いまだにサポ赤でソーティいってる黒魔ww Part2
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>>29
少なくとも6系はE-Gならガンビット無しでもカンストする
Hはガンビット前提だな
自分が黒で行けば野良でも別に五回以上連携なんてならないだろ?ここは黒スレですよ このサポ学IDコロコロは開幕気炎ジャだったり3MBにジャが入ってたり言う事がその時々でコロコロ変わる
オデシースレが大人しくなったと思ったらこっちが加速したからワスだろう サポ赤はジョブの優位性でなく、虚勢や下らない思い込みしか語れんのか。
別人なら見解変わって当然だろ。
その程度も分からないからサポ学のメリットも理解できんのだよ。 サポ学の優位性はインスパイアもらえばリキャストはサポ赤以上といいだしてたからそんなん普段貰わねーよっていったら今度は開幕気炎に戻るのかよ
ジョブの優位性語らないの?って、サポ赤を貶してるスレでサポ学上げしてるんだから1つずつ潰されてるだけだし、利点は何度も挙げられてるのにまた読めなくなったのか
人が違うなら別人のサポ学派の言ったことで違う点も指摘しとけよ?全部いいとこ取りこんなに使える!ってあとで謎のまとめすんなよ オデシーCでのクラサベ竜の如く、インフルエンサー込みで明確な成果が出るくらいの事実と実績がない限り少なからず現状のソーティでサポ学が主流になることはないだろうね。デメリット無視の脳内メリットだけで延々主張してるんだし というか、サポ赤じゃ無くてもいいよねって話だからね サポ学でも何でもやって貢献したいという心意気やヨシ
弱い人は何でも試して試行錯誤しないとね ソーティだとMP足りるし、デメリットあるとしたらヘイストだけだが、
暇な詩人か二人目学に任せれば良いし、代わりに女神スニでって何度も言われてるだろ。
あと、気炎はサポ赤使えないのだからダメ出しする権利すら無いと思うわ。
てか、インスパイア貰えないとかマジで意味が分からんw
野良でも一言、ボス突撃前にヴァリエンス撒いてと何でお願いしないの? サポ赤はキモオタなので誰かにお願いすることは無いんだろうな。パーティとして戦力上げるための発言すらできない3MBだけやればいいと思ってる奴が混じるのは怖いわ ネタスレでみんなを楽しませてるエンターティナーとみんなの嫌われ者ワス
人生のどこで差がつき始めたんだろうなぁ Hで敵の属性変わったときにガンビ入れ直しするのにランダムで回復しないの?
その時にヴァリエンスのリキャ長いから戦闘中競合して回復しなかったら気炎なしなんかより余程時間かかるよね >>47
属性チェンジ前に倒すのが普通です。
その程度も出来ないとかPT水準低すぎで、それこそ気炎が必須じゃね? やたらタイム教えてくれくれ君はいったい何に期待してるんだろう?サポ学者が独自の行動を一切とらなくても戦闘においてサポ赤より劣ることは無いことくらいわかるだろ ボスの戦闘時間を秒単位まで管理してるくせに向上心はないのかな>>49
エアプじゃないんす?Fも切り替わり前に倒すのかな? サポ学派はカグラのコピーしてるのか
たしかに動画だとヴァリ使いまくりなのね
Hの属性チェンジとかいうのはともかくガンビを連続で入れるのにワイカしてるから大丈夫と
Fに関してはガンビ入れ直しもないんだね >>48
Hを属性チェンジ前に倒せるんだろ?黒/学で何秒で倒せるんだよ? 属性チェンジのガンビ入れ直しって言うより戦闘中ずっとガンビ状態にするためにランダム使ってるんだと思ってた
属性変わらないよう対策して戦ってるし Hの属性チェンジはモンクスとオースピスあれば対策できるだろw
根本的に間違っとるわw いまだにソーティやってる人は真をルーチンに入れた箱+1狙いで、半分以上はサポ暗なんじゃないのか
そんなことよりソーティ追加要素は早くて5月か?
もうやることねーなぁ >>50
タイム教えろ君はエアプだから、それ参考にエア討伐してそのタイムでマウント取りたいんだろうよw
サポ学には気炎あるし、上限突破FCで3MBもやりやすくなるしで、サポ赤より劣る理由が無い以上
サポ赤なら〇秒で倒せると言ったところで、サポ学ならもっと早く、安定して倒せるんじゃね?としかならないのにね。 気炎が大した成果にならないから劣ってないけど、優ってもいねー サポあか赤のメリットはヘイストだけ、サポ学のメリットは1ボスあたり最大三回の気炎
それ以下でもそれ以上でも無い
ただしランダムワイカ受けられる状況なら気炎の回数増えるし、Hボスでは使える可能性があるのは確か
E-Gボスには気炎にほぼメリット無い 学目線だと黒にレイリヘイスト撒く余裕なんて全然あるのでなんで黒/学にして火力上げないのか不思議。 だよなぁ、削ることが仕事の黒魔道士が学者の代弁なんてしてくれなくていい、心配せずとも剣コ黒にヘイストするくらい普通にやれる 上がる先がないのよ
あったとしても1ボス当りの討伐連携数に変わりはないのよ
要は頭打ってる状態なのよ詰んでるの
サポ学で得られる強さはカンストが10万超えないと無駄なのよ ML 45ともなれば、全てのボスにガンビが無くても3発目までのカンストが安定してるんだろうけど?そうじゃない黒魔メンバーは伸びる余地があるので有用かと思われます >>58
エリアをサーチすればわかるけどaminonやれてるPTなんて殆ど居ない
しかもその内の半数はaminonを倒そうとしてるだけで倒せてる訳じゃない
どっちかってーと倒そうとして費やした時間がもったいないから
何とか倒して時間的な損失分を取り返そうと必死な感じ トータルダメージアップの一例
・ガンビがある状態で気炎ジャ単発、6古代5
・ガンビなし、気炎5ジャ6
試してないけど前スレのMB数増
・溶解6ジヤ5核熱4古代3 まーワスじゃ誰かを幸せにするどころか誰かを不幸にするだけの力はねーよ
せいぜいが匿名掲示板で無差別に不快感を与える程度が関の山 自称学者の玲里ヘイスト余裕があるw
どこで玲里ヘイスト6回してるのか書いてみ?
剣と黒と学に玲里ヘイストだから学2構成なら剣か黒と自分に玲里ヘイストいるから中で計6回どこで使うのか ネットの使い方下手すぎないかそんな気持ち悪い聞き方で情報もらえるはずないだろ 少なく見積もってもボスの数だけ機会あるわなするしないは別として 白グリに切り替えて玲里してヘイストするのに本のチャージ数の方が問題だろ
本にそんなに余裕があるって事は相当ロスしてボス前で悠長に強化してるって事だし スニ撒きで白グリにしてるんだからボスデバイス前の通路くらいの段階で令狸使っとくだけ
ボス目の前まで到着しましたーさぁ強化始めましょー、んじゃ令狸!ヘイスト!なんてやってたら無駄が多いってのくらいは理解できるやろ?
そもそも学は自分自身に令狸で掛ける必要ないw
まぁこういう情報引き出したいから煽った風質問してるのは見え見えだがw
ちょっとは自分で考えるクセも付けようw ボスデバイス前で使うのは女神玲里だろ、入ったら陣かけてファラで使うのに事前に使ったところでどこにそんな余裕が生まれるんだよw学者エアプはこれだから ファラw
それだけでまどうしょ2つケチれるよな
ぼくのやり方じゃ無駄が多いからここで効率いい方法教えてーって言ってるんだよなw 剣に自己ファラさせるとか時間の無駄すぎるww
本のチャージ節約のために全体のスペック落としたらなんの意味もねーぞエアプ 今度は学に噛み付いてんのかよ。
サポ赤はマジで害悪だなw
ボス前で女神令狸ファラとかエアプ丸出しで草。 ファラ要らなかったんだー目から鱗!って認めたくない気持ちはわからなくはないよ 戦闘前はともかく戦闘後は剣がパナケ辺り使ってカーズナの類は吟が速攻掛けてる筈
んで剣がコルセアに近寄って即パウダー、ロール硬直とかがないから剣が一番先に走り始められる
んで一番先に次の場所に辿り着くんだから剣は全部自分で強化しても他より先に戦闘準備が終わる >>65
なんで3MBの前のジャに気炎使わないのか不思議。 連携前のしょぼいジャのダメージが2割増えたとこで大抵サポ赤の利点を上回る事はない
基本MMOのプレイヤーのトレース元は効率厨が確立した構成と戦術だからソーティエリアの黒のサポを見れば一目瞭然 >>86
サポ赤である理由はことごとく意味が無いと論破されてるのにまだ言ってんの? ソーティだけでなくエリア全域で殆どがサポ赤でその理由も明記され続けてきた
最後の書き込みで論破された事にして勝利宣言でワスの主張が正しいように見せかけようとしても無駄 キエンジャーって最大瞬間時給とか最大瞬間DPSとか好きなの? >>88
ワスとか話を誤魔化したくてしょうがないんだろうけど
サポ赤にする理由が無いってことごとく論破されてるのに
そんなに強くなるのを嫌うって変なヤツ ML30以上の人口を考慮せず、アホが良くやるレッテル貼りとか最高に頭悪いっすねw
ソーティのサポとして許容されるのと、性能が上か下かは別問題なことぐらい理解しましょうね。
んで、サポ赤が上回るポイントって何?
FC上限突破して3MBを楽に出来たりしないの?
気炎以上に火力底上げできるの?
ヘイストある?暇な詩人か学いるし、女神スニできないよね?
リフレコンバある?黒はソーティでそんなもん使わんし、机上演習やMP消費減ありますw 8ボスあたりまえの周回やってる人らは仲間も強くて黒が全力出さなくてもいけちゃうんだろうけど、うちは黒も学者も仕上がってなくて火力足りないからさーヘイストの代わりに火力アップするならそっちの方が良いよねってハナシよ こんだけ騒いでる人が多いように見せかけてソーティエリアでサポ学にしてる奴なんて殆どいない
一人が騒いでるだけ おらんな、ビスマルク先週は金の夜で99以上の黒にサポ学者たった3人 いまどきの黒マクロについて最前線の人たちに質問なんだけど
/頭fc
/胴fc
/足fc
/ファイア6 <t>
/着弾装備セット
ギアスの頃みんなこんな感じだったけど
/FC装備セット
/ファイア6 <t> <wait1>
/着弾装備セット
/wait 2
/被ダメ装備セット
こっちにトレンド変わってる? >>93
サポ学が結局ソーティでのまともな利点言えてないんだよね。そしてどちらでも対して時間も変わらない以上、PT負担低くて使いやすい方に流れるのは必然なんだよなあ。
MBのダメージが7〜8万で頭打ちになる感じだったらサポ学流行ったと思うけど、現状の段階では結果出てるんだよね。まあ、プライムウェポン実装によって環境変わる可能性もあるんだし、そろそろ諦めて去ってほしいわ wait多用してインスパイアとかで狂うのが嫌だから前のままだな >>95
どちらでも精霊ならFC80になるけど上のはセレニティに頼る必要性が出てくるからリキャスト意識しないと駄目な今の環境だと下を選ぶ人が殆どだろうな >>95
精霊打つのにFCセット使わないし下みたいに着弾後に着替仕込むの連続でMBするのに何か嫌だな。
カット装備、マナウォ、エンミティ辺りはすぐ飛べる位置にマクロ組んでるしなぁ。 >>97
インスパイアにwait 1でも4〜6系はFCセットのまま着弾ってことはないよね >>99
そうなんだよ、弱体魔法とか精霊単発なら着弾後のカット装備戻しの方がいいけど最短でMBを連続で撃つ時におかしくならないか?って思ってググりはじめたけど不具合的なツイートとかないので恥を忍んでここに書き込んで聞いた 新しい戦術、たとえば詩人も殴ると強いだとか、回避詩人だのとかっていうのは極一部で始まり、インフルエンサーが取り上げて誰もがわかりやすく納得して広まるもんだけど、サポ学てw
さすが机上演習使えるジョブなだけある
新しい戦術というより小手先だよな >>95
>>99
ジェールv20以上を経験したガチの黒と学者はもれなく下のマクロに書き換えただろうな
雑魚に殴られて死ぬ経験したらギアス仕様の古いマクロに固執してられないわ なんか殴りコルセアや殴り詩人出てきた時にもいたよね。
出来ないからって必死に殴りを否定しようとする雑魚ちゃん。
結果に大差無いし、ヘイスト貢献ガーとサポ学否定するなら、サポ赤よりサポ白の方が良くね?
インスパイアは貰えて当然だからFCはどうでもいいし、ヘイストにオースピスやナ系使えてよりPT貢献できるよね?
何でサポ赤なの? >>103
一般的な編成なら学者はわからんけどさすがに黒で殴られて死ぬのは赤ナ吟辺りがヘボすぎるやろw 自動で着替えるマクロは
より緊急性の高い操作が必要な時に、割り込んだ緊急性の高いセット側がエラーになる可能性があるからな
上手い奴程使わんだろ
下手を自覚して自動着替仕込むのは賢いがな 黒魔/暗も戦術的に有用なのは分かったし、赤白風もサポ学が主流になった。
でもなんの利点もないのに黒サポ赤を選ぶ脳死状態ってなんなんだろうな 殴りコルセア、殴り詩人とかと黒サポ学が同等と思ってるあたりがヤバい 殴りコ詩と同等じゃないと引き合いに出す時点で、サポ学>サポ赤であると認めてて草。 殴り詩人の需要が出始めた頃はトッププレイヤー勢は自慢げに殴り詩人を出してた
黒サポ学にそういうのがいないって事はステータスにも何の役にも立たないってこった 結局ソーティ程度だと慣れているサポ赤で十分って話だけだからな
黒やってる人ならサポ学での火力アップは理解しているけどソーティじゃ誤差みたいなもんだしわざわざ選ぶの面倒くさいって人が殆どじゃない? めんどくさい以前にサポ赤でのジャのリキャスト短縮とメンバーによる強化の負担軽減以上のメリットがサポ学にはない
これに尽きる 黒自体上手い人あんまりいないからここのレベルもたかが知れてる
どうせ全部SP胴使ってんでしょ 詩人がいれば5だけWC胴+3にするだけ
泉サテル中は6ジャもWC胴+3のマクロの行に移動するだけ >>112
インスパイア貰えて当然なのだから、サポ学の方がグリモアの上限突破で
リキャ短縮できる上、FC面でも3MBの猶予増えるよね?
しかもヘイストが良くて女神スニがダメな理由が分からんわw
自己ヘイスト>6人分のスニとかウエイトおかしくない?
オマケに学1だと戦闘後に本足りなくなってる可能性もあるよね? 黒魔/暗も戦術的に有用なのは分かったし、赤白風もサポ学が主流になった。
でもなんの利点もないのに黒サポ学を選ぶ奴ってなんなんだろうな >>116
> インスパイア貰えて当然なのだから、サポ学の方がグリモアの上限突破で
> リキャ短縮できる上、
精霊着弾時の装備をSS付きで晒せ
> しかもヘイストが良くて女神スニがダメな理由が分からんわw
個々がスニした方が早い
> オマケに学1だと戦闘後に本足りなくなってる可能性もあるよね?
個々がスニしろ >>118
偉そうに人様の装備のSS要求とか世の中甘く見すぎでしょ。
どういう理屈で要求してるの?
そのSS見たらサポ赤がサポ学の性能を上回ることが出来るとでも思っているの?
着弾のFCはアグゥ手脚足、マリグナス耳、剣は当然レリ脚でのインスパイアだよ。
ロール回すコルセアいるのにスニは個別の方が早いとかエアプかよ。 >>119
で、アグゥ脚って事はR30だよな?証拠見せてみな つーかR30なら詩人入りだろうしエチュエチュだから6ジャ5で十分だよな? サポ赤君、キョドりながら必死に話逸らそうとしてて草。
R30だったら、サポ赤の真の力が発揮されてサポ学を圧倒するんだろうか?w サポ学でアグゥR30にならないとエンピ脚+3を超えられないのにアグゥR30で
ファストリキャストの上限を超えてサポ赤より有利なんだろ?
証拠出せよ どうせワスだから装備がないどころか課金するだけの金持ってねえよw
第一こんな話が通じない基地害がジェール固定に紛れ込める訳がないw 一番ダメージ出してほしいジェールはサポねーし、ソーティなんて学でも赤でもどっちでもいいよw 最低限こなせれるならどっちでも良いよな
ガリモ5万が6万になるわけでもないし ファストキャスト67で既にグリモア乗算でリキャスト40に達しちゃうんだよな
インスパイアとマリグナス耳だけだと
サポ赤
60+4+15でファストキャスト79
リキャスト39.5でほぼキャップ
サポ学
ファストキャスト64、グリモア10
1-(1-0.32)(1-0.1)=0.388
リキャスト38.8で若干サポ赤に劣る
要するにアグゥは1部位で限界突破してしまうって事 詠唱もサポ赤より早く完了するので
リキャスト開始が早くなる分、回転率上がるからな。
黒にとって重要な3MBの操作猶予時間が増えるのも良いところ。
しかしサポ赤にはR30のSSクレクレにワス認定基地とか、頭空っぽの面子しかいないのか?
負け犬みたいに吠えるんじゃなくて、サポ赤の有意性を論理的にしっかり反論してどうぞ。 >>124
ほんとそんな感じだな
ここでサポ学言ってる奴が固定に居たら一身上の都合で固定抜けるわ サポ赤の援護射撃のつもりなんだろうけど、なんかもう気の毒になってくるレベルの低さ。
頭悪すぎて援護というより誤射だろこれw
ちょっと笑っちゃったわw インスパイアの話でいつも気になるんだが今の剣でインスパイア5振りしている人いるんか?
今はレイク5インスパイア4バットゥタ1に振ってる人が殆どだと思ってたけどまさかレイク4の方が多い? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています