら即契約解除なんだろうけど

**既にその名前は使われています** · 2023/05/02(火) 23:02:19.49

大手は5万給料あげたとか景気のいい話出てるけど
200-300人ぐらいの中堅企業でもあがってるもんなの？
俺は1000人ぐらいの会社勤めしてるけど
8:30-17:30勤務を17:00終了にしたから実質賃上げ！
って言われたわw
17:00-30の30分も残業代でるから間違ってはないんだけどなんだかなw

**既にその名前は使われています** · 2023/05/02(火) 23:02:20.42

昔ソニーへの派遣は時給5000円だったな

海外は今年自分はこれだけ成果をあげたから来年は更にこれぐらいはあげられるからこれくらいベースアップしてくれって交渉する
結果がだせないなら首か減給
なかなか厳しい

**既にその名前は使われています** · 2023/05/03(水) 00:16:30.26

>>127
うちは定期昇給がいつもより1000円増えてたw
増えないよりはマシだけどもう少し何とかしてくれと思った

**既にその名前は使われています** · 2023/05/03(水) 02:48:24.39

正社員だって請負で年単価1000万とかだろ
本人は三分の一も貰ってないのに

**既にその名前は使われています** · 2023/05/03(水) 09:31:14.85

正社員にさせるってのはすごくいいしここの人たちは良いこと言ってんだけどさ～
当の本人たち、特に氷河期世代の派遣はそんなやる気ないんだわ～
なんで今さら多少賃金が上がる程度で責任やら面倒な仕事やらやらされなきゃならんのよ～

**既にその名前は使われています** · 2023/05/04(木) 01:35:26.69

>>131
こういうのが増えすぎてるから
日本はオワコンなんだよなー

**既にその名前は使われています** · 2023/05/04(木) 01:38:37.49

国力落ちてるなかで今より働かなくて現状の生活維持なんてできないってのをもっとアピールしないといけない

**既にその名前は使われています** · 2023/05/04(木) 05:38:11.39

低所得者の食肉加工を認めていくしかなさそう

**既にその名前は使われています** · 2023/05/04(木) 05:49:11.26

>>132
アピールしたら企業が終わるでしょ
やる気出したからって企業の利益として返ってこないのに
むしろ各種負担が激増して苦しくなるわ

**既にその名前は使われています** · 2023/05/04(木) 06:06:41.42

そんな中でもさらにSDGsとか配慮しながら仕事を考えるハードモードに突入
もはや後進国にはつらくね？

**既にその名前は使われています** · 2023/05/04(木) 07:18:44.16

派遣の正社員登用って待遇も職務の内容もそう変化しないんじゃないの？

**既にその名前は使われています** · 2023/05/04(木) 08:20:56.97

ワイうんこ月給
エンドユーザ→大手IT 180
大手IT→地元大手SES 150
地元大手→弊社 120
弊社→ワイ 40

**既にその名前は使われています** · 2023/05/04(木) 09:39:15.95

>>137
正社員なのにバイト感覚で遊ばせとくわけねーだろ
実際途中から上がった先輩はヒィヒィ言っとるわ

**既にその名前は使われています** · 2023/05/04(木) 10:27:42.81

>>138
弊社取りすぎじゃね？せめて50％にしてほしいとこだよな

**既にその名前は使われています** · 2023/05/04(木) 10:36:47.90

50保証するとおそらく平均所得がグッと上がる

**既にその名前は使われています** · 2023/05/04(木) 12:18:03.57

Nの50代エンジニアに聞いたら120とか言ってて
年収は650前後だったらしいが
こなくなったなーとおもったら、2年間の社内留学制度(2年間給料出してる間に資格取って2年経ったらリストラ)にいきましたって言われて大手怖いなと思ったわ

**既にその名前は使われています** · 2023/05/04(木) 14:06:50.01

そら使えなくなった技術者にいつまでも金払えんよ

**既にその名前は使われています** · 2023/05/04(木) 14:32:54.30

中国とか韓国がそれやってたのは知ってるが
技術者を高給で引き抜いて数年で技術搾り取って捨てる
出し惜しみするやつは即捨てる

**既にその名前は使われています** · 2023/05/04(木) 14:35:01.51

疑問なんだけど
引き抜いた技術者から学んだ技術者もその瞬間の会社の事情で即捨てるの？
そんなに即捨てまくってたら社内に技術残らなくね？

**既にその名前は使われています** · 2023/05/04(木) 14:36:37.00

>>145
実際起こってることじゃん
スクエニみろよｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/05/04(木) 14:42:53.67

お前がスクエニの何を知ってんねんw.

**既にその名前は使われています** · 2023/05/04(木) 15:14:10.31

俺のたいかん（ｗだけどスクエニって末端の技術者はそれなりの腕があると思うわ
ただ企画運営やバランス調整を担当する責任者が現実見えてない印象

**既にその名前は使われています** · 2023/05/04(木) 16:07:19.11

>>140
「そんなことしたら社長が買う今年分のフェラーリ代が賄えなくなるので駄目です」なお実話（）

**既にその名前は使われています** · 2023/05/04(木) 16:34:00.73

人の取り合いが起きているのに安い賃金で「人材不足ｗ」とかそりゃそうだ

そもそも海外で人手不足とか聞かないよ。賃金上げれば人は集まるから
報酬競争に敗れた企業は人材競争に負けて退場やね
日本は団塊や団塊ジュニアなどの人口ボーナスで人余りが起きていたから気が付いていない
もう新生児は80万人未満/年で今後はさらに下がるんで若者は減り続けるから嫌でも分かる

**既にその名前は使われています** · 2023/05/04(木) 16:36:53.34

>>149
現実はさらに
地元大手→A社 120
A社→B社 80
B社→C社 60
C社→D社 40
D社→労働者 30
それなんていう〇電フクシマ？

**既にその名前は使われています** · 2023/05/04(木) 17:29:39.69

勘違いしてる人はが多いけど
足りないのは人材なのよ
箸にも棒にもかからないレベルはそもそもお呼びじゃないし
そういう人材が足りないのは世界共通やろ

**既にその名前は使われています** · 2023/05/04(木) 17:46:21.46

誰も勘違いしてるようには見えないが

**既にその名前は使われています** · 2023/05/04(木) 18:15:13.08

ブラックに廃人にされた人たちはその業界に戻ることはないよね

**既にその名前は使われています** · 2023/05/04(木) 18:19:57.11

勘違いしてる人はが多いけど
足りないのは奴隷なのよ
優秀でも高給はそもそもお呼びじゃないし
そういう奴隷が足りないのは世界共通やろ

**既にその名前は使われています** · 2023/05/04(木) 18:21:06.35

日本人は奴隷ばかりだが？

**既にその名前は使われています** · 2023/05/04(木) 18:31:19.34

（その給与水準では）まともな生活のできない奴隷が欲しいので移民に頼る
って何処の国もやってる破滅の序曲

**既にその名前は使われています** · 2023/05/04(木) 19:18:52.82

移民って要は他国で不要とされてる層だからな
そんなの受け入れて国が豊かになるはずがないんだわ

**既にその名前は使われています** · 2023/05/04(木) 19:41:36.12

>>152
世界で人材を求めるときは、業務内容や要求水準を明確にする
日本で人材を求めるときは、綺麗事を並べたてて面接で聞いてもはっきり答えない
日本で求められてるのは業務を効率的に遂行する人材じゃなくて、弊社独自ルールを知り尽くしてふわっとした指示を完全に理解しフォローしてくれるオカンだから

**既にその名前は使われています** · 2023/05/04(木) 19:54:05.34

世界レベルの人材は世界レベルの大学があるアメリカに吸われるから日本に居ないのは仕方ない
底辺に関しては最低賃金が保証されている日本はまだマシ

**既にその名前は使われています** · 2023/05/04(木) 20:18:47.86

真に優秀な技術者は海外に高給で引き抜かれて日本にいないってのはその通りと思う

**既にその名前は使われています** · 2023/05/04(木) 20:34:50.69

>>152
日本人が多すぎるから箸にも棒にもかからないレベルが増え続ける問題だね
とにかく日本人を減らさないと駄目

**既にその名前は使われています** · 2023/05/04(木) 20:36:36.77

>>160
最低賃金レベルどころか負の働きしてる人でも「最低賃金が保証されている」から駄目なんでしょ
何言ってんの・・・・・

**既にその名前は使われています** · 2023/05/04(木) 21:03:22.08

>>147
社長が「社員のほとんどを派遣に変えたら大儲け」とか言ってマジで実行したら
開発力が雲散霧消したって有名な話じゃねぇかｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/05/04(木) 21:27:57.58

>>164
自転車操業の頃の方が全然良かったね

**既にその名前は使われています** · 2023/05/04(木) 21:32:36.43

上昇志向のない層が底のほうにたんまりいる状況だからな

**既にその名前は使われています** · 2023/05/04(木) 21:45:29.86

なんかしらんけど海外に夢見てる人多いね
異世界ラノベが流行ったのと同じ理屈かな

**既にその名前は使われています** · 2023/05/04(木) 21:48:56.21

大学のランクで人生決まる
上昇やキャリアとかはランクの枠の中だけ

**既にその名前は使われています** · 2023/05/04(木) 23:01:16.92

経団連いらなくね？に匹敵する日本の真理

**既にその名前は使われています** · 2023/05/04(木) 23:59:05.02

経済談合連盟

**既にその名前は使われています** · 2023/05/05(金) 00:32:40.76

俺らに要らなくてもそいつら同士でよろしくやるには有用だからな
言うたところで仕方ない

**既にその名前は使われています** · 2023/05/05(金) 09:28:25.27

>>98
これは俺も思ったことある
でもいつも答えが返ってこない
IT人材は生えたり消えたりするするものなのか？
うらやましい

**既にその名前は使われています** · 2023/05/05(金) 10:19:09.31

自然淘汰されんじゃね？

**既にその名前は使われています** · 2023/05/05(金) 10:42:55.52

新規事業なりベンチャーなりどんどん生まれてるから枠自体はいくらでもある
なれる人材があまりにもいないだけ

**既にその名前は使われています** · 2023/05/05(金) 11:06:57.51

>>166
上昇志向ある優秀な人が下層を導いてくださいよ
武士の時代だってその地を治めてる学のある人が農民を束ねて導いてたじゃないですか
それを時代が変わったからと農民にまで考えるのを強要されたらそら反発もしますよ

**既にその名前は使われています** · 2023/05/05(金) 11:16:08.20

やる気ないやつを導く価値なんてないだろ

**既にその名前は使われています** · 2023/05/05(金) 11:40:04.03

愚民がいなきゃ社会は回らんぞ
お前1人じゃ衣食住何一つ手に入れられんだろ
頭大丈夫か？

**既にその名前は使われています** · 2023/05/05(金) 11:41:30.80

なんだこいつw

**既にその名前は使われています** · 2023/05/05(金) 12:28:14.73

日本て賢いのに愚民誘導したがらない怠け者上級国民多いよな
自分さえ良ければええんやないで？その地位と権力には相応の責任がつくんやで？

**既にその名前は使われています** · 2023/05/05(金) 12:39:10.93

十分誘導されとるだろ
踊らされてるとも言えるが

**既にその名前は使われています** · 2023/05/05(金) 12:40:44.43

愚民を導けってどんだけ頭わいてんだ

**既にその名前は使われています** · 2023/05/05(金) 12:52:05.89

貴様をヤってからそうさせてもらうって言えばエエんか？

**既にその名前は使われています** · 2023/05/05(金) 13:17:20.04

ネ実票をまとめ上げて星界に打って出る気だろ

**既にその名前は使われています** · 2023/05/05(金) 23:39:25.37

どうやってネ実票を集めるかだ

**既にその名前は使われています** · 2023/05/06(土) 03:27:46.15

政策がゲームは1日24時間

**既にその名前は使われています** · 2023/05/06(土) 08:32:11.60

まさかこのときはネ実家男子14党が政界を席巻するとは想像だにしなかったのでございました

**既にその名前は使われています** · 2023/05/06(土) 08:34:15.87

実民党

**既にその名前は使われています** · 2023/05/06(土) 09:21:30.32

武論党

**既にその名前は使われています** · 2023/05/06(土) 09:45:56.64

自民党政権ならゆっくり死んでいくだけだよなぁ
他の党に任せたら高速で死んでいくだけだよなぁ

**既にその名前は使われています** · 2023/05/06(土) 11:53:50.43

ならゆっくり一択だな
死ぬルートから分岐できる可能性が0じゃないからな

**既にその名前は使われています** · 2023/05/06(土) 12:48:55.13

俺らが生きてる間に死なない程度なら問題ねぇよ
その後のあとはどうなっても俺らにゃ関係ないからな

**既にその名前は使われています** · 2023/05/06(土) 13:02:56.56

それでも独裁させるほど一強にさせたらあかん

**既にその名前は使われています** · 2023/05/06(土) 13:16:44.91

害悪しかない野党に分けるより、むしろ1強に集約された上で派閥で分党したほうがよくね？

**既にその名前は使われています** · 2023/05/06(土) 13:20:29.08

独裁の意味も知らない(履き違えた)低能パヨクが反日野党への投票を促す
糞を食う祖国に帰って好きなだけ蝋燭持って行進してりゃ良いだろ？
日本はお前を飼育する義務はないんでね

**既にその名前は使われています** · 2023/05/06(土) 13:21:01.77

根本から誠実に！根実党！根実党をよろしくお願いいたします！

**既にその名前は使われています** · 2023/05/07(日) 02:09:36.10

>>194
誘導されても冷静に野党の候補者見てたらうーんてなるし
誘導するならもっと魅力的な餌吊り下げてもらわんと

たぶんどんな餌でも政権交代した民主党時代を知ってる者は動かないだろうけど
そうなるとその時代を体感したことない若い世代が今後のキーとなるかな

**既にその名前は使われています** · 2023/05/07(日) 05:40:47.89

その若い世代は投票に行かんからキーにならん

**既にその名前は使われています** · 2023/05/09(火) 16:13:30.54

っていう

**既にその名前は使われています** · 2023/05/10(水) 00:59:46.47

派遣は消費税増えた場合に減らす手段の一つになるからなぁ

**既にその名前は使われています** · 2023/05/10(水) 02:29:59.42

派遣は今紹介手数料補助出るんだな

本当麻生すげぇなｗ