稲作伝来、縄文から弥生へ⑨
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何回も言いますが、縄文から弥生に社会構造を変え時代を変えた高性能の水田稲作システムがどこから伝わったか？を語るスレです。
水田稲作の発祥地、最古のイネ、後に田植えの新技術が導入されたとかは関係ありません。
＊中国ルートについては初期スレから言及されていますので、認めるんだな？と目を剥くのはご遠慮ください。
稲作伝来、縄文から弥生へ⑧
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1681147156/ ＞縄文時代と弥生時代の境界は、九州北部に朝鮮半島から水田稲作を中心とした農耕文化が約2800年前に伝来したことを契機に、本格的な食糧生産を基盤とする社会に移行した時点とされます。(東京大学総合研究博物館 2021)
https://www.um.u-tokyo.ac.jp/research/umutnews/2021101301.html ＞蔚山無去洞遺跡では、韓半島最初に小規模に区画された水田70面前後が発見された。そして、思清南道論山市麻田里で もこのような水田と畑の発見がなされていった。(九州大学学術情報リポジトリ 2002)
＞こちらにある写真は韓国で最も古い水田の一つの写真です。釜山の少し北側に位置するウルサン市で見つかったオクキョン遺跡の水田跡です。(藤尾慎一郎・国立歴史民俗博物館 2019)
＞論山の麻田里遺跡では谷水田が検出されていて、確実な水稲栽培の資料として評価されている。(熊本大学 2007)
＞韓国最古級の水田跡である麻田里遺跡の調査や、春川泉田里遺跡など韓国内の畑作遺跡に関する現地調査などに参加してきた。(山梨県立博物館 2014) ＞渡来系弥生人は、今から３千～２千５百年前、大陸から朝鮮半島を経て、北九州近辺に入って来た。大陸の先進文化(稲作技術や金属器など)を携えていた。
やがて彼らは縄文人を圧倒するようになり、更に日本列島上を東に進んで、３世紀末に畿内で大和朝廷を打ち立てた。
(東京大学 2014 ) ＞この板付Ⅰ式の確立を基に、弥生前期とすることができる。そして、この段階に、土器様式のみならず、環濠集落、松菊里型住居、貯蔵穴、二列埋葬墓などが福岡平野を中心に確立している。
松菊里文化の文化要素を内在的に受容・変容したものとして板付式土器文化が確立したのである。もちろんこの中には、夜臼Ⅰ式段階に受容された石包丁などの大陸系磨製石器群や木製農具、あるいは水田などの水稲農耕技術が含まれている 。
この板付式土器文化こそが弥生文化であり、水田などの本格的な農耕を伴うものであり、縄文文化と交代現象を示す。(九州大学) ＞松菊里遺跡・無文土器時代前期後半の, 朝鮮半島の稲作文化を代表する遺跡として有名である.ここでは環濠や集落を囲む柵跡も発見されている.
出土する石器の種類は弥生時代のそれと同 じで, 水稲農耕の典型的集落である. 水 田は遺跡 の東西の谷 に設けられたであろう.
これまでに円形住居址11軒 ・長方形住 居址22軒 が報告 されている. 遺跡南西部の南 に延びる丘陵上で, 長 方形住居址18軒が調査され, 1号 ・11号 ・13号住居址では大量の炭化米 が出土 した. (東京大学) ＞今から約2,600年前に、コメ作りの技術が朝鮮半島南部から伝わってきました。
佐賀を中心とした北部九州で始まった稲作には、水田に水を引き入れる灌漑設備が確認されているなど、高度な技術が備わっていました。
今回、展示している唐津市の菜畑遺跡の石包丁は、刃部に並行して、擦り切り状の切れ目が入れられてありますが、この切れ目は朝鮮半島の石包丁に特有にみられるものです。(佐賀県立博物館 2020) ＞板付遺跡・福岡市博多区所在の弥生時代開始期から後期にわたる複合遺跡｡
各種石器(柳葉形石鏃･扁平片刃石斧･石包丁など)が出土し､弥生文化の源流が朝鮮半島と関係することが明らかとなりました｡(九州大学博物館)
http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/publications/annual_exhibitions/WAJINDEN2004/02-12.html ＞ソウルで測定された韓国人におけるハプログループ出現頻度分布には、弥生系日本人におけるハプログループ出現頻度分布を特徴付ける成分を多く含むことが分かった。
これより、韓国人の半分以上の人たちは、弥生系日本人と同じ mtDNA ハプログループ出現頻度分布を持つ人たちであることが判った。(東京大学 2014 ) ＞弥生文化の設定において，何故朝鮮半島無文土器文化からの「文化要素」の浸透，とりわけ水田稲作技術の定着が重視されるのかというと，
そこには，我々が，水田稲作技術の定着というイベントを，その後の「歴史」の展開上の大きな画期と評価してきたことが関係する。
穀物栽培がいつ始まったのかという点になると，最近の調査はその年代を急速にさかのぼらせつつある。
プラント・オパールだけをとってみると，約 1万年前までさかのぼるデータも得られているという。縄文人はコメや雑穀を知った時点で，どうしてすぐに農耕生活に入らなかったのであろうか。
穀物や雑穀を知りながらも補助的な手段にとどめ，農耕生活へ転換しない生活を千年以上も続けていたことになる。
また千年以上もそうしてきた縄文人が，前 5世紀頃になって急に前方針を転換し，農耕生活へと転換したのはなぜか。
前 5世紀頃になると，九州北部沿岸地域において，稲作関連の技術面に大転換が起こる。水稲を収穫する朝鮮半島南部と基本的に共通する新しい利器類の出現である。
これらの変化を引き起こしたのが前 7~6 世紀に朝鮮半島南部で始まった本格的な水稲農耕と，環壕集落を指標とする農耕社会の成立である。
このような水稲農耕文化を背景にもつ朝鮮半島中・南部の人々が，血縁集団を単位として九州北部沿岸地域の下流域に入り，
在来民との相互交流を開始して，ともに農耕集落を造り，水田を拓いたことが，このような大転換の契機になったと考えている。(国立歴史民俗博物館) 弥生人が朝鮮半島から伝えたとされる日本の稲作。 実は、縄文時代にも中国伝来の稲作があったんです。(佐藤 洋一郎)
https://www.athome-academy.jp/archive/biology/0000000116_all.html
──稲作というと水田と思いがちですが・・・
佐藤 現在の日本の稲作は水中心で、縄文時代晩期に渡来人達によって持ち込まれたとされていますが、
じゃあ水田栽培以外の稲作は、日本では行なわれていなかったのだろうか、ということになります。
──何か発見があったのですか？
佐藤 はい。実は縄文時代の地層から、稲のプラントオパールが続々と検出されるようになりました。
──なるほど。それだけの農耕ができるのであれば、稲作があって当然という気がしますね。
佐藤 ええ、私も、確かに水田というのは、通説通り、縄文時代晩期に持ち込まれたものだと思っています。
私は、ひょっとすると縄文人が朝鮮半島を訪れ、そこで目にした水田を見よう見真似で作ったものではないかと思っているんです。
縄文人というのは、もともと流浪の民ですから、フットワークはかなり軽くて、朝鮮半島まで行くのなんて朝飯前だったんじゃないかと（笑）。
実は、朝鮮半島には存在しない中国固有の水稲の品種が混ざっていることが分ったんです。
──水稲でも、朝鮮半島経由ではない品種があったということですか？
佐藤 はい、これは稲が朝鮮半島を経由せずに直接日本に伝来したルートがあることを裏付ける証拠になります。 「遺伝子の変化から見たイネの起源」2017年 (井澤 毅)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jbrewsocjapan/112/1/112_15/_pdf
＞つい先日のことであるが，突然，NHK の某様から電話をいただいた。
なんでも，最近，彼らが制作した番組の内容に，視聴者から問い合わせがあり，
イネの起源に関して，小生が論文発表した内容と異なるのではとの指摘であったので，確認させていただきたいとのことであった。
その視聴者からの指摘内容は，小生らが既に発表した論文で，水田稲作が朝鮮半島から日本に伝来したという仮説は否定されたというものであったそうである。
全くの寝耳に水の話で，かなり，驚いたのだが，いろいろと説明を聞くうちにもしかして？という「図」に思い当った。
もう，8 年ほど前になるが，東南アジアや中国や日本のイネ在来種の作物としてのイネの起源にかかわる遺伝子配列を調べて，論文を発表した。
その中で，アジア地図に，円弧の矢印を書き込んで，東南アジアから，中国を経て，日本へ，矢印の方向に，
イネの起源に関する遺伝子の変化が蓄積していることを示す図を掲載したことがあった。
その際は，朝鮮半島の在来種は一切解析していないので，我々の成果からは，日本のイネが朝鮮半島のイネと関連が深いかどうかは議論できないし，
どこにも朝鮮半島のことは記述していないのであるが，アジアの地図の上に書いた矢印が朝鮮半島をかすっていなかっ
たため，誤解を与えたようなのである。
https://www.natureasia.com/static/ja-jp/ndigest/pdf/v5/n11/ndigest.2008.081132.pdf
農業生物資源研究所プレスリリース
http://www.naro.affrc.go.jp/archive/nias/press/20080707/ref2.html 6）夜臼Ⅰ式段階の宇木汲田貝塚の炭化米は比較的細長いものの変異幅が大きく、炭化米のＤＮＡ分析からは熱帯型ジャポニカを主体とするものであった。
夜臼Ⅰ式段階は、朝鮮半島南江流域から、支石墓や A 式磨製石剣とともに熱帯型ジャポニカが唐津平野から糸島平野に流入し可能性が高い。
7）板付Ⅰ式からⅡa 式の福岡市有田遺跡の炭化米は、紀元前 6～5 世紀のものであるが、中型で比較的丸い形態であり、炭化米の DNA 分析では温帯型ジャポニカであった。
温帯型ジャポニカは、夜臼Ⅱ式以降に木棺墓や B 式磨製石剣とともに洛東江下流域から福岡平野流入したものである可能性が高い。
この文化系統から福岡市域を中心として板付土器様式が成立し、環濠集落や列状墓、B 式磨製石剣とともに温帯ジャポニカが瀬戸内から近畿へと西日本全体に広がり、弥生前期社会が成立する。(九州大学) ＞板付遺跡には弥生時代の早い段階ですでに環濠や貯蔵穴、人工的な畦や水路を備えた水田など、その後の弥生集落に見られる諸要素がそろっていました。
台地の高い場所には円形の環濠が掘られ、貯蔵穴などが作られていました。
このような生業の基盤となった稲作農業は朝鮮半島からの影響の下でひろがったものですが、このほかにも周辺の遺跡では朝鮮半島の影響を受けた住居がつくられたり、
「無文土器」（朝鮮半島の青銅器時代に作られた土器）が出土したりと、この地域が縄文時代から引き続いて朝鮮半島との交流があったことを示しています。
このように弥生時代の前期には朝鮮半島からの影響を大きく受けた文化が北部九州に入ってきましたが、その一方でそれまで存在していた縄文時代の影響を色濃く残す文化もまだ残っていました。
弥生時代の前期には縄文時代の系統の土器の他に、朝鮮半島の土器の影響を受けた土器も同時に存在し、この両者の影響を受けた系統の土器も次第に増加するなど、多様な系統の土器があったことがわかっています。
このような朝鮮半島の文化と縄文文化の重層性は土器のような日常用具にとどまらず、当時の埋葬方法にも見られます。
土壙墓や埋甕といった縄文時代からの埋葬方法に加え、この時代には朝鮮半島から支石墓や石棺墓という新たな埋葬方法が伝わります。(福岡市博物館) ＞縄文時代前期の約6,000年前は温暖化が進み、平均気温で現在より2℃程高く、海岸線も今より内陸にあったとされます。
縄文時代後期の約3,500年前頃から寒冷化に向かいます。それに伴い、植生の変化の他、地形は海岸線が後退し、沿岸部には砂丘が形成されました。
そして、その背後には湿地が産み出されることになり、そこに上流から土砂が流れ込み、海岸部に沖積平野が広がっていくことになります。
玄界灘沿岸の砂丘には弥生時代の始まりの頃の遺跡が多く見られます。つまり、このころには寒冷化による砂丘の形成が収まり、安定したことを示すものです。
また、海岸部に広がる沖積平野にも遺跡が見られるようになり、そのような地形環境に水稲耕作が行なわれるようになります。このことも寒冷化による食料確保と目的が考えられています。
板付遺跡から始まったとも言える弥生時代は水稲農耕の開始という、日本の歴史においても大きな画期がおこった時代でした。
それは縄文時代からの伝統と水稲農耕に伴う新たな文化が交差するものでした。(福岡市博物館) ＞弥生時代前期を遡る水田としては、佐賀県菜畑遺跡も著名であるが、山崎純男（1987）は、同遺跡の層序と遺構を再検討し、そこで層位的に検出された水田のうち、
山ノ寺・夜臼Ⅰ式期にあたる１２層上面の水田の存在を否定的に評価した上で、それより上位の夜臼Ⅱa式期とされた水田は、板付Ⅰ式以降とする。これにしたがえば、菜畑遺跡の水田はすべて、弥生時代前期以降となる。
＞これから判断すると、菜畑遺跡においても、山ノ寺・夜臼Ⅰ式期の水田の存在を否定する必要はなく、
板付遺跡のような灌漑施設の完備された水田はなくとも、適地を利用した小規模な水田のあった可能性は指摘してもよいように思われる。
(奈良県立橿原考古学研究所 創立80周年事業) ＞東アジアの五集団は、それぞれの集団間の遺伝距離が非常に小さい。特に、韓国人と本土日本人の二集団間の遺伝距離はゼロであった。
この分析でも、韓国人と本土日本人は遺伝的にきわめて近縁な関係にあることが明らかとなったのである。
つぎに、集団間で求めた遺伝距離をもとに集団の系統樹を作成した。東アジア人のクラスターでは、アイヌが最初に分岐し、続いて中国人が枝分かれしてきたことが読み取れる。
続いて琉球人が枝分かれし、最後に韓国人と日本人が緊密なグループとして分岐してくる。(国立遺伝学研究所HP)
https://www.nig.ac.jp/museum/evolution-x/02_e.html ＞これは朝鮮半島集団の基層にも、縄文につながる人たちの遺伝子があることを意味している。
このことは縄文人が韓国にまで分布していたと考えるよりは、初期拡散で大陸沿岸を北上したグループの遺伝子が朝鮮半島にも残っていたと考える方が理解しやすい。(国立科学博物館 2018)
https://kaken.nii.ac.jp/ja/file/KAKENHI-PROJECT-25251043/25251043seika.pdf テンプレ 農林水産省HPの注意事項
①＞米（稲)の伝来ルートは、3つの学説があります。
このうち、中国大陸から直接伝来したという学説がいちばん有力です。
↓
このスレは縄文から弥生に時代を変えた水田稲作システムを命題にしています。陸稲を含む稲そのものはこのスレとは関係ありません
②＞日本では、縄文時代後・晩期には中国伝来の水田稲作が行われていた可能性が高いことが、近年の研究で分かっています。
↓
水田稲作の起源は中国の長江流域であることはこのスレでも何度も語られています。
また、伝来は単に外国から伝わることで、直接、経由等の意味を含みません。
また｢中国大陸｣は中国本土という意味で朝鮮半島とは別の領域を指します。単に｢大陸｣という場合は朝鮮半島を含み、｢大陸から｣という表現は朝鮮半島を経由する場合もあります。
＞イネ「どこからきたの？」(農林水産省)
縄文時代後期に、朝鮮半島か中国の揚子江あたりから、ジャポニカが北九州に伝わりました。
およそ2,000年前の弥生時代中期には、本州の一番北でも、イネがつくられていたようです。
https://www.maff.go.jp/j/agri_school/a_tanken/ine/01.html ＞大部分の渡来人は朝鮮半島経由で日本列島に到達したと考えられるが、朝鮮半島から地理的に近い九州北部ではなく、
近畿地方や四国地方の人々に渡来人の遺伝的構成成分がより多く残っていることは、日本列島における縄文人と渡来人の混血過程を考えるうえで興味深い。(東京大学大学院 2020)
https://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/info/7056/ 【結論】
朝鮮では高性能の水田稲作システムは出来ませんでした
出来たのは雑草ボーボーの水田もどきでほぼ陸稲でした
めでたしめでたし 何度も言いますがチョウセンヒトモドキに出来たのは歴史の捏造と乞食だけで稲作なんて出来ませんでした
低能って可哀想 >>21
＞論山の麻田里遺跡では谷水田が検出されていて、【確実な水稲栽培】の資料として評価されている。(熊本大学 2007) >>23
確実に水稲栽培を試みた証拠はあったけど
実態は灌漑もうまく作れず水が干上がり本来畑作で生えてこない雑草ボーボーの水田もどきのほぼ陸稲だった
水がはって無ければ水田とは言えないし実際機能不全を起こしていたわけ。しかもそれは李氏朝鮮時代まで続いたと…
お前が貼った論文に書いてあったよ。
これって世間一般が定義するところの高性能って言うの? 雑草は｢田植え｣で稲に成長のアドバンテージを与えた後に水で蓋をしなければふせげない。
土に直接、種を植えて発芽の後に水を張る古代の水稲栽培でどうやって雑草を防ぐんだよ、あほ
まして板付の水田が伝来初期に雑草がないとする論拠がお前にあるのかよ、キチガイ
水田の陸稲に対する収穫量の優位性(高性能)の理由は、
①水ジャケットで気候変化から安定性を得られる②養分の流出を防ぐ③収穫後に細菌ウイルスを洗い流すので連作ができる。
雑草は関係ないわけな、あほ
まじで少しは勉強しろよ、キチガイ(笑)
陸稲より優れた(高性能)の収穫量である水稲栽培は朝鮮半島から伝えられて、気象条件の合致した日本で主食になり得るほど昇華したって話な。
日本でめ水田伝来初期は畑作の割合が高かったし現在でも発祥の中国ですら米は主食じゃないんだしな。 3000年前の話に世間一般(笑)が的外れな。
板付のジオラマに騙されたバカなんだよ、お前w プリ吉らんらん｢こんなジオラマのような立派な水田が朝鮮半島から伝わったんですか？｣
板付史料館｢ここは1300年間も続いた遺跡ってさっき説明しただろうが、あほ。
最初からこんなのあるわけねーだろ、少しは考えろよ、キチガイ｣ まだ言ってるw
>論山の麻田里遺跡では谷水田が検出されていて、確実な水稲栽培の資料として評価されている。
しかし随伴雑草をみるとカヤツリグ科 以外にアカザ科、タデ科、アブラナ科、タチカタバミなどもみられる。
カヤツリグ科には田畑 共通の雑草があることから、畑作に伴う雑草が優越しているといえる。
このことは水田であっても十分な水の補給を欠く条件の下に栽培が為されていた事を示している。
水田には水田の雑草(ノビエなど)が生えます。
麻田里遺跡の谷水田には水田と畑に共通する雑草にカヤツリグ科はあったが、畑でしか生えてこない科目の雑草がほとんどでした。
このことは水田の水の補給が出来ず干上がってたから、本来水張ってれば生えてこない畑作の雑草がボーボーだったと言うことです。
だから水田もどき
だからほぼ陸稲
と言うわけです
理解できましたか? >>27
だからそれは日本で作られたってことですよね
1300年間続いたって事は、1300年かけてやっとそこまで来たって意味では無いです
FFXIだって20年以上続いていますが、大規模なエリア拡張があったのは初期だけですよ
板付の水田も、弥生時代半ばくらいにはあのジオラマとほぼ変わらない姿だったと思いますよ まだ言ってるよ
水田もどきが伝わったなら板付も最初は水田もどきだろ、あほwww 前スレは最後、関係ない人にお前が張ったソース見ろと迫ったあげく、
人違いに気づいて「違う人なら横から口を出さないでください」
と負け惜しみをつぶやいて終了
悪いことしたと思ったときに気まずさから丁寧口調になって
でもお前が悪いんだと主張するのはまさしく小学生の所業ｗ
相変わらず、ごめんなさいが言えないスペキチくんであった
そして、誰かに見とがめられないように早朝を狙ってスレ立て
もう、このスレだけが彼の無為な人生で唯一のよりどころとなっているため
叩かれるとわかっているのに我慢できないんだね やっと理解したか
これほど理解が遅い奴は終ぞ見たことがないね
普通一回論文読めば分かるんだよ
仮にもどきが伝わったとしたら
もどきから社会構造を変え時代を変えた高性能の水田システムを作り上げたのは日本だったでこのスレは終わりだよw
そもそも水稲栽培自体それ以前に日本でやってんだから
水田もどきが朝鮮から来たとこで何も意味ないけどな >>30
え？水田もどきが立派な水田になったんだから「日本で改良されて完成した」ってことじゃないんですか？ >>33
テンプレート
何回も言いますが、縄文から弥生に社会構造を変え時代を変えた高性能の水田稲作システムがどこから伝わったか？を語るスレです。
水田稲作の発祥地、最古のイネ、後に田植えの新技術が導入されたとかは関係ありません。
何回言えば理解できるのか？
陸稲→高性能(水稲)栽培方式で日本に陸稲が伝わったのか？
違うだろ、あほ 【結論】
朝鮮では高性能の水田稲作システムは出来ませんでした
出来たのは雑草ボーボーの水田もどきでほぼ陸稲でした
めでたしめでたし 雑草ボーボーは｢田植え｣をしてるか否かな
水田の定義は
①水ジャケットで安定性を得てる
②養分の流出を防いる
③収穫後に細菌ウイルスを洗い流せている
これを満たして陸稲より優れてる(高性能)か否かって話。
雑草は関係ないんだわ、何回も言わせるなよ もどきかどうかなんてお前の主観でしかないから定義も設定されてないものを何度も書くなよ、キチガイ >>35
「高性能」とか「システム」とか付けなければまだ頷けるんですけどね
松菊里でも部族王権は「はしり止まり」だったんですよね？
そんなものが伝わっても、縄文から弥生に時代は変わらないんですよ
板付を作ったのが朝鮮半島から来た人達だっていうのならそれで良いじゃないですか？
その人達が「高性能の水田稲作システム」を完成させたんですよ、この日本で？ >>37
その定義のソースを提示していただけますか？ 縄文→弥生時代は狩猟採集→農耕社会な
農耕によって部族王権ができたって部族王権は副次的なものな。
しかも日本も王が確率して立派なお墓に埋葬されたのは次の古墳時代な
基礎から勉強しなよ、あほ >>37
何度言えば理解すんのこのアホは
雑草の種類を言ってんだわ
これ>>28見てまだ理解出来ないのか?
畑作でしか出てこない雑草がボーボーだったと言ってんだわ
水干上がってんだから水田でも高性能でも無いわけ
なんでこんな頭悪いのw >>40
陸稲とは違う水稲栽培のメリットを調べれば分かるでしょ
頭悪いのか？ >>43
頭わるいなあ、水を張らずに種撒いてるのに水田用の雑草がなんで生えるんだよ？あほ >>45
何言ってんですか？
水張って水没したら、畑の雑草は根腐れて枯れますよ？ >>45
>このことは水田であっても十分な水の補給を欠く条件の下に栽培が為されていた事を示している。
何でそんなに論文の内容が理解できないの? w
頭悪いにもほどがあるよねw 真テンプレート
現状朝鮮半島西部での水田耕作は明確に否定されているため、それを覆すための証拠を探してる最中です
勝手に朝鮮半島西部で水田耕作がされていたという結果を捏造しないようお願いします
また、論文を発表した機関も慶北大学であって東京大学等ではないので注意が必要です
なおChatGPTに解答を聞いたところ、朝鮮半島ルートの可能性は限りなく低いと答えたというのも事実です
そのあたりを踏まえて正しいテンプレを元に、大元の研究者や研究室を明記して参考論文として出しましょう
一部だけ切り貼りをして本題を無視するスペキチのやり口はアクセプトされることはありません
以下スペキチテンプレ
複数IDを使いこなす
中身はゴミクト
相手のIDが複数であっても証拠なしにすべてをプリ吉と言い出す認知障害
乳首が好きでプックリさせたがります
相手を罵るときは100％論破された時ですので生暖かく見守りましょう
以上、テンプレ修正終了 >>48 あほなのか？
>このことは【水田であっても】十分な水の補給を欠く条件の下に栽培が為されていた事を示している。
水田なんだよ？キチガイwwwww 【水田であっても】水田ではなく陸稲
どんな禅問答なんだよ？あほwwww >>49 残念だったねw
＞縄文時代と弥生時代の境界は、九州北部に朝鮮半島から水田稲作を中心とした農耕文化が約2800年前に伝来したことを契機に、本格的な食糧生産を基盤とする社会に移行した時点とされます。(東京大学総合研究博物館 2021) 畝立てて種を蒔く方法（陸稲と同じ）で稲を育てていました
そこに水を入れていたので水田と言っていますが、十分に水を供給できず、畑の雑草が生えていました
うん、水ちょっぴり多めの陸稲栽培ですね >>53
え？【水田であっても】【水田じゃない】
お前はキチガイなのか？wwwww 筆者がに水田であると書いてるのに、キチガイが独自解釈で水田ではない
ならなんでもありだろwwww >>54
貴方の水田の定義
①水ジャケットで安定性を得てる
②養分の流出を防いる
③収穫後に細菌ウイルスを洗い流せている
これに照らして、水田と言えますかね？ ①水ジャケットで安定性を得てる
まず①からして条件満たしてないよなw
だから水田もどきとずっと言ってんのに >>55
そこなんですよ
>論山の麻田里遺跡では谷水田が検出されていて、確実な水稲栽培の資料として評価されている。
これの「確実な」ってどういうことなのか？って前に訊ねたけど、貴方答えられかったですよね
この単語って別に必要無いはずなのに、わざわざ「確実な」って入れているんですよ メジャーリーグで大谷がプレイしてても
草野球で町内会のおっさんが雑草ボーボーの土手でプレイしてても
同じく確実に野球をやってたと言えるからな
朝鮮忖度する学会が無価値な町内会のおっさんの投げる球に
大谷が投げる球の如く価値あると書いてるだけだよねw
まあ草野球レベルとどうやら馬鹿には理解できない文体で書いてる様だけどw
普通は一回読めば理解できるけどなw 【結論】
朝鮮では高性能の水田稲作システムは出来ませんでした
出来たのは雑草ボーボーの水田もどきでほぼ陸稲でした
めでたしめでたし 残念でもなんでもなく最新の情報を収集して答えるChatGPTが否定してたからね
残念だったね は？
>このことは【水田であっても】十分な水の補給を欠く条件の下に栽培が為されていた事を示している。
前提は水田なんだよね？ただし【十分な水】がないって話なんだよね？
水田なんだよ？なんで筆者の考えをお前が独自考察でひっくり返して陸稲だと言うんだよ？キチガイ だから
水田もどき
ほぼ陸稲
と言ってるんじゃんw
水を張ってれば生えるはずがない雑草だらけだった。要は水干上がってんのよ。
おまえ池にタンポポとか咲いてんの見たことあるの?
おまえ水の中で生きて行けんの?
動物も植物も水陸で棲み分けしてんのよ
肝心の水張れてないなら、水稲栽培とは言えんでしょ形だけ真似てても
だからほぼ陸稲でしょ
なんか違うの? >>62
貴方前におっしゃっていましたが、韓国にある遺跡を日本人が勝手に発掘調査はできません
筆者は日本人ですから
>論山の麻田里遺跡では谷水田が検出されていて、確実な水稲栽培の資料として評価されている。
という一文は、韓国の考古学関係者が調査してそのように主張していることを伝えているだけですよ
筆者の考えはその後の部分で、水田とは言っているけどずいぶんお粗末ですねってことなんですよ
それでも韓国の研究者が水田って言っているから、まあ水田にしておきましょうって気遣いでしょうね スペキチ「水田の定義を教えてやるよww 水でジャケットすることで安定性を得てるんだわww」
スペキチ「で朝鮮の水田稲作のカ・ク・ジ・ツな証拠がこの麻田里遺跡の谷水田なわけww」
スペキチ「この麻田里遺跡の水田は水干上がって水ジャケット出来ず畑作でしか生えない雑草ボーボーだったわけww」
スペキチ「だから俺が定義した水田に反してるから水田もどきとかほぼ陸稲なんて言われてもしょうがないわけよww」
スペキチ「でも高性能の水田稲作システムは朝鮮で爆誕したのは間違いないわけww 証拠は何もないけどww」
馬鹿だよなぁ…
本当に >このことは【水田であっても】十分な水の補給を欠く条件の下に栽培が為されていた事を示している。
筆者は｢これは水田である。｣しかし～と言ってるんだよね？
なんでバカで無関係のお前が｢陸稲だ！｣って言ってるわけ？キチガイかよ？
お前の独自考察を付け加えるなよ？キチガイwww この読解力じゃ一生理解出来んだろなw
かわいそうw
>『であっても』
【直前の叙述】をひとまず肯定した上で、そこから順当に導かれる対応とは【反する見解をあくまでも変えない】、という立場を表明する場合に使われる言い回し。
直前の叙述 = 確実な水稲栽培の資料として評価されている。
反する見解 = 水田とは評価できない
確実な水田と評価されていても私は水が干上がって畑作でしか生えない雑草ボーボーの遺構を水田と評価できないという見解を変えない
って事になるけどw
日本語大丈夫? w >>66
筆者は｢これは水田である（と韓国の研究者は主張している）。｣しかし～と言ってるんですよ？ 前提は水田としてるんだよ、あほ
前文でも
＞麻田里遺跡では谷水田が検出されていて、確実な水稲栽培の資料
としてるんだから、キチガイ
｢谷陸稲｣でも確実な｢陸稲栽培｣でもねーのwww
なんでおまえがいつもの行間(笑)を読んで水稲とは正反対の陸稲にするんだよ？キチガイwww >>68
だからフルパワーの水田ではないとしてるんだろ？あほ >>69
だから筆者もひとまず肯定してるよ。
「水田と評価されている」と
「であっても」
「私はそれと反する見解をあくまで変えない」
だよw
日本語をちゃんと理解しましょう。
朝鮮学校卒(中卒)じゃ難しのかな? w
>『であっても』
【直前の叙述】をひとまず肯定した上で、そこから順当に導かれる対応とは【反する見解をあくまでも変えない】、という立場を表明する場合に使われる言い回し。 >>71
また面白いこと言って楽しませて下さるサービス精神に感服しますｗ
「フルパワーの水田」とは、流石に想定外でしたｗ 「評価されている」ですからね…筆者が「評価している」わけではないですね ＞確実な水稲栽培とされてる。
＞水田であっても(水田だけれども)
バカ｢これは陸稲である。｣
水の張られた陸稲栽培wwww
禅問答かよ？あほ >このことは【水田であっても】十分な水の補給を欠く条件の下に栽培が為されていた事を示している。
水田であってもフルパワーが発揮されていないな、あほwww そもそも熊本大学の甲本さんは朝鮮半島から水田が来たって言ってるんだから無理だろ、あほ ＞十分 な水 の補給 を欠 く条件の下 に栽培が為 されていたこ とを示 している。
李朝時代の水 田に もこの ような4年 あるい は5年 単位で田畑 を交換する田畑兼用 の耕作地が多 かった
後段も水田と畑で比較してるんだから無理な であっても
の類語、言い換え
だとしても
であるとしても
だったとしても
仮にそうだとしても
なんか韓国人が確実に水田って言ってっけど、仮に水田だとしても、水干上がって
畑作と変わらん雑草ボーボーだけど、本当にこれ水田って言えんの?
と筆者は確実な水田とは評価できないと相反する見解を示してるだけだけど
お前がただ読解力不足なだけで禅問答とか高尚な話にしないでくれる? w ＞この ような中国長江流域か ら日本列 島に直接 イネが渡来 したとい う説 に対 して、今 日の考古学的所見では容易 にこれ を否定す るこ とが可能である。
まあ残念だったねww >>79
そりゃもちろん筆者は「水田ではない」と言っているわけではありませんよ
「現代日本人の常識で考えられる「水田」を思い浮かべると違いますからね」
って注意喚起しているだけですよ 水の力がフルパワーじゃないから、李朝でも5年で畑と交換してたのか～
やっぱフルパワー水田じゃないと完全連作無理みたいだな >>82
現代日本人じゃなくて水田伝来直後の様子が想像できなくてジオラマが半島から来たと思ったバカだろwww 熊本大学のこの人は中国直接とか一蹴できると言い退けてるし、まして水田が日本で開発されたとかキチガイ理論を発表してねーのよ、あほ www
近代になっても朝鮮半島ではフルパワー水田は出来なかったとw
まあフルパワーどころかお前の定義した水ジャケットすら出来てないわけだけどねw
これで高性能の水田稲作システムw もうさ
朝鮮のしょぼい水田の実態は知れたわけだから
高性能の水田稲作システムとか恥ずかしからやめたら?
陸稲じゃ無ければ高性能とか途中で定義まで変えて生き恥だよね
もうここまでくると。何度ゴールポスト動かしたのよ >>86
ん？水ジャケットしてるだろ？陸稲栽培じゃないんだから。
ただしそのジャケットは熊本大学によるとほつれたり薄手のようだが >>87
何回も言ってるが、稲の栽培法には低性能の陸稲と高性能の水稲があるって話な。
水稲に低性能と高性能があってどこで分けるんだよ、あほwwww
何度も言わすなよ、キチガイ >>88
水ジャケットできてたら
アカザ科、タデ科、アブラナ科、タチカタバミこれらの雑草は生えません
本当残念ですw >>89
じゃあ高性能の稲作と言えばいいのに
あ、あとログ辿ればお前がゴールポスト動かしてるのとか丸わかりだから
今更そんな取り繕ったとこで恥晒すだけだから
あしからず >>91
あーそれね、何回言ってもイネの伝来と水田を混同吉がいたから加えざる得なかったのよ 朝鮮半島にも日本人（縄文人、弥生人）が住んでた
ってだけのことでしょ >>89
183既にその名前は使われています2022/10/10(月) 13:07:07.90ID:mB5vIKm2
何回も言ってるんだけど、縄文時代から弥生時代の移行は｢米を食べたか？｣じゃなくて｢狩猟生活から農耕社会への変化｣なわけで、最古の水田とか関係ないわけね。
狩猟から稲作へ、後に日本全土に普及した水田稲作システムの原型である板付遺跡の土器や農耕具、建築様式や環濠集落はどこから伝わったのか？って話なわけね。
だから松菊里遺跡が重要視されるわけ。
だから菜畑遺跡の方が古いとか意味ないわけね。菜畑遺跡は時代を変えるような高効率の水田稲作システムではなかったし全国には波及してないんだから。
【昔】
スペキチ「何回も言ってるんだけど、菜畑が最古の水田とか関係ないわけ、板付が社会構造や時代を変えた高性能の水田稲作システムだって何度言えばわかるのよww」
【今】
スペキチ「何回も言ってるんだけど、陸稲じゃなければ水田もどきでも高性能なわけwww 社会構造とか時代を変えるどころか部族王権が成立する一歩手前でもOKーOKーww」
www
馬鹿まるだしw 713既にその名前は使われています2022/11/29(火) 05:48:43.91ID:l47BsFTb
ただの水田では菜畑がそうだけど、収穫量的に完全水田移行までには至らなく全国に普及して縄文から弥生に時代を変える程ではなかったんだよ。
菜畑に水田が伝わった後に、生活インフラまで含め韓国の松菊里で高性能に進化した水田稲作システムが九州板付に伝わって弥生時代が成立するわけ。
水田が伝わったのも何波もあるのに注意かな
www
陸稲じゃ無ければ高性能w
菜畑はただの水田だけど陸稲じゃないから高性能だね
今は松菊里はスペキチもやっと諦めて、今度は麻田里遺跡が確実ーとか言い出したけど
水田もどきとバレて「陸稲じゃないから! 陸稲じゃ無ければ高性能!」
とかゴールポスト移動して以前の発言と整合性が取れず矛盾だらけになっちゃったねw
馬鹿丸出しw 陸稲じゃなくて何でもいいから水田であれば高性能としたけど
自分が定義した水田の定義の水ジャケットすら満たしてない事を指摘されたら
フルパワー水田じゃないだけ。
とか言い出す始末w
馬鹿丸出しw はい。残念だったねw
＞水稲耕作文化 の形成に寒冷化現象が大きく関わっていたことは、間違いのない事実です。
寒冷化により、水稲栽培の適地を求めての集団の南下現象が惹き起こされたことが、日本列島における稲作栽培成立 に大きく関わっていたと推定できるでしょう。
(熊本大学学術リポジトリ 甲元眞之) >>96 菜畑の初期の水田の存在が微妙だから認められてないわけな。
能動的に水の操作をしていないわけ。
＞弥生時代前期を遡る水田としては、佐賀県菜畑遺跡も著名であるが、山崎純男（1987）は、同遺跡の層序と遺構を再検討し、そこで層位的に検出された水田のうち、
山ノ寺・夜臼Ⅰ式期にあたる１２層上面の水田の存在を否定的に評価した上で、それより上位の夜臼Ⅱa式期とされた水田は、板付Ⅰ式以降とする。これにしたがえば、菜畑遺跡の水田はすべて、弥生時代前期以降となる。
＞これから判断すると、菜畑遺跡においても、山ノ寺・夜臼Ⅰ式期の水田の存在を否定する必要はなく、
板付遺跡のような灌漑施設の完備された水田はなくとも、適地を利用した小規模な水田のあった可能性は指摘してもよいように思われる。
(奈良県立橿原考古学研究所 創立80周年事業) 知能の欠落したチョウセンヒトモドキがどれだけ嘘をついても稲作の起源は“朝鮮半島“と“チョウセンヒトモドキ“にはなりませんよ？
あ、チョウセンヒトモドキから言わせたら“韓半島“と“韓国人“でしたっけ？www ちなみに菜畑の初期を水田とするなら歴博の弥生時代が500年遡るってお話な。
歴博が提唱してるだけでまだ確定されてないでしょ？菜畑の初期は定義の水田か？てのが現在位置なわけな。 >>102
残念だったね、南下した集団が九州に水稲耕作を伝えたねwww 熊本大学の雑草の人も当たり前だが水田は朝鮮半島から。
何度オウンゴールをすれば気が済むのか(笑) 劣等種が毎日嘘をつく
ありもしない起源を喚く一生とか
生きてるだけ無駄なのでは？ 水田もどきが伝わったところで
スペキチが言う様に部族王権成立一歩手前までしか行かないんだから意味ないよね
現に朝鮮では水稲栽培で社会構造も時代も変えられなかったワケだし
結局、社会構造や時代を変えた高性能の水田稲作システムは
日本の板付で独自開発されたでジ・エンドだよね
反証したいならその規模の水田遺構を半島で探してきてねw
無駄だけどw このスレは板付の水田がどこから来たか？が命題で、
板付の水田が初期から｢田植え｣の技術が導入で雑草が減ったりとかしてどのように進化したか？ではないのでw
お前もとうとう認めたように板付の水田は朝鮮半島からね
テンプレート
何回も言いますが、縄文から弥生に社会構造を変え時代を変えた高性能の水田稲作システムがどこから伝わったか？を語るスレです。
水田稲作の発祥地、最古のイネ、後に田植えの新技術が導入されたとかは関係ありません。 いやあ板付遺跡も韓国南部から伝わった水田で戦争やれるほど立派になって、千年以上かけて水田自体も立派に進化したねぇ
半島から伝わった最初は草ボーボーだったんだっけか？(笑) 水田もどきが伝わる以前から菜畑で水田稲作やってんだから
ほぼ陸稲の出来損ないとか意味ないよね
しかも菜畑と板付の木製農具も共通してるという物証まであるけど
水田稲作専用の農耕具とかで共通するものが半島でなんかあったっけ?
半島とは水田の灌漑設備もまるで別物、使ってる農耕具も別物w
証拠ゼロ
残念だよねぇw 菜畑も半島南部のオクキョン遺跡から伝えられてるから、歴博の提唱を採用しても時代を変えた水田稲作システムは韓国南部から伝わったてのは変わらないねぇ～
残念だったね(笑) >弥生時代の開始期の新たな年代は、佐賀県唐津市菜畑遺跡 9 ~ 12 層出土の山ノ寺式と …(中略)
【灌漑式水田稲作が始まる山ノ寺式段階を暫定的に 945 ~ 915cal BC と推測できる。】
これにより日本列島における弥生時代の始まりを【前10世紀半頃】と推定した。
(歴史民俗博物館)
歴博「前10世紀半頃には菜畑で灌漑式水田稲作やってたよ」
スペキチ「半島では前8世紀頃には雑草ボーボーの水田もどきでほぼ陸稲やってたんだわ。それが板付に伝わって時代を変えたのよwww」
www >>111
歴博藤尾「オクキョン遺跡は前11世紀の水田遺構です。その根拠は土器に付着した炭化米一粒なのであくまで暫定的ですが」
歴博「それじゃあ前11世紀とは歴博として公式に認められないよ」
考古学会「さすがにそれは無理ありますねw 再調査しようにも韓国人が埋めちゃったみたいで出来ないですし」
韓国考古学会「オクキョン遺跡が前11世紀? いやいやいやどう頑張っても前7世紀ニダよw」
馬鹿丸出し
www スペキチ「弥生時代が500年遡ったとか、菜畑遺跡で前10世紀から灌漑式水田稲作やってたとか歴博が勝手に言ってるだけww 俺的にはそれはありえんww」
あ〜あ、まーた歴博に反旗をひるがえしちゃったよw 歴博「前10世紀頃には菜畑で灌漑式水田稲作やってたよ」
スペキチ「前8世紀頃には半島で雑草ボーボーの水田もどきでほぼ陸稲やってたんだわww フルパワー水田ではなかったのは認めるww」
この差w
後からゴミを伝えられても採用しないよねw
現に板付とは灌漑設備から農耕具まで全く別物だし 反旗(笑)ってなに？wwww
プリ吉らんらん語録？wwww
歴博の菜畑だろうと他研究機関の板付だろうと韓国南部から水田が伝わったのに変わりないのよ(笑)
ざまあ あーあついに反論すら出来なくなっちゃって
可哀想w
スペキチ「どうあろうと半島から水田が伝わったことは変わらんのよww 証拠はゼロだけどw」
馬鹿まるだしw
www え？
菜畑でも板付でもオクキョン(韓国南部)、松菊里(韓国南部)でしょ？
自分でそう書いてるじゃない？wwww スペキチ「前8世紀頃には半島で雑草ボーボーの水田もどきでほぼ陸稲やってたんだわww フルパワー水田ではなかったのは認めるww」
スペキチ「だから水田もどきが板付に伝わったわけww その後に板付の人が大規模な灌漑設備作ったとか時代を変えたとか関係ないわけww 陸稲じゃ無ければ高性能なんだからww」
スペキチ「え? 歴博が前10世紀には菜畑で灌漑式水田稲作やってたと言ってる?」
スペキチ「馬鹿じゃねぇのww そんなの歴博が勝手に言ってるだけww」
あ〜あ、まーた歴博に反旗をひるがえしちゃったよw
大丈夫? スペキチw またよく分からん反旗(笑)
韓国南部はもう反論も諦めたか
対馬海峡は難所から長かったなwwww スペキチ「歴博が前10世紀には菜畑で灌漑式水田稲作やってたとかww ホントあほww」
スペキチ「俺的に菜畑は水田と認めてないわけw だから俺の定義的に高性能ではないわけよww」
スペキチ「水田とは水ジャケットしてないと水田じゃないわけww だから菜畑はたぶん水ジャケットして無かったはずw 何の根拠もないけど俺的にそうなのw」
スペキチ「え? 麻田里遺跡も水ジャケットできてなくて雑草ボーボー? ばっかそれはフルパワー水田ではないってだけなのよwww だからこっちは水田で高性能なわけww」
もう頭おかしいよねw
ちゃんと整理してから話せよw
頭悪いにしてもさw 水田は韓国から。認めてからも見苦しい論点すり替えのヒステリー(笑)
落ち着けよ、プリ吉らんらん
水田が韓国南部から伝わった事実はお前自身が認めたように事実なんだよ？(笑) >水田は韓国から。認めてから
ん? 認めてないよ?
仮に水田もどきが板付に伝わったところでそれ以前から日本で灌漑式水田稲作やってんだから意味ない
結局、もどきじゃ部族王権すら成立しない訳だから社会構造変えるほどのシステム作ったのも日本の板付だよね
と言ったんだけど
この読解力w 糞喰いが歴史捏造するのは知能が低い事に起因する認識歪曲が原因だからな
ありもしない「韓国人は優秀な民族」と言う妄想に端を発し全ての事象を妄想に合わせて捏造歪曲で自己催眠により嘘を信じ込んでいるから
人類がいくら真実は違うと教えても理解しないしできる知能もない >>124
その時代を変えた板付の水田はどこから来たか？だからw
時代を変えたのは板付の水田だ！は的外れ だから前10世紀には日本のすぐそこって距離で灌漑式水田稲作やってんだっていってんじゃん
何で海またいだ遠いところから雑草ボーボーの水田もどきのほぼ陸稲栽培みたいな出来損ないの遅れた技術が来て
成立したってことになるのよ >>127
それは九州大学に僕の研究(笑)と違うんですけどって言えば？www
＞この板付Ⅰ式の確立を基に、弥生前期とすることができる。そして、この段階に、土器様式のみならず、環濠集落、松菊里型住居、貯蔵穴、二列埋葬墓などが福岡平野を中心に確立している。
松菊里文化の文化要素を内在的に受容・変容したものとして板付式土器文化が確立したのである。もちろんこの中には、夜臼Ⅰ式段階に受容された石包丁などの大陸系磨製石器群や木製農具、あるいは水田などの水稲農耕技術が含まれている 。
この板付式土器文化こそが弥生文化であり、水田などの本格的な農耕を伴うものであり、縄文文化と交代現象を示す。(九州大学) 歴博｢さすが、らんらん先生。おっしゃる通り。弥生は菜畑ですよね～｣ 松菊里遺跡
環濠なし、木製農具なし、水田跡なし
板付と共有する水田稲作の証拠ゼロ
www
スペキチ 論文の推論とかもういいのよ。考古学会の「証拠はないけど多分、水田稲作は朝鮮から伝わった」は
散々お前が貼ったせいで見飽きてんの
証拠を出してくれる? え？何度も出してるでしょ？
で？お前はなんで何も論拠を出さないの？
＞蔚山無去洞遺跡では、韓半島最初に小規模に区画された水田70面前後が発見された。そして、思清南道論山市麻田里で もこのような水田と畑の発見がなされていった。(九州大学学術情報リポジトリ 2002)
＞こちらにある写真は韓国で最も古い水田の一つの写真です。釜山の少し北側に位置するウルサン市で見つかったオクキョン遺跡の水田跡です。(藤尾慎一郎・国立歴史民俗博物館 2019)
＞論山の麻田里遺跡では谷水田が検出されていて、確実な水稲栽培の資料として評価されている。(熊本大学 2007)
＞韓国最古級の水田跡である麻田里遺跡の調査や、春川泉田里遺跡など韓国内の畑作遺跡に関する現地調査などに参加してきた。(山梨県立博物館 2014) 【日本】
菜畑…前10世紀（灌漑式水田稲作）
【朝鮮】
オクキョン…前7世紀（埋めて確認不可）
麻田里…前8世紀（水田もどき）
話にならんよね
妄想で伝わったとされても 【妄想】
スペキチ「生活インフラまで含め韓国の松菊里で高性能に進化した水田稲作システムが九州板付に伝わって弥生時代が成立するわけ。 」
【現実】
環濠なし、木製農具なし、水田跡なし、周辺遺跡の水田遺構も雑草ボーボーの水田もどきのほぼ陸稲
残念だよなぁw >>133 さすがに歴博の主張なら歴博の根拠に合わせないとww
歴博がかわいそう(笑)
＞弥生時代の始まりと深く関連している韓国南部だが、最古の水田は慶尚南道蔚山・オクキョン遺跡で見つかっており、孔列文～突帯文土器が伴っているところから、前 11 世紀頃と考えられている。(歴史民俗資料館) 切り抜きは良くないよねぇw
＞弥生時代の始まりと深く関連している韓国南部だが、最古の水田は慶尚南道蔚山・オクキョン遺跡で見つ かっており、孔列文~突帯文土器が伴っているところから、前 11 世紀頃と考えられている。
【現状では各型式毎の測定値が1~2点しかないので、これ以上十分に絞り込むことはできない。暫定的な較正年代と理解いただきたい。】(歴史民俗博物館)
1~2点しかないw
十分に絞り込むことはできないw
暫定的w
理解いただきたいw そして無価値のオクキョン遺跡は永遠に再検証出来なくなったとさw
> 蔚山市と蔚山博物館は、2002年5月に開館した展示館を31日までに運営して閉館したと1日明らかにした。
これにより、【BC7世紀頃に耕作された水田跡】が消えたのに続いて関連展示もないことになった。
> 展示館は開館初期1日平均40人ほどの来場者が訪れたが、蔚山博物館開館以来、10人に急減した。
これは蔚山博物館開館影響もあるが、当初の遺跡を離れたところ展示館が建立されたうえ、
展示遺物のほとんどが出土遺物ではなく、模造品なので、訪問者の目を引くことができなかったからとの指摘だ。 だから現実、前5の板付を支持する研究機関が多いって話だよね
まあどっちでも韓国南部は変わらんわけね
残念だったねw 「水田」じゃなくて「水田稲作システム」がどこから北野かって話じゃなかったんですか？ まず水田が韓国から来たのが認められてない現状、>>1をテンプレにするのは不可能だから
頑張って朝鮮半島西部に日本より先に水稲耕作が根付いた証拠を出そう
現状わかってるのは、古代において山東半島と朝鮮半島西部での交流が認められてないのも追加してあげるよ
海流に乗ってくるなら朝鮮半島や九州北部のほうが先
残念だったね はあ？誰に認められてないの？
＞縄文時代と弥生時代の境界は、九州北部に朝鮮半島から水田稲作を中心とした農耕文化が約2800年前に伝来したことを契機に、本格的な食糧生産を基盤とする社会に移行した時点とされます。(東京大学総合研究博物館 2021) 東大じゃないって何度も言われてるのに変えないスペ吉
元々相当古い論文だしそれはすでに歴史学会において覆されている
だからこそ農林水産省は別の意見を出している 水田が朝鮮半島以外から来たと発表してるとこないだろ、あほ
現にお前はソースを１つも出せないんだからな
んで何十回も言ってるが農林水産省は｢イネ｣がどこから来たか？で｢水田｣じゃねーの、あほ 論破されると頭真っ白になってリセットかよ、こいつwww 歴史学会はどう発表してるのよ、あほwww
笑わせるなよ、キチガイ 高性能の水田稲作システムがどこから伝わったか？を語るスレです。
システムとして完成していない水田はノーカンですよ >>149 朝鮮半島は大陸にあるので。研究機関の発表なんだからそういうのは無理よ(笑)
水田が半島以外から伝わったとか発表してる機関はないでしょ？お前も散々探して無いんだからwww
＞板付遺跡には弥生時代の早い段階ですでに環濠や貯蔵穴、人工的な畦や水路を備えた水田など、その後の弥生集落に見られる諸要素がそろっていました。
このような生業の基盤となった稲作農業は朝鮮半島からの影響の下でひろがったものです(福岡市博物館)← そうですか、朝鮮半島では上手くいかなかった稲作農業が、日本の板付でようやく完成されたんですね 上手くいくいかないはお前の主観だから(笑)
陸稲より収穫量のある水田が来ればいいだけだし 朝鮮半島ではその程度の考え方だったので、そこから発展しなかったんでしょうね このスレの命題は事実とか関係なく都合よくキリトリしてウソも100回言えば真実の精神で朝鮮仕草することです チョウセンヒトモドキの醜悪さが凝縮され
人類とは別種の生き物だという事を実感できるスレ 朝鮮半島では水田稲作は上手くいっていませんでした
つまりシステムとして正常に機能していなかったわけですから
やはり高性能の水田稲作システムは日本で爆誕したということで え？稲に水を被せるって日本ウリジナルなの？
なんで起源を主張したの？ 糞尿を主食にしたのは間違いなくチョウセンヒトモドキなんだから胸を張って主張すればいいのに
なんでやってもない稲作の起源主張するの？バカなの？ >>159
テンプレート
何回も言いますが、縄文から弥生に社会構造を変え時代を変えた高性能の水田稲作システムがどこから伝わったか？を語るスレです。
【水田稲作の発祥地】←、最古のイネ、後に田植えの新技術が導入されたとかは関係ありません。 おまエラじゃないのよ？
ヒトモドキは糞喰ってたの？そろそろ真実を正しく認識しよう！ テンプレートは何度も言う通り朝鮮半島に水田がきちんと伝わったかどうかを論じるスレです
勝手に捏造テンプレートの>>1に戻さないように そのテンプレートの記述が間違っているってのが結論でしょ
これ以上何を論じろと？ 朝鮮半島南部からの水田伝来が否定できなくなったら、キチガイが日本ウリジナルの起源主張をし始めて吹きました(笑)
チョンと全く同一のメンタリティーですね、さすが同じO1b2なだけありますねw >>162
テンプレートの何が間違ってるって主張なのかイミフwwwww
お前がキチガイだから間違ってると思い込んでるんだよ、あほwwwww ウンコ食う生き物は稲作なんて出来てなかったのになんで急に起源主張するようになったの？
と言ってもこのスレがたってから10年位になるのだが 糞喰いって前提条件で「○○したけど」って嘘をつくよね
前提から嘘つくとか人間じゃありえない邪悪さなんだけど バカ｢テンプレは間違っている。｣
どこの部分が間違っているんですか？
バカ｢・・・。｣
なにこれ？wwww >>172 sageバカちゃん、バカなの？内容は読まないの？お前プリ吉なの？www
＞東京大の大橋順准教授らのチームが18日までに、英科学誌に発表した。狩猟採集生活の中、寒冷化し食べ物が減ったことが原因で、弥生時代になって稲作が朝鮮半島を経由して伝わり、食料供給が安定すると、人口は急回復したとみている。 ＞松菊里文化は韓半島南部を経て日本に渡って行ったと考えられる。稲作は温暖で湿潤な九州地域のほうがずっとやりやすかったはずだ。弥生文化は２５００～２３００年に始まったといわれているが、時期的にも合致する。 前提条件が間違っている以上、それを覆すことができるのは前提条件の証明のみ
したがってきちんと経路込みで朝鮮半島西部に水稲耕作が伝播していったことを証明することが必須
現在は山東半島と朝鮮半島西部には交流がなかったことも分かっているためさらに証明の厳しい遼東半島経由での証明が必要となっております
まあ頑張って >>175
イミフwww
前提条件ってなんなのよ？あんた大丈夫？連続オウンゴールでとち狂ったかwww
バカかこいつ(笑) ＞前提条件が間違っている以上、それを覆すことができるのは前提条件の証明のみ
全く他人には意味のわからない、もう完全にキチガイの文章なのよww
眼を剥き過ぎて刃物振り回してるレベル(笑)
プリ吉らんらんちゃん、落ち着けよ
オウンゴールまたしちゃったの？wwww
ざまあwwwwwwwww テンプレートが間違ってる点（というかスペキチがゴールポスト動かして論理破綻してる点）
>縄文から弥生に社会構造を変え時代を変えた高性能の水田稲作システムがどこから伝わったか？
すでに社会構造を変え時代を変えた高性能の水田稲作システムが朝鮮には無く、あるのは雑草ボーボーの水田もどきのほぼ陸稲だった事が判明している
よって板付で水田は進化したと言う事になる。この事はスペキチも認めている。
それが分かるとスペキチは水田もどきのほぼ陸稲を一応はフルパワーではないが水田だから高性能とゴールポストをズラす
水田もどきでは社会構造も時代も変えることは出来ず、部族王権も成立しないこともスペキチは認めているため
水田もどき= 高性能の水田稲作システムが伝わったところで
社会構造も時代も変わらないとなりテンプレートが破綻します テンプレートが間違ってる点（というかスペキチがゴールポスト動かして論理破綻してる点）
>縄文から弥生に社会構造を変え時代を変えた高性能の水田稲作システムがどこから伝わったか？
すでに社会構造を変え時代を変えた高性能の水田稲作システムが朝鮮には無く、あるのは雑草ボーボーの水田もどきのほぼ陸稲だった事が判明している
よって板付で水田は進化したと言う事になる。この事はスペキチも認めている。
それが分かるとスペキチは水田もどきのほぼ陸稲を一応はフルパワーではないが水田だから高性能とゴールポストをズラす
水田もどきでは社会構造も時代も変えることは出来ず、部族王権も成立しないこともスペキチは認めているため
水田もどき= 高性能の水田稲作システムが伝わったところで
社会構造も時代も変わらないとなりテンプレートが破綻します はあ？
弥生時代 Wikipedia
＞日本列島における時代区分の一つであり、「日本で食糧生産が始まってから前方後円墳が出現するまでの時代」とされる。
採集経済の縄文時代の後、水稲農耕を主とした生産経済の時代である。
この稲の栽培法として縄文時代からあった陸稲ではなく新たな水稲農耕はどこから来たか？てのがテンプレート
何スレやって意味が理解できないのよ？何千レスしてやっぱり問題が分からないってお前、キチガイに他ならないだろ、あほwww さすがに水田稲作は日本ウリジナルとか起源主張はきついって、プリ吉らんらんwww 全く回答になってないのでやり直し
自分で定義したものをゴールポストをズラしたため破綻していることを指摘しています。
>>179をよく読み回答をどうぞ ゴールポストもなにも、低性能の栽培法である｢陸稲｣ではなく高性能の栽培システムの｢水稲｣がどこから来たか？なんでw
お前は朝鮮半島から来たのはあくまで陸稲ﾆﾀﾞ、水稲栽培システムは日本起源のウリジナルって主張なんだろ？
んなの、どこの研究機関も発表してないからソースを教えてくれって単純なお話な プリ吉らんらん｢朝鮮半島からは陸稲しか来てないニダ。水稲栽培は日本ウリジナルの日本起源ニダ。｣
さすがに水田は日本起源じゃないのよwww >低性能の栽培法である｢陸稲｣ではなく高性能の栽培システムの｢水稲｣がどこから来たか？なんでw
ゴールポスト動かす前
>ただの水田では菜畑がそうだけど、収穫量的に完全水田移行までには至らなく全国に普及して縄文から弥生に時代を変える程ではなかったんだよ。
>菜畑遺跡の方が古いとか意味ないわけね。菜畑遺跡は時代を変えるような高効率の水田稲作システムではなかったし全国には波及してないんだから。
>後に日本全土に普及した水田稲作システムの原型である板付遺跡の土器や農耕具、建築様式や環濠集落はどこから伝わったのか？って話なわけね。
菜畑の水田はただの水田。高性能とは板付の水田稲作システムと言ってたのにな
スペキチ「陸稲じゃ無ければ高性能!!! 菜畑もみんな水田とか言ってっけど俺的には水田ではないから低性能!!!」
恥ずかしいよなぁ
コロコロ都合悪くなるとゴールポスト変えてw あれ?
論理破綻してるけど釈明できないと
スペキチ的に菜畑は水田じゃないって事でいいのね?
あまりにもゴールポスト動かしすぎて見苦しいし面倒臭過ぎるから念押すけど
今後一切、「菜畑は水田じゃない」という立場を変えないと言うことでいいね? 何回言えば理解できるんだよ？
菜畑を｢水田｣と認めてここから弥生時代と提唱してるのは歴史民俗博物館。九州大学を始め未だ多くの研究機関が板付のを｢水田｣として菜畑を認めていないてのが現状。
どちらが正しくどちらが間違っているとか素人の範疇じゃねぇの(笑)
二説あるのをまだ理解できねぇのかww
両方の説明をしるのに矛盾してるとかバカなのか？
＞弥生時代前期を遡る水田としては、佐賀県菜畑遺跡も著名であるが、山崎純男（1987）は、同遺跡の層序と遺構を再検討し、そこで層位的に検出された水田のうち、
山ノ寺・夜臼Ⅰ式期にあたる１２層上面の水田の存在を否定的に評価した上で、それより上位の夜臼Ⅱa式期とされた水田は、板付Ⅰ式以降とする。これにしたがえば、菜畑遺跡の水田はすべて、弥生時代前期以降となる。
＞これから判断すると、菜畑遺跡においても、山ノ寺・夜臼Ⅰ式期の水田の存在を否定する必要はなく、板付遺跡のような灌漑施設の完備された水田はなくとも、適地を利用した小規模な水田のあった可能性は指摘してもよいように思われる。
(奈良県立橿原考古学研究所 創立80周年事業) しかもテンプレートは菜畑、板付とも定義してないんだから命題を超越してなんで限定するんだよ？キチガイ >板付遺跡のような灌漑施設の完備された水田はなくとも、適地を利用した小規模な水田のあった可能性は指摘してもよいように思われる。
はい嘘w
他も灌漑はなくとも水田と認めていると
はいスペキチが定義するところの高性能でした
水田と認めていないのはスペキチだけでした。
歴博は当然のこと考古学会全体に反旗を翻したねw
スペキチ「考古学会が菜畑を水田と認めようと俺的には水田と認めない!!! 認めちゃったら高性能ってなって論理破綻しちゃうから!!」
馬鹿まるだしw いやだから、認めていない研究者もいるけど水田があった可能性はあるじゃない？って文章だろ、あほ
で九州大学は板付からなわけな。
二説あるってのは理解できましたか？
＞この板付Ⅰ式の確立を基に、弥生前期とすることができる。そして、この段階に、土器様式のみならず、環濠集落、松菊里型住居、貯蔵穴、二列埋葬墓などが福岡平野を中心に確立している。
松菊里文化の文化要素を内在的に受容・変容したものとして板付式土器文化が確立したのである。もちろんこの中には、夜臼Ⅰ式段階に受容された石包丁などの大陸系磨製石器群や木製農具、あるいは水田などの水稲農耕技術が含まれている 。
この板付式土器文化こそが弥生文化であり、水田などの本格的な農耕を伴うものであり、縄文文化と交代現象を示す。(九州大学) >山ノ寺・夜臼Ⅰ式期の水田の存在を否定する必要はなく
はい否定的なのはスペキチだけでした。
歴博「菜畑では前10世紀に灌漑式水田稲作やってた」
考古学会「菜畑では前10世紀に適地を利用した小規模な水田はやってた」
スペキチ「菜畑は水田ではない」
はいスペキチだけでした
歴博は論外とw
大丈夫? 二説あるんですよ？何十回もいってますが？
どちらが正しい間違ってるはテンプレで定義していないですよ？
理解できました？
＞板付遺跡から始まったとも言える弥生時代は水稲農耕の開始という、日本の歴史においても大きな画期がおこった時代でした。
それは縄文時代からの伝統と水稲農耕に伴う新たな文化が交差するものでした。(福岡市博物館) 実務上は多数派の板付で語る事が多いのでバカは混乱しちゃったみたいねwww
バカだからw 2説とも菜畑は水田じゃないと否定してないですよ?
否定してるのはスペキチだけだけど? >>195
へ？水稲耕作の開始は板付から始まったとしてるよね？
【日本語】【話せますか？】 ＞板付式土器文化こそが弥生文化であり、水田などの本格的な農耕を伴うものであり、縄文文化と交代現象を示す。(九州大学)
＞板付遺跡から始まったとも言える弥生時代は水稲農耕の開始という、日本の歴史においても大きな画期がおこった時代でした。(福岡市博物館)
菜畑は水田じゃないから時代は変化してないよね？
プリ吉らんらんの得意技あーあー聞こえないー(笑) ＞菜畑遺跡においても、水田の存在を否定する必要はなく、水田のあった可能性は指摘してもよいように思われる。 (奈良県立橿原考古学研究所)
あった可能性はある。ここも未確定だよねw んで菜畑が本格的な灌漑を持つのは板付の時代からなわけね。
だからこそ、板付から弥生時代と定義する機関が多いわけね 必死w
つまりスペキチ的に歴博は論外ってことね
歴博は菜畑で前10世紀に灌漑式水田稲作をやっていて時代も変わったと言ってるよ
500年遡ったと
考古学会も水田と否定する必要はないと言ってますね
スペキチだけだね水田じゃないと言ってるのは
あ〜あ メインストリームからも外れた独自見解出しちゃったよw はい
スペキチは初期の菜畑の水田は水田ではないという独自見解を示した訳だけど
二度とゴールポスト動かさないでね >>200
>>193
何十回言えば理解できるのか？(笑)
弥生を菜畑とする説と板付とする説があってテンプレが定義していないように、どちら正しい間違ってるはこのスレでは論じていないのでw
なんでここアーアー聞こえないーなん？キチガイ はいはい
スペキチは「菜畑の水田は水田じゃない」「歴博は俺的に論外」と言うことで
これはこれで決着付いたね
でもう一つの矛盾点の
朝鮮半島の水田もどきをスペキチは高性能としたわけだけど
水田もどきでは部族王権は一歩手前で成立しないと以前言っていたよね
半島の水田もどきは高性能なのに部族王権すら成立しないと
それだと当然、社会構造も時代も変わらないけど
どうなってんの? スペキチ的にw 下痢糞尿族が火病発症して稲作の起源はウリ達韓国人ニダ！って言ってるけど
どこのバカが信じるの？その朝鮮起源説 >>203
なんで二説あるはアーアー聞こえないーなんだよ？キチガイww
何回も言わせるなよ ＞板付式土器文化こそが弥生文化であり、水田などの本格的な農耕を伴うものであり、縄文文化と交代現象を示す。(九州大学)
＞板付遺跡から始まったとも言える弥生時代は水稲農耕の開始という、日本の歴史においても大きな画期がおこった時代でした。(福岡市博物館)
しかもソースもなんでアーアー聞こえないーなんだよ？
レスを見てないならもはや狂人だろ、キチガイ >>202
あ、あと
>後に日本全土に普及した水田稲作システムの原型である板付遺跡の土器や農耕具、建築様式や環濠集落はどこから伝わったのか？って話なわけね。
これ以前の君の発言ね。テンプレートで言ってないとか言い逃れしないでくれる?
お前は板付を社会構造を変え時代を変えた高性能の水田稲作システムとしてるわけ
その上で「菜畑は水田ではない」「歴博の説は論外」としたわけね
今後一切自分のゴールポストを変えない様に
はい。これは確定したと。 >>205
ん? 二説あるけどスペキチは歴博の説は論外って事でしょ
お前は菜畑は水田ではないと言ってんだから
何が違うの? 板付の水田が弥生に時代を変えたが歴博は菜畑を提唱している。
これだけの話な 【まとめ】
スペキチの独自解釈では
① 陸稲じゃなければ全て「高性能の水田稲作システム」
② 松菊里文化の水田稲作では部族王権が一歩手前で成立しなかった
③ 前10世紀の菜畑の遺構は水田ではない。であるから陸稲であり低性能
④ 前10世紀の菜畑を灌漑式水田稲作としている歴博の説は論外
はい。これは金輪際変えない様に
見苦しいし、めんどくさ過ぎるので 仮に歴博を認めないとアスペ的にはなんだつー話なの？
意味が分からな過ぎるwwwww もう中国直接ルートを主張してる研究機関が１つもない現実に直面して、日本ウリジナルを思い付くも情けなくて他人に八つ当たり
プリ吉らんらんカワイソ(笑) ん?
歴博の説を今後否定するなり反証するなりしろよ
どこがどう間違ってるのかと
何を根拠に水田じゃないといえるのかと
当たり前じゃんw そのための確認だけど
馬鹿なの? ん? いいよね?
>>210の解釈で間違い無いでしょ?
全部お前の発言だから間違い無いでしょ? もう完全にイミフwww
板付の水田が弥生に時代を変えたが歴博はさらに古い菜畑を提唱している。
これだけの話 そうだよ。それで他の考古学会もその菜畑の水田を
灌漑式ではないものの否定していないわけだけど
スペキチだけ水田ではないと否定してるわけだよね
水田と認めると高性能になっちゃうから
あってるでしょ? 205 既にその名前は使われています 2023/04/29(土) 16:17:09.66 ID:U5pLpMIP
>>203
なんで二説あるはアーアー聞こえないーなんだよ？キチガイww
何回も言わせるなよ なんでこんな頭悪いわけ…
二説あるのはわかってんだわ。
それでも菜畑の水田をその二説とも否定してないわけよ
お前だけが否定してるわけだから
その根拠を示せっていってんの
歴博の説がどー間違ってて、菜畑のは水田ではないとしなけりゃ
お前が定義したテンプレートがそもそも成り立たんだろ
なんでこんな頭悪いの? はい。何も言い返せませんでした。
陸稲じゃ無ければ高性能の水田稲作システムとした時点で
完全に論理破綻してんだわ
はい。残念でしたw あ〜あ
権威に媚び媚びで来たのに自分で勝手にゴールポスト動かしたせいで
テンプレートの論理破綻してその皺寄せで
権威に反旗までひるがえす事になっちゃってw
本当に頭悪いと大変だよねw
その場しのぎで先のこと考えられないから
その一手打ったら詰む事すら分からないんだもんなw
可哀想w 板付の祖になる松菊里の近隣、麻田里は水田もどきって話なら前10世紀の菜畑の祖は存在すらしないんだろ？お前的には。
中国にも存在しないし、なら水田はどこから来たって話しなの？www
はい。王手飛車取り(笑) 何度も言ってるじゃん
切り貼りの上、出典が間違ってるものはリジェクトされるって イミフwwwwww
板付も菜畑も伝わった水田が朝鮮半島に無い。中国にもない。
はて？弥生に時代を変えた水田はどこから伝わったのか？
はい、どーぞ答えてみてプリ吉らんらんちゃーん
答えられない？詰んじゃった？www バカチョンが朝鮮起源説振り回してるな
自分達が発明したと信じて疑わないのは朝鮮学校の嘘教育の為せる技か
人間からしたら低能のおまエラには無理な事なんだが
己の力量も弁えないのは劣等種族固有の症状なんだろうな 確か、
板付に伝わったとされるのは草ボーボーの水田もどきで該当なし。
前10世紀の菜畑に伝わったとされるのは前7世紀のオクキョンで辻褄が合わないし更に埋めちゃって該当なし。
かといって、
水田発祥地と言えど中国にも板付、菜畑に伝わった水田遺跡は無い。
つまり、
この地球上に板付にしろ菜畑にしろ伝来元になる水田は存在していないのである。
そしてつまり、
水田は日本が独自に開発した日本ウリジナルなのである。
そしてそしてつまり、まとめると、
【プリ吉/らんらん(同一人物)はキチガイは起源主張のキチガイなのであーる】 AIに聞いてみた
A. 稲作でジャポニカ米ができた経緯をおしえてください
Q. ジャポニカ米ができた経緯については、主に2つの説があります。
1つ目は、朝鮮半島からの移入説です。この説によれば、弥生時代に朝鮮半島から稲が伝わり、それが日本で栽培されるようになりました。その後、日本独自の品種改良によって、ジャポニカ米が誕生したとされています。この説は、弥生時代に日本列島と朝鮮半島との交流があったことを根拠としています。
2つ目は、国内発祥説です。この説によれば、ジャポニカ米は、日本列島に古くから自生していたオリザ・ルフィパゴ種（イネ科の野生の稲）が、人々による栽培と品種改良によって、ジャポニカ米に進化したとされています。この説は、遺伝子解析によって支持されています。
どちらの説が正しいかについては、まだ定説はありません。しかし、現在のジャポニカ米は、日本で品種改良が進められ、美味しい食味や特徴的な粘り気が生まれるようになっています。ジャポニカ米は、日本を代表する食材の1つとして、多くの人々に愛されています。 AIに聞いてみた
A. 日本に稲が自生していましたか?
Q. はい、日本には古くから自生する野生稲が存在していました。これは、オリザ・ルフィパゴ種（イネ科の野生の稲）と呼ばれています。オリザ・ルフィパゴ種は、日本列島の各地に分布しており、古代の人々によって栽培され、品種改良が進められてきました。
オリザ・ルフィパゴ種は、日本列島の山間部や湿地帯など、比較的水が豊富な場所に生息しています。そのため、古代の日本人は、これらの場所に稲を栽培し、生活に利用していました。また、オリザ・ルフィパゴ種は、日本の気候風土に適応しているため、品種改良によって現在のジャポニカ米に進化する過程で、貴重な遺伝子資源として利用されています。
今日では、オリザ・ルフィパゴ種は、稀少な植物として保護され、研究が進められています。日本の稲作文化にとって、オリザ・ルフィパゴ種は、重要な歴史的・文化的資産となっています。 ・日本に稲が自生していた
・オリザ・ルフィパゴ種（イネ科の野生の稲）を品種改良したのがジャパニカ米だと言う事が遺伝子解析で分かっている
・日本では12000年前や6000年前の稲のプラントオパールが見つかり縄文時代から稲作をしていた事が分かっている
・オリザ・ルフィパゴはもともと湿地や沼沢地に自生している。要は水田に近い環境で育つ
・日本より古い木製農具は他の地域には無い
状況証拠だけでこれだけ揃ってるのに
なぜか稲作が日本発祥で独自に進化したと言う説が日本の学会から出ず
AIが国内発祥説を唱えると言うね
戦後だもんな朝鮮や中国から伝わったとやり出したのも このスレはイネじゃなくて水田だから
何十回も言ってるけど 最初から、ウリ達が稲作の起源ニダ！→やっぱ稲伝来の際の道中だったニダ！→やっぱ高性能の水田を作ったのがウリ達ニダ！のプリキチ(何らかで稲作に関わってたからチョッパリはウリ達に感謝するべきニダ！)と
起源も伝来も違うだろ？の人類のやり取りしかないんだが？
テンプレとか読む必要ある？プリキチがコロコロ変えて話にならないのに 全然意味が分からないからテンプレートをちゃんと読んできて(笑) >>229
野稲のオリザ・ルフィパゴはもともと湿地や沼沢地に自生していたそうです。
ジャポニカ米の原種のオリザ・ルフィパゴは
畑作ではなく。最初から原種は水田で育てる事が前提だったそうです。 >>232
そういう話じゃなくて、灌漑で能動的に人が管理する水稲栽培だから。
何十回言えば理解できるのよ？
頭おかし過ぎない？
で？なになに？水田稲作は日本ウリジナルでいいのね？キチガイ(笑) 国内発祥説があっても何ら不思議はないと言う話ですね
現にAIはそう結論づけてますね
あとウリジナルというのは
韓国人が我々のことをウリと呼び、恥ずかしげもなく何においても韓国起源説を唱えることから
ネットでそれを揶揄してウリジナルと称した造語です
日本ウリジナルじゃ意味不明です
韓国人をディスってるなら別にかいまいませんが
日本人をディスるなら誤用になり恥を晒すだけですね たまたま長江から朝鮮半島まで水田が伝わった時代に、
たまたま朝鮮半島から来た人たちがつくった集落において、
たまたまそれがなんの道具かも分からず持ってきた稲作用の石器を使って、
板付遺跡で灌漑された水田稲作が始まったから、水田稲作は日本ウリジナル！日本起源！
研究機関も農林水産省もどこもそんな発表はしていないけど、AIが的外れの｢イネ｣が日本に自生してたと言ってるから、バカの独自考察では日本ウリジナル！日本起源！
キチガイかw 3000〜2500年前頃に寒冷化と大干ばつが起こり
農耕ができず飢饉が起こりそれに伴って戦争も起きる
各地で人の移動が起き
2500年以降徐々に温暖化していき農耕に適した環境になる
日本の水田稲作の拡大も温暖化と符号し起きる
はい説明ついたね ちゃんとテンプレートを読んでAIに植物としてのイネの起源じゃなくて、水田稲作の伝来をきかないとww
結局、AIは｢水田稲作の伝来｣について答えてないので、水田稲作は日本ウリジナル！日本起源！は、プリ吉らんらんしか言ってませんでした(笑)
また残念だったねw >>236
>>237
へー、バカのお前の独自考察だとそうなんだー(棒) プリ吉らんらん｢どこの研究機関もAIも言ってないけど、日本起源！日本ウリジナル！｣ AIに聞いてみた
A. 日本の水田稲作の伝来について教えてください
Q. 日本の水田稲作の伝来については諸説ありますが、主に以下のような説があります。
1. 太古の中国からの伝来説
中国から、稲作が日本に伝わったとする説です。具体的には、稲作を行っていた長江から日本列島に渡来したとされています。
2. 太古の朝鮮半島からの伝来説
朝鮮半島から、稲作が日本に伝わったとする説です。朝鮮半島南部や済州島には、早い時期から稲作が行われていたと考えられており、それが日本に伝わったという説です。
3. 土着説
日本自身に稲作の伝統があり、その起源は縄文時代にまで遡るとする説です。具体的には、日本に自生する野生のイネから、縄文時代の人々が稲作を始め、品種改良を進めて現在の日本の水稲ができあがったとされています。
これらの説の中で、現在では比較的第3説が有力視されています。稲作が縄文時代にすでに行われていたとする考えは、2003年に日本の大学と国立科学博物館の研究チームが発表した遺跡調査の結果などに基づいています。
ただし、縄文時代の稲作は、現在のような水田栽培ではなく、山地での斜面耕作が主流だったと考えられています。 不思議だね
AIはなんで日本に稲の自生種があっただの
日本オリジナルで水稲が出来上がったなんて日本の考古学会じゃありえん説を推すのかね
なんか世界的にそういう学説が既に出回ってんの?
日本人が知らないだけで 常に下痢便が主食だったのに
「実は稲作の開祖はウリ達ニダ」と言われてもねぇ
どれだけのバカなら騙されちゃうの？
チョウセンヒトモドキと同格の偏差値28以下のバカだけか？ >>243 何回言えば理解できるのよ、キチガイ
テンプレート
何回も言いますが、縄文から弥生に社会構造を変え時代を変えた高性能の水田稲作システムがどこから伝わったか？を語るスレです。
→【水田稲作の発祥地】←、最古のイネ、後に田植えの新技術が導入されたとかは関係ありません。 >>242
まだお前と同じバカだからじゃね？科博じゃなくて歴博だしな 「AIに植物としてのイネの起源じゃなくて、水田稲作の伝来をきかないとww 」
「日本に自生する野生のイネから、縄文時代の人々が稲作を始め、品種改良を進めて現在の日本の水稲ができあがったとされています。 」
「土着説が有力視されています。」
水田稲作もAI的には日本で独自開発されたのが有力らしいね
>>245
いやぁ 君より大分頭いいよ使った感じは >>246
お前と同レベルだったんだろ？
水田と植物としてのイネの区別できてないしな オリザ・ルフィパゴ種(笑)
水田稲作と植物としてのイネの区別ができてなくて、イネと同じ説明してるレベル
お前と同じな(笑) オリザ・ルフィパゴ種が原種でそこから品種改良が進んでジャポニカ米が出来たと
書いてあるのに全く読めてないというね んだからそれが水稲になったってアホ説明だろ？
お前と同じレベルだよ。水田稲作｢システム｣と植物としての｢イネ｣の説明が混じってるわけな
海外からの水田の農耕システムに国内のイネを育てたから、水田は日本ウリジナル！日本起源ニダって説明だからな
あほらしw もうちょっと日本語を勉強したら?
読解力もだけど語彙力が無さすぎて可哀想になるレベルだし
お仲間の韓国人ディスってるのも気づいてないし
AIの方がよっぽどまともな文章生成するよね バカAI｢野生のイネを品種改良して水稲にしました。｣
いやだから、イネじゃなくて栽培法の水田の稲作の｢システム｣がどこから伝わったか？ってのが命題なんだが？
何十回言えばわかるのよ。あ、AIちゃんは始めてか(笑) その朝鮮のシステムは結局機能不全起こしてた欠陥品だったんでしょ? AI先生も朝鮮伝来説の可能性が低いって言ってるからなあ
しかもこの説って1990年代から突然わいてきた説だぞ
それ以前は出ても散々に否定され続けてきた説だ AI先生｢野生のイネを品種改良して水稲にしました。｣
まずテンプレート読んできてな、先生(笑) >>255
え？科学の話しなのに、古から伝わる伝承が正しいの？wwww ちなみにAIちゃんは日本の水田稲作はどこで始まったって話なわけ？
水田稲作が日本ウリジナル日本起源なら菜畑、板付に拘る必要がないよね？w
どうするの？www あらら。日本ウリジナルの起源主張をしたはいいものの、日本のどこで発祥したとか全く設定は無しだったかwww
あほ過ぎるwww 縄文から弥生に社会構造を変え時代を変えた高性能の水田稲作システム
こう言っちゃってんですから、システムとして完成していないとノーカンなんですよ
朝鮮半島にあった水田稲作は出来損ないの未完成品ですから あらら。日本起源日本ウリジナルは早々に諦めて論点回避しちゃったか(笑)
どっちも残念だったね、キチガイ。バカのくせに研究機関に楯突くなよ、あほ
＞板付遺跡
弥生時代のはじまりから、優れた水田稲作システムを大陸から受領していたと考えられます。(福岡市博物館)
http://museum.city.fukuoka.jp/archives/leaflet/438/index.html まあ日本起源日本ウリジナルは発祥が半島至近の北九州にする必然性がないし、
その後の伝播に仕方なく発祥を菜畑板付にしても半島の土器石器使ってて無理なのよ(笑)
まして板付なんて渡来人の遺跡なんだしなww
あほ過ぎるw
辻褄の合わない子供の言い訳じゃないんだからww 朝鮮半島の優れた水田稲作システムって何ですか？
やっぱりリバーシブルな石包丁のことですか？ 日本起源日本ウリジナルはさすがに恥ずかしくて諦めたかwwww
論点すり替えに必死ww
水田稲作システムを聞いてるのに、国内で陸稲を品種改良して水稲にしたとか的外れな事を言ってるAI先生は残念でしたね(笑) こちらが訊いているんですが…
優れた水田稲作システムってなんのことなんです？ AI先生｢稲は自生していたオリザ・ルフィパゴ種(笑)を品種改良しました。｣
あのね、水田稲作システムについて聞いてるんだけど？
AI先生｢陸稲を古代人が水稲に品種改良しました。｣
いやだから、植物の稲がどうのじゃなくて水田稲作システムについて聞いてるんだよ？
テンプレ読み直してこいよ、バカAI(笑) ウンコ食べてる種族よりもAIの方が信用できるよね
チョウセンヒトモドキは嘘しかつかないことで有名だし 信用てか、質問の意図が理解できてないんだからバカと言われて仕方ない。お前と一緒(笑) 事実と異なる間違った内容で議論させようとする邪悪なチョン
稲作なんてやってないのにやってたと捏造する嘘つき生物 >>269 お得意のアーアー聞コエナイー(笑)
＞蔚山無去洞遺跡では、韓半島最初に小規模に区画された水田70面前後が発見された。そして、思清南道論山市麻田里で もこのような水田と畑の発見がなされていった。(九州大学学術情報リポジトリ 2002)
＞こちらにある写真は韓国で最も古い水田の一つの写真です。釜山の少し北側に位置するウルサン市で見つかったオクキョン遺跡の水田跡です。(藤尾慎一郎・国立歴史民俗博物館 2019)
＞論山の麻田里遺跡では谷水田が検出されていて、確実な水稲栽培の資料として評価されている。(熊本大学 2007)
＞韓国最古級の水田跡である麻田里遺跡の調査や、春川泉田里遺跡など韓国内の畑作遺跡に関する現地調査などに参加してきた。(山梨県立博物館 2014) “高性能の水田稲作システム”
グーグル検索結果4件
4件とも5ch掲示板のスペキチのレスより
これじゃあ流石にAI先生もまともな解答出来ないんじゃないの?
何年もかけて馬鹿が作った言葉の浸透度ゼロw >>271 好きだねぇグーグル検索結果(笑)
バカ的には｢優れた｣はいいけど｢高性能｣だと検索しちゃう感じ？www
＞板付遺跡
弥生時代のはじまりから、優れた水田稲作システムを大陸から受領していたと考えられます。(福岡市博物館)
http://museum.city.fukuoka.jp/archives/leaflet/438/index.html “優れた水田稲作システム”
グーグル検索結果2件
1件目：福岡市博物館
2件目：5ch掲示板のスペキチのレスより
www “陸稲じゃなければ高性能の水田稲作システム”
グーグル検索結果2件
2件とも5ch掲示板のスペキチのレスより
馬鹿の独自考察による独自定義じゃ論ずるに値しないよねw
テンプレートも破綻したし、AIも馬鹿の定義とか知らんでしょw 【弥生時代 wiki】採集経済の縄文時代の後、水稲農耕を主とした生産経済の時代である
陸稲は縄文時代から栽培されていたが、生産経済の弥生時代には移行できなかった。
陸稲より優れた(高性能)な稲の栽培法である水田稲作はどこから伝えられたのか？
プリ吉らんらん的に何が理解できないのか理解できない(笑) >>271
正しくは
スペキチ(同一人物・プリ吉がなりすまし) 朝鮮人は歴史上何一つ発明も既存の技術の改善も成し遂げたことが無いので
どこかから伝わらなければ新たな技術が芽生えることはあり得ないと考えるんですかね？ wikiにプリ吉らんらんの勘違い例が載っててﾌｲﾀ。板付の水田伝来から1000年経ったジオラマ見てあんなのが朝鮮半島から伝わったわけがないっとか言い出したしなww
＞長らく日本人の想像するイネとは水田に植えられた一面の温帯ジャポニカであった。しかしながら、稲作は水稲、陸稲などの種類があり、古代日本の稲作が必ずしも水稲であるとは言い切れない。
また、原始的な焼畑農耕が行われていた可能性もある。また、米の種類にも同様のことがいえて、米がウルチ米であったとも言い切れない。古代の日本人がモチ米を栽培し、食していた可能性も有り得るのである。(Wikipedia) 朝鮮ゴミはどこまで行っても朝鮮ゴミなのだと実感させられるサンプル生物プリキチ 水田は日本ウリジナル！日本起源ニダ！から元気なくなっちゃったね(笑) もう決着がついて>>1は証明しようもないため破綻と結論付けられたから相手にしてないだけだぞ ガイジやんw
299：既にその名前は使われています：2023/05/01(月) 01:10:18.76 ID:OKVW5Rh9
ワスの正体はプリ吉
303：既にその名前は使われています：2023/05/01(月) 02:26:16.60 ID:sv39Gl5t
>>299
バハ鯖の緑の珍獣なの？
http://hissi.org/read.php/ogame/20230501/T0tWVzVSaDk.html スペキチ「女の子もお外で乳首たつのかなぁ?」
スペキチ「このゲームキャラはきっとセックスざんまいデフww」
スペキチ「はい。ねるねるいぬえ♡」
スペキチ「ワスの正体はプリキュア基地外デフ♡」←New
またID切り替え間違って自演バレと性癖暴露
きぃぃぃぃっっっっも!!! プリ吉らんらん｢松菊里で水田が見つからないから水田はやってない｣
↓
中国では板付遺跡に伝わった水田が見つかってるんですか？
↓
プリ吉らんらん｢・・・。水田は日本ウリジナル日本起源ニダ。｣
↓
日本のどこで発祥したんですか？朝鮮半島に至近の菜畑や板付に拘る必要がないですよね？
↓
プリ吉らんらん発狂(笑) 稲の栽培法には陸稲とか水稲とかあって、陸稲より高性能(収穫量の多い)稲作システムの水田な 干上がって雑草ボーボーじゃあシステムとして未完成ですよね さあ？お前の主観を他人は知らんよ、プリ吉らんらん(笑) プリキチは下痢便を主食にするくらいの種族だから「畑に水張ったら高性能の水田ニダ！」って臆面もなくほざいちゃう
水路も通さない畑跡を水田ニダって言ってて(本当に水張っていたかどうかすら)不明なのにね
自分達に都合の良い推測を確定みたいに(何度も)喚いちゃう糞尿族固有の会話方式 >>292 不明じゃないよ、あほ
＞蔚山無去洞遺跡では、韓半島最初に小規模に区画された水田70面前後が発見された。そして、思清南道論山市麻田里で もこのような水田と畑の発見がなされていった。(九州大学学術情報リポジトリ 2002)
＞こちらにある写真は韓国で最も古い水田の一つの写真です。釜山の少し北側に位置するウルサン市で見つかったオクキョン遺跡の水田跡です。(藤尾慎一郎・国立歴史民俗博物館 2019)
＞論山の麻田里遺跡では谷水田が検出されていて、確実な水稲栽培の資料として評価されている。(熊本大学 2007)
＞韓国最古級の水田跡である麻田里遺跡の調査や、春川泉田里遺跡など韓国内の畑作遺跡に関する現地調査などに参加してきた。(山梨県立博物館 2014) 稲作が出来てたならウンコ喰ったり飲んだりする必要なくね？ さあ？お前の主観を他人は知らんよ、プリ吉らんらん(笑) スゲー馬鹿か誇大妄想狂の論文持ち出して笑えるんだが
水路もなくてどうやって70面もの水田システム()を支えるんだよ？大自然もビックリだよ
ちょっと考えたらおかしいことくらいトーシロにもわかることを公言しちゃうのは頭がおかしいとしか言いようがない
偏差値28以下の糞尿族はなんの疑いもなく信じちゃうんだろうなぁ >>296 東京大学はプリ吉らんらんよりは頭いいんじゃね？(笑)
＞渡来系弥生人は、今から３千～２千５百年前、大陸から朝鮮半島を経て、北九州近辺に入って来た。大陸の先進文化(稲作技術や金属器など)を携えていた。
やがて彼らは縄文人を圧倒するようになり、更に日本列島上を東に進んで、３世紀末に畿内で大和朝廷を打ち立てた。(東京大学 2014 )
＞縄文時代と弥生時代の境界は、九州北部に朝鮮半島から水田稲作を中心とした農耕文化が約2800年前に伝来したことを契機に、本格的な食糧生産を基盤とする社会に移行した時点とされます。(東京大学総合研究博物館 2021) チョウセンヒトモドキのプリキチは権威主義だから自分たちの上位の存在が言ったら一切疑いなく信じちゃうくらいの知性しかないから
チョウセンヒトモドキの支配層である南朝鮮政府がほざく嘘を疑うことなく信じてる事からその辺がうかがえるね 金属製の道具持ってたらそれは糞尿族じゃないのでは？朝鮮半島を通過しただけの古代のシナ人でしょ？
おまエラは19世紀になってもなお石器しか扱えないド低脳じゃん？
それに散々言ってたリバーシブル石包丁の話と矛盾しますよね？
種族的に低能なのだから仕方がないとは思いますが、適当にコピペばかりするから知能が育たないのですよ？ チョウセンヒトモドキのプリキチからしたら
「ウリの偉大な祖先が劣等種であるチョッパリ（人類）に稲作始め全ての物を授けたニダ！」
ってのが朝鮮学校やアボジやオモニから教わった事なのだから、それこそが真実な訳
人類の文化圏では通じないと一言添えておけば
人類圏で人気なもの全て「ウリ達が起源ニダ」なんて言って笑われる事もなかっただろうに >>300 はあ？なんも知識もない無垢かw
しかも通過したって、古代と言え徒歩でも歩ける距離だが板付は松菊里文化が伝わってるのに意味が分からんし。
いろいろバカ過ぎてw
＞弥生時代を代表する遺物に青銅器があります。青銅は銅と錫の合金で、東アジアの青銅器は紀元前2千年より以前に中国で製作が始まり、朝鮮半島を経由して日本列島に伝わりました。
地理的に大陸に近い福岡周辺には、日本列島でもっとも早い、弥生時代前期（紀元前5～3世紀頃）、福津市今川遺跡などで銅剣の加工品が出土しています。(福岡市博物館) あープリ吉らんらんはバカだから金属器＝鉄器だと思ったのかw
鉄器は青銅器から300年後な。
鉄器で農耕地の開発も進んだ感じだよな、板付のジオラマのように(笑) 糞尿プリキチは知能が0以下なんだな
人間の書き込みを1文字も理解してないのがまるわかり
これで稲作やってましたニダは無理がありすぎる >>303
日本よりも先に、そして豊富に鉄器が出回っていたと考えられる朝鮮半島では、
さぞや農地開発が盛んになっていたんでしょうね 一時期よく書き込みのあった｢偏差値28以下｣ってフレーズもやっぱプリ吉らんらんだったんだな(笑) >>307
そう
書き癖とかで自演とIDコロコロがバレてるw
馬鹿だからそこに気づけない
なんよ、なんよね、よね
とかの語尾で一時期弄られてたしw >>308
高卒wってのも好きだよなw
頭の悪い言い回しに必殺のイミフwあほw
本物のガイジは違うわなw ｢水田ハ日本ウリジナル！日本起源ニダ！｣
さすがのプリ吉らんらんもこれ以降は散発的な攻撃を繰り返すだけだなwww
まあ残念だったね。水田稲作システムは韓国南部から来てたねw 朝鮮半島にあった水田稲作じゃ弥生時代は迎えられなかったでしょうね
水田稲作が朝鮮半島から日本に持ち込まれたのなら尚のこと
「縄文から弥生に社会構造を変え時代を変えた高性能の水田稲作システム」
ってのは日本で作り上げられたことになるんですよ へーバカのお前の見解だとそうなんだ(笑)
＞板付遺跡 弥生時代のはじまりから、優れた水田稲作システムを大陸から受領していたと考えられます。(福岡市博物館)
http://museum.city.fukuoka.jp/archives/leaflet/438/index.html ＞縄文時代と弥生時代の境界は、九州北部に朝鮮半島から水田稲作を中心とした農耕文化が約2800年前に伝来したことを契機に、
本格的な食糧生産を基盤とする社会に移行した時点とされます。(東京大学総合研究博物館 2021)
https://www.um.u-tokyo.ac.jp/research/umutnews/2021101301.html 持ち込まれた事を契機に
本格的な食料生産を基盤とする社会
残念だったね 自演でIDいっぱい増やして何やってんのスペキチ＝ゴミクト >>314
ねえ
今月末に考古学会の総会あるけど来るなら会おうよ
いっぺんゆっくり話をききたい 朝鮮劣等種が朝鮮起源説を吠えられるのはネットの中だけ
リアルでやったらこのスレの比じゃ無い程馬鹿にされるからね >>316
考古学会では水田が日本ウリジナル日本起源ニダとか報告されてるわけ？wwwwww
バーカwwww 移行がスタートした時から弥生時代なんだから、農耕社会や板付のジオラマのような立派な水田ができてなくていいんだよな、基本的な話だけど(笑) 考古学会にて
東京大学｢縄文時代と弥生時代の境界は、朝鮮半島から水田稲作を中心とした農耕文化が伝来したことを契機に、本格的な食糧生産を基盤とする社会に移行した時点とされます。｣
プリ吉らんらん｢水田稲作は日本ウリジナル日本起源ニダ！でたらめ言うな！｣
考古学会関係者｢警察！警察呼んで！こいつプリ吉とかいうキチガイだから！｣ なんだスペキチは逃げたのか
んじゃ>>1は証明できなかったということで破棄で 自分が定義した水田の基準を偉そうに語っておきながら
朝鮮の水田が全くその基準を満たしてなかったからね
もう終わったよねこのスレも 「水田稲作は朝鮮半島から伝わった」だけなら
「まあそういう可能性もあるかもしれませんね」くらいには思いますが
「縄文から弥生に社会構造を変え時代を変えた高性能の水田稲作システムは韓国から伝わった」だと
「そんなわけねーだろ、バカじゃね？」としかなりませんよねぇ…真面目な話が 『「水田稲作は朝鮮半島から伝わった」だけなら』？？？
『「水田稲作は朝鮮半島経由で伝わった」だけなら』だろ？
まぁ、経由地って可能性だけでも相当怪しいもんだが
3行目以降は同意です (´・ω・｀)豚よ
分析技術の向上で縄文時代晩期に時既に穀物主体の食生活をしてたことが判明したの
分析が進めばいつ頃からかの年代がどんどん古くなっていくと思うの
縄文時代は狩猟採取なんて古い考えはもう時代遅れ
そもそもなんだけど
農学者や古生物学者たちはこの時代に狩猟採取だけでは生きていけないって昔から言ってたけど考古学ではそういうの気にしなかったのよね 頭わりぃな、歴博が500年弥生時代を遡らせて昔の縄文晩期が弥生早期になっただけ(笑) どれだけゴールポストを動かそうがチョンが稲作創出国(民族)には成れませんよ
チョンは今も昔も人類のおこぼれを貰って生きてきただけの乞食なのだから
創り出したモノと言えば試し腹とトンスルと言う人類では思いつかない悍ましいモノだけだよ まあ縄文晩期が最近、歴博の提唱で弥生早期になっただけなのを、分析技術の向上で～(笑)とか、知能レベルでプリ吉とらんらんが同一人物てのを証明してるわなww
>>331 朝の定時ヒステリー？らんらんのバカレスの論点回避したいの？
＞テンプレート 何回も言いますが、縄文から弥生に社会構造を変え時代を変えた高性能の水田稲作システムがどこから伝わったか？を語るスレです。
→【水田稲作の発祥地】←、最古のイネ、後に田植えの新技術が導入されたとかは関係ありません。 まあ常識だけど水田が伝わった瞬間から弥生時代なんで、スタート時は完全な農耕社会じゃないんだよね。
まして弥生時代は九州に伝わった時からなんで、他の地域は狩猟採集なんだしな。
この伝わった最初の水田がどこから来たかって話をしてるわけで、その後に完全に農耕社会に移行した立派な水田とかはスレに関係ないわけな >>334 残念だったねw
伝わったのが契機だったね
＞縄文時代と弥生時代の境界は、九州北部に朝鮮半島から水田稲作を中心とした農耕文化が約2800年前に伝来したことを契機に、本格的な食糧生産を基盤とする社会に移行した時点とされます。(東京大学総合研究博物館 2021)
https://www.um.u-tokyo.ac.jp/research/umutnews/2021101301.html 常識のを騙る詐欺師生物チョウセンヒトモドキプリキチ >>337
は？切り抜きをしないとどう文脈が変わるわけ？キチガイ
リンクまではってるんだから流石に論拠を示せよ、あほwwwww スペキチの再定義によると日本で水田稲作が始まった瞬間から弥生時代スタートらしいので
>ただの水田では菜畑がそうだけど、収穫量的に完全水田移行までには至らなく全国に普及して縄文から弥生に時代を変える程ではなかったんだよ。
>菜畑遺跡の方が古いとか意味ないわけね。菜畑遺跡は時代を変えるような高効率の水田稲作システムではなかったし全国には波及してないんだから。
>後に日本全土に普及した水田稲作システムの原型である板付遺跡の土器や農耕具、建築様式や環濠集落はどこから伝わったのか？って話なわけね。
はい。またゴールポスト動かしましたと。
よくやるよねぇ〜。都合悪くなるとすぐコレだから
今後、板付は関係なしで、板付に伝えたとする松菊里も関係なしってことですね
はい。もう二度とゴールポストを動かさない様に
いくらテヨンと言えど節度なさ過ぎるのでね キチガイだからヒトモドキなのか、ヒトモドキだからキチガイなのか
生きててもなんの役にも立たない所か嘘しかつかないのだから全頭駆除必須でしょ？
ヒトモドキ代表のプリキチがその身をもって無価値所か害悪生物だと証明したのだから逃れようのない事実なのだ >>339
何回同じ事をやれば気が済むのか？あほ
病気か？キチガイ
＞弥生時代前期を遡る水田としては、佐賀県菜畑遺跡も著名であるが、山崎純男（1987）は、同遺跡の層序と遺構を再検討し、そこで層位的に検出された水田のうち、
山ノ寺・夜臼Ⅰ式期にあたる１２層上面の水田の存在を否定的に評価した上で、それより上位の夜臼Ⅱa式期とされた水田は、板付Ⅰ式以降とする。これにしたがえば、菜畑遺跡の水田はすべて、弥生時代前期以降となる。
＞これから判断すると、菜畑遺跡においても、山ノ寺・夜臼Ⅰ式期の水田の存在を否定する必要はなく、板付遺跡のような灌漑施設の完備された水田はなくとも、適地を利用した小規模な水田のあった可能性は指摘してもよいように思われる。
(奈良県立橿原考古学研究所 創立80周年事業) 単純に板付以前に菜畑に｢水田｣があったか？は研究者でも見解が分かれてるってだけの話が、
なんで理解できないのか理解できない(笑)
キチガイか？ >>341
はいはい。お前こそ何回言わせんだ?
お前の以前の発言
>ただの水田では菜畑がそうだけど
自分で水田と認めてんだわ。
都合が悪くなったからやっぱ水田じゃなかったとかないから
でその貼った奈良の考古学研のも水田ではないと否定する必要はない
適地を利用した小規模な水田であった可能性は十分にあるし
歴博は灌漑式の水田稲作やってたとしてんだわ
否定してんのは今のお前だけ
昔のお前自身ですら水田としてんの
流石に無理ですね 陸稲じゃなければ高性能とか急にゴールポスト動かしたせいで
自分でも水田と認めてた菜畑の遺構をいきなり、都合悪くなったからやっぱ水田じゃなかったわ
とか誰が納得すんだよ
知恵遅れ だから、何回言えば理解できるのよ？
板付以前の菜畑を水田だとしてる研究者もいるし、灌漑が成されてないから水田ではないとする研究者もいるわけな。
何が理解できないのか？ 本格的に頭大丈夫なんこいつ？ww
なんで二説あってまだ定まってないって理解できんの？www
小学生でも頭いい子は理解できそうだが(笑) でお前は自分で定義したテンプレートが破綻して都合が悪くなったから
自分で水田と認めてたものを水田ではないとしたわけだろ?
それをゴールポスト動かしてる。見苦しいよね。馬鹿だよね
と言ってるわけだけど何か違うの?
あと灌漑が成されてないから水田ではないとする研究者を否定する論文を貼って
何でドヤってんの?
アホなのかな? しかも菜畑にしろ板付にしろ韓国南部から伝わった水田が弥生時代に時代を変えたのに違いないし、
どっちが正しいとか研究者でもないから判断しようもないよね。
ちなみにプリ吉らんらんが会員になってるキチガイ考古学会では日本ウリジナルと主張してるんだっけか？wwww >>346
これも何度も言ってるけど
お前が貼った研究所の論文も水田ではないと否定してないけど?
お前の様に菜畑遺跡は水田ではないと否定する論文を貼ってくれる? >>347
はあ？テンプレは菜畑とも板付とも規定してないが？
二説あって残念だったね(笑) 昔のスペキチ
「菜畑は水田だがただの水田。板付が時代を変えた水田」
今のスペキチ
「水田が伝わった瞬間に時代が変わった。だから菜畑は水田ではない。水田は板付から」
誰が納得するんだよw
「お前の陸稲じゃなければ高性能発言」で勝手に独自解釈されてもw
馬鹿も休み休み言えよw >>350
お前の発言
>ただの水田では菜畑がそうだけど、収穫量的に完全水田移行までには至らなく全国に普及して縄文から弥生に時代を変える程ではなかったんだよ。
>菜畑遺跡の方が古いとか意味ないわけね。菜畑遺跡は時代を変えるような高効率の水田稲作システムではなかったし全国には波及してないんだから。
>後に日本全土に普及した水田稲作システムの原型である板付遺跡の土器や農耕具、建築様式や環濠集落はどこから伝わったのか？って話なわけね。
自分で言ったことに責任を持ちましょう
反論があるならどうぞ >>349 何回も同じ事やるのよ？
【菜畑遺跡】
6）夜臼Ⅰ式段階の宇木汲田貝塚の炭化米は比較的細長いものの変異幅が大きく、炭化米のＤＮＡ分析からは熱帯型ジャポニカを主体とするものであった。
夜臼Ⅰ式段階は、朝鮮半島南江流域から、支石墓や A 式磨製石剣とともに熱帯型ジャポニカが唐津平野から糸島平野に流入し可能性が高い。
【板付遺跡】
7）板付Ⅰ式からⅡa 式の福岡市有田遺跡の炭化米は、紀元前 6～5 世紀のものであるが、中型で比較的丸い形態であり、炭化米の DNA 分析では温帯型ジャポニカであった。
温帯型ジャポニカは、夜臼Ⅱ式以降に木棺墓や B 式磨製石剣とともに洛東江下流域から福岡平野流入したものである可能性が高い。
この文化系統から福岡市域を中心として板付土器様式が成立し、弥生前期社会が成立する。(九州大学)
＞板付遺跡から始まったとも言える弥生時代は水稲農耕の開始という、日本の歴史においても大きな画期がおこった時代でした。それは縄文時代からの伝統と水稲農耕に伴う新たな文化が交差するものでした。(福岡市博物館) ところが歴博は谷間の湧水だろうと灌漑が確認されてなくても、それは水田だし農耕が始まったって主張なわけな
2説があるって不安定な状態は精神分裂病には難しいって話なのか？
何が理解できないのか理解できないわwww >>353
何の反証にもなってません。はいやり直し。
菜畑遺跡の水田跡を水田ではないとする論文を貼って下さい。 >>354
では昔のお前の発言の説明をどうぞ
>ただの水田では菜畑がそうだけど、収穫量的に完全水田移行までには至らなく全国に普及して縄文から弥生に時代を変える程ではなかったんだよ。
自分で菜畑を水田と認めた上で、それでは時代が変わらない。変えたのは板付の水田としてますけど? え？菜畑遺跡を水稲栽培である水田として認めるなら何がだめでより新しい板付からとしちゃうわけ？
＞板付遺跡から始まったとも言える弥生時代は水稲農耕の開始という、日本の歴史においても大きな画期がおこった時代でした。
しかも水田があった可能性はあるかも？って話だしなw
＞菜畑遺跡においても、水田の存在を否定する必要はなく、板付遺跡のような灌漑施設の完備された水田はなくとも、適地を利用した小規模な水田のあった可能性は指摘してもよいように思われる。 >>356
そらそうだろ、研究者でもないんだから俯瞰で2説があってどちらが間違ってるとも正しいともしていないからな。
何回同じ事言わすのか、キチガイかよ
なんで2説あるってのが理解できないのかwww 馬鹿の変説ぶり
① 「菜畑は水田だが、時代を変えたのは板付の高性能の水田」
↓
② 朝鮮に板付の様な水田はなく、あるのは雑草ボーボーの水田もどきのみと言う事が発覚
↓
③ 「陸稲じゃなければ高性能もとい水田ならもどきでも高性能」と定義を変える
↓
④ 菜畑も水田なので高性能ということになり①が矛盾することになる
↓
⑤ 「菜畑は水田ではない。よって高性能でもないし時代も変わらない」とまた定義を変える
もう、完全に頭おかしいよねw
見苦しいし、恥ずかしいし。この上、性癖暴露とかまでするし
よくもまあ、これで生きてけるよね ＞ 2003年に国立歴史民俗博物館が放射性炭素年代測定により行った弥生土器付着の炭化物の測定結果を発表した。
当時、弥生時代は紀元前5世紀に始まるとされており、歴博の新見解はこの認識を約500年もさかのぼるものであった。wiki
いまさらこんな話かよ、あほ
歴博のはお前が上げた菜畑の2930年前(笑)が根拠なんだよ？あほ 前述の九州大や福岡市博物館は菜畑の水田を認めてないし古墳調査の名門、橿原考古学研究所も水田があった可能性はあるに止めてるわけな
なんで2説あるってのが理解できないのか
また得意のアーアー聞こえないーか？キチガイ まだそんな事言ってんの?
別にその話詰めてもいいけどお前の負け確定してるよ?
何回もやってもう飽きたからウンザリだけど
お前の変説ぶりを説明しろよといってんのよ?
これ見ろよw >>359
完全にアタオカだよw >>361
>なんで2説あるってのが理解できないのか
お前でしょ?
2説とも菜畑の水田を否定してないんだわ
それで昔のお前も肯定してんの
否定してるのは今のお前だけなんだわ
何度言えば分かるの? ①説
菜畑遺跡が最古の水田で前10世紀には灌漑式水田稲作をやっていたので
ここから弥生時代が始まった
（歴博）
②説
菜畑遺跡では適地を利用した小規模な水田はあった事は否定する必要はなく
日本全土に普及した灌漑式の水田が始まったのは板付であるからここから弥生時代が始まった
（考古学会）
③説
菜畑遺跡に水田はない。水田が伝わった瞬間からが弥生時代だから
板付遺跡の水田が最古の水田。
（スペキチ）
馬鹿だけだよw
こんなこと言ってるのはw 歴博も考古学会も菜畑の水田を否定しておりません。
2説とも菜畑を水田とした上で
どちらも時代が変わったのは灌漑式の水田からとしています。だから
灌漑式を菜畑からとする歴博は前10世紀から弥生時代だし
灌漑式を板付からとする考古学会は前5世紀から弥生時代としてるだけです
馬鹿だけが「陸稲じゃなければ水田もどきでも高性能の水田稲作システム」とか言い
「菜畑は水田ではない」と言っています。
馬鹿だけです。 そもそもバカチョンプリキチが祖国朝鮮の偉大さを知らしめる為(捏造)に立てたスレだし 弥生時代 wiki
日本列島における時代区分の一つであり、「日本で食糧生産が始まってから前方後円墳が出現するまでの時代」とされる。採集経済の縄文時代の後、水稲農耕を主とした生産経済の時代である。
紀元前10世紀または紀元前5世紀、紀元前4世紀頃に、大陸から北部九州へと伝来した水稲耕作技術を中心とした生活体系へ移行し、やがて九州・四国・本州に広がった。
初期の水田は現在日本最古の水稲耕作遺跡となる菜畑遺跡の他、板付遺跡などで水田遺跡や大陸系磨製石器、炭化米などの存在が北部九州に集中して発見されている。弥生時代のはじまりである。
【紀元前10世紀または紀元前5世紀、紀元前4世紀頃】
↓
水稲耕作技術を中心とした生活体系への移行が、なぜ500年間も見解が分かれるのか？
菜畑を水稲耕作と認めるなら紀元前10世紀
菜畑を水稲耕作と認めず板付遺跡からとるなら紀元前5世紀になるわけね。
もう少しお勉強しようw
菜畑が灌漑のされた陸稲とは違う【水田】で間違いないなら、なんで弥生時代は名畑より新しい板付遺跡からだとする研究機関があるんだよ？あほ まあ、これが現状の全てなわけな。菜畑の水田は板付より後って研究者もいるけど、板付レベルの灌漑は無い小規模な水田はあったかも？
＞弥生時代前期を遡る水田としては、佐賀県菜畑遺跡も著名であるが、山崎純男（1987）は、同遺跡の層序と遺構を再検討し、そこで層位的に検出された水田のうち、
山ノ寺・夜臼Ⅰ式期にあたる１２層上面の水田の存在を否定的に評価した上で、それより上位の夜臼Ⅱa式期とされた水田は、板付Ⅰ式以降とする。これにしたがえば、菜畑遺跡の水田はすべて、弥生時代前期以降となる。
＞これから判断すると、菜畑遺跡においても、山ノ寺・夜臼Ⅰ式期の水田の存在を否定する必要はなく、板付遺跡のような灌漑施設の完備された水田はなくとも、適地を利用した小規模な水田のあった可能性は指摘してもよいように思われる。
(奈良県立橿原考古学研究所 創立80周年事業) 創立80周年事業ってなに？
それ、記念行事へのコメントに混ぜ込んだ発言者のお気持ち表明だから
論文じゃなく学説ですらないのでは？
こうなってるんじゃないかと思ってるので、できればこれから調査していきたいな
って段階じゃん >>371 残念だったね。悔しいねw
＞菜畑遺跡においても、山ノ寺・夜臼Ⅰ式期の水田の存在を否定する必要はなく、板付遺跡のような灌漑施設の完備された水田はなくとも、適地を利用した小規模な水田のあった可能性は指摘してもよいように思われる。
(奈良県立橿原考古学研究所 創立80周年事業) まあ菜畑がいまいち弥生時代の幕開けに認められないのは、水田の存在も微妙だけど松菊里文化じゃないのも大きいよな 【水田のあった可能性は指摘してもよいように思われる】
残念だったねw ちなみに【水田】とは
＞灌漑(かんがい)水をたたえて作物を栽培する耕地。日本大百科全書
＞主として水稲を栽培するために周囲にあぜをつくり，水をたたえることのできるようにした耕地。ブリタニカ百科事典
菜畑の初期にこれがあったのか？で見解が分かれてるわけね プリ吉(スペ吉)=らんらん=ワスが発覚してから
スペ吉をどうしても別人に仕立てる必要もある感じかw
挙げ句、最近じゃスペ吉=ゴミクトとか言い出してて惨めw >灌漑(かんがい)水をたたえて作物を栽培する耕地
つまり
灌漑が機能しなかった朝鮮の水田は水田ではないということだね >>378
そうなると朝鮮半島には水田は無かった、水田は日本ウリジナル日本起源ニダって感じ？
キチガイ的には？ 朝鮮半島から水田が伝わったとかイヤだ、朝鮮半島に水田なんか無かった。
かといって、中国にも菜畑や板付に伝わったとされる水田遺跡は無い。
だとすると、水田は日本が起源しか選択肢は無いが日本ウリジナル起源ニダとバカにされるのもイヤだ。
どうしたいのよ？プリ吉らんらんちゃんww なんか朝鮮プリキチ的には朝鮮半島(韓半島w)から伝わった事が確定なんだね
それこそがプリキチの妄想で願望なのに
人類ではそう考えられてないから え？じゃあ何処から伝えられたの？まさか日本ウリジナル日本起源ニダ？
そこきちんと自信持って言わないとww そりゃ古代シナでしょ？
チョウセンヒトモドキ程度の知能と能力でソレが成し得たと考える方が無理がある
そしてそれを主張する存在はキチガイチョウセンヒトモドキ以外では存在しない
はっきり言って異常者 古代シナってなに？
古代シナから水田は、いつ日本のなに遺跡に伝えられたわけ？ 中国の長江中下流域では紀元前8000年頃から水稲作が行われていたが､稲作においては当初から灌漑によって栽培がなされていた｡
中国最古の水理学技師として春秋時代の孫叔敖（紀元前6世紀）と戦国時代の西門豹（紀元前5世紀）がいる。どちらも大規模な灌漑事業を指揮した。
日本は有名な水理学技師とかいたっけ？ ウンコを食べてる生き物が嘘ついて起源を主張してるのマジでキメェ
起源主張したところで世界最低ランクからは脱却出来ないのにね
人類の世界でランクを上げたかったら「嘘をつくことをやめよう」というアドバイスをさせてもらうよ 結局、朝鮮には水田はありませんでした。
あるのは畑とかわらんもどきだけでした。
多分あったはずという幻想のもと
日本に伝えてやったニダと言ってるだけでした
話終わったね >>389 何回同じ事をやれば覚えるんだよ、キチガイ
＞蔚山無去洞遺跡では、韓半島最初に小規模に区画された水田70面前後が発見された。そして、思清南道論山市麻田里で もこのような水田と畑の発見がなされていった。(九州大学学術情報リポジトリ 2002)
＞こちらにある写真は韓国で最も古い水田の一つの写真です。釜山の少し北側に位置するウルサン市で見つかったオクキョン遺跡の水田跡です。(藤尾慎一郎・国立歴史民俗博物館 2019)
＞論山の麻田里遺跡では谷水田が検出されていて、確実な水稲栽培の資料として評価されている。(熊本大学 2007)
＞韓国最古級の水田跡である麻田里遺跡の調査や、春川泉田里遺跡など韓国内の畑作遺跡に関する現地調査などに参加してきた。(山梨県立博物館 2014) オクキョン遺跡 → せいぜい前7世紀で証拠隠滅で埋めちゃって再調査不可のやつ
麻田里遺跡 → せいぜい前8世紀くらいで水田もどき
菜畑遺跡 → 前10世紀の灌漑式水田
よって朝鮮には日本より古いまともな水田はありませんでした。
あるのは畑とかわらんもどきだけでした。
何回同じこと言わせるのよ
話終わったね なんだ結局朝鮮半島から伝わらなかったで結論付けられたのね
残念だったね（） 残念だったねw
＞弥生時代の始まりと深く関連している韓国南部だが、最古の水田は慶尚南道蔚山・オクキョン遺跡で見つかっており、孔列文～突帯文土器が伴っているところから、前 11 世紀頃と考えられている。(国立歴史民俗博物館)
＞論山の麻田里遺跡では谷水田が検出されていて、確実な水稲栽培の資料として評価されている。(熊本大学 2007) また切り抜きw
>弥生時代の始まりと深く関連している韓国南部だが、最古の水田は慶尚南道蔚山・オクキョン遺跡で見つ かっており、孔列文~突帯文土器が伴っているところから、前 11 世紀頃と考えられている。
【現状では各型式毎の測定値が1~2点しかないので、これ以上十分に絞り込むことはできない。暫定的な較正年代と理解いただきたい。】(歴史民俗博物館)
>論山の麻田里遺跡では谷水田が検出されていて、確実な水稲栽培の資料として評価されている。
しかし随伴雑草をみるとカヤツリグ科 以外にアカザ科、タデ科、アブラナ科、タチカタバミなどもみられる。
カヤツリグ科には田畑 共通の雑草があることから、畑作に伴う雑草が優越しているといえる。
このことは水田であっても【十分な水の補給を欠く条件の下に栽培が為されていた事を示している。】(熊本大学 2007)
オクキョン → 資料がなく暫定的な年代しかできず、前11世紀の水田と考古学会や韓国考古学会ですら認められていない。しかも埋めて再調査不可w
麻田 → 雑草ボーボーでほぼ畑w
残念だったねwww チョンは何もできない無能しかいない癖に自己顕示欲は人類の何倍もあるから
それを満たすために常に嘘を付き続けないといけないんだよ
昔は劣った生き物の戯言だで済ませて特に指摘もしなかったけど、それは躾として良くないと認知されてからは嘘を嘘と指摘するようになったけど 切り抜きも何も指摘する後段は前段を否定してもないからな。まして麻田里の水の不足は地理的なものだし雑草を指摘するなら初期の板付はそうではない証明しなきゃならないわけだしな。
残念だったね、論旨は覆えらないね(笑)
＞蔚山無去洞遺跡では、韓半島最初に小規模に区画された水田70面前後が発見された。そして、思清南道論山市麻田里で もこのような水田と畑の発見がなされていった。(九州大学学術情報リポジトリ 2002)
＞こちらにある写真は韓国で最も古い水田の一つの写真です。釜山の少し北側に位置するウルサン市で見つかったオクキョン遺跡の水田跡です。(藤尾慎一郎・国立歴史民俗博物館 2019)
＞論山の麻田里遺跡では谷水田が検出されていて、確実な水稲栽培の資料として評価されている。(熊本大学 2007)
＞韓国最古級の水田跡である麻田里遺跡の調査や、春川泉田里遺跡など韓国内の畑作遺跡に関する現地調査などに参加してきた。(山梨県立博物館 2014)
＞最古の水田は慶尚南道蔚山・オクキョン遺跡で見つかっており、孔列文～突帯文土器が伴っているところから、前 11 世紀頃と考えられている。(国立歴史民俗博物館 2003) > 蔚山市と蔚山博物館は、2002年5月に開館した展示館を31日までに運営して閉館したと1日明らかにした。
これにより、【BC7世紀頃に耕作された水田跡】が消えたのに続いて関連展示もないことになった。
> 展示館は開館初期1日平均40人ほどの来場者が訪れたが、蔚山博物館開館以来、10人に急減した。
これは蔚山博物館開館影響もあるが、当初の遺跡を離れたところ展示館が建立されたうえ、
展示遺物のほとんどが出土遺物ではなく、模造品なので、訪問者の目を引くことができなかったからとの指摘だ。
>しかし随伴雑草をみるとカヤツリグ科 以外にアカザ科、タデ科、アブラナ科、タチカタバミなどもみられる。
オクキョン遺跡 → あの何でも大袈裟に言う韓国でさえ前7世紀の遺構としているw
麻田里遺跡 → 随伴雑草アカザ科、タデ科、アブラナ科、タチカタバミ。全部水田じゃ生えない雑草w
残念過ぎるww 【オクキョン遺跡の展示館】
展示品はなぜか全部レプリカw
来場者は日にたった10人w
あえなく閉館w
自称前7世紀で最古の水田遺構w
そんな重要な遺跡は埋めちゃったw
韓国人にとって無価値w >まして麻田里の水の不足は地理的なものだし雑草を指摘するなら初期の板付はそうではない証明しなきゃならないわけ
一行で矛盾させるこの馬鹿さ加減w
麻田里の水不足は地理的なものとしてる分けだから
板付は地理的に恵まれた水利に富むとしてるのに
水不足で朝鮮の水田もどきのように
水干上がって雑草ボーボーだったはずとか
矛盾させる始末w なんでこんな馬鹿なのよw
あと証明する必要があるとか
それお前がやる作業だよ。なんで馬鹿の馬鹿理論を肯定のためにこっちが骨折らなくちゃいけないのよw
頭悪いにもほどがあるww 朝鮮から水田稲作が来た証拠はゼロw
あるのは全部推論w
しかも地理的に水田不可能とスペキチ自身が言ってる始末w
現に近代に日本が併合してダムつくるまでまともな水田は出来てないw
はい。話終わったねw 全く同じ構造の水田を同じ地形に設置したら雨の少ない麻田里では水が不足気味で板付では十分ってだけの話だね
そのまま伝えられて問題はないね
実際、日本と同じ降雨量は朝鮮半島では釜山周辺だけだしな >>400
＞縄文時代と弥生時代の境界は、九州北部に朝鮮半島から水田稲作を中心とした農耕文化が約2800年前に伝来したことを契機に、本格的な食糧生産を基盤とする社会に移行した時点とされます。(東京大学総合研究博物館 2021) >>401
>>402
馬鹿の独自考察とか見る価値ないのよw
で結局、朝鮮で水田稲作は不可能だったって認めたってことね
長かったね〜
そりゃ。松菊里に水田遺構ないわな。あるのは周辺で見つかったもどきだけだったと
残念すぎるw
ん? 2800年前に伝わった?
松菊里って2800年前からでしょ? 時間差ゼロw
しかも大干ばつの時期w
そんな状況で高性能の水田稲作システムが朝鮮で爆誕したんだっけ? スペキチの独自考察ではw
実際あるのはもどきだけだったけどねw
はい。話終わったねw あれだけ朝鮮は地理的に寒冷だし降雨量も少ないし水田稲作に向かないと説明して来たのに
一切聞く耳持たなかったのになw
馬鹿が10年以上かかってたどり着いた結論
「朝鮮は水田稲作に向かない土地」
www
そんなの最初っから言ってたよw
頭悪いにもほどがあるw >>404
当たり前だが中国も米は主食ではないし、朝鮮半島しかり。
米がメインでは無い土地から水田が伝わって何も問題ないしな
何が論点なのか、さっぱりw バカチョンでも流石に稲作の起源主張は無理筋だと悟ったのか？
でもまぁ、明日になったらそんな事すっかり忘れてコピペ連打するでしょ？知能が足りないバカチョンだし
起源主張でしか火病を抑えられないキチガイ生物だし >>403 お前の独自考察(笑)とは違うねww
＞九州北部に朝鮮半島から水田稲作を中心とした農耕文化が約2800年前に伝来した(東京大学総合研究博物館 2021) >>406
あらら、まーた反論できなくて論点回避(笑) 朝鮮では水田稲作は不可能でずっと畑作メインでした
やろうとした痕跡はあったけど結局、水干上がって陸稲でした
日本では少なくとも6000年前の縄文時代から稲作やっていました。
水田稲作だったかどうかはプラントオパールからでは判断できないため栽培方法に関しては不明。
考古学会は陸稲栽培だったという見解を示しているが実際は水稲・陸稲どちらも明確に否定する材料も肯定する材料もなし。
その後、寒冷化して農耕ができなくなり人口が急減し8万ほどになる
2500年前以降に温暖化し始め水田稲作が広まり人口が急増する
正直、ちょろっと一時的に水田もどきやってあきらめた半島とか関係あんの?ってレベルだよねw >>409 ↓読んでみて(笑)
＞蔚山無去洞遺跡では、韓半島最初に小規模に区画された水田70面前後が発見された。そして、思清南道論山市麻田里で もこのような水田と畑の発見がなされていった。(九州大学学術情報リポジトリ 2002)
＞こちらにある写真は韓国で最も古い水田の一つの写真です。ウルサン市で見つかったオクキョン遺跡の水田跡です。(藤尾慎一郎・国立歴史民俗博物館 2019)
＞論山の麻田里遺跡では谷水田が検出されていて、確実な水稲栽培の資料として評価されている。(熊本大学 2007)
＞韓国最古級の水田跡である麻田里遺跡の調査や、春川泉田里遺跡など韓国内の畑作遺跡に関する現地調査などに参加してきた。(山梨県立博物館 2014)
＞最古の水田は慶尚南道蔚山・オクキョン遺跡で見つかっており、孔列文～突帯文土器が伴っているところから、前 11 世紀頃と考えられている。(国立歴史民俗博物館 2003) スペキチ「ずっと朝鮮で水田稲作やってたと言ってたけど、やっぱ不可能だったわww」
スペキチ「降雨量も日本に比べたら少ないし寒いし水田稲作とかスレ民が指摘してた通り無理だったわww」
スペキチ「朝鮮は米が主食じゃないしww 主食はモロコシww」
10年以上かけてこのザマwww 馬鹿の変説
スペキチ「朝鮮が寒いだの降雨量が少ないとかで水田稲作に適さないとか馬鹿の独自考察www」
↓
スペキチ「やっぱ水田稲作に向かない土地だったわww」
スペキチ「朝鮮は陸稲とかww 収穫量が多くなきゃ松菊里で部族王権とか成立するわけないのよwww」
↓
スペキチ「やっぱ水干上がって陸稲だったわw 部族王権も成立してなかったわw」
スペキチ「朝鮮の松菊里で高性能の水田稲作システム出来て土人に伝えてやったからお前ら今米食えてんだわwww」
↓
スペキチ「李朝時代まで水田もどきだったわww 日本が併合してダムつくったから韓国人が美味い米食えるようになったみたいwww」
スペキチ「まあ、でも韓国の主食は米じゃないしw 主食はモロコシww」
馬鹿丸出しww
もういいね。スペキチ10年以上の無駄な工作活動お疲れ様でしたw まあ東京大学、科博、歴博を初め全て研究機関が朝鮮半島から水田が伝わったとし、水田そのものの遺構の存在を明らかにしてるのに、
研究者でもないバカが目を剥いて朝鮮半島には水田が無かった言われても、ああそうなんですか？あなたのこと中では。としか(笑)
しかも朝鮮半島からではない中国からでもない、だから日本ウリジナル日本起源ニダとか奇声を上げらてもうるさいだけなんでw 日本の全ての研究機関｢朝鮮半島から水田が伝わった(朝鮮半島に水田がありまーす)。｣
プリ吉らんらん(目を剥いて)｢朝鮮半島に水田はありませんでした。朝鮮半島のは陸稲です。｣
どういう事なのか？(笑) 日本の全ての研究機関｢朝鮮半島から水田が伝わった」
スペキチ「いやいや。朝鮮は水田には向かない土地w 降雨量も日本に比べて少なから水干上がって雑草ボーボーですぐ陸稲w」
お前認めたんだろw
論理的に不可能と分かって認めちゃったけど
馬鹿だからすぐ思い直してコピペして権威が言ってるんだからー!
それで「あーそうだよね」となるかよw
話終わったよもうw
知恵遅れw >>415
熊本大学の甲元さんは【確実な水稲栽培】としてるが？
＞論山の麻田里遺跡では谷水田が検出されていて、確実な水稲栽培の資料として評価されている。(熊本大学 2007) まあ当たり前だけど残念だったね。
なんだっけ？バカ的には甲元さんが朝鮮半島は草ボーボーで水田か無かったと言ってたんだっけか？wwww
お前訴えられるぞ？wあんまり日本の研究者をバカにするなよ？キチガイ
＞水稲栽培の系譜 日本列島に展開した初期農耕文 化は韓国を含めた東北アジアと密接な関連をもって形成されたことが窺える。
＞おわりに これ までの考古 学的研究 によると、稲作栽培を含めた日本列島における初期農耕文化は、縄文時代後期から弥生時代前期のころに、中国東北南部と韓国と密接に関連 して形成されたことが判明している。
(熊本大学 甲元真之 2005) プリキュアキチガイことプリ吉、実はらんらんと同一人物でスペ吉は別人格設定
全部一人でやってるんやでwキモすぎる キモくないチョンなんてこの世の中で一匹たりとも存在したことがないからね 日本の多くの研究機関は既に朝鮮半島説を遠回しに否定してるが 朝鮮半島は陸稲しかないって甲元さんが言ってるって？はあ？
＞日本の初期農耕文化が韓国の新石器時代から青銅器時代の農耕文化と密接な関連 の もとに営 まれたことを明白に窺うことができる。
＞水稲栽培の系譜 日本列島に展開した初期農耕文化は韓国を含めた東北アジアと密接な関連をもって形成されたことが窺える。
＞おわりに これ までの考古学的研究によると、稲作栽培を含めた日本列島における初期農耕文化は、縄文時代後期から弥生時代前期のころに、中国東北南部と韓国と密接に関連して形成されたことが判明している。
( ｢稲作の伝来｣熊本大学 甲元真之 2005) 一部切り取ってコピペとかどうでもいいねん
発掘して証拠出して来いよ >>424
ん？一部切り抜きじゃなければ朝鮮半島には陸稲しか無かったから、朝鮮半島から水田は伝わっていないと言ってるわけ？ 陸稲ってなんの話なの？説明してくれよ
また研究者の発表を捏造したわけ？
＞日本の初期農耕文化が韓国の新石器時代から青銅器時代の農耕文化と密接な関連 の もとに営まれたことを明白に窺うことができる。
＞水稲栽培の系譜 日本列島に展開した初期農耕文化は韓国を含めた東北アジアと密接な関連をもって形成されたことが窺える。
＞おわりに これ までの考古学的研究によると、稲作栽培を含めた日本列島における初期農耕文化は、縄文時代後期から弥生時代前期のころに、中国東北南部と韓国と密接に関連して形成されたことが判明している。
( 甲元眞之 ｢稲作の伝来｣ 熊本大学 2005) 超低能下等種のチョウセンヒトモドキが農業自体出来ていたかどうか怪しい所でしょ？ >>427
そういう事じゃなくて、熊本大学の甲元さんは韓国に｢確実な｣水田跡があり、水稲栽培の系譜は韓国を含めた東北アジアとしてるのに、
この人の発表を引用して朝鮮半島は水田は無かった陸稲だったてのはどういう事なの？
また人様の研究の発表を捏造したの？
お前キチガイなの？って質問なんだが 「大陸」からつたわった
→ほらみろ！！韓国からだ！！！
韓国を含む「東北アジア」の系譜
→ほらみろ！！かんこくからだ！１！ へ？水稲が韓国を含む東北アジアの系譜だと韓国から伝わらんの？？？
まじでなにを言ってるの？？？ ＞日本の初期農耕文化が韓国の新石器時代から青銅器時代の農耕文化と密接な関連 の もとに営まれたことを明白に窺うことができる。 自身はスレタイに沿った話をするべきと喚いてるのに
自ら全然関係ないキチガイなの？とか質問しちゃうダブスタ糞尿民族プリキチ >>432
スレタイに沿ってるでしょ？
研究者が韓国に確実な水田跡があって日本の初期農耕が韓国と密接だと書いてるのに、
この研究者は朝鮮半島のは陸稲で水田は無いと言ってるって話なんだろ？
お前はキチガイか？って尋ねてるんだが そういやスペキチの独自考察だと菜畑は水田じゃ無いらしいけど
水田じゃ無いと言ってる論文は見つかったの? まあ菜畑を否定する話しは橿原考古学研究所の中にあるし、研究所自体も存在の可能性はあるって発掘された水田が板付より古いのを否定してるしな。
んでまあ菜畑を水田としても↓これ。
韓国南部から伝わったのは確定なわけね、残念だったね。せっかく論点すり替えしたのに、プリ吉らんらんちゃんw
＞今から約2,600年前に、コメ作りの技術が朝鮮半島南部から伝わってきました。
佐賀を中心とした北部九州で始まった稲作には、水田に水を引き入れる灌漑設備が確認されているなど、高度な技術が備わっていました。
今回、展示している唐津市の菜畑遺跡の石包丁は、刃部に並行して、擦り切り状の切れ目が入れられてありますが、この切れ目は朝鮮半島の石包丁に特有にみられるものです。(佐賀県立博物館 2020) なんJだとすぐ落ちるスレもネ実ならシリーズ化しちまうんだね スペキチが毎日必死に保守しつづけてたし
どれだけ論破されてみじめに敗北しても
終われば自分からすすんで次スレ建てたからな
スレ内のレスの9割以上スペキチの自演だ >>438
>これから判断すると、菜畑遺跡においても、山ノ寺・夜臼Ⅰ式期の水田の存在を否定する必要はなく、
（橿原考古学研究所）
はい嘘
「否定する必要はない」だそうです
水田じゃないとか否定してるのはスペキチだけでした 山ノ寺・夜臼Ⅰ式期は前10世紀〜なので
橿原考古学研究所も前10世紀には灌漑式ではないものの水田稲作をやっていたことを否定しておりません。
水田じゃないとか否定してるのはスペキチだけでした
残念でした ＞適地を利用した小規模な水田のあった可能性は指摘してもよいように思われる。
つまり現段階では発見されてないわけな
切り抜きおつ(笑) 現物がないのにあったあったと喚いてもどうにもならんだろうに
先ずは遺跡を持ってこいよ
論文は証拠にならないと何度言われたら理解できるんだろう？このバカチョンは？
バカチョンだから永久に無理なのか？ ちなみに橿原考古学研究所が板付Ⅰ式時代の水田で挙げてるのは地元奈良の巨大遺跡の中西、秋津遺跡で、これより古い水田を板付、野多目、坂元の３遺跡としている。
当たり前だが菜畑は認めてない。残念だったね、また切り抜きしちゃったねw
https://i.imgur.com/2cKvYlx.jpg なるほどつまりこう言う事だ
橿原考古学研究所は菜畑遺跡を水田ではないと否定はしないものの
板付のような水田と同列に扱う様なものでは無いと。
歴博の灌漑式水田稲作をやってたという説には慎重な見解を示しているが
否定するつもりもありませんよと言う事だね
www
結局お前だけだよ水田じゃないとか全否定してんのはw
スペキチ「前10世紀に灌漑式水田稲作やってたとかww 歴博は基地外ww 菜畑とか水田ですらないわw」
あーあ、まーた権威に逆らっちゃって 全然違う。菜畑では板付より古い水田の存在は見つかっていない。って発表な 中西、秋津の水田遺構より遡る時代の水田遺構は板付、野多目、坂元の３箇所です。
菜畑では発見されていません。てわけな ほんとあほだなw
｢あった可能性は指摘してもいいように思う｣
なんだから、現時点で発見されてないって事な。無いんだよ、あほwwwww >菜畑遺跡においても、山ノ寺・夜臼Ⅰ式期の水田の存在を否定する必要はなく
橿原考古学研究所も否定してないってよ。
スペキチだけでしょ歴博の説に関して全否定してるのは
スペキチ「前10世紀に灌漑式水田稲作やってたとかww 歴博は基地外ww 菜畑とか水田ですらないわw」
あーあ、まーた権威に逆らっちゃって >>449
水田遺構はあるでしょ。それが16層だかからなってて
年代測定や随伴する灌漑がいつのものなのか関して見解が分かれてるんでしょ
お前だけだよ菜畑は水田じゃ無いとか言ってんの >>451
いやだから、板付より古いのは無いのww
だから地元奈良の中西、秋津より時代が遡る水田に菜畑は無いわけな
何回同じ事いわすんだよ？あほwww
菜畑にあったなら４箇所だろ、あほ >>440
プリ吉はお得意の単発レスの構え！
→ミス！！ そもそも菜畑に板付より古い水田があるのが確定なら、なんで板付から弥生時代って九大とか発表してるんだよ、あほww ＞適地を利用した小規模な水田のあった可能性は指摘してもよいように思われる。
だから｢無い｣つーのww
｢水田はあったが板付より古いかははっきりしない｣じゃないの、あった可能性はある。つまり現時点では無いんだよ、あほwww でも松菊里遺跡の水田は近くの谷沿い作られていたと考えられるんですよ >遺構は16層から成っており、水田の遺構が確認されたのは縄文時代晩期後半の12層からである。それより上層にも弥生時代中期までの水田遺構が検出された
何でこんな読解力ないかね
水田遺構はあります。年代測定で見解が分かれてるだけです。
お前も散々今まではってきた菜畑の水田に関する論文は何だったのよw
何で急に都合悪いから「水田は無い」「発見されていない」とかになんのよw
完全にアタオカw 歴博「菜畑では前10世紀には灌漑式水田稲作やってた」
橿原考古学研究所「菜畑は灌漑式ではないものの敵地を利用した小規模な水田稲作をやっていた可能性はある」
スペキチ「菜畑に水田は無い。水田は発見されていない」
どんな読解力だよw 誰もそんなこと言ってねーよw
完全にアタオカww ＞適地を利用した小規模な水田のあった可能性は指摘してもよいように思われる。
いやだから板付より古い水田は発見されてねーの、あほ
｢あった可能性がある｣＝有るかもしれないが見つかっていない。
残念だったね 山ノ寺式、夜臼式で12層の年代は板付より古いってのは分かってるんだわ。
しかしそこに｢水田｣は存在していないってわけね 12層の山ノ寺時代の｢水田｣の存在が見つけられてねーのw
＞弥生時代前期を遡る水田としては、佐賀県菜畑遺跡も著名であるが、山崎純男（1987）は、同遺跡の層序と遺構を再検討し、そこで層位的に検出された水田のうち、
山ノ寺・夜臼Ⅰ式期にあたる１２層上面の水田の存在を否定的に評価した上で、それより上位の夜臼Ⅱa式期とされた水田は、板付Ⅰ式以降とする。これにしたがえば、菜畑遺跡の水田はすべて、弥生時代前期以降となる。
＞これから判断すると、菜畑遺跡においても、山ノ寺・夜臼Ⅰ式期の水田の存在を否定する必要はなく、
板付遺跡のような灌漑施設の完備された水田はなくとも、適地を利用した小規模な水田のあった可能性は指摘してもよいように思われる。
(奈良県立橿原考古学研究所 創立80周年事業) うわまた切り抜いてるw
引くわーw
>弥生時代前期を遡る水田としては、佐賀県菜畑遺跡も著名であるが、山崎純男（1987）は、同遺跡の層序と遺構を再検討し、そこで層位的に検出された水田のうち、
山ノ寺・夜臼Ⅰ式期にあたる１２層上面の水田の存在を否定的に評価した上で、それより上位の夜臼Ⅱa式期とされた水田は、板付Ⅰ式以降とする。これにしたがえば、菜畑遺跡の水田はすべて、弥生時代前期以降となる。代前期以降となる。
しかしながら、山崎（1987) が【12 層上面の水田を否定的に評価した考古学的根拠は明確 ではない。】また、山崎は否定的だと裁断したが、花粉（中 村1982)、プラント・オパール分析（藤原1982) の結果は、ここが栽培地であることを肯定しないものの、
イネの存在には肯定的であり、種実分析を中心にそれらを通覧した笠原安夫（1982）は、【同層準に水田があったことを認めた】上で、
「アリノトウグサやミゾソバが はえている湿地には水稲とし、住居地の周辺の畑地では陸稲のようなつくりかたをはじめ、間もなく整備した水田耕作に移行したのではないか」と推測している。
これらから判断すると、菜畑遺跡においても、【山ノ寺・ 夜臼1式期の水田の存在を否定する必要はなく】、板付 遺跡のような濯既施設の完備された水田ではなくとも、
適地を利用した小規模な水田のあった可能性は指摘し てもよいように思われる。
橿原考古学研究所は菜畑の水田について否定的な意見に対して
水田を否定する考古学的な根拠がないため、否定する必要はないという見解を示しておりますw
読解力w 前の朝鮮の水田は雑草ボーボーでほぼ畑だったのも笑ったけど
菜畑は水田じゃないと急に言い出したかと思ったら
その証拠として、
「水田じゃないと言ってる奴がいるけど考古学的な根拠がないからやっぱ水田だと思うわー」
という否定意見を否定する論文貼ってやんのww
馬鹿の読解力w
ブーメラン刺さってることすら気づかないw ＞水田の存在を否定する必要はなく、
↓
＞水田のあった可能性は指摘してもよいように思われる。
否定はしないけど、見つかってないわけな。前段だけ切り抜くなよ、あほ
↑の中西、秋津を遡る時代の水田は健在のところ板付、野多目、坂元だけなんだから。
12層が板付より古いのは山ノ寺式土器が出土していて判明してるんだから。 まだ言ってるw
>見つかってないわけな
どう読んだらそういう理解になんのよw
水田跡は見つかっております。ただ12層目を水田と評価するかどうかって話です。
で否定する見解を示した考古学者がいたけど
>12 層上面の水田を否定的に評価した考古学的根拠は明確ではない。
とお前と一緒で何の根拠も無かったそうだよw
それで考古学的な痕跡から他の考古学者らは同層準に水田があったことを認めた
として橿原考古学研究所も同様に否定する必要はないとしてんだわ。
日本語読解力が致命的w
何でそんな頭悪いのよw
スペキチ「菜畑は水田では無い!! 水田は発見されていない!!」
こんなこと言ってるのは馬鹿だけww
否定論者ですら言ってないw ＞菜畑遺跡においても、山ノ寺・夜臼Ⅰ式期の水田の存在を否定する必要はなく、
板付遺跡のような灌漑施設の完備された水田はなくとも、適地を利用した小規模な水田のあった可能性は指摘してもよいように思われる。
【あった可能性は指摘してもよいように思われる。】
だから無いんだろ、あほwww
年代ははっきりしないがあるってのは、あった可能性とは言わねぇだろ、あほww
しかも12層てのは山ノ寺式で板付より前って確定してるんだからな 見つかってるけど年代が分からないとかどこに書いてあるんだよ、キチガイ
文章まで捏造するなよ、あほww もしかしてこいつは菜畑12層のを｢水田｣と評価できるできないって話が理解できてないのか？www
12層から見つかったものは｢水田｣と定義されるべきものではないって話な
つまり｢水田｣は見つかってねーの >ただ菜畑遺跡の発掘調査では、九〜十二層は縄文時代晩期後半（山ノ寺式）の時期で、九層および十二層から水田跡が発見されており、
その中間の層である十層のカーボンデーティングが、約 三〇〇〇年前という値が出ている。
これらことが正しいとすると、西北九州の地域では稲作が三〇〇〇年前の前後の時期に開始されたと考えられ、
西北九州での稲花粉出現時期は自然科学分野からの推理と大きな差がなくなることになる。
はい。残念だったねw まだ言ってるのか、あほ
板付遺跡より古い山ノ寺式、夜臼式土器の時期の菜畑12層から｢水田のようなもの｣は見つかってるわけね。
ただしこれを｢水田｣だと評価できないって話な。
板付Ⅰ式時代の遺跡で地元の奈良に中西、秋津遺跡があって、これより古い時期の水田は板付、野多目、坂元の３遺跡としていて菜畑12層の｢水田のようなもの｣は挙げられていないわけ。
ちなみに坂元遺跡の水田は、手を加えていない地形で天水か湧水を利用している灌漑はなされていない水田。
菜畑12層のものはこれ以下の評価なわけ。
つまりこれは｢水田｣ではないって事な www
>あった可能性はある。つまり現時点では無いんだよ、あほwww
↓
>菜畑12層から｢水田のようなもの｣は見つかってるわけね。
もう変説w
流石テヨン節操ねーw
まあ、残念だったね。
>縄文時代晩期後半（山ノ寺式）の時期で、九層および十二層から水田跡が発見されており
【水田跡が発見されており】 >その中間の層である十層のカーボンデーティングが、約 三〇〇〇年前という値が出ている。
しかも10層時点で3000年前w
歴博「前10世紀には水田稲作やっていた」
歴博正しかったねw
スペキチ「前10世紀には水田稲作やっていたとか歴博とか基地外www」
あーあ権威に逆らっちゃったねw んでこれ、全国普及する板付の水田が韓国南部から導入されたのは論じるまでもないとさw
残念だったね
https://i.imgur.com/VDOTgaN.jpg はい。逃げましたと。
結局、菜畑は水田でしたと
水田じゃ無いとか発見されていないとか頓珍漢な解釈をしてるのは
読解力皆無で白痴のスペキチだけでしたとw
馬鹿な上に権威に反旗を翻えすとか利用価値ゼロじゃんw
馬鹿なんだから勝手に解釈とか、独自考察とか挟むなよw
無能はコピペだけしてろと言われたろ?
www 435 既にその名前は使われています 2023/05/06(土) 09:22:19.46 ID:KZwZQtf/
そういやスペキチの独自考察だと菜畑は水田じゃ無いらしいけど
水田じゃ無いと言ってる論文は見つかったの?
質問をすり替えるなよ、あほ
板付より古い時代の菜畑12層から発見されたのを水田ではないとする研究はあるか？って質問だろwww
橿原考古学研究所は、それは｢水田｣に定義されるものではないって事な。
ほんと自分の質問すらゴールポストずらしするからな、こいつww >弥生時代の開始期の新たな年代は、佐賀県唐津市菜畑遺跡 9 ~ 12 層出土の山ノ寺式と …(中略)
【灌漑式水田稲作が始まる山ノ寺式段階を暫定的に 945 ~ 915cal BC と推測できる。】
これにより日本列島における弥生時代の始まりを【前10世紀半頃】と推定した。
(歴史民俗博物館)
>ただ菜畑遺跡の発掘調査では、九〜十二層は縄文時代晩期後半（山ノ寺式）の時期で、九層および十二層から水田跡が発見されており、
その中間の層である十層のカーボンデーティングが、約 三〇〇〇年前という値が出ている。
水田だってよー。しかも灌漑式で3000年前w ＞水田遺構は板付Ⅰ式に平行する弥生時代前期以降多数の事例があって、奈良県中西遺跡、秋津遺跡もその一つである。
一方、これに遡る時期の水田遺構となると例数は限られる。
現在のところ確実なのは、福岡県板付遺跡、野多目遺跡、宮崎県坂元A遺跡であり、いずれも九州地方にあって、山ノ寺・夜臼I式から夜臼IIa式期と考えられる。(橿原考古学研究所 )
菜畑12層は山ノ寺・夜臼I式期なわけね、そこから発見されたものは｢水田｣の定義に合ってないわけな。 弥生時代の開始を水田稲作が始まった時にからとしていて、
歴博が菜畑の土器でAMS測定した3000年前からと、それを認めず九大を始め板付の水田からとする2説があるって話で、どちらが正しいとか知らんのよ、あほ。
何回も言うけど(笑)
だから現在、弥生時代の開始は前10または前5世紀なわけ
何回も言うけど(笑) >山崎（1987) が【12 層上面の水田を否定的に評価した考古学的根拠は明確 ではない。】
>種実分析を中心にそれらを通覧した笠原安夫（1982）は、【同層準に水田があったことを認めた】上で、
>これらから判断すると、菜畑遺跡においても、【山ノ寺・ 夜臼1式期の水田の存在を否定する必要はなく】
だから橿原考古学研究所は
「菜畑遺跡を水田では無いという考古学者がいますが、考古学的な根拠がなく否定されるものではない」
という肯定する立場の見解を示してんだよ。
何度目だよ馬鹿が、何で水田じゃ無いと否定する考古学者を無根拠であり、水田ではないと否定する必要はないという立場の論文貼って
ずっとドヤってんだよw
馬鹿にも程があるだろw >>480
要はお前は前10世紀としてる歴博やその他の考古学者を認めない
菜畑は水田では無いという立場なんだろ?
散々言い散らかして来たんだから「やっぱ二説あるからどっちもただしいw」
とか途中で逃げないでくれます?
だから最初に戻るけど
橿原考古学研究所みたいに否定する考古学者は無根拠と言って
水田だと肯定する論文貼るんじゃなく
歴博が言ってることは否定するその証拠を探してくるなりなりしろよ 菜畑を水田じゃないとする研究機関まとめ
435 既にその名前は使われています 2023/05/06(土) 09:22:19.46 ID:KZwZQtf/
そういやスペキチの独自考察だと菜畑は水田じゃ無いらしいけど
水田じゃ無いと言ってる論文は見つかったの?
↓
＞水田遺構は板付Ⅰ式に平行する弥生時代前期以降多数の事例があって、奈良県中西遺跡、秋津遺跡もその一つである。一方、これに遡る時期の水田遺構となると例数は限られる。
現在のところ確実なのは、福岡県板付遺跡、野多目遺跡、宮崎県坂元A遺跡であり、山ノ寺・夜臼I式から夜臼IIa式期と考えられる。
橿原考古学研究所も認めてないねw
(論点は菜畑から発見されたか否かではありませんw) ちなみに九州大学も歴博の前10世紀とする菜畑から弥生時代という説を認めていません。
＞この板付Ⅰ式の確立を基に、弥生前期とすることができる。そして、この段階に、土器様式のみならず、環濠集落、松菊里型住居、貯蔵穴、二列埋葬墓などが福岡平野を中心に確立している。
松菊里文化の文化要素を内在的に受容・変容したものとして板付式土器文化が確立したのである。もちろんこの中には、夜臼Ⅰ式段階に受容された石包丁などの大陸系磨製石器群や木製農具、あるいは水田などの水稲農耕技術が含まれている 。
この板付式土器文化こそが弥生文化であり、水田などの本格的な農耕を伴うものであり、縄文文化と交代現象を示す。(九州大学) はいありませんでしたと。
残念でした。
スペキチは歴博やその他考古学者が唱える
菜畑遺跡で前10世紀には水田稲作が行われていたとする説を
無根拠の独自考察で完全否定しはじめました
それだけではなく菜畑は水田ではない、発見されてもいない
水田とか言ってる奴は基地外とかいう始末
完全に権威を冒涜し始めました
終わったねw ここも歴博の菜畑からを認めていません。
残念だったねw
＞板付遺跡から始まったとも言える弥生時代は水稲農耕の開始という、日本の歴史においても大きな画期がおこった時代でした。
それは縄文時代からの伝統と水稲農耕に伴う新たな文化が交差するものでした。(福岡市博物館) あーあ終わったねー
【スペキチの独自見解まとめ】
・菜畑遺跡は前10世紀に水田稲作をしていたとする説は間違い
・菜畑遺跡は水田では無い。発見されてもいないため水田と認められていない
・上記のような説を言ってる奴は基地外
ログもちゃんと残るので今後またコロコロ立場を変えない様にね〜
完全に権威に反旗を翻したね。終わったねーw 現在のところ歴博の菜畑の前10世紀からを採用していない研究機関
橿原考古学研究所・九州大学・福岡市博物館
科博はどうなんだろうな、調べてみるかw 馬鹿の変説
【最古の水田(プロトタイプ)菜畑遺跡の農具】
ちなみに菜畑遺跡は縄文時代からずっと続いてた遺跡で土器についた米の炭化物なんかは3000年近く前のが測定されてるけど
水田跡は2600～2500年前のものとされてる菜畑遺跡の遺物の年代＝水田の年代ではないから注意ね。
菜畑遺跡は縄文人の集落に伝わって来た水田稲作を始めた遺跡でまだ完成形の水田農耕システムとは言えず、後の板付遺跡の水田稲作システムが普及モデルとなるので
菜畑遺跡の水田はプロトタイプとなる。菜畑遺跡の遥か以前にも米の炭化物は見つかってるし…
こんなスレまで立てて菜畑はプロトタイプの水田だー!!
とかやってたのにw
馬鹿まるだしw 1年365日24時間ずーっと韓半島（）が稲作の祖ニダ！って喚いてるのマジ滑稽なんだけど
嘘つくのがお仕事なんだろうか？
チョウセンヒトモドキってクッソ楽で低レベルなゴミでも出来る仕事があって良いね 下痢便ムシャムシャ頬張りながら目についた欲しい物の起源をネットで捏造するだけなんだから糞喰いって単純な生き物だよ
下劣極まりない民族 ↓と共通点が多い菜畑12層を歴博のこの人は｢原初的な水田の形態｣としてる。まあ灌漑どころか区画もなく既存の地形で天水、湧水の利用の稲の栽培を｢水田｣と定義できるかって見解が分かれるわけね。
んでこのレベルだと自然発生するよね？ってわけ。↓も京都だしね。
＞京都大学構内の北白川追分町遺跡で，湿地を利用した初期稲作の様子が復元されている。
この湿地では，明確な畦畔区画や水利施設は認められていないが，イネとアワが見つかっており，イネは湿地で，アワは微高地上で栽培されていたと考えられる。
この湿地を構成する雑草や野草，木本植物の種類組成を，九州の初期水田遺構である佐賀県菜畑遺跡と比較した結果，典型的な水田雑草であるコナギやオモダカ科が見られず，山野草が多いという特徴が抽出できた。
この結果から，初期の稲作は，湿地林を切り開いて明るく開けた環境を供出し，明確な区画を作らなくても自然地形を利用して営まれていた可能性を示した。
(歴史民俗博物館 那須浩郎 2014) >>487
IDコロコロはプリ吉の得意技
そしてスペ吉はプリ吉の別人格設定
らんらんとワスもプリ吉
プリキュアとかウマ娘でオナニーとかマジでキモい 【昔】
スペキチ「菜畑はプロトタイプの水田w 水田ではあるけど全国に普及するわけでも社会構造を変えたわけでもないw」
スペキチ「王権を成立させ時代を変えたのは板付の水田w で板付に先行して高性能の水田稲作システムをやってたのが韓国の松菊里ってわけwww」
【今】
スペキチ「菜畑は水田ではないのよw 発見されてもいないわけww」
スペキチ「板付は大規模な水田はジオラマw あんなに大きくなるのは1000年かかるw 松菊里は水田もどきで王権とか成立してないwww 韓国の主食はモロコシだからしょぼくて当然w」
その場しのぎの嘘を重ね現実を知ったまぬけw
頭悪すぎw 切り張り持ってきて執筆者の最後の結論無視してお前だけで結論出すのやめてくれん？
論文書いた人に失礼だろ まあ菜畑12層は地形改良なし区画なし、天水か湧水で稲の適地を探して栽培しただけって話。
このレベルの｢水田｣だと自然選択で行き着いたって話なわけね。
んで、灌漑が完備された板付遺跡と比較して進化する時間差もないし中間種もないから板付遺跡は完成されたシステムが伝えられたってわけ まーた変説しやがったこの馬鹿
昨日の時点でコレだったのに>>487、今日もう水田だったという始末
www 何も考えてないよねw
で馬鹿の定義によると陸稲じゃなければ高性能なんだっけ?
じゃあ菜畑も水田だから高性能の水田稲作システムだったわけねw 菜畑を水田とするか否かは研究機関の対立があるわけな。
どちらが正しいとか知らんわけな、あほ 何も考えずその場しのぎの嘘を重ね論理的に破綻した馬鹿の末路
スペキチ「菜畑はプロトタイプの水田。板付は社会構造を変え時代を変えた高性能の水田稲作システム」
スペキチ「そして板付に教えてやったのが松菊里遺跡ってわけwww」
スペキチ「え? 松菊里に水田跡がない? 環濠もない? 住居もしょぼ過ぎる?」
スペキチ「ばっかw それは松菊里文化だから周辺地域で水田跡あるしw ほら麻田里の水田跡w」
スペキチ「え? 麻田里の水田跡は雑草ボーボーでほぼ陸稲? これで高性能の水田って言えるのかって?」
スペキチ「ばっかw それは陸稲では無いってことだから高性能の水田稲作システムってことよw」
スペキチ「え? 俺が定義した水ジャケットすら出来ず畑と変わらんから水田ですらない?」
スペキチ「ばっかw それはフルパワー水田ってないだけで水田は水田なわけw」
スペキチ「え? なら菜畑もプロトタイプの水田なわけだからこの時点で高性能の水田稲作システムってことかって?」
スペキチ「ばっかw それは菜畑は水田では無いわけw 水田跡も発見されてすらいないわけw」
スペキチ「え? 前10世紀には菜畑で灌漑式水田稲作やってた? 他の考古学者も小規模な水田稲作はやってたって?」
スペキチ「ばっかw それは…そうレベルw 水田レベルの問題w 菜畑の水田はレベルが低いわけww」
もう支離滅裂w
論理的整合性とか皆無w コピペだけしてろよw まあ、どうやっても水田が韓国南部から来たのは確定したわけね。
菜畑は水田とも認められてないし、後発の板付型に上書きされたわけだしな あ、水田と認められてないって書くと目を剥かれるんだっけかw
ほとんどの研究者が認めてないか(笑)
まあ菜畑12層は経験的に稲が発育しやすい湿地の適地で栽培しただけだから日本ウリジナル開発ニダの可能性はあるんだよな >菜畑遺跡は縄文人の集落に伝わって来た水田稲作を始めた遺跡でまだ完成形の水田農耕システムとは言えず、後の板付遺跡の水田稲作システムが普及モデルとなるので菜畑遺跡の水田はプロトタイプとなる。
あれ? スペキチ?
これはどういうこと? おまえの過去ログよ?
わざわざ菜畑遺跡のスレまで立てて水田と言ってたけど? ｢原初的な水田の形態｣がしっくりくるね(笑)
まあプロトタイプだね 結局、水田と認めたとw
あれ?
では陸稲では無いわけだ
陸稲じゃなければ何だったっけ?
自分で言ってたけどw 何回も同じ事やるんだよ？
菜畑12層の稲の栽培を水田と認めてるのは歴博な。
歴博の立場で説明すれば水田だしここから弥生時代って話。
何回、２説があると教えれば理解できるんだよ(笑) どんな絡み方なんだよ、あほwwww
水田が韓国南部から伝わったのは諦めたか(笑) 「陸稲じゃなければ高性能の水田稲作システム」
朝鮮の出来損ないの水田もどきを高性能とか言い出した時点で論理破綻してんだわw
それで菜畑が矛盾する事になるから、今度は菜畑に水田は無いとか言い出して
見苦しくあーだこーだと言い訳がましく認められていないだのたまわった挙句
結局、過去の自分の発言で「やっぱ水田でした」だからなw
お前、自分で作った菜畑スレで菜畑より古い認められた水田跡が朝鮮にないから
途中で放棄してスレタイかえてこのスレ作ったんだろ?
何で「陸稲じゃなければ高性能の水田稲作システム」とか言っちゃうかねw
普通さ完全に死路の一手だと分かるのに馬鹿だと分からないの?
可哀想w 何回同じ事言えば理解できるのよ？
歴博の立場に立てば菜畑は水田でここから弥生時代。前10世紀から。
歴博に異を唱える研究機関は菜畑12層は｢水田｣にあらず、板付の松菊里文化の水田から弥生時代。
2説あるわけね。それぞれの立場を説明したら言ってる事が違うとか小学生か、お前は(笑) >歴博に異を唱える研究機関は菜畑12層は｢水田｣にあらず
そんなこと言ってませんw
水田でないと否定する必要はないと言っております。
お前も原始的なプロトタイプの水田があったと過去に発言しております。
二説とも水田は無かったとしておりません。
それをお前も認めましたよね?
論点をズラさないように
二説あってもお前は「陸稲じゃなければ高性能の水田稲作システム」と言った時点で
論理破綻してることを指摘しております。
馬鹿には難しいの?
理解出来ないの?
可哀想w >>509
＞水田遺構は板付Ⅰ式に平行する弥生時代前期以降多数の事例があって、奈良県中西遺跡、秋津遺跡もその一つである。一方、これに遡る時期の水田遺構となると例数は限られる。
現在のところ確実なのは、福岡県板付遺跡、野多目遺跡、宮崎県坂元A遺跡であり、いずれも九州地方にあって、山ノ寺・夜臼I式から夜臼IIa式期と考えられる。(橿原考古学研究所 )
菜畑12層は山ノ寺・夜臼式期だけど入らないわけねw
水田遺構として認められてないわけ、残念だったね 最近のプリ吉らんらんちゃんは都合の悪いソースはアーアー聞こえないーばっかだからなあ(笑)
板付I式より古い水田遺構に菜畑ははいらんのよ。
まあ妥当かね。地形利用、区画なし、天水か湧水。ぶっちゃけ、陸稲を湿地に植えただけなんよ なんで切り抜くのかね…
それとも論文読んでないだけ?
馬鹿なのは分かったからせめてちゃんと読めよw
>なお、弥生時代前期を遡る水田としては、佐賀県菜畑遺跡も著名である が、山崎純男（1987) は、同遺跡の層序と遺構を再検討し、そこで層位的に検出された水田のうち、
山ノ寺・夜臼Ⅰ式期にあたる１２層上面の水田の存在を否定的に評価した上で、それより上位の夜臼Ⅱa式期とされた水田は、板付Ⅰ式以降とする。これにしたがえば、菜畑遺跡の水田はすべて、弥生時代前期以降となる。代前期以降となる。
しかしながら、山崎（1987) が【12 層上面の水田を否定的に評価した考古学的根拠は明確 ではない。】また、山崎は否定的だと裁断したが、花粉（中 村1982)、プラント・オパール分析（藤原1982) の結果は、ここが栽培地であることを肯定しないものの、
イネの存在には肯定的であり、種実分析を中心にそれらを通覧した笠原安夫（1982）は、【同層準に水田があったことを認めた】上で、
「アリノトウグサやミゾソバが はえている湿地には水稲とし、住居地の周辺の畑地では陸稲のようなつくりかたをはじめ、間もなく整備した水田耕作に移行したのではないか」と推測している。
これらから判断すると、菜畑遺跡においても、【山ノ寺・ 夜臼1式期の水田の存在を否定する必要はなく】、板付 遺跡のような濯既施設の完備された水田ではなくとも、
適地を利用した小規模な水田のあった可能性は指摘し てもよいように思われる。
(橿原考古学研究所 )
弥生時代前期を遡る水田として佐賀県菜畑遺跡も著名
否定する考古学者もいるが根拠がない
考古学的な根拠をもとに12層を水田と評価する考古学者もいることから
橿原考古学研究所も水田ではないと否定する様はないという見解を示している
という内容です。
いつまで読み違えてんの? w
頭悪いにも程があるでしょw >>512
＞水田遺構は板付Ⅰ式に平行する弥生時代前期以降多数の事例があって、奈良県中西遺跡、秋津遺跡もその一つである。一方、これに遡る時期の水田遺構となると例数は限られる。
現在のところ確実なのは、福岡県板付遺跡、野多目遺跡、宮崎県坂元A遺跡であり、いずれも九州地方にあって、山ノ寺・夜臼I式から夜臼IIa式期と考えられる。(橿原考古学研究所 )
残念だったね、菜畑12層は無いねw 歴博「菜畑の12層は前10世紀で灌漑式を伴う水田稲作をやっていた」
橿原考古学研究所「「菜畑の12層は水田ではないと否定する必要はない。否定してる考古学者は無根拠」
「菜畑の9-12層で水田が確認され10層は前10世紀という年代測定が出ている」
スペキチ「菜畑に水田は無い。(水田無い事にしなきゃ陸稲じゃなければ高性能って事になっちゃうし）」
結局、馬鹿だけでしたw >>513
橿原考古学研究所「菜畑12層は無いとしてる考古学者は無根拠。小規模な水田があったことを否定する必要はない」
だそうですw
文盲w 壊滅的な読解力
非常に残念ですねw ＞なお、板付ケースが韓半島南部から導入されたであろうことは論を待たない
(橿原考古学研究所)
そして残念だったね。結論でちゃったね。 まあ菜畑にも水田があった可能性は指摘してもいいように思えるけどね
残念だったね、橿原考古学研究所が韓半島から水田が伝わったのは議論の余地が無いんだとさw
プリ吉らんらんちゃん、ご感想は？www あれだけ出せと言った
「菜畑に水田は無い発見すらされてない」という根拠を結局は何も出せませんでした。
出したのは↑こんな馬鹿なこと言ってる奴がいるけど無根拠
といってる橿原考古学研究所の論文だけでしたw
まーた自分で貼った論文で馬鹿みたいにブーメラン刺さってるけどw
何度同じこと繰り返すのよw 菜畑を水田じゃないとする研究機関まとめ
435 既にその名前は使われています 2023/05/06(土) 09:22:19.46 ID:KZwZQtf/
そういやスペキチの独自考察だと菜畑は水田じゃ無いらしいけど
水田じゃ無いと言ってる論文は見つかったの?
↓
＞水田遺構は板付Ⅰ式に平行する弥生時代前期以降多数の事例があって、奈良県中西遺跡、秋津遺跡もその一つである。一方、これに遡る時期の水田遺構となると例数は限られる。
現在のところ確実なのは、福岡県板付遺跡、野多目遺跡、宮崎県坂元A遺跡であり、山ノ寺・夜臼I式から夜臼IIa式期と考えられる。
橿原考古学研究所も認めてないねw
(論点は菜畑から発見されたか否かではありませんw) ＞なお、板付ケースが韓半島南部から導入されたであろうことは論を待たない
(橿原考古学研究所)
で？↑のご感想は？www そして議論した結果
「朝鮮にあるのは雑草ボーボーの水田もどきだけでした」
「しかも菜畑遺跡の方がはるかに古い遺構でした」
「日本では必ず見つかる証拠になる水田稲作用も一つ農具もありませんでした」
だったよねw
議論しちゃうとバレちゃうからねw 独自考察のヒステリーをおこされましても(笑)
必死にすがる草ボーボーの熊本大学の人もこれね、虚しいねw
＞日本の初期農耕文化が韓国の新石器時代から青銅器時代の農耕文化と密接な関連 の もとに営 まれたことを明白に窺うことができる。(熊本大学 甲元眞之)
＞なお、板付ケースが韓半島南部から導入されたであろうことは論を待たない
(橿原考古学研究所) あーあと、菜畑の水田はあった可能性を指摘してもいいと思うよ(笑)
水田最古の山ノ寺・夜臼式期にはさすがに入らないけどwww >>525
おまえの独自考察とかどうでもいいのよ
否定する論文貼るどころか否定するやつを無根拠と裁断する論文貼って
「ほら見たことか」とドヤってるアホだしw
何の説得力も無いのよw
あ、あと考古学会の定型文はられても何の証明にもならんから
根拠は無くとも必ず「朝鮮から伝わった」と言われてもね
稲作に関しては掘れば掘っただけ証拠ないことは判明してるしな スペキチ「水田最古の山ノ寺・夜臼式期にはさすがに入らないけどwww」
歴博「馬鹿に言われてもね」
www
はやく否定する論文出してよ
否定するやつを無根拠と裁断する論文貼ってドヤられても
「馬鹿じゃん」としか言えないよねw 現存遺跡のないチョウセンヒトモドキが
現存遺跡を持つ日本人に対して妄想だけでマウントが取れる神経がよくわからない
やっぱりチョウセンヒトモドキは人類とは全く異なる生き物なんだと良く判るね いやだから、菜畑に水田があった可能性は指摘してもいいように思うよ(笑)
なんで怒るの？wwww 【結論】
菜畑遺跡に水田は当然だけどありました。
無いとか言ってるのは無根拠の馬鹿だけでした。
その上で
前10世紀には灌漑式水田稲作やっていたとする歴博などの説と
灌漑式ではないものの小規模なプロトタイプの水田があったする橿原考古学研究所などの説
の二説あります で菜畑は水田だから馬鹿の定義だと高性能となり時代を変えたということなりましたと。
で菜畑よりも古く認められた水田遺構が朝鮮には無いと言うことで
はい。話終わったね。 菜畑12層から山ノ寺期の稲の耕作地は見つかってるね。だけど水田の定義は満たしてないから水田遺構にはなってないね。
＞水田遺構は板付Ⅰ式に平行する弥生時代前期以降多数の事例があって、奈良県中西遺跡、秋津遺跡もその一つである。一方、これに遡る時期の水田遺構となると例数は限られる。
現在のところ確実なのは、福岡県板付遺跡、野多目遺跡、宮崎県坂元A遺跡であり、山ノ寺・夜臼I式から夜臼IIa式期と考えられる。(橿原考古学研究所)
残念だったねw で、菜畑は後期に板付型を採用してるわけで、結果的に板付型が全国普及するわけね
残念だったねw 馬鹿「菜畑は最古のプロトタイプ水田!!」
馬鹿「やっぱ都合悪いから水田じゃないことにしたw」
www
馬鹿まるだし >>530
だねえ、菜畑に水田があった可能性は指摘してもいいように思うよね(笑)
可能性はね(笑)可能性はね(笑) 菜畑に水田はあったでしょ
それがいつの時代からあったのかが争点になっているだけで
松菊里遺跡なんて水田遺構が出ていないのに、近くの谷沿いにあっただろうとか想像で語っている先生もいらっしゃるようですし あ、あとですね…
＞現在のところ確実なのは、福岡県板付遺跡、野多目遺跡、宮崎県坂元A遺跡であり
これね？この「確実な」の使い方って、私が何度も言っているアレと同じ使い方ですね あ、あと重要な箇所こうねw
なんで無視なん？wwww
＞なお、板付ケースが韓半島南部から導入されたであろうことは論を待たない(橿原考古学研究所) 論を待たない(（論じるつもりはない）って言っているんですから、それは何の証拠にもならないんですよ
貴方がそこのところを論じるのがこのスレの目的なんじゃないんですか？ そういや菜畑の話はこれの論点すり替えからだったな
研究機関の発表出す度に韓国から水田が伝わってるのに笑うww
＞日本の初期農耕文化が韓国の新石器時代から青銅器時代の農耕文化と密接な関連 の もとに営まれたことを明白に窺うことができる。(甲元眞之 熊本大学 2005) 結局妄想だけで「稲作はウリ達が創始したニダ！」と喚いているだけのいつものプリキチでしたとさ
朝鮮学校で一体どんな頭のおかしい洗脳してるやら 「論じる必要が無い＝この論文の主題じゃない」ってことですよね
でもこのスレの主題はそこなんですから、きちんと論じてくださいね スペキチ「論じたら朝鮮の水田稲作の証拠ゼロw 松菊里は無価値w 周辺地域の自称水田跡も雑草ボーボーのただの畑とバレるのよw」
スペキチ「んで俺の論文の読解力が皆無なのと語彙力が知障レベルなのがバレるから無理なのよw」
スペキチに論じるとか無理w
また「フルパワー水田」とか不思議な言葉を生み出しちゃうw 原文は↓だから、板付は韓国南部からてのは論じるまでもなく明らかだが、坂元は分からないって意味ね。
＞なお、板付ケースが韓半島南部から導入されたであろうことは論を待たないが、坂元ケースの系譜は不明である。
https://i.imgur.com/3USY1yT.jpg ここ菜畑12層にも関連する重要なところで、坂元Aや菜畑は適応型、板付を開発型としてるわけ。
坂元や菜畑は地形をそのまま利用してて区画もないし天水や湧水を使っただけで、稲の栽培に適した場所を自然選択しただけってわけ。
そして、完全な灌漑が成された板付に対して坂元は時代的にさして先行してないから、板付は独自に進化したわけでもないし、板付の水田技術は国外から伝わったっとしてるわけ。
京都大学構内の水田遺跡も適地の天水の水田で坂元や菜畑と同じパターンで、場所も時代も違う菜畑パターンは他にもあるわけねw
まして菜畑12層の時代がはっきりしてなら｢最古の水田｣とか宣伝しちゃだめでしょww で、これね。菜畑は水を湛えた耕地ではあるけど、灌漑された｢水田｣てのは厳しいわなってわけ
＞水文環境の最適利用の結果であるとすれば、それは系譜を問わずとも多様な形をとって、どこにでも発現する可能性がある。
そして、そのようなイネ栽培こそ笠原安夫(1982)が、菜畑遺跡の12層水田に指摘したことにほかならない。(橿原考古学研究所) そうですね
朝鮮半島では19世紀まで天水農業やってたくらいですし 歴博「前10世紀には灌漑式水田稲作やってた」
馬鹿「そう! 菜畑は最古のプロトタイプ水田!!」
馬鹿「やっぱ都合悪いから水田じゃないことにしたw」
www
馬鹿丸出しww >｢最古の水田｣とか宣伝しちゃだめでしょww
馬鹿「最古の水田(プロトタイプ)菜畑遺跡の農具ってスレたてたニダ」
www
馬鹿自身が喧伝しておりましたw まとめ
歴博は菜畑12層を水田農耕としていますが、認めてない研究者も多くいます。
それだけのこと。 論文の都合のいいところだけ抜き出して結論を完全無視してるところに論文を尊重する気がない感じで失礼すぎて草 そして
＞論山の麻田里遺跡では谷水田が検出されていて、確実な水稲栽培の資料として評価されている。(熊本大学 2007)
というわけです
麻田里遺跡の水田遺構が「確実な」水稲栽培の資料ととして評価されているということは
それ以外の水田遺構とされている物は、認めていない研究者も多く居るということですね
その上で更に
＞しかし随伴雑草をみるとカヤツリグ科 以外にアカザ科、タデ科、アブラナ科、タチカタバミなどもみられる。
カヤツリグ科には田畑 共通の雑草があることから、畑作に伴う雑草が優越しているといえる。
このことは水田であっても十分な水の補給を欠く条件の下に栽培が為されていた事を示している。
っていうことで
まあ水田って言っているけど、水田もどきつった方が正しいんじゃないですかね？
というのがこの著者の言いたいことだと思いますよ 馬鹿の十八番だからな切り抜き捏造は
本当はこうね
【橿原考古学研究所のまとめ】
・弥生時代前期を遡る水田として佐賀県菜畑遺跡も著名
・菜畑の12層を否定する考古学者もいるが根拠がない
・12層を水田と評価している考古学者は化学的な根拠がある
・であるから12層の水田を否定する必要はない
認めていない研究者は無根拠だそうですw 確かに、菜畑に水田があった可能性は指摘してもいいように思えるな。
まあ可能性だから確実じゃないけど(笑)
＞現在のところ確実なのは、福岡県板付遺跡、野多目遺跡、宮崎県坂元A遺跡であり、山ノ寺・夜臼I式から夜臼IIa式期と考えられる。(橿原考古学研究所)
菜畑はないのよねw 山ノ寺・夜臼I式期の12層から出土したはずなのに山ノ寺・夜臼I式期の水田に入らないんだよね～ 朝鮮半島の麻田里の水田遺構が確実な水稲栽培と評価されているということは、他の水田遺構は疑問符が付くってことですね
そしてその麻田里の遺構さえも、雑草ボーボーのなんちゃって水田なんじゃね？って言われちゃっているんですね >>558
だなあ、他は菜畑12層みたいなもんなんだろうな(笑)
まあ菜畑も水田があった可能性は指摘してもよいように思えるけどな 普通の人間の感覚からしたら
論文止まりの話をさも有ったかのように語らないんだけどな
現状、朝鮮半島に水田の遺跡は存在していないのだから
これを有ったと主張するのは、ネッシーは存在するんだ！とか、アトランティスが存在した！とか、宇宙人に遭った！とか、洞窟を降りていったらブラジルに出た！とか言ってんのと同じレベル 橿原考古学研究所まとめ
＞水田遺構は板付Ⅰ式に平行する弥生時代前期以降多数の事例があって、奈良県中西遺跡、秋津遺跡もその一つである。一方、これに遡る時期の水田遺構となると例数は限られる。
現在のところ確実なのは、福岡県板付遺跡、野多目遺跡、宮崎県坂元A遺跡であり、山ノ寺・夜臼I式から夜臼IIa式期と考えられる。
＞菜畑遺跡においても、山ノ寺・夜臼Ⅰ式期の水田の存在を否定する必要はなく、板付遺跡のような灌漑施設の完備された水田はなくとも、適地を利用した小規模な水田のあった可能性は指摘してもよいように思われる。
＞水文環境の最適利用の結果であるとすれば、それは系譜を問わずとも多様な形をとって、どこにでも発現する可能性がある。そして、そのようなイネ栽培こそ笠原安夫(1982)が、菜畑遺跡の12層水田に指摘したことにほかならない。
＞なお、板付ケースが韓半島南部から導入されたであろうことは論を待たないが、坂元ケースの系譜は不明である。 糞尿プリキチのデイリー朝鮮コピペ
こんなコピペでもポイント貰えるのかな？ >>562
糞レス投稿でポイント生活w
糞ゴミニートロリキモプリキュアキチガイらしい生き方w まあ菜畑12層は稲が湿地で育ちが良いって知識を経験的に獲得して選択してただけぽいね。
いずれにせよ菜畑も後半は板付遺跡の松菊里文化に呑み込まれるわけだから、日本に広まった水田稲作は韓国南部からに違いはないんだけど また糞尿朝鮮野郎プリキチがID変えて書き込んでるよ
恥知らずにもほどがある プリ吉/らんらん(同一人物)と正確に書かないと(笑)
プリ吉とらんらんが同一人物と認めないのが語る落ちるわなw プリキチのお前だけだろ？らんらんと同一だって言ってるの
糞尿朝鮮野郎がまた通名使うんか？ プリ吉/らんらん(同一人物)
｢俺はプリ吉でもらんらんでも無いが、プリ吉とらんらんを同一人物だというやつは許さない！｣
語るに落ちる(笑)、あほ ゲロカスチョウセンヒトモドキは祖国で好きなだけ下痢便至上主義でも掲げてれば良いのになぜ日本で決して認められることのない行為を続けるのだろう？
頭が足りないからなのか？ 奴らが心の奥底では日本や日本人をすごい国だと思っているからだよ
すごい相手だからそいつらより上に立てば自分たちがすごいということにできる
そのためにけなしてあいつらを自分らより下だということにしよう
全く幼稚な発想なうえに手段が間違ってる
相手を上げ下げしたところで、自分自身が変わらなければ
いつまでも底辺のままで何の意味もないのにね しかし水田稲作が朝鮮で発明されたっていうのなら自慢したくなるのも解りますが
結局発祥地はインドか中国のどこかなんですよね？
どうして「朝鮮半島を経由して伝わった！」ってことにここまで拘るんですかね？
それも「水田稲作」とだけ言えば良いのに「高性能の」とか「システム」とか付けちゃうから
「それはちがうんじゃないですか？」ってなるんですよね >>571
高性能は何度注意しても稲の栽培と水田を混同するバカがいたんで仕方ないですねw
いまだに｢イネ｣の伝来について書いてる農林水産省のHPを貼るバカもいますしねw
陸稲の話をしてないんですよ？あほ。高性能って書いてるだろ、てわけ(笑) ネ トウヨも「朝鮮に唐辛子もたらしたのは秀吉！」「米の作り方教えてあげたの日本人！」とかアホみたいに言ってるけどじゃんwwwwww 唐辛子についてはむしろ韓国で通説となっていた説が日本に入ってきて広まったのでは？
最近は研究が進んで「違いました」って話になっているみたいですけど
米の作り方は……まあ事実ですね >>573
唐辛子は朝鮮半島自生種だったってのが韓国では主流の学説 稲作は湿地帯のような水の多い場所で野生種の栽培から始まったので言うなれば最初から水田だったんだが 最初から水田っていうのはあり得ませんね
なぜなら、田とは作物栽培のために人工的に整備された農耕地のことであり
その中で水田とは主に稲作の為に水を張った専用の農地のことだからです
自然の湿地や沼地をそのまま使って米を栽培しても、それは水田とは呼びません
菜畑遺跡の初期水稲栽培地が水田ではないと言う見解があるのもこのためでしょう
麻田里の水田遺構とされる物に疑問符が付くのはこれとは別の理由で
区画整備された農耕地であるのは確かですが、肝心の水が干上がっていたらしい点で
つまり水田と呼ぶには未完成の代物であったと考えられるからです
水を湛えることを前提として整備されていない畑に水を入れても水田にはなりません 田や農地って整備の強度まで定義にあるかね？だとしたら線引きが主観になるでしょ
麻田里は確実な水田遺構と書いてるけど？
肝心な水が干上がっていたって？ずっと干上がってるなら畑だしミスリードだよね
お前の話は主観ばっかなのよ(笑) フルパワーの水田とかいう謎ワードを語っていた方も居ますけどね
私は整備の強度とかって話なんかしていませんよ
それと麻田里は「確実な水田遺構」じゃなくて「確実な水稲栽培の資料」ですね
それなら自然の湿地や沼地で育てたのであっても同じ事が言えますね
人工的な耕作地で水稲栽培をするならば、水が干上がらない工夫をしてこそ完全な水田ですよ お前の主観だとそうなんだ(笑)
で終わりなのよ、あほ 人工的に整備されたと定義してるしな
どこからが整備なんだよ？お前の主観では(笑) ん？耕しもしない自然の状態の野原に種蒔いて農業が成り立つと思っているんですか？ は？
じゃあ野生の植物はどうやって実のらせてるのよ？wwww あほww
＞耕起は、そのままでは作物の栽培に適さない土壌に対して、表土の破砕によって土壌を柔らかくし、乾土効果をもたらすことを目的として実施される。
一方、耕起によって土壌養分の流出や土壌の乾燥化を招く場合もあり、農業機械などによる作業のコストもかかるため、省力化や土壌流出の抑制、保水効果などを狙って耕起を行わない栽培も行われている。wiki あれ？「高性能の水田稲作システム」の話をしていたんじゃないんですか？ バカチョンの妄想の中でのみ存在するのが
「”高性能の”水田稲作システム」ですから
「麒麟（空想上の動物）を飼ってました！」と言われてるのと同じ
妄想の話を持ちだして「ウリ達がチョッパリに伝授してやったニダ」されても困っちゃうんですよね 残念だったね、板付遺跡は受領してたねw
＞板付遺跡
弥生時代のはじまりから、優れた水田稲作システムを大陸から受領していたと考えられます。(福岡市博物館)
http://museum.city.fukuoka.jp/archives/leaflet/438/index.html まあ長文のバカ主観で定義を語るところがバカ丸出しプリ吉らんらんだわな(笑)
大人と子供、日本人と外国人のように分けるなら誰にでも判断できる明確な定義があるだろ、あほ
お前が決めた主観の｢田｣の定義とか知らんわ、あほwwww ウンコ臭い息吐き散らしながら妄想語るの辞めて貰って良いですか？
それとも糞を食うと幻覚が見えちゃう種族なのかな？ >>571
残念だったね、｢優れた｣とか｢システム｣を研究機関がつけてたねw
＞板付遺跡
弥生時代のはじまりから、優れた水田稲作システムを大陸から受領していたと考えられます。(福岡市博物館)
http://museum.city.fukuoka.jp/archives/leaflet/438/index.html しかしこの優れた水田稲作システムの件は何十回もやれば気が済むのか(笑)あほなのかw
研究機関の発表で使われてるのをいい加減覚えろよ、アルツハイマー野郎が(笑) で、具体的に言うと何を指しているんです？
リバーシブルな石包丁のことですか？ プリ吉らんらん｢もしもし？福岡市博物館ですか？あのー、水田稲作とだけ言えば良いのに【優れた】のとか【システム】とか付けちゃうからそれはちがうんじゃないですか？ってなるんですよ。｣
福岡市博物館｢お前キチガイだろ？｣ 公的研究機関が一般人の質問にそんな無責任で乱暴な返答をしたら大問題になりますね
そんな事実に基づかない話を広めると偽計業務妨害罪に問われる可能性もありますよ
貴方自身が理解していないのなら素直にごめんなさいと言うべきでは？ 福岡市博物館｢こいつマジもんのキチガイだわ(笑)｣ てめえが先に研究機関も使う高性能の水田稲作システムに絡んできたのに被害者面で｢訴えてやる！｣とか
プリ吉らんらん今日も平常運行w
訴えるのは自らの非礼を詫びてからだ、あほww >>599
権威主義を振りかざしながらその主張する内容を説明することさえ出来ない
一方でその持ち上げたはずの権威者の名を騙って暴言を吐き散らかして貶める
貴方のそういう不遜で下劣な態度が一番の問題ではないかと思いますよ
そもそも私は「訴えてやる！」などと言った覚えはありませんが？
福岡市博物館が知ったら、貴方が訴えられるかも知れませんねと言っただけですよ "高性能の水田稲作システム" 約４件
"高性能の水田稲作" 約４件
"高性能の水田" 約５件 もう研究機関も使う高性能の水田稲作システムをバカにするなよ、あほ クソチョンは謝ったら死ぬ(同族から消される)種族だから絶対謝らないよ
困ったら南朝鮮に逃げて被害者面よ お前だよ、あほ。しかも何十回もやってるんだしな
571 既にその名前は使われています [sage] 2023/05/09(火) 13:11:46.24 ID:WWxRZMqX
「水田稲作」とだけ言えば良いのに「高性能の」とか「システム」とか付けちゃうから
「それはちがうんじゃないですか？」ってなるんですよね >>605
ええ、私が貴方を馬鹿だと思っているのは事実ですよ
だからそう言っているじゃないですか >>606
それは違くないんですよ？研究機関も使ってるんですから。何十回もこのやりとりもしてますが？
あなた痴ほう症なんですか？
交代人格が出現してる時の記憶は無いんですか？ >>607
研究機関は何か明確な定義のような物を持っているのかも知れませんが
「高性能の水田稲作システム」では具体的な内容が伝わりません
その文章を引用しているのですから、貴方は理解しているのではないのですか？
だからそれを答えて下さいと言っているのに一向にお答えがないので
（ああ…この人やっぱり馬鹿なんだなぁ…）と思っているのですよ、私は バカのお前の主観は知らんのよ、何十回も言ってるけど、あほ いいえ、馬鹿は貴方ですって
自覚した方が良いですよ？ >>611
また勝手に改変しないで下さいね
耕さないと農業は成り立たないって言ったんですよ
もちろん稲作農業のことですよ
高性能の水田稲作システムの話しているのに、耕起しない農業もあるとかドヤっても無意味ですよ スペキチの言う「高性能の水田稲作システム」の定義は超可変型。
都合が悪くなるとコロコロ変わる。
スペキチ今どうなってんの? 【ハンギョレ】 広開土王碑に石灰を塗った…日本の調査記録を公開 [5/10] [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1683689971/
やはり日帝による歴史捏造 これ(笑)
バカなのか？
584 既にその名前は使われています [sage] 2023/05/09(火) 18:05:38.63 ID:WWxRZMqX
ん？耕しもしない自然の状態の野原に種蒔いて農業が成り立つと思っているんですか？
↓
＞耕起は、そのままでは【作物の栽培に適さない土壌に対して】、表土の破砕によって土壌を柔らかくし、乾土効果をもたらすことを目的として実施される。
なんも知識が無いのに驚く。
しかも話してるのは初期農耕が始まった時なわけで開墾開拓に迫られてないんだから プリ吉らんらんが小馬鹿にされるのは、知識を得たばかりの小学生なとこなんだよなww 研究機関＜優れた水田稲作システム
キチガイ＜高性能の水田稲作システム
( ´,_ゝ`) >>616
水田稲作は水によって細菌やウィルスが洗い流され、新たに養分が運ばれてくるから連作障害もなく、
何百年でも同じ場所で栽培が可能なのではなかったのですか？ 高性能の水田稲作システムって、無耕起の原野に種籾蒔いて育てる農法の事なんですか？ 日本は火山大国で地球内部のミネラルをマグマが地表まで運ぶ
そんで降雨量も多いからそのミネラル豊富な土壌が川や海に流れて
豊かな海幸山幸が天然で育つってわけ
それ利用して水田稲作も古代からやってたんだわ
朝鮮にそんな環境はない
それでスサノオも神功皇后も秀吉も朝鮮行って「何もねえなココ。ひでえ土地」
って言って帰ってくるのよ。神話で語り継がれるくらい悲惨だったわけ
ただ鉄と硝石が取れたから属国化したんだけどね いや、秀吉は朝鮮行っていないでしょ
秀吉「朝鮮成敗したら、武勲立てたヤツに土地やるで？」
つったんで、意気込んで遠征参加した家来達が
家来「…………いらんわ、こんな土地……」
つったんでしょ ＞日本は火山大国で地球内部のミネラルをマグマが地表まで運ぶ
なんですかこれ？詳しく説明して貰っていいですか？wwwwwwwww 人類が出会った生命体の中で最も劣った生き物がチョウセンヒトモドキという生き物
そしてそれを証明し続ける存在が朝鮮プリキチ ＞日本は火山大国で地球内部のミネラルをマグマが地表まで運ぶ
マグマミネラルの説明はまだでしょうか？ マグマのミネラルがあろうがなかろうが低能怠け者のチョウセンヒトモドキには稲作なんて不可能だったよ
それは完全に歴史が証明してる
プリキチ(チョウセンヒトモドキ)だけが稲作は韓国から伝わったニダと喚いてる
人類は誰ひとりとしてそれを認めてないけどな マグマミネラルを逃げ道と判断したようですね…
先に自分が答えなきゃならない宿題がいっぱいあるのに ＞黒土・チェルノーゼム
東ヨーロッパ、北アメリカ、中国東北部など世界の各地にあり、非常に肥沃な黒色の土壌（成帯土壌）で、農業に適している。
＞日本の山地の若手土壌、台地の黒ぼく土（火山灰土壌）、低地の未熟土はいずれも腐植や粘土を豊富に含むが、湿潤地では土壌が酸性になりやすいために、肥沃度は中程度の評価になる。 当たり前ですが、日本の土が肥沃とか聞いた事がありません(マグマミネラル) 下痢便劣等種がマグマミネラルではしゃいでますけど
お前の故郷では稲作創始できなかった所か稲作自体かなり後発だったことは何一つ否定できてないって事気が付いてないんか？
知能が0以下だから気が付いてないのかな？ >>636
＞渡来系弥生人は、今から３千～２千５百年前、大陸から朝鮮半島を経て、北九州近辺に入って来た。大陸の先進文化(稲作技術や金属器など)を携えていた。
やがて彼らは縄文人を圧倒するようになり、更に日本列島上を東に進んで、３世紀末に畿内で大和朝廷を打ち立てた。(東京大学 2014 ) >>638
＞朝鮮半島から日本列島への人の移住が引き金になって、縄文時代から弥生時代への転換が起こりました。稲作農耕の定着など文化的には大きな変化が起こりました。
(国立科学博物館 2019)
https://www.kahaku.go.jp/event/2018/12dune/
マグマミネラル！ 頭にアルミホイルじゃなくてマグネシウム巻いてんのかこいつ
そりゃ発火して閃光発するわな >>637
＞大陸から朝鮮半島を経て、北九州近辺に入って来た。
この一文では大陸と朝鮮半島を分けて語っていますね
「大陸」「朝鮮半島」「北九州」という3つの土地があり、
「大陸」から「朝鮮半島」を経て、「北九州」近辺に入って来た。と
出発地が「大陸」で、到着地が「北九州」だということですね 大陸からやってきた。
朝鮮半島を経て。
どんな読解力なんだよ、あほ 経由地とか通り道ってやつですね
輸送途中に荷物が破損したり紛失したりする事もよくありますよね シナからチョン経由でヤクが持ち込まれるくらいだからな恐ろしい事だよ 根付かなかった、劣化させただけの通り道の半島と
根付くどころか発展させて逆流させた列島の差。
くやしくて何年かけてでもひっくり返したいんだよな...。 稲作も金属器も朝鮮半島で発明された物ではありませんので 朝鮮半島で発明された可能性のある物は、リバーシブルな石包丁くらいですよね？ 糞喰いプリキチが出来る事は、後になってから起源主張(捏造)する位だよ マグマミネラルから話題を反らしたくて必死なプリ吉らんらん可哀想(笑)
何十回も言いますが起源、発祥は論点にしていないのでw
テンプレート
何回も言いますが、縄文から弥生に社会構造を変え時代を変えた高性能の水田稲作システムがどこから伝わったか？を語るスレです。
→【水田稲作の発祥地】←、最古のイネ、後に田植えの新技術が導入されたとかは関係ありません。 プリ吉らんらんだけだよ、朝鮮半島が大陸にないと思ってたのはww >>653
そうそう。大陸にある韓国南部からだね(マグマミネラル) 水田稲作が朝鮮半島を経て伝わったのであれば
「縄文から弥生に社会構造を変え時代を変えた高性能の水田稲作システム」は
日本で築き上げられたと考えるのが妥当ですよね
だって朝鮮半島にあったような雑草ボーボーのなんちゃって水田じゃ時代は変えられませんから よかったな朝鮮人、ねんがんのせかいいさんだぞ
【韓国】 「伽耶古墳群」が世界遺産へ ユネスコ諮問機関が登録を勧告 [5/11] [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1683767432/ >>655
へーwマグマミネラル的にはそうなんだー(笑) >>657
麻田里のなんちゃって水田ってどうして干上がっていたんでしょうね？ それ水田稲作が韓国より伝わったの明白にしてる熊本大学の甲元さんだっけか？
＞日本の初期農耕文化が韓国の新石器時代から青銅器時代の農耕文化と密接な関連 の もとに営 まれたことを明白に窺うことができる。
＞水稲栽培の系譜 日本列島に展開した初期農耕文化は韓国を含めた東北アジアと密接な関連をもって形成されたことが窺える。
＞おわりに 稲作栽培を含めた日本列島における初期農耕文化は、縄文時代後期から弥生時代前期のころに、中国東北南部と韓国と密接に関連して形成されたことが判明している。
｢稲作の伝来｣熊本大学 甲元真之 2005 土器や黒曜石から日朝どちらからも行き来があったのは分かってて
水田稲作やってた時期もほぼ同時期であることから
朝鮮から水田もどきが日本に伝えられて、日本で高性能の水田稲作システムになったか
日本で水田稲作が始まって、朝鮮でもやってみたけど気候や土壌など条件が合わずあきらめて、日本だけ進化したか
でしかないよね
どっちにしても朝鮮ほぼ無関係といっていいレベル
前者だとしても、なんで水田もどきみたいな不完全なもの伝えて偉そうドヤれるの? >>661
へーw、マグマミネラルの独自研究だとそうなんだ～(笑) ＞日本で高性能の水田稲作システムになったか
ちなみにマグマミネラル的には高性能になったってのは、何をしてそう表現してるわけ？定義を教えてくれよマグマ(笑) >火山が”いのちの炎”を地表に運ぶ=火山の恵み
火山の活動は山をつくりあげ、新たな陸地を生みだす。それだけではない。マグマはあらゆる生命に欠かせないミネラルを、地球の内部から地表に運ぶ。私たち人間の身体にある原子の多くはもともと地球の内部にあったもの。それを地表まで運んだのも火山の活動なんだ。日本は国土の15％を火山 から噴き出したものによって覆われている。火山国ということがここからも分かるよね。
（雲仙岳災害記念館）
だそうです >1 . 水と火山と植物
(1 日本とインドネシアの火山
世界に火山は約1,000あるが，そのうち日本に110，イ ンドネシアに130ある。
両者ともに植物の緑に覆われた 島国である。そこは降水量が多く日光が強く，植物の光 合成に適した場所だ。
一方，雨水は蒸留水であり，雨量 が多ければ植物の生長に必要なミネラル（特にリン酸とカリウム）も土から流され失われる。
島国では大河がなく，そこの川では上流からの距離が短いので，その水が 含むミネラルの量も少ないはずである。
しかしそれら島国では，肥料を与えなかった昔から水稲の連作が行われてきた。
水稲が必要とする窒素は，水田の藍藻が空中窒 素を固定して供給する。
ではミネラルはどこから供給さ れるのか，そのミネラルは火山灰から補給されているのではないか，との考えを筆者は1986年に発表した。
（国立研究開発法人 科学技術振興機構／大妻女子大学）
だそうです 朝鮮で硝石が取れるけど
これは雨少ないから。人間や動物の糞尿が雨で土壌に流れず溜まるからそれが硝石になる
硝石は火薬の原料になるから、輸入してたんだけど、
途中から便所で作れることに気づいて自分らで生成するようになったんだよね。
自然に糞尿すら浄化するという降雨量が多く清潔な日本ならではの話だよね
朝鮮は糞尿が溜まる地だねw 降雨量が多く水資源豊富な日本で水田稲作は発展し
糞尿が溜まる土地で糞尿に親和性が高い地朝鮮では人尿洗顔やトンスルが伝わった
と言うことだねw >>663
干上がっちゃう実質陸稲のなんちゃって水田がちゃんとしたまともな水田になったってことじゃないんですか？
貴方の定義にも沿っていると思いますが？ 糞を主食にするクソみたいな生き物がクソみたいな土地に流れ着くのは当然の帰結と言えるのか
やっぱり日本で飼育するのは辞めたほうがいいな、一匹残らず朝鮮半島に返してあげよう もともと熱帯植物で湿地帯に自生していた野稲
寒いし雨も降らないウンコの地では不向きだったと言うことだねw ＞ではミネラルはどこから供給さ れるのか，そのミネラルは火山灰から補給されているのではないか，との考えを筆者は1986年に発表した。
マグマミネラルじゃなくてボルケーノアッシュミネラルだったね、残念だったねwww >>669
で？どう定義したの？マグマミネラル的には？(笑) 【ちゃんとまともに】はマグマミネラルの主観でしかないよ？定義にならないよね(笑) 朝鮮にて
スサノオ「朝鮮何もねーw 出雲は清々しいわーw」
神功皇后「征伐したけど何も無いから帰るわw あっでも、お前らこれから日本に朝貢してね」
加藤清正「秀吉様こんな地いらねっす。何もないし。虎倒して帰りますw」
不毛の地w >>672
>マグマはあらゆる生命に欠かせないミネラルを、地球の内部から地表に運ぶ。
>地震とは直接関係しないがマグマが生じ火山が噴火する。そのマグマが溶岩・火山灰になる。
無知の不知w
せめて論文読んでからレスすればいいのにw ＞鹿児島県の本土面積の約6割をおおうシラスは，噴火のときの火砕流や，空中にまいあがった軽石や火山灰などが堆積したものです。
シラスは保水性にとぼしく，やせた土壌のため農業生産性がひくくなります。(農林水産省)
当たり前だけどマグマミネラルじゃ土地は痩せてるね(笑) >>674
干上がらない水田ですね
麻田里のなんちゃって水田はなぜ干上がっちゃたのか解りますか？ 鬼界カルデラの大噴火だとか7000年前だからな、
火山灰は1000年近く植物が育たなくなるのは分かってんのよ。
それ以降は養分にもなるってことでしょ。
岡山で大量の稲のプラントオパールが出土したのも6000年前とかだしな 家康が秀吉に領地加増&転封という名目で関東に左遷されたけど
その時の関東平野とかひたすら湿地帯のど田舎だったようね。
治水や埋立といった大土木事業の末に江戸ができたって記録が残ってる
日本の国土のほとんどが山間部で残りの平野部はほぼ湿地帯
まあ、だから湿地は人が住むには不向きだけど稲にとっては適地だったわけだ
だから敵地の日本に比べて寒くて乾燥してる不毛のウンコの地の朝鮮ではもともと水田稲作は無理だったと言うことだねw
そんなところから高性能の水田稲作技術とか生まれんでしょw
雪降らない南国の地からアルペンスキーの金メダリスト出すとか不可能でしょ
雪積もらなきゃやりたくても出来ないし技術とか育つ分けないじゃんw ＞畑作地の土壌群の割合は、黒ﾎﾞｸ土47.4％になっている（平成19年度 農林水産省）
黒ﾎﾞｸ土は、主として母材が火山灰に由来し、ﾘﾝ酸吸収係数が高く（2,000を超えている）、容積重が小さく、軽しょうな土壌である。
年間降水量が1,300ｍｍを超す日本の気象条件により、
日本の火山灰土（黒ﾎﾞｸ土）の特徴は、
土の化学性が不良で、農業に不向きな土壌（酸性土）であった。
日本のりん肥料ぶちまき農業は有名な話だけどなあ ＞日本の黒ボク土は、世界一肥えた土地であるチェルノーゼムに匹敵する高品質の腐植物質を豊富に含んでいます。
色が黒いことが腐植物質の多さを示しています。ではチェルノーゼムと同様に肥沃な大地であるかというと、そうではありません。
降雨量が多く土壌微生物が活発に活動する日本の環境では土壌が酸性に偏りやすくなっています。
黒ボク土は、鉄やアルミニウムを豊富に含んでいます。
この鉄分やアルミニウムは土壌に安定的に存在しており、酸性土壌においてリン酸と強固に結合し不可給態リン酸となります。これが原因で植物は根からリン酸を吸収しづらくなります。
このように、酸性土壌では三大栄養素の一つであるリン酸の固定化が起こりやすいため、黒ボク土で農作物を栽培する場合は多めにリン酸を施用することが推奨されます。 だから雨が降らずウンコが地中に溜まる朝鮮では
トンスルという世界で類を見ない伝統食品が生まれ、人尿洗顔というアグレッシブルな風俗が近代でも行われ
地中に埋めた壺の中の白菜と唐辛子に糞尿(有機物)が加わることで発酵現象が起きキムチが生まれたわけだ
ちゃんとウンコの適地でその技術も育ったわけだねw
そんな技術いらんけどなw 火山灰が積った土地で畑作やりゃそうでしょw
もともと植物育たんわけだし
そのミネラルを含んだ土壌に雨降って川に流れ出て、そっから水引っ張って来て
水田稲作やるから連作障害だの肥料がなくても栄養分がなくならないって話よ?
なんでそんな読解力ないのよw >日本の土の多くが酸性で、養分も少ないため、実はあまり作物に適した土ではないのです。しかし田んぼに水を入れる水田では、土の中の酸素を微生物が使うことで、徐々に中性の状態へ変化していきます。中性の土は作物が育ちやすく、逆に作物に害を及ぼすような有害生物は、微生物に酸素を使われて死滅してくれるのです。
はい、水田では関係ない話でしたと
水田稲作の話してるのに急に畑作の話しだして頓珍漢なこと調べて
何でこんな馬鹿なんだろうねw 土が酸性うんぬんじゃなくて
肥料の三大栄養素と言われている窒素（N）・リン酸（P）・カリウム（K）は植物が多く必要とする重要な栄養素です。
日本のりん肥料ぶちまきはさすがに農家じゃなくても知ってるだろ？
残念だったねw ＞今回は、この三大栄養素の一つ「リン酸」に着目してみよう。イネの栽培においてもこの栄養素は不可欠だ。
野菜の栽培で実の生長を左右するリン酸は、イネにとってはお米の生長を左右することになる。
さらに、リン酸の施肥は茎や根にも良い影響を与えるため、リン酸の不足はなるべく避けたいところだ。
リン酸の含まれた元肥を使用するほか、リン酸を含む肥料の追肥など、農家によって取り組み方は異なるであろうが、ほとんどの米農家は一年を通じてリン酸施肥の計画を立てているだろう。
日本国内では土壌管理の行き届いた田んぼがほとんどになり、リン酸欠乏のイネは（長期間の無施肥などを行わない限り）見られなくなったが、海外では土壌にリン酸が少ないためにイネの収量が上がらず困っている土地もある。
まじか・・何から何まで教えてやらんと分からんやつだな >生態学においては、火山の噴火は比較的稀なかく乱イベントとしてしか捉えられていない。
しかし、地質学的な時間スケールで見ると、火山噴火は高頻度で、噴出物は広域に影響を及ぼしている。
特に、火山灰のような火山砕屑物は広範囲に拡散し、その影響範囲は生態学者が想像する以上に広い。
火山噴出物からはリンなどの生物に必須のミネラルが陸域に供給され、さらに火山灰に起源する土壌は特殊な物理化学性を持ち
土壌有機物の安定化や栄養塩循環を支配する。従って、火山は稀なかく乱イベントを引き起こす要因だけではなく、
極相にある陸域生態系の維持に広範な影響を与えている可能性がある。 (農環研)
ミネラル = リン酸とカリウムなど
だけど…それが日本の川には流れ出て、水源として水田に供給されるって話をしてるんだが
何でこんな馬鹿なの?
大丈夫? あw
ミネラル = リン酸とカリウムなど
これ知らなかったってこと?
話噛み合わない分けだねw うんだからそれが火山灰のマグネシウムに吸い取られて日本６水田肥料にリン酸が不可欠ってわけ ＞リン酸の含まれた元肥を使用するほか、リン酸を含む肥料の追肥など、農家によって取り組み方は異なるであろうが、ほとんどの米農家は一年を通じてリン酸施肥の計画を立てているだろう。
だからこれ。
お前のとこが黒ボク土じゃないだけじゃね？水田にりん肥料は当たり前なんよ まともな土壌になったのはずっとリン酸をまき続けたからなんよ。
まあ戦後だよね。
＞水稲に対するリン酸施肥量は全体的に増加傾向にあり、これにともない土壌中の 可給態リン酸も増加している。
このため稲体リン酸濃度とリン酸吸収量から適正な リン酸施肥量について検討し、従来の施肥量より減肥が可能であることを示した。
［背景・ねらい］
岩手県の水田土壌は黒ボク土壌が多く、リン酸改良が長年にわたり積極的に行われてきた。 そのため最近土壌リン酸は富化し、大半の水田ではすでにリン酸改良目標値を超えており、 今後は過度の蓄積を防止する必要がある。 こいつが知ったふうな書き込みしてるの見るとマジ笑えるw
まあ、だよねw ＞前述のように、黒ボク土には大きな欠点があって、このことが、農耕地としての開発を困難にしてきた。
弥生時代に日本列島に伝来したとされている水田稲作の伝播についても、黒ボク土地帯を避けて移動したことが知られている。
西から進んできた水田稲作が、静岡付近（登呂遺跡）で、かなりの長期間にわたって停滞したことが知られているが、これも藤原説では土壌との関連で説明できる。
すなわち、静岡東部の平野から北には日本列島に横たわる大きな黒ボク土の壁がある。この壁に阻まれて水田稲作の拡大はここで停滞し、関東地方やそれ以北への伝播が遅れたのである。 西日本だと農家がりん肥料りん肥料言わないのか？
関東ローム層おそろしや まあ残念だったね(マグマミネラル)
＞蔚山無去洞遺跡では、韓半島最初に小規模に区画された水田70面前後が発見された。そして、思清南道論山市麻田里で もこのような水田と畑の発見がなされていった。(九州大学学術情報リポジトリ 2002)
＞こちらにある写真は韓国で最も古い水田の一つの写真です。釜山の少し北側に位置するウルサン市で見つかったオクキョン遺跡の水田跡です。(藤尾慎一郎・国立歴史民俗博物館 2019)
＞論山の麻田里遺跡では谷水田が検出されていて、確実な水稲栽培の資料として評価されている。(熊本大学 2007)
＞韓国最古級の水田跡である麻田里遺跡の調査や、春川泉田里遺跡など韓国内の畑作遺跡に関する現地調査などに参加してきた。(山梨県立博物館 2014) 麻田里遺跡のなんちゃって水田がどうして干上がっていたかの答えはまだですか？ ずっと何言ってるんだこいつ、マグマミネラルかよアホ
＞論点先取 証明すべき命題が暗黙または明示的に前提の1つとして使われるという誤謬の一種。 古代の朝鮮半島では広範囲で日本人と朝鮮人が混在していた
地名に痕跡がある
>>699
その水田やってたのが日本人か朝鮮人かはまた別 ちょっとよくわからないw
板付遺跡は突如現れた在日韓国人の遺跡だよ
満を持して韓国人の農学者、土木建築家がやってきた感じだね まあ家康がリン酸不足でも繁殖するススキに覆われた火山灰の粘土質で水捌けの悪い沼地だらけの関東を領地に与えられたのは有名だよなあ チョンは低能すぎるから近代まで農業工業文化文明が旧石器時代と同等だったと良く判るね スペキチ日本の地質じゃ条件厳しいとか言ってるけど
地質の条件厳しくても日本人は頑張って水田稲作の技術が発展した
朝鮮じゃ火山灰層とか日本みたいに無いけど怠け者ばかりで水田稲作は発展しなかった言いたいの?
何を主張したいのか良く分からんね 日本はマグマミネラルだから肥沃な土壌と主張してたのはお前な、あほwwww 肥沃の大地とかお前が言ったんでしょw
水資源豊富とは言ったけどな
あと稲の成長に欠かせない水田のミネラルも火山大国で降雨量も多い事が要因の一つだという話よ?
何で畑作がーとか火山灰層で農耕は無理とかいう話にしてんの?
論点すり替えたいのかただ話の筋が読めない馬鹿なのかよく分からんけどな >>703
日本語と朝鮮語に系統関係はない
基礎語と音韻体系が全然違う
弥生人は原日本語話者
朝鮮人ではない スペキチ「日本は肥沃な大地じゃないww 水田には向かないww でも高度な技術で発展したww」
スペキチ「朝鮮は肥沃な大地じゃ無いww 水田には向かないww だから発展しなかったww」
朝鮮が劣等種族だったと主張したいの? w スペキチ「日本はマグマミネラルだから水田稲作の適地? ww 朝鮮は乾燥してて水干上がって雑草ボーボーで向かない? ww」
スペキチ「だから水田稲作やりたくても出来ないところで高性能のシステムとか不可能? www」
スペキチ「ばっか日本は火山灰層の地域は水田には向かない地質なんだわww」
スペキチ「え? でも日本では肥料もないのに水田稲作が発展して朝鮮は近代まで全く発展しなかった?」
スペキチ「ばっかそれは日本人が頑張って高度な技術でカバーしたのよww 悪条件なのに頑張ったのよw」
スペキチ「…あれ?」
www
馬鹿じゃ無いのw 朝鮮半島では紀元前1500年に無文土器文化が始まる
この文化の担い手は日本人（原日本語話者）の可能性が高い
無文土器は弥生土器に酷似している
朝鮮人は500年ぐらい遅れて朝鮮半島に侵入した奴ら
朝鮮人が日本人になったのではない
言語が全然違う 昨日1日費やして馬鹿なりに火山とミネラルについて一生懸命調べて
証明したのは「朝鮮人は怠け者の劣等種族だった」とはねw
なんか俺が居なくなった後も色々調べてたみたいだけどw
何やってんの? w
一個頭に入ると本来の目的見失う馬鹿とかそういないよw
可哀想w 常識ですが日本は火山のせいで植物の三大栄養素のリン酸が不足するために土地が痩せています。
家康が左遷されて与えられた土地は、リン酸不足でも繁殖できるススキの覆い繁る、粘土質の水捌けの悪い沼地が多く、農業に向かない不毛の火山灰の関東平野だったわけな。
現代でも富士山の麓は手付かずで一面ススキに覆われてるだろ、勉強しとけよマグマミネラル(笑) >>710
なんの話をしてるんだよ？あほ
＞ソウルで測定された韓国人におけるハプログループ出現頻度分布には、弥生系日本人におけるハプログループ出現頻度分布を特徴付ける成分を多く含むことが分かった。
これより、韓国人の半分以上の人たちは、弥生系日本人と同じ mtDNA ハプログループ出現頻度分布を持つ人たちであることが判った。(東京大学 2014 ) 色々な方向へアプローチして、高性能の水田稲作システムは半島から来た素晴らしい！ってやりたいのに
そうはならんやろ。って突っ込まれて振り出しに戻ってるのな......
もう今年もゴールデンウィーク過ぎたってのにスタート位置から動けてないじゃん......。 何でこんな頭悪いんだろうw
家康の話出したのは日本の平野部は低湿地帯が多くその時代でも記録が残ってますよって話だよ。
あと関東ローム層って大半が江戸時代の宝永大噴火以降でしょw
で筑紫平野も大阪の河内もそうだけど縄文海進があったから平野部は海に沈んで
だいたい湿地帯になってんのよ。弥生時代とかなら尚更
誰も火山灰層で無理矢理農耕しろとか言ってないんだわw
何でこんな話の筋が読めないの? 何かの障害かな? 結局スペキチがやってる事って日本人の優秀さと韓国人の無能さを証明してるだけになってるってねw まあ、日本人が稲作教えてやるまでコーリャン食ってたやつらだからな >>718 はあ？頭大丈夫か？ミネラルwww
＞関東ローム層（かんとうロームそう）は、関東平野を広く覆う火山灰起源の地層群である。
第四紀更新世の火山活動によるもので、関東地方の特に丘陵や台地などを覆っている。 江戸時代の噴火とか何の話なんだよ、あほ
＞前述のように、黒ボク土には大きな欠点があって、このことが、農耕地としての開発を困難にしてきた。
弥生時代に日本列島に伝来したとされている水田稲作の伝播についても、黒ボク土地帯を避けて移動したことが知られている。
西から進んできた水田稲作が、静岡付近（登呂遺跡）で、かなりの長期間にわたって停滞したことが知られているが、これも藤原説では土壌との関連で説明できる。
すなわち、静岡東部の平野から北には日本列島に横たわる大きな黒ボク土の壁がある。この壁に阻まれて水田稲作の拡大はここで停滞し、関東地方やそれ以北への伝播が遅れたのである。 >有史時代の大きな層としては、1707年の富士山の宝永大噴火の時に形成された「宝永スコリア層」がある。
だそうです
あと何で全部火山灰が降り積もった地域の話してんの?
そんな話最初からしてないよ? 日本全土火山灰層の地域じゃ無いでしょ?
お前が貼ったURL先にも書いてあるけど
①火山灰が降った
②雨が降る
③ミネラルが土壌に浸透し川を伝って海まで流れる
④ミネラル豊富な川から水を引っぱって水田つくる
こう言う話よ
なんでずっと火山灰が降り積もった一部の地域では農耕向かないとかいう話してんの?
馬鹿なのかなw >>723
関東ローム層という地層群に1707年の富士山噴火の層があるって話、
関東ローム行くは第四紀更新世の火山活動によるものなわけな。
頭おかしいの？
んで火山のせいで土地が痩せてるわけな。火山の影響がないところは↑のとおり順調に水田稲作も東進したわけ。
大丈夫？理解できた？火山活動のせいて土地がやせたんだよ？ >>724
宝永大噴火とか富士山の形が変わるようなもんはそうないんだわ
江戸まで火山灰飛んで来たって話だしな
火山灰降り積もったらそらそうでしょ?
稲とか関係なく他の植物すら育たんよ
そういう負の側面はあるけど、それだけじゃありませんよって話だけど?
>>689ここでも貼ったけど
何で>>723こういう恩恵もあると言うことはスルーしてんの? >>725 読んでみて↓。火山の影響でリン酸が欠乏してるわけね
＞前述のように、黒ボク土には大きな欠点があって、このことが、農耕地としての開発を困難にしてきた。
弥生時代に日本列島に伝来したとされている水田稲作の伝播についても、黒ボク土地帯を避けて移動したことが知られている。
西から進んできた水田稲作が、静岡付近（登呂遺跡）で、かなりの長期間にわたって停滞したことが知られているが、これも藤原説では土壌との関連で説明できる。
すなわち、静岡東部の平野から北には日本列島に横たわる大きな黒ボク土の壁がある。この壁に阻まれて水田稲作の拡大はここで停滞し、関東地方やそれ以北への伝播が遅れたのである。 そうだね、最初から、ミネラルを含んだ水が川から海へ流れ込んでって話してますね
火山灰の積もった土地に田んぼ作るとか一言も言っていないですよね
そもそも火山灰が積もった場所っていうのは川よりも土地が高い丘陵地帯ですから
水田に必要な水を引くのに向いていない場所ですね >>724
はあ？
このスレの命題と関係ないだろ
テンプレ読めない奴は書き込みするなよw もういいね
馬鹿は火山灰降ったとこでは農耕向かないしか言わないし
そもそもそんな話しておりません
はい、残念だったね >>727
読んでみて↓。水田稲作が火山活動を起因とする土壌のせいで北進を阻まれたとあるよね
水田稲作は火山のせいで困難にされたとあるよね？
またアーアー聞こえないーか？マグマミネラルちゃんよww
＞前述のように、黒ボク土には大きな欠点があって、このことが、農耕地としての開発を困難にしてきた。
弥生時代に日本列島に伝来したとされている水田稲作の伝播についても、黒ボク土地帯を避けて移動したことが知られている。
西から進んできた水田稲作が、静岡付近（登呂遺跡）で、かなりの長期間にわたって停滞したことが知られているが、これも藤原説では土壌との関連で説明できる。
すなわち、静岡東部の平野から北には日本列島に横たわる大きな黒ボク土の壁がある。この壁に阻まれて水田稲作の拡大はここで停滞し、関東地方やそれ以北への伝播が遅れたのである。 >>730
それでもいいけど
地質が向かない日本で水田稲作は高度な技術で発展した
そうじゃない朝鮮では水田稲作は発展しなかった
であるから朝鮮人は劣等民族
と主張したいの?
その方が朝鮮人をより貶めてると思うけど
大丈夫?
馬鹿だとそこまで頭回らないの? >>716
古代の朝鮮半島では広い範囲で日本語話者と朝鮮語話者が混在していた
地名に痕跡がある
日本語話者日本列島に移住した
朝鮮半島では徐々に朝鮮語が優勢になって紀元前後には日本語話者は消失した まあ日本の農業がリン肥料漬けなのも知らなかったようだし、完全に基礎知識不足だわな。
火山活動のせいなんですよ？子供w
でリンは植物の三大栄養素ってのも覚えといて 痩せた土地の日本では高度な水田が発展した。呪われた土地の朝鮮半島ではなにも発展しなかった。 >>732
そういうのはソースだそうな。リン酸肥料も知らなかったバカのお前の独自考察を聞いてもしかたないのよ、あほ ちなみに朝鮮人の三大栄養素は糞、恨、朝鮮式パオサイ(所謂キムチ) >>736
農業知らないなら水田稲作のスレに来るなよ、ミネラル(笑) 古代の朝鮮は日本の支配下だったこともあって遺伝的に近いんだよな
しかも多様性があって多くの人たちが入り混じっていた
その後中華王朝の冊封を受けて中国東北部の遺伝子が流入して今の朝鮮人の均質な遺伝子になったんだよな
それでも朝鮮半島南部の沿岸部には縄文系の遺伝子がわずかに残ってるんだぜ 日本語と朝鮮語に系統関係はない
日韓祖語を想定するにしても分岐の時期は4000～5000年前になる
その頃は日本人も朝鮮人も朝鮮半島には住んでない
遼東半島で雑穀作ってた >>739
縄文人は日本人の直接の先祖ではない
見た目も文化も言葉も遺伝子も全然違う そりゃ作物によって向いた土地向かない土地があるのは当たり前ですね
関東地方で水田稲作の伝播が停滞したって言ったって数百年後には青森まで到達してるんだし
日本に水田稲作を伝えたとか言いながら2千年以上停滞していた朝鮮半島はどうなるのって話ですね >>719
秘技！プリキュアキチガイは単発攻撃の構え！！
→ バレバレでミス！ いわゆる縄文人ってカテゴライズされてるけど1つの民族って訳でもないしな
移動してきた東ユーラシア集団で最初に分岐したヤツらってだけで スペキチ「ほらww 俺の言った通り火山灰層は水田稲作に向かないww でも日本は超絶技術で発展した分けw」
スペキチ「であるか日本人超優秀ww 韓国人は劣等ww」
スペキチ「…あれ?」
因小失大。馬鹿の典型w
しかも、こっちはそもそも火山灰層が農耕に向かないとかいう話もしてない。
勝手に頓珍漢な空回った主張を仕出して自爆w
どうやったらこんな白痴な振る舞いができるのよw
狙ってやっても俺には無理w >>746
やっぱり「本物」には叶わないってことですよ 5000年前の日本人は遼東半島で雑穀作ってた
雑穀栽培に関する語彙は朝鮮語より日本語の方が古い形が残っているという
先に遼東半島に見切りつけて外に出たのが日本人なんだろう
山東半島辺りでオーストロネシア語族と接触して文化と言葉と遺伝子を獲得
朝鮮人とは違う民族になった
多分そういうこと あらら。ソースも出せずに発狂したか、ミネラルみねらる(笑)
＞縄文時代と弥生時代の境界は、九州北部に朝鮮半島から水田稲作を中心とした農耕文化が約2800年前に伝来したことを契機に、本格的な食糧生産を基盤とする社会に移行した時点とされます。(東京大学総合研究博物館 2021)
https://www.um.u-tokyo.ac.jp/research/umutnews/2021101301.html 中国北部の沿岸部といわゆる縄文人、北米先住民系に共通する遺伝子やで
最終氷期に拡散した1番古いタイプや
だからその遺伝子が残ってて当たり前
どっかのバカは親系統とか言ってたが 縄文人は日本人ではないよ
見た目も言葉も食い物も土器も住居も全然違う奴ら
馬鹿ウヨは青筋立てて日本人の先祖にしたがるけど
意味が分からない 中国東北部、日本人、朝鮮人の共通の祖先の一つってだけやな >>744
これID切り替えミス？
下手な自演しても余計にバカにされるだけやぞ 朝鮮で櫛目文土器作ってたのはウラル系の奴ら
遼河文明の最古層はウラル系
縄文人関係ない
少数の迷い込んだ奴らはいるんだろうが >>755
バカは中国からは来ていないって主張しとるぞw
都合が悪いからテンプレとか言ってるがw
＊中国ルートについては初期スレから言及されていますので、認めるんだな？と目を剥くのはご遠慮ください。 先住民族が混血してるのはどの民族も当たり前
西欧人にはネアンデルタール人由来の遺伝子も数％混じってる >>752
弥生人が縄文人皆殺しにしたわけでもないんだし、現代日本人の血統に縄文人の血が混じっているのは事実だと思いますが？ 縄文末期の西日本の人口は1万人程度
皆殺しもなにも人が住んでない バカは朝鮮人に縄文人の遺伝子はないって主張しとるぞw 縄文末期は寒冷期で縄文人は人口が半減して大規模な集落は消えた
人口は日本全体でも10万人、西日本は1万人ぐらい
朝鮮半島で百姓やってた日本人も
食えなくなって日本に渡って来たんじゃね
粗末なボートで命がけで
それが弥生人 まあDNAでどうにもならんよね(笑)
＞ソウルで測定された韓国人におけるハプログループ出現頻度分布には、弥生系日本人におけるハプログループ出現頻度分布を特徴付ける成分を多く含むことが分かった。
これより、韓国人の半分以上の人たちは、弥生系日本人と同じ mtDNA ハプログループ出現頻度分布を持つ人たちであることが判った。(東京大学 2014 ) >>760
縄文人並みの知能がないって話なら知っていますが 半分以上が同じってことは、半分近くは違うって意味ですね >>762
中国東北部から一帯に広く分布する遺伝子なんだけどな
持ってないやつなんていねーよw
それがなんの証明になるんだ？ >>762
原日本語話者全員が日本に入植したわけじゃない
向こうに残った奴らは朝鮮人と混血して朝鮮人になった >>765
はあ？(笑)
＞東アジアの五集団は、それぞれの集団間の遺伝距離が非常に小さい。特に、韓国人と本土日本人の二集団間の遺伝距離はゼロであった。
この分析でも、韓国人と本土日本人は遺伝的にきわめて近縁な関係にあることが明らかとなったのである。
つぎに、集団間で求めた遺伝距離をもとに集団の系統樹を作成した。東アジア人のクラスターでは、アイヌが最初に分岐し、続いて中国人が枝分かれしてきたことが読み取れる。
続いて琉球人が枝分かれし、最後に韓国人と日本人が緊密なグループとして分岐してくる。(国立遺伝学研究所HP)
https://www.nig.ac.jp/museum/evolution-x/02_e.html >>765
よく読んでみw
半分は持ってない奴がいるって言ってるんだよw
スペキチお得意のブーメラン芸の一つだよw >>767
混血はするだろそりゃ
全員が日本に渡って来たわけじゃない ちなみにY染色体でも同じ。O1b2を持つのは日本人と韓国人な 日本語と朝鮮語は3000年前の段階で別の言語
朝鮮人が日本人になったわけではない
ここが整理出来ない間抜けが多い >>767
それはソースにならんぞ
出すなら日本人と朝鮮人「だけ」に共通するって論文探してこい文盲 >>772
o1b2は満州族、朝鮮人、日本人
無知なのか意図的にキリトリしてるのかどっちだ？ 残念だったね、ミネラルちゃん
＞ソウル市に在住する30家系,家族員計150名より血液試料を得て,HLAタイプを検査した。なお,これは韓国人のHLA分布に関する最初の大規模な家系調査である。
この結果より,韓国人における代表的なハプロタイプを求め,さらに,すでに我々が行なってきた日本人や北部中国人での結果と比較した。
韓国人で見出されたハプロタイプは,日本人や北部中国人で見出されたハプロタイプと基本的に類似しており,ヨ-ロッパ人で報告されているハプロタイプとは全く異なる。
しかしながら東アジアの諸集団の間にも有意な差が認められる。
日本人・韓国人・北部中国人における頻度分布を比較すると,日本人と北部中国人の関係が最も遠く,韓国人は両者の中間に位置し,やや日本人により近い特徴をもつことが明らかとなった。
以上のような結果より,我々は東アジア諸集団におけるハプロタイプの分布状況から組先集団の複数の移動,拡散ル-トを推定した。
まず第一に中国地方から朝鮮半島を経由して北九州および本州中央部に至るル-トである。
第2に朝鮮半島から日本海を越えて,本州中央部の日本海側に至る移住ル-トである。
第3に,中国北部から南下し,朝鮮半島にもやって来たが,日本列島には殆ど到達しなかったグル-プがあったものと考えられる。 (東京大学)
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-02044047/ ウラル、トルコ、モンゴル、ツングース、朝鮮、日本
全部遼東半島出身だと言われてる
ウラルやトルコは西の方の奴らと混血した
モンゴルとツングースの分岐はもっと後なんだろう
朝鮮人は周りの民族全部に強姦されてる
日本人は南の方の奴らと混血した
分岐した後に再合流したりいろいろややこしい 朝鮮人とは遺伝子的には比較的近い方だが文化風習が全く違うのは面白いよな
言語も全く違う系統だしトーテム文化なんてアイヌのごく一部にしか残ってねーし 朝鮮はツングース系の影響が強い
高麗建てた王建は満州人
李氏朝鮮建てた李成桂も満州人
馬鹿ウヨがよく言うエベンキは関係ない ＞日本人・韓国人・北部中国人における頻度分布を比較すると,日本人と北部中国人の関係が最も遠く,韓国人は両者の中間に位置し,やや日本人により近い特徴をもつことが明らかとなった。
残念だったね、マグマミネラル(笑) 4000年前の中国沿岸部ではオーストロネシア語族が広範囲で分布していた
一部は南アメリカまで行ってる
日本人は恐らく山東半島辺りでこれと接触
農業（水稲耕作、鵜飼）、食文化（豆腐、納豆、蒟蒻）、神道（鳥居）、下戸遺伝子、基礎語と音韻体系などを獲得した
このオーストロネシア語族が全部消えたから系統関係が分からなくなっている
東アジアの言語は多様性が小さい >>786
リン酸肥料も知らなかったバカのお前の独自考察は要らんのよ、マグマミネラル(笑) マグマミネラルだったね(笑)
＞日本列島には縄文人が住んでいた。そして、2900～2500年前、すでにアジア大陸北方で寒冷地適応していた人々が、主に朝鮮半島経由で西日本に渡来し、縄文人と混血しながら日本列島を拡散していった。
(国立科学博物館)
http://shinkan.kahaku.go.jp/kiosk/50/nihon_con/N2/KA3-1/japanese/TAB1/index.html スペキチは遺伝子の話とか無理よ
まずY染色体ハプロとミトコンドリアハプロ、ゲノムと区別がついてない
Y染色体は男性一人に対して複数(D系、O系など)持ってると思っていた
Y染色体の親、子、兄弟など系統を理解できない
こんなレベルだから
とりあえず論文コピペしてるけどツッコむと頓珍漢なこと言い出すよw どうにもならんよね、マグマミネラル(笑)
＞大部分の渡来人は朝鮮半島経由で日本列島に到達したと考えられるが、朝鮮半島から地理的に近い九州北部ではなく、
近畿地方や四国地方の人々に渡来人の遺伝的構成成分がより多く残っていることは、日本列島における縄文人と渡来人の混血過程を考えるうえで興味深い。
(東京大学大学院・広報室 2020)
https://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/info/7056/ まあいつもの事だが、マグマぷり吉はひとーつもソース引用がないしな。
お前が検査したわけでもないDNAの話し以前なのよw >>790
ちょっと意味が分からないな、Y染色体ハプログルーフ分類ってのは、この人はA遺伝子を父親から受け継いで持ってる、この人はB遺伝子って話じゃないよ？(笑)
突然変異で別れた系統図にして分類してるわけ。だからAを持ってるBを持ってるの話じゃない。この人のY染色体は○○年前にAから別れた系統だかハプログルーフBってわけな。
大丈夫か？ >>795
お前こそ大丈夫かよw
いくらなんでも日本語読解力無さすぎやw >>744
自演も何も単発君がプリ吉庇護してるのを釘刺しただけ 朝鮮学校しか行ってないのだから日本語の読解力が著しく低くても仕方がない
朝鮮のほうが上ニダと間違った情報を植え付けられて育つとこうなるという生きた標本 >>796
え？お前まさかハプログルーフOの人はO型のDNA因子を持ってるとか思ってたわけ？ スレ民はワッチョイ無くてもスペキチを見極められるけど、スペキチはワッチョイないと見極められないだろ？w まじかー
マグマミネラルの次はY染色体のDNA因子かよ
あほ過ぎるwwwww 他人の言ったこと全然違う意味に解釈して、それで相手をしつこく煽ってくるといういつものパターン
しかも勝手に同一人物判定して、関係ない人にまでわけの分からん煽りしてくるのはもう笑うしかないんですけどね ＞染色体は男性一人に対して複数(D系、O系など)持ってると思っていた
は？単数とか複数とかそもそもD系O系とか因子みたいのは無いぞ？って話なんだが マグマミネラルの話でリン酸も知らずにアホ晒して、必死に論点すり替えたY染色体でもアホ晒し
バカ過ぎ(笑) >>814
お前いつもアニメ実況でバカにされてるな そんなに自演自演言うならワッチョイ付けろや
てめーの自演がバレるから付けたくないだけだろが
反対意見のほうはほとんど自演してねーよ 最初は複数端末手に入れてワッチョイ推進派だったけど格安SIMだからすぐバレて自演し辛いからやめたんだよなw わざわざクソ説でマウントとるためだけに格安SIM導入するとか頭おかしいだろｗ
しかもスタート地点から動けてないあたり頭の残念さだけが目立つ結果に陥ってる 科学プラスや東亜プラスでも自演してるから必要なんだよ
それで毎回バカにされるのも様式美 >>795
www
何言ってんのw
読解力も文章力も皆無
お前が大丈夫かよw スペシャルサンクスwなプリ吉の書き込みスレ
ffの思い出系スレと初心者スレ
量子力学
銀座強盗
アニメ実況
なろう系
プレステスレで暴れてプリキュアスレに書き込みしてるの揶揄されてプリ吉って呼ばれるようになったんだよな
なろうスレで「いや」って書き込みバカにされたりとにかくバカにされるのが好きなんだよな 指人形自演
ブガッティのユーザー車検w
権威大好き
ゴミクトそのものや >>824
なんだっけか、プリ吉ってヤツが東京大学、国立科学博物館を始めとする日本の研究機関の発表は間違ってるとか言ってるヤツだっけ？ プリキュアとウマ娘でオナニーしてるクソニートがプリ吉w プリキチはチョンだから、韓国から稲作は持ち込まれたニダとコピペ貼り付けてるゴミだよ >>825
文章切り抜きして曲解するカスやな
まあ死んだ方がマシな存在や >>826
お前のID切り替えミスった書き込みのコピペがはじまるけどええんか？w プリキチなんてどれだけＩＤ変えようが何しようが所詮は低能のチョンだし、書き込み内容でバレバレなんだよね
今日で言えば現状で30以上書き込みしてるのは確定でプリキチだし
わかりやすいところでコピペ連打したり、「プリキチらんらん」がどうのこうのと何が言いたいのかわからん書き込み連呼したりする ↓これを違う違う！間違ってる！って目を剥いて叫んでるのがプリ吉なんだっけか？
＞渡来系弥生人は、今から３千～２千５百年前、大陸から朝鮮半島を経て、北九州近辺に入って来た。大陸の先進文化(稲作技術や金属器など)を携えていた。
やがて彼らは縄文人を圧倒するようになり、更に日本列島上を東に進んで、３世紀末に畿内で大和朝廷を打ち立てた。(東京大学 2014 ) >>829
ん？張替えとかやっとらんが？
それになんの脅しにもなっとらんぞw
やれよプリ吉wwww 女子も街中で性的に乳首勃起することあるの？
2 ：既にその名前は使われています[]：2023/04/08(土) 00:17:26.81 ID:L8jIGEWo
おや･･･？
稲作伝来、縄文から弥生へ⑦
860 ：既にその名前は使われています[]：2023/04/08(土) 22:43:20.00 ID:L8jIGEWo
プリ吉/らんらん(同一人物)は捏造をします(笑)
www
スペキチ「ん？張替えとかやっとらんが？ 脅しにもなっとらんぞw やれよプリ吉wwww」
スペキチ「女の子もお外で乳首たつのかなぁ?」
www >>833
おいおいw
ID:VLhg5FmCでやらんと駄目じゃないのか？ww >>833
書き込む端末を間違えてますよプリキチさん 702既にその名前は使われています2023/04/21(金) 21:08:07.85ID:g2EvgSXs
＞蔚山無去洞遺跡では、韓半島最初に小規模に区画された水田70面前後が発見された。そして、思清南道論山市麻田里で もこのような水田と畑の発見がなされていった。(九州大学学術情報リポジトリ 2002)
619：既にその名前は使われています：2023/04/21(金) 03:14:39.93 ID:g2EvgSXs
ねるねるいぬえ（ﾃｰﾚｯﾃﾚｰ!!）
620：既にその名前は使われています：2023/04/21(金) 03:16:20.46 ID:g2EvgSXs
ごっついエルヴァーンがセックスざんまい
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スペキチ「脅しにもなっとらんぞw やれよプリ吉wwww」
スペキチ「このごっついゲームキャラもセックスざんまいデフ♡」
スペキチ「はい！ねるねるいぬえ♡（ﾃｰﾚｯﾃﾚｰ!!） 」
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きっっっっっっんも あれ？東京大学の発表↓は間違ってる！って目を剥いてるのがプリ吉なんだっけか？
＞縄文時代と弥生時代の境界は、九州北部に朝鮮半島から水田稲作を中心とした農耕文化が約2800年前に伝来したことを契機に、本格的な食糧生産を基盤とする社会に移行した時点とされます。(東京大学総合研究博物館 2021) ん？↓みたいな研究機関の発表は違う違う！間違ってる！って目を剥いてるのがプリ吉？
＞今から約2,600年前に、コメ作りの技術が朝鮮半島南部から伝わってきました。
佐賀を中心とした北部九州で始まった稲作には、水田に水を引き入れる灌漑設備が確認されているなど、高度な技術が備わっていました。
今回、展示している唐津市の菜畑遺跡の石包丁は、刃部に並行して、擦り切り状の切れ目が入れられてありますが、この切れ目は朝鮮半島の石包丁に特有にみられるものです。(佐賀県立博物館 2020) えーとなんだっけ？こういう↓研究機関の発表は違う違う！間違ってる！って目を剥いてるから、じゃあ正しい発表ソースを出して下さいと丁重にお願いすると発狂するのがプリ吉だっけか？
＞板付遺跡・福岡市博多区所在の弥生時代開始期から後期にわたる複合遺跡｡
各種石器(柳葉形石鏃･扁平片刃石斧･石包丁など)が出土し､弥生文化の源流が朝鮮半島と関係することが明らかとなりました｡(九州大学博物館) スペキチ「マグマミネラルww」
スペキチ「え? マジであるの? 論文も出てる? え? そもそも地球はマグマの海だった? 割と常識?」
スペキチ「ん？何? 張替え？ 脅しにもなっとらんぞw やれよプリ吉wwwwwwwwwwwwwwwww」
【馬鹿の過去のID張り替えミスより】
スペキチ『女の子もお外で乳首たつのかなぁ?』
スペキチ『このごっついゲームキャラもセックスざんまいデフ♡』
スペキチ『はい！ねるねるいぬえ♡（ﾃｰﾚｯﾃﾚｰ!!） 』
スペキチ「え、あw そ、そう言えば、これがプリ吉が目ひん剥いてる東京大学の発表ねw」
www
きっっっっっっっっっつw >>839
こういう↓研究機関の発表は違う違う！間違ってるって目を剥いてるのがプリ吉なんだっけか？
＞大部分の渡来人は朝鮮半島経由で日本列島に到達したと考えられるが、朝鮮半島から地理的に近い九州北部ではなく、
近畿地方や四国地方の人々に渡来人の遺伝的構成成分がより多く残っていることは、日本列島における縄文人と渡来人の混血過程を考えるうえで興味深い。(東京大学大学院 2020) あれえ？なんでプリ吉がどんな主張してるのか答えてくれないんだろ？(笑) 必死ww
スペキチ「ん？ID張り替え? 脅しにもなっとらんぞw やれよプリ吉wwwwwwwwww」
はい
【馬鹿の過去のID張り替えミスより】
スペキチ『女の子もお外で乳首たつのかなぁ?』
スペキチ『このごっついゲームキャラもセックスざんまいデフ♡』
スペキチ『はい！ねるねるいぬえ♡（ﾃｰﾚｯﾃﾚｰ!!） 』
スペキチ「え、えっとー。こっ、これが間違ってるって目を剥いてる東京大学の論文ねw」
www
きっっっっっっんもw
きっっっっっっっつw チョンってキチガイしか居ないんだなとよくわかる書き込みだね
こんなんが稲作は韓国起源ニダー！って喚いてんだから笑うしかない 馬鹿は自重しろよw
ミスって自分の性癖大公開してなにイキってんの? w
俺なら恥ずかしくてﾀﾋねるわw
これだからな厚顔無恥のテヨンは…w
生き恥w 現代日本人はこの大陸集団から離れた部分に位置しており、北京の中国人と現代日本人の中間には韓国人が位置している。
縄文人は現代のアジア集団とは大きく異なっているが、これは縄文人の祖先集団が他の集団と非常に古い時代、恐らく東アジアにホモ・サピエンスが進出して間もない時期に別れたためであるという説明がされている。
現代日本人が持つ遺伝的な特徴は、北東アジアの大陸集団と縄文集団の混合によって形成されたということが図から読み取れる。
興味深いのは、韓国人の位置で、これは朝鮮半島集団の基層にも、縄文につながる
人たちの遺伝子があることを意味している。
このことは縄文人が韓国にまで分布していたと考えるよりは、初期拡散で大陸沿岸を北上したグループの遺伝子が朝鮮半島にも残っていたと考える方が理解しやすい。
それを証明しているのが６千年前の韓国新石器時代の獐項遺跡の２体のゲノムで、いずれも現代の韓国人よりも縄文的な遺伝的要素を持っている。(国立科学博物館) スペキチ「ねるねるいぬえ」って何よ? w
説明してくれる?
キモいのだけは分かったからw プリ吉もらんらんもそう言われるようになったの経緯はよく知らんね
プリ吉 = プリキュ基地外
らんらん = ?
過去ログがあるなら見に行くけど
あとスペキチがそう言われるようになったのは
スペシャルサンクスの誤用ってのは知ってるし、その時は見てたよw
はい
で「ねるねるいぬえ」って何? オナホマン
プリキュアキチガイ(プリ吉)
らんらん
本人は認めてないけど同一人物なんだっけか？ >>842
弥生人は原日本語話者
朝鮮人ではない
朝鮮人との混血の割合は時期によって違う で、プリ吉らんらんが研究機関の発表は違う違う！間違ってる！って言うのに、自分はソースを一切出せないやつなんだっけか？ 恥知らずで精神異常＆知的障害持ちがデフォ
それがチョンそれがプリキチ
常に声闘スタイルだから最後に書き込まないと気が済まない
だから糞みたいな内容の書き込みを43回もしちゃうｗｗｗｗｗ >>854
弥生人（渡来人）は原日本語話者
朝鮮人ではない
全然矛盾しない >>856
オナホマン
プリキュアキチガイ(プリ吉)
らんらん
本人は認めてないけど同一人物なんだっけか？ 【スペキチのスペック】
・朝鮮学校卒（中卒）
・1bit脳
・記憶力はフロッピーディスク並
・スペシャルサンクスを誤用&多用しスペキチという蔑称がつく
・稀代ブーメラン使い。オンゴールの名手。自分で仕掛けた地雷を自ら踏むスタイルなど自爆はもはや様式美化している
・自ら定義したゴールポストを動かすこともいとわない厚顔無恥
・女子も外では乳首が立っている。ゲームキャラがセックス三昧というキモい妄想をする癖がある
・謎の「ねるねるいぬえ」という魔法? 秘密道具? を使う（キモオタ童貞臭がキツい）
こんな感じ?
スペキチあってる? あーわかったわ
>>836これ見返したら
「ねるねるいぬえ」と言った後の効果音（ﾃｰﾚｯﾃﾚｰ!!）が
ドラえもんが秘密道具出した時の音なのね
それで馬鹿がその秘密道具の「ねるねるいぬえ」を使って
お気にのゲームキャラを洗脳?してセックス三昧した
という妄想を披露したってわけだw
なるほどね…
きっっっっっっっっっっっっっっっっっしょ!! そりゃいくら聞いても答えないし
必死で話逸らそうとするわなw
ごめんねw
第2次成長期で心と体のバランスおかしくなる童貞厨二病真っ最中のガキのたくましい妄想力でも
ここまでアホな妄想しないからw
だからこんな節操ないキモオタ童貞のきしょい妄想を大公開しないでくれる?
お前がその後にここでいくら真面目腐って東大の論文はってイキっても
みんな白い目でしか見れんのよ普通。
スペキチ「ねるねるいぬえー」（ﾃｰﾚｯﾃﾚｰ!!）
スペキチ「これでこの2次元キャラもセックス三昧デフ♡」
きっっっっっっつw きっっっっっっしょw
もう無理w そもそもこの書き込みが自演でしょ
そんで追求wするパターン
>>622
622：既にその名前は使われています：2023/05/10(水) 17:27:36.80 ID:xVSd9vxR
日本は火山大国で地球内部のミネラルをマグマが地表まで運ぶ
そんで降雨量も多いからそのミネラル豊富な土壌が川や海に流れて
豊かな海幸山幸が天然で育つってわけ
それ利用して水田稲作も古代からやってたんだわ >>861
火山大国ゆえに植物の３大栄養素のリンの欠乏で土地が痩せてて、土壌改良に長年の労力を強いられたのを知らなかったみたい(笑)
＞前述のように、黒ボク土には大きな欠点があって、このことが、農耕地としての開発を困難にしてきた。
弥生時代に日本列島に伝来したとされている水田稲作の伝播についても、黒ボク土地帯を避けて移動したことが知られている。
西から進んできた水田稲作が、静岡付近（登呂遺跡）で、かなりの長期間にわたって停滞したことが知られているが、これも藤原説では土壌との関連で説明できる。
すなわち、静岡東部の平野から北には日本列島に横たわる大きな黒ボク土の壁がある。この壁に阻まれて水田稲作の拡大はここで停滞し、関東地方やそれ以北への伝播が遅れたのである。 二千年間も農業を苦しめ続けた火山を、海の幸山の幸マグマミネラル♪とか(笑)
どんだけ常識がないんだって話。こいつ日本に住んでるのかよ チョンは知能が低いからコピペしかすることないんだよ
んで、低能のくせに知ったつもりになるんだけど基礎知識がないから常に知識のパッチワークになる
123･･･と段階を踏んで10まで到達するところ1・x7・z3･･･k10(k10は朝鮮至上主義)と手順も論理もメチャクチャな論法を用いる
これが人類に受け入れられない理由 知能というかプリ吉らんらんは基礎知識が無いんだよな。
子供な感じ 今の中共を作った建国の父の毛沢東が
コレラとかペストを撲滅するためにネズミなどの害獣を駆除したのよ
それで人間に害をなす獣はことごとく駆除するって話になって
穀物を荒らすスズメも対象になって、1億羽駆除したんだわ
そしたら何が起こったと思う?
スズメが捕食していたイナゴが大量発生して穀物が全部やられて大飢饉が起きたんだわ
近視眼的に負の側面しか見てないと全体のバランスを見失ういい例だよな
火山灰が甚大な被害及ぼすのは別にお前に説明されなくても知ってんの。
当たり前の話だから、日本に住んでりゃ生きてるうちにどっかしら噴火するんだわ。
その被害もニュースになるから普通に見るわけ。農家の惨状も
で何度も言うけどそれが全てじゃないって話ね。>>689ここでも説明したけど
馬鹿には難しいの? 知ってたら海の幸山の幸♪は言わねーの(笑)
リンに何千年も悩まされたんだから
富士の麓のススキに覆い尽くされた痩せた平原とか見て何にも思わなかったんだろ、あほ >>866
たまにはまともなソースのコピペしてみろよ、あほ
知識レベルの低い独自考察か切り抜きコピペのオウンゴールしかしてないぞお前(笑) いやスペキチは人のこととやかく言うとか
キショい妄想で耽溺してる暇があるなら
その致命的な日本語読解力と語彙力をどうにかしろよw こいつ植物の三大肥料のリン酸もピンときてなかったようだし知らなかったんだろw
日本に限らず人口の半分は農業に関わってるわけで人類を今の地位に導いたのもこのスレで語られる農耕なわけな。
農家じゃなくても最低限の知識くらいは持てよ、あほ >>873
お前は最低限の知識くらいは身に付けろよ、あほ >>872
いやお前より前にその事に触れてるよ
>>666
>雨量 が多ければ植物の生長に必要なミネラル（特にリン酸とカリウム）も土から流され失われる。
>水稲が必要とする窒素は，水田の藍藻が空中窒 素を固定して供給する。
なんで後追いのお前に諭されなきゃならんのよw
散々人に論文くらいコピペしろとか言ってんのに
貼ったら貼ったで全く論文読まないとか何なんだよw
それとも全く読めないのか記憶力なさ過ぎるのか
どちらにしても頭悪いにも程があるだろw 弥生人は原日本語話者
朝鮮人ではない
日本人が朝鮮半島から渡って来た
朝鮮人が日本人になったのではない >>875
全然違うつーの何回言えば理解できるんだよ、あほ
火山灰の鉄、マグネシウムがリン酸を取り込んでしまって植物はリン欠乏になるわけ。 日本語と朝鮮語に系統関係はない
元々別の言語の別の民族
弥生人は原日本語話者
朝鮮人ではない
日韓祖語を想定するにしても分岐の時期は4000～5000年前になる
その頃は日本人も朝鮮人も朝鮮半島には住んでない
遼東半島で雑穀作ってた そもそも水田稲作に必要な
ミネラル = リン酸とカリウムがどこから供給されるのかって話をしてて
最初から火山とミネラルが関係してると言ってんのに
何で俺がピンと来てないとか言う頓珍漢な解釈になるんだよw
おまえがミネラル = リン酸とカリウム
と言う事を知らないから話食い違ってんだなって話もしたよね?
ホント頭悪すぎるだろw
どうやったらここまで白痴になれるのよw >>878
縄文末期は寒冷期で縄文人の人口も半減した
朝鮮半島で無文土器作って百姓やってた原日本語話者も
食えなくなって日本に入植してきた
粗末なボートで命がけで
それが弥生人 >>880
朝鮮よりは全然条件良かったんだろ
人間米食うと爆発的に増える
少数の移民でもすぐに人口比で先住民族を圧倒した >>878
だから知ってるよw
そもそもそんな話をしておりません
>>723でも話したけど
何回目?
ww
やっぱフロッピーディスク並の記憶力w んで、ススキには火山灰のマグネシウムに結合されてしまったリン酸を溶解する能力があるから富士の麓がススキに覆われてるって話な
なーんもホントしらねぇんだな、あほ
農家に日本は火山大国だから土が肥沃ですねwとかアホな事言うなよ？www
呆れられるぞ(笑) んで、これな。火山のせいで土地が痩せてるわけな
＞前述のように、黒ボク土には大きな欠点があって、このことが、農耕地としての開発を困難にしてきた。
弥生時代に日本列島に伝来したとされている水田稲作の伝播についても、黒ボク土地帯を避けて移動したことが知られている。
西から進んできた水田稲作が、静岡付近（登呂遺跡）で、かなりの長期間にわたって停滞したことが知られているが、これも藤原説では土壌との関連で説明できる。
すなわち、静岡東部の平野から北には日本列島に横たわる大きな黒ボク土の壁がある。この壁に阻まれて水田稲作の拡大はここで停滞し、関東地方やそれ以北への伝播が遅れたのである。 ww
いや何か貼る前に会話の筋を理解しろよw
とりあえずコピペしたら安心するの?
何の回答にもなってなくても
だから馬鹿だと揶揄されるだよw 米は本来熱帯の植物なのだから(南下が停滞したのなら兎も角)北上が停滞したのを土壌のせいだけにするのは乱暴な理論だ まあ馬鹿はセックス三昧できる秘密道具とか妄想してないで
少しは日本語読解力を身につけろよw
日常生活に支障が出るレベルだろコレだとw まあ読んどけよ、あほ
問題は火山灰であることでも土が酸性であることでもないわけ。しかもリン酸はあるんだよ。
ただし植物がそれを吸収できないんだわ
https://i.imgur.com/YPlTD0C.jpg やっとリン酸欠乏のメカニズムを知って黙ったかw
毎回やれやれ(笑)
んでリンが無けりゃ農耕はどうにもならんのよ ww
だから誰もそんな話してないのよ
全く筋違いのこと語られても
あっそう知ってるけどそれが何か?
でおわりだよw 農業板で書けばいいのにな
ネトゲの板で何やってんだか もう日本は火山大国だから海の幸山の幸♪とか、農家を呆れさせるような事を言うなよ、マグマミネラル(笑)
日本の百姓は火山に起因するリン酸欠乏と3000年間も戦い続けたんだからな 一方朝鮮人は半万年戦わず大陸から伝来した水田を衰退させた >>891 日本語のルーツなんてどうでもいいんだわ。
日本人が半島から来たのはDNAで証明されてるんだから、あほ >>895
日本人は元々遼東半島で雑穀作ってた
朝鮮半島を経由して日本に辿り着いた 文化や技術が広まるときには言葉も伝わるんだわ。
カンシャガンシャは日本から習ったニダ 朝鮮半島を通過したってだけだけどな
東京から京都に行くために静岡を通過しました
東南アジアから日本に行くために朝鮮半島を通過しました >>896
バカ的にはそれどういう意味なの？
遼東半島の人達の集団が朝鮮半島縦断と対馬海峡を渡る旅をして日本に来たって話？
それとも遼東半島に済んでた子孫が朝鮮半島や日本に移り住んだって話？
後者なら朝鮮半島の人が日本に来たわけだよね？ >>899
朝鮮人には日本海を渡るだけの造船技術なんてなかったのだから後者はありえない。 なんで遼東半島の人の集団が一心不乱に朝鮮半島を縦断して釜山で船つくって対馬海峡を渡るのよ？
途中の宿とか食料はどうしたのよ？
アホなんですか？ 文化が根付かなかったから通過呼ばわりされてるのを
言葉そのままにとらえるのもスゴいですね >>901
寒さと飢えと争いで逃げてきたから
来れなかった集団は絶滅したりしましたので >>899
5000年前の日本人は遼東半島で雑穀作ってた
3500年前に朝鮮半島に侵入して無文土器文化を形成
3000年前に日本列島に侵入を開始した。これが弥生人 >>903
すまん。お前の独自考察なら聞いてないし聞いても仕方ないんで。
研究機関の発表を出して貰える？論拠とするなんらかの研究発表あるんだよね？マグマミネラル 弥生人は原日本語話者
朝鮮人ではない
よく分かってない馬鹿が多い 海流を90度に近い方向で渡るのは当時としては割と自殺行為で相当難易度が高い
当時は海流に乗って移動するのが一般的
明治以降でも密航しようと日本に木船で移動しようとしてどんだけ沈んだと思ってるん？ 糞喰いが構ってもらえて大興奮じゃん
頭が足りなくて稲作できなかった低能種族が今更起源を主張してもなぁ >>904
ああ、リン酸も知らねえような基礎知識もないやつの妄想か。
じゃあもう結構です(笑)
＞渡来系弥生人は、今から３千～２千５百年前、大陸から朝鮮半島を経て、北九州近辺に入って来た。大陸の先進文化(稲作技術や金属器など)を携えていた。
やがて彼らは縄文人を圧倒するようになり、更に日本列島上を東に進んで、３世紀末に畿内で大和朝廷を打ち立てた。(東京大学 2014 ) 基本的な知識の無い池沼が多い
自覚が無いのが困る
901 既にその名前は使われています 2023/05/13(土) 12:28:13.22 ID:RFodHoZm
なんで遼東半島の人の集団が一心不乱に朝鮮半島を縦断して釜山で船つくって対馬海峡を渡るのよ？
途中の宿とか食料はどうしたのよ？
アホなんですか？ >>909
だからその渡来人は原日本語話者
朝鮮人ではない
意味が分かってないだろお前
馬鹿だから >>911
論拠ソースもないお前の妄想(マグマミネラル)はどうでもいいわ、あほ あーバカって宿を宿泊施設と取るのか
さすがマグマミネラルだなあ
リン酸も知らなかったしwww >>915
ググっても研究機関の発表なんて無いしな
バカの妄想だし(マグマミネラル) 901：既にその名前は使われています：2023/05/13(土) 12:28:13.22 ID:RFodHoZm
なんで遼東半島の人の集団が一心不乱に朝鮮半島を縦断して釜山で船つくって対馬海峡を渡るのよ？
途中の宿とか食料はどうしたのよ？
アホなんですか？
自分が1番わかってないっていうw >>917 松菊里文化が来てるんだよ、あほ
ばかにされたからって拗ねるなよ、マグマミネラル(笑)
＞この板付Ⅰ式の確立を基に、弥生前期とすることができる。そして、この段階に、土器様式のみならず、環濠集落、松菊里型住居、貯蔵穴、二列埋葬墓などが福岡平野を中心に確立している。
松菊里文化の文化要素を内在的に受容・変容したものとして板付式土器文化が確立したのである。もちろんこの中には、夜臼Ⅰ式段階に受容された石包丁などの大陸系磨製石器群や木製農具、あるいは水田などの水稲農耕技術が含まれている 。
この板付式土器文化こそが弥生文化であり、水田などの本格的な農耕を伴うものであり、縄文文化と交代現象を示す。(九州大学) プリ吉らんらん(マグマミネラル)｢論文は糞ほど発表されてるが１つも出せない｣
こればっか(マグマミネラル) 無知なのに知ったかぶるから相手にするだけ時間の無駄ね 基礎教養が無いとググっても意味が分からないんだよな
つかまず何を言われてるか分かってない よくわからないけど無条件で反発みたいなチンパンジームーヴ 反証が見つからないなら↓結論これでいいでしょw
＞渡来系弥生人は、今から３千～２千５百年前、大陸から朝鮮半島を経て、北九州近辺に入って来た。大陸の先進文化(稲作技術や金属器など)を携えていた。
やがて彼らは縄文人を圧倒するようになり、更に日本列島上を東に進んで、３世紀末に畿内で大和朝廷を打ち立てた。(東京大学 2014 ) これな
明らかに意味が分かってない
馬鹿だねぇ
703 既にその名前は使われています 2023/05/12(金) 06:21:52.67 ID:xbXOcrIL
ちょっとよくわからないw
板付遺跡は突如現れた在日韓国人の遺跡だよ
満を持して韓国人の農学者、土木建築家がやってきた感じだね まあ朝鮮半島の文化を身に付けてる人が来るんだから遼東半島から朝鮮半島を通っただけとか通用しないのよ。
＞今から約2,600年前に、コメ作りの技術が朝鮮半島南部から伝わってきました。
佐賀を中心とした北部九州で始まった稲作には、水田に水を引き入れる灌漑設備が確認されているなど、高度な技術が備わっていました。
今回、展示している唐津市の菜畑遺跡の石包丁は、刃部に並行して、擦り切り状の切れ目が入れられてありますが、この切れ目は朝鮮半島の石包丁に特有にみられるものです。(佐賀県立博物館 2020) 5000年前の日本人は遼東半島で雑穀作ってた
3500年前に朝鮮半島に侵入して無文土器文化を形成
3000年前に日本列島に侵入を開始した。これが弥生人
何度も書いてんだろ
池沼が >>932
研究機関の発表が論拠なの？
お前の独自考察なの？
研究機関の発表を論拠にしてるならソース出してみろよ、あほ
オウンゴールしか能がないアホが 声闘は論理でもなければ説得方法でもないのいい加減理解しろ
お前の脳内だけで完結してんじゃねーよ
神話が全然違うんだから完全に別系統って解ってんだよ 縄文末期は寒冷期で縄文人の人口も半減した
朝鮮半島で百姓やってた日本人も寒冷期で食えなくなったから命がけで渡って来たんだろう
昔は今とは命の価値が違う ポリネシア人は1000年前ぐらいに太平洋全域に拡散した
神秘的な航海技術があったわけじゃない
当てずっぽうに丸太船出して生き残った奴らだけが島に辿り着いただけ
当然フィジカルエリートは多い
格闘技やらせたら世界一強い 毎日同じことしか言わないくせに30近く書き込む無駄さよ
チョウセンヒトモドキよりもオウムのほうが遥かに知能が高いだろ はい。１つも研究機関ソースはありません。バカの考えた独自考察、つまり妄想です。
↓は覆せませんでした。
＞渡来系弥生人は、今から３千～２千５百年前、大陸から朝鮮半島を経て、北九州近辺に入って来た。大陸の先進文化(稲作技術や金属器など)を携えていた。
やがて彼らは縄文人を圧倒するようになり、更に日本列島上を東に進んで、３世紀末に畿内で大和朝廷を打ち立てた。(東京大学 2014 ) まあ最期は切り抜き捏造の、実が出るどころか放屁ばっかだったしな
阿呆のふりする程度がこいつの末路に相応しい
オナホマンまたの名をプリキュアキチガイ、らんらん
ネ実のあだ花(笑) 稲
作、伝来
見
知
らぬ、海流
雨、村す
て
た
後
ヤ
ヨイ、来日
マグマ
ミネラル >>941
知らんよ東京大学に言えよ、あほ(マグマミネラル) >>943
弥生人は原日本語話者
お前が馬鹿だから分かってないだけ チョンはそもそも人間種じゃないからね
根本から間違ってんだよプリキチはさ
自身を人間だと思い込みたくて日本人と同族だと嘘ついたり稲作やってたましたと嘘ついたり
嘘をつくことでしか生きられないくっだらないネリケシのカスより価値のない生き物それがチョン 馬鹿はどうやってググればいいのかそこから分からないからな
悲惨だねぇ 板付もソングンニも日本人の集落
弥生人は朝鮮人ではない
よく分かってないだろお前
馬鹿だから 残念だったね、同じだってさ(マグマミネラル)
＞ソウルで測定された韓国人におけるハプログループ出現頻度分布には、弥生系日本人におけるハプログループ出現頻度分布を特徴付ける成分を多く含むことが分かった。
これより、韓国人の半分以上の人たちは、弥生系日本人と同じ mtDNA ハプログループ出現頻度分布を持つ人たちであることが判った。(東京大学 2014 ) >>948
言語が全然違う
弥生人は朝鮮人ではない どうググっていいのか分からないんだろう
馬鹿は悲惨だねぇ スペキチ「縄文人が朝鮮半島に移住し何世代にも渡って長期滞在していたのは欲地島の縄文人骨や九州産の黒曜石、在地産の縄文土器から明らか」
スペキチ「縄文人のY染色体ハプログループD1a2aが現代韓国人にも僅かに残る事がそれを証明している」
スペキチ「遼東半島の櫛目文土器がから6000年前に朝鮮半島に流入している事から、遼東半島の集団が南下したことがわかっている」
スペキチ「朝鮮半島に移住した縄文人と遼東半島などから南下した集団が混血し、日本列島に戻ってきたのが渡来系弥生人の正体」
ここまではスペキチは認めてんのよ
でどうも渡来系弥生人が縄文人(日本)と遼東半島(中国)にいた集団が半島で混血して日本に帰ってきただけってのが
在コのスペキチ的にはマウントとれなくなるらしく
惨めったらしく縄文人ももともと3.8万年前に朝鮮半島から日本にわたったんだー!
とか国も朝鮮半島のすら地形すら形成されてない時期のことでマウントとろうとしてたよw
アホだよなぁ… そんなにまでヒトモドキに心を砕いて理解しようとしてやるとかお前は髪か仏か？
人間はそこまで優しくなれないよ >>948
韓国！韓国！大韓民国w
お前朝鮮人かよw >>951
縄文人関係ない
櫛目文土器はウラル系
日本人は無文土器
スペキチとか知らない
いろいろ間違ってる
1回首吊って人生やり直した方がいい このバカがスペシャルサンクスwとか言ったのっていつが最初なんだろ
独自考察とかはバカにされても使い続けてるけどスペシャルサンクスは恥ずかしかったのか使ってないよねw >>951 なんの話をしてるんだよ？(マグマミネラル)
なんで日本に韓国から日本に来た縄文人がまた韓国に行くんだよ？wwww
バカなのか？お前はwwwwwwww
＞現代日本人はこの大陸集団から離れた部分に位置しており、北京の中国人と現代日本人の中間には韓国人が位置している。
現代日本人が持つ遺伝的な特徴は、北東アジアの大陸集団と縄文集団の混合によって形成されたということが図から読み取れる。
興味深いのは、韓国人の位置で、これは朝鮮半島集団の基層にも、縄文につながる
人たちの遺伝子があることを意味している。
このことは縄文人が韓国にまで分布していたと考えるよりは、初期拡散で大陸沿岸を北上したグループの遺伝子が朝鮮半島にも残っていたと考える方が理解しやすい。
それを証明しているのが６千年前の韓国新石器時代の獐項遺跡の２体のゲノムで、いずれも現代の韓国人よりも縄文的な遺伝的要素を持っている。(国立科学博物館) 日本に来た縄文人が韓国に帰って生活してたとか奇声を上げるならソース出せって、何回も言うが。
アホなのか？ 縄文人は韓国から来たわけではないよ
何言ってんの？ アホな書き込みするのはコイツの自演垢やろ
それを追求wして論破wするのがいつもの勝ちパターンなんだよなw キチガイの竹田ちゃんや長浜くんは必死で読むのに、なんで国立研究機関の発表はガン無視なのかアホの行動様式は分からん。
だからアホなんだろうけど(ミネラル) チョンって思考の根幹がおかしいせいで全てにおいて間違った判断を下すのが凄いよな
世界最低生物になるのは当たり前なのかもしれん >>962
縄文時代に韓国なんかない
弥生人は原日本語話者
竹田関係ない
ミネラルって何？
何言ってるか分からない
一回首吊って死んだ方がいい >>964
そんなに怒るなよ、ミネラルwww
縄文人は韓国から来てたね、それも最初に(マグマミネラル) まあミネラルが調子に乗るなって話
三大栄養素は覚えたか？(笑) 日本の縄文人が韓国に移り住んだとか、どこの研究機関が発表してるんですか？
マグマミネラル｢それは答えタケダくない(ミネラル)｣ 狩猟採集民はまず人口が少ない
人間栗と貝食ってそんなに増えない >>969
どこの研究機関がそう発表してるんですか？何回も言いますが？ 当たり前ですが韓国から来た縄文人は当時、国境も無いんだから日韓に分布してたわけで(ミネラル)
プリ吉らんらんちゃん、何を言ってるの？
＞朝鮮半島集団の基層にも、縄文につながる人たちの遺伝子があることを意味している。
このことは縄文人が韓国にまで分布していたと考えるよりは、初期拡散で大陸沿岸を北上したグループの遺伝子が朝鮮半島にも残っていたと考える方が理解しやすい。
それを証明しているのが６千年前の韓国新石器時代の獐項遺跡の２体のゲノムで、いずれも現代の韓国人よりも縄文的な遺伝的要素を持っている。(国立科学博物館) この手の馬鹿はググる手掛かりを与えずに煽るのがコツ 初期拡散したのに
半島で5000年間も空白の期間があるというね
5000年間もどこに潜んでたの? ん？6000年前まで朝鮮半島南部に初期拡散の縄文人の祖先がいて、3000年前には弥生人が日本に本格侵攻なのに、5000年間潜むってなんの話なん？
またマグマミネラル？ 『概説 韓国考古学』
>最終氷期とともに1万2000年前頃に更新世が終わり旧石器時代も幕を下ろすことになった。
>紀元前5000年頃(7000年前)に始まると設定された新石器時代
>旧石器時代の終息から紀元前5000年までの長い時間に存在する確実な資料はほとんど何も知られていない。
韓国考古学会公認の空白の5000年間 なんの話をしてるんだよ、あほ(マグマミネラル)
＞襄陽鰲山里遺跡は博物館一帯を取り囲む湿地「双湖」を埋め立てる過程で約8,000年前の新石器時代の遺物が発掘され、韓国の新石器時代を代表する遺跡となっています。
http://www.koreatriptips.com/ja/cultural-facilities/2480983.html 縄文時代の遺跡およそ9万箇所
同時代の半島空白期間の遺跡1箇所?
しかもみつかったのは縄文土器 まあ縄文人が朝鮮半島へ渡って支配してたからなw
残念だったねw 縄文土器？なに言ってるんだこいつww
＞隆起文土器、石鏃、石錘など、出土した遺物約4万点からみて鰲山里に住んでいた新石器人たちが漁撈や狩猟、採集生活をしていたことが分かります。鰲山里（オサンリ）遺跡
隆起線文土器（りゅうきせんもんどき）は、口縁部や胴部の上位に粘土を帯状にめぐらせる意匠（隆起線文・隆線文）とその手法が用いられた、縄文時代草創期初頭の一群の縄文土器をいう。 前方後円墳＜やっほ！でちゃった！
考古学ﾆﾀﾞｰ＜埋めろ埋めろ埋めろ！！！ 【朝鮮半島新石器時代早期の隆起文土器】
バカか(ミネラル)
＞越高遺跡は、対馬西北部に位置し、海岸部から細い谷部にかけて立地する縄文時代早期末～前期（今から約7,100年前～6,400年前）の遺跡である。
最大の特徴は、出土する土器の大半が、朝鮮半島新石器時代早期の隆起文土器で占められる点にある。
また、海岸部では、石組み炉が見つかっているが、類例は同時期の日本列島にはなく、韓国釜山市の東三洞遺跡や凡方貝塚で確認されている。
これらの点から、新石器時代に朝鮮半島から渡来した人々が居住した遺跡であることが分かる。
一方、土器に使われた粘土に対馬産のものが含まれることや、石器に使われた黒曜石の産地が、西北九州産の石材のみで構成されることから、これらの材料については、九州の縄文人との交流の中で入手していたと推測できる。(長崎県HP)
https://www.pref.nagasaki.jp/bunkadb/index.php/view/790 よくよく考えたら対馬の↑の遺跡も韓国人の遺跡なんだよな 朝鮮人の朝鮮半島への侵入は3000年前
日本人より500年ぐらい遅い 半島：隆起文土器
日本：隆起線文土器
見た目一緒。名前変えただけ。日本のが遥かに古い
九州産の黒曜石とともに発見される。
東三洞遺跡では在地産の縄文土器もみつかり縄文人の移住と長期滞在・世代交代によるものとされる
また周辺地域では縄文人骨も発見される。
韓国考古学会はこの旧石器から新石器時代の移行期間の約5000年間の空白期間後に
突如出現する新石器(はっきりいって縄文文化)を説明不可能としている
まあ説明できないよなぁ
可哀想w 残念だったね(ミネラル)
＞海岸部では、石組み炉が見つかっているが、類例は同時期の日本列島にはなく、韓国釜山市の東三洞遺跡や凡方貝塚で確認されている。
これらの点から、新石器時代に朝鮮半島から渡来した人々が居住した遺跡であることが分かる。 縄文人は日本人とも朝鮮人とも関係ない
少数混血した先住民族 隆起文土器は縄文人ウリジナル日本起源ニダがまた始まったけど、その縄文人は韓国からきてるんだつーの(笑)
何がしたいんだよ？wwww >>991
常識的に
日本(1952年成立)→日本列島
韓国(1948年成立)→韓半島 彼からすればなんでも韓国のものだからね。
キタないジャイアニズムだよ。
オデン、茶道...韓国が起源的なこと言い出したのいっぱいあるし
稲作で敗走してもスレは永遠に続けられるな。 朝鮮半島への侵入は日本人の方が先
朝鮮人は500年ぐらい後
よく分かってない馬鹿が多い でも日本人に稲作を教えてもらわなければ韓国人は土人のままだったよねw
はい論破w >>994
いやだから現国名じゃなくて地理的な意味で書いてるわけな。
大日本帝国→日本国は1952年だろ？ このスレッドは１０００を超えました。
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