なぜスクエニはアクションRPGに走ってしまったのか

**既にその名前は使われています** · 2023/03/01(水) 18:35:24.69

普通の王道RPGがいいよな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/01(水) 18:44:46.88

今のスクエニに新卒で入社できるようなのはゲームなんてやってこなかったからね

**既にその名前は使われています** · 2023/03/01(水) 18:56:58.84

アクション出すのは別にかまわんけど
だったらタイトル変えろよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/01(水) 19:10:33.68

キンハーは好きなんやが

**既にその名前は使われています** · 2023/03/01(水) 19:39:19.98

どっちでもいいけどポリコレはいらん

**既にその名前は使われています** · 2023/03/01(水) 22:26:12.26

16はポリコレ勢に嫌われたやろ
まぁあいつらに配慮したところでポリコレ勢はゲーム買わないからな放置しとけばいい

**既にその名前は使われています** · 2023/03/01(水) 22:34:46.72

ターン制とかATBバーとかもう古いんよ、リアルなグラフィックであればあるほど何で棒立ちして時間止まってんの？ってなる、安っぽく見える
FF11みたいに両手斧振り下ろすのに1秒くらいの速度なのにそこから次の攻撃に入るまで4秒くらい棒立ちするのは有り得ない
リアルにするなら斧を持ち上げるのに2秒、振り下ろすのに1秒、地面に当たった斧をもう一度戻すのに2秒となる

**既にその名前は使われています** · 2023/03/01(水) 22:38:41.50

ターン制はもうそこそこの予算のオクトラやBDFFに譲った感じやな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/01(水) 22:41:37.52

よくわからんがコマンド戦闘を悪者扱いするんだよな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/01(水) 22:57:14.90

面白いアクションにするには技術とセンスが要るのにスクエニにはそれがない
無いのにやろうとするから糞ゲー確定になる

**既にその名前は使われています** · 2023/03/01(水) 23:06:42.09

悪者扱いつーか
実際に超グラフィックでコマンド戦闘されてもなって感じ
適材適所でいいでしょ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/01(水) 23:08:20.65

問題はスクエニのアクションはつまらんという所だ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/01(水) 23:25:48.76

>>7
その考えが古いんだよｗ
ユーザーももう割り切るようになってんのに

**既にその名前は使われています** · 2023/03/01(水) 23:46:44.72

マリオRPGの話かな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/02(木) 01:08:13.71

ターン制バトルのほうが好きだなあ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/02(木) 01:18:22.93

棒立ちならグラフィック良くしても無駄だわ
リアルなグラフィックで棒立ちターンで殴りにいくとか滑稽すぎる

**既にその名前は使われています** · 2023/03/02(木) 01:20:57.24

リアルを追求しすぎるとブシドーブレードみたいにシュールギャグになるから

**既にその名前は使われています** · 2023/03/02(木) 01:28:45.67

のんびりやりたいのにRTSに変えらてやらなくなった信長三国志

**既にその名前は使われています** · 2023/03/02(木) 01:50:49.68

スクエニ内製アクションとか見えてる地雷どころか、自走して突っ込んでくるレベルの地雷
令和の時代にQTEやらせるのマジ？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/02(木) 02:05:23.17

リアルなグラで棒立ちなんて今のソシャゲでもよくあるやん
最近の若い子も別に拒否感感感じてるやついねえよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/02(木) 02:16:34.15

どうせならmod対応しろよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/02(木) 02:31:10.04

KH、すばせか、サードバースデーあたりは本当に面白い
15は微妙、零式はまあまあかなあ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/02(木) 04:25:16.54

最近コマンドバトルのソシャゲ増えて来たよな
スマホでアクションってもの馬鹿らしいが結局コマンドの方が面白いと原点回帰して来てる

**既にその名前は使われています** · 2023/03/02(木) 05:45:48.70

零式は面白かったな
ストーリーウンコだったけど
T3Bも良かったな
ストーリーウンコだったけど

**既にその名前は使われています** · 2023/03/02(木) 06:56:21.85

スクエニって昔からアクション苦手だったイメージ
聖剣４とか相当ひどかった

**既にその名前は使われています** · 2023/03/02(木) 07:32:53.62

最初からパクリの会社なのでオリジナルを誰かが作ってくれないと商品を生み出せない
それはいいんだけどなんかどっか変だからパクリゲームが売れなくて損切りの判断は速いからすぐシリーズ終了してたプレステ初期時代
成功してたのはRPGだけなのでこのノウハウしか積めてなかったのに人材切ったせいでその偉大な先人のバンクも消えたからもうむり

**既にその名前は使われています** · 2023/03/02(木) 08:05:34.42

キングダムハーツのアクションは良かったなあ
ノムリッシュ要素がアレだが

**既にその名前は使われています** · 2023/03/02(木) 08:10:22.35

なぜ1はオクトパストラベラー2の発売直後に立ててしまったのか

**既にその名前は使われています** · 2023/03/02(木) 08:12:10.43

やはり始祖バウンサーをリメイクするしか・・・・

**既にその名前は使われています** · 2023/03/02(木) 09:09:56.65

エストポリスをアクションにしたのは許されない

**既にその名前は使われています** · 2023/03/02(木) 09:28:54.45

>>7
やはりシェイハが必要か…

**既にその名前は使われています** · 2023/03/02(木) 09:42:15.93

またサチコメにヘイスト値を書く日々が始まるお…

**既にその名前は使われています** · 2023/03/02(木) 11:33:43.56

訓練されたネ実民なら、
リアルグラで棒立ちくらいもう慣れてるだろ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/02(木) 11:46:48.85

棒立ちを言い出したら、昨今のイベントシーンの棒立ち会話を先になんとかすべきなのではっていう

**既にその名前は使われています** · 2023/03/02(木) 12:15:06.95

カットシーンでぼったちになるとあぁ大変なんだなと察しちゃうね
スカネクみたいにマンガにしちまうのも一つの解決法だな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/02(木) 12:30:47.27

棒立ち云々とかRPGSLGポケモンとか色んなゲームを敵に回す馬鹿発言だな
14みたいなカルト宗教ゲーしかやってないと他のゲームをまともに見れなくなるのか

**既にその名前は使われています** · 2023/03/02(木) 12:39:52.43

ジャンル関係なくFFと吉田の時点で糞ゲーにしかならない

**既にその名前は使われています** · 2023/03/02(木) 13:42:30.11

なんだかんだで１４ちゃんとFF16しかゲームがない世界だったらどっちかやるだろ！！

**既にその名前は使われています** · 2023/03/02(木) 13:45:27.26

その世界ならゲームより他の楽しみ探すわ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/02(木) 13:45:32.65

すぐ飽きて他の楽しみ見つけるやろ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/02(木) 13:48:07.18

そんなクソゲーに時間使えとかいくらまで出してくれるの？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/02(木) 14:07:41.24

でも実際どれ位売れるんだろうな
吉田のことだから出荷数でドやる未来は見えてるんだけども
これでペルソナ以下だったらもうマヂFFは終わり

**既にその名前は使われています** · 2023/03/02(木) 15:12:18.29

龍が如くは逆にコマンドバトルになったけど割と評価いいな
やっぱりセンスなんだろうな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/02(木) 17:51:08.54

龍が如く７もポケモンもペルソナもドラクエも
コマンドバトルだけど普通に楽しい
最近のＦＦが受け入れられないのは明らかに別の理由

**既にその名前は使われています** · 2023/03/02(木) 18:09:21.84

コマンドぽちぽちのシンプルバトルは楽しいんだが
センスがない開発者が考えたタイムライン読んでバフ積んで即死攻撃に耐えてとかうざいオリジナル要素ねじ込んでくると途端に詰まんなくなるよな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/02(木) 18:09:34.46

13～15とかはRPGの基本であるはずのカスタマイズ性が皆無だからなぁ
バトルに対して自分で考える準備がほぼ不要だし、15に至っては最初から最強武器が配布済みだし
クリア率を上げるのは大事だけど、ライト層のことを考えすぎてゲームとしておかしくなってるとは感じる

**既にその名前は使われています** · 2023/03/02(木) 22:17:28.57

16は装備品ごとにオリグラで見た目かわるようにしてほしいわ
それだけでアイテム収集のモチベあがる。アクションRPGは好きだからいいけどモッサリアクションは勘弁
ニーアみたいなサクサク感ないと無理だわ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/02(木) 22:28:37.72

あんな真っ暗な画面で見た目とかどうでもよくね？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/02(木) 22:33:05.99

>>36
言ってるのは外人じゃない
アトリエやらJRPGは結構バカにされてた時期があったんだよ
でもポケモンは別らしい

**既にその名前は使われています** · 2023/03/02(木) 22:35:33.92

アトリエは馬鹿にされてもしゃーないわ
リアルタイムで遊んでもツクールで作ったのかな？ってくらいしょうもなかったし

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 00:21:44.49

アクション苦手なのを克服するために
オリジンでアクションガチ勢のチーニンとの共同開発で技術ノウハウの蓄積
FF16のバトルディレクターにDMCの鈴木良太起用したんだろう
そのおかげもあっても結構アクション面は結構なレベルに達してる感ある

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 01:21:11.41

そのおかげもあっても結構アクション面は結構なレベルに

こういう日本語が不自由な業者みたいな奴しか評価しないパターン
動画のコメント欄もカルト宗教臭すぎてもうギブアップ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 07:02:51.23

スクエニってユーザーのほうを見てない気がする

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 07:07:40.41

下のスタッフはPとかDとか上役の顔色を伺いながら仕事してるみたいな？
PやDはその上の人らとの社内政治のために作ってる感じか

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 07:19:50.97

まず売上目標があって、そのために予算を確保しなくてはならなくて、予算を確保するためには説得力のある仕様を提示しなくてはならなくて。

そして「説得力のある仕様」というのはつまり実績がある仕様の事で、それって要するにパクリになりやすいんだけどスクエニの場合は妙なプライドがあるからそこは結構オリジナリティある仕様が採用されたりはするんだと思う。

ただここまでの流れでユーザーの要望って一切出てこないよね(・ω・)って話。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 07:31:16.18

あとスクエニ社員は基本的に超優秀な人材が揃ってる筈だからそれもまたユーザーと寄り添わないんだろうなと思う。

ひとつには彼らはゲームに興味なんかないんじゃなかろうか？彼らが業務に対して持ってる情熱は最先端技術であってゲームそのものではないのではなかろうか。

もうひとつは「ゲームに興味がない」ならゲームを面白いと思う筈がなく、そういう人達がユーザーが面白いと思えるものを作れるとは思えないんだよね。

あとまあ…言わば彼らはエリートなわけで、つまりユーザーを下に見てる可能性は大いにあるよね。大体の人は自分より格下だと思ってる人間の事なんてあまり考えないわけで。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 09:09:51.73

そういや新情報まったく追いかけてなかったわ
FFシリーズのヤバさってそういうところじゃないの

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 09:21:17.33

>>56
QTE実装を宣伝するの見てると、ゲームしない以前に過去ゲームの研究すらしない人種が作ってるとしか思えない
FF15のowやファストトラベルも酷かったし、FF16も同じ結果になりそう

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 09:29:16.18

アクションRPGにするのはいいんだけど
動画みる限り雑魚相手にも時間掛かりすぎてる
雑魚はもうちょいサックっと倒せないとダレるだけだぜ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 09:38:17.17

スクエニっていまだにFFが天下取ってると思ってそう
状況が全く理解できてないのか、それともわかってるが認めなくないのかどっちだろうな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 09:50:32.04

なんかクルクルバタバタ踊りながらメッタ切りしてんのに敵の体力が全然減らない

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 10:08:14.27

アクションRPGは初代PSOを研究するところからはじめないとな
今の主流はそっから派生したゲームばっかなのに16はなにこれ…

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 10:24:28.70

日本のゲームってただの雑魚敵相手の戦闘時間が長すぎるんだよな
コマンド式なら何度も何度も強化弱体重ねたり、アクションなら何度も何度もコンボ重ねて空中浮かせてうんたらとか
ボス相手の戦闘は長時間でもええけど雑魚敵は瞬殺でええよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 10:53:11.38

そもそも聖剣伝説シリーズはFFの名前を冠したけれどアクションRPGだから外伝とされたのが始まりだよな…

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 10:55:34.31

内容が大人向けだからってFF7からゼノギアスにされたのもあるしな
若い子にもやってもらいたいとか言ってダークファンタジー(画面が暗い)とかやってるうちはFFは復活しない

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 12:04:33.78

>>58
https://twitter.com/CliveXVI/status/1631317398291881984?t=W328kZ_ah0DUp5MSgk4eCA&s=19
QTEは序盤だけみたいね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 12:07:09.80

序盤だけとか尚更方向性の迷走を感じるわw
じゃあ最初からいらなくね？w

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 12:11:09.50

面白ければなんでもええんやけどな面白ければな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 12:12:43.67

ゲームをわかりやすくするために序盤にQTEを入れたとか意味がわからんのだがw
単純に工数増えすぎて後半に入れられんだけなのをカッコつけてるだけだろ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 12:14:06.56

これで神ゲー確定はさすがに草

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 12:19:08.88

後半のムービーはQTEで展開を替えてる余裕がないんだろうな

ED直前のムービーで不意打ちでなにか仕込んでドヤ顔しそうだけど＾＾；

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 12:33:09.26

FF15やFF16だけ考えるから、頭がおかしくなるんじゃないか？

FF10と、FF12と、FF13も合わせて考えてみよう

FF10は完全にターン制バトルだが、行動速度だとか、行動毎の重さだとかが設定されてて
大技的なものを使うと次の行動順回ってくるのが露骨に遅くなるし
次の行動があからさまに早くなる攻撃技なんかもあるけど、MP消費が激しすぎた

FF12はそこらへんの行動の重み付けという要素はしっかりと残したうえで、操作キャラは１キャラのみとして、他２キャラは自動操作になった
ゲーム性としてはめちゃくちゃ進化してる

だというのに、FF13では一転してあのザマである
12→13で、ゲームとしては大幅に退化したんだよ
ロールチェンジがなんだっていうんだよ
それなら、12のガンビットシステムをそのままに、ガンビットセット切り替えみたいなのを用意した方がマシだっただろうに

FF13の方がFF12よりはわかりやすいよ。それは認める
けれども、フィールドでそのまま戦っていたのがエンカウント方式になったのはあからさまな退化だったし
ゲームとしても底が浅くなりすぎただろう
ロールチェンジが、やっているというよりもやらされてる感が強すぎた
敵の大技を全員ディフェンダーにしてロールボーナス効果で防いで
回復するときには全員ヒーラーにするだとか、もうわけわからんよ

FF12とFF15を比較してみればわかることだけど
プレイヤーが操作するノクトだけが突出しているワンマンパーティーだからつまらないんだよ
AIによる自動操作で動く他2キャラの性能が空気過ぎる

結局何が言いたいかってえと、FF12の方向性で更に発展させたものを作るべきだったのに
スクエニの技術力は上がるどころか下がるばかりで、実現できなかったって話だ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 12:34:52.29

坂口以外の一般人が勝手にFF作るなつってんだよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 12:37:47.88

その坂口さんは14にドハマりしてるなw

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 12:39:13.39

坂口が糞映画作って会社傾かせてしまったこと忘れてない？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 12:42:56.90

コードエイジコマンダーズとかヘビーメタルサンダーの続編をだすべき

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 12:43:58.57

まずは石井さんと『ファイナルファンタジー(以下FF)』シリーズの出会いについてお伺いできればと思います。

石井：私がスクウェアに入って、きちんとしたプロジェクトとして最初に立てた企画が『FFI』でした。
坂口(博信)さんから『ドラクエ(ドラゴンクエスト)』みたいなRPGを作るから「石井、企画を考えとけ！」と言われたのが最初です。
とはいっても、『FF』チームの当初は、坂口さんや河津(秋敏)さんは『ハイウェイスター』に関わっていて、田中(弘道)さんも別のチームにいました。
しばらくは自分一人で企画を進めていたのですが、その頃に『FFI』のベースになる部分を用意していました。

坂口は石井が作ったFFをよしにげしたシーフだろ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 12:47:34.56

ヒゲはファンタジアンが鳴かず飛ばずだから次の弾撃つために手当たり次第露出してるだけやろ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:02:30.54

ミリオンで鳴かず飛ばずとかちょっと

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:11:20.89

俺がFF12の何に驚いたかって
『たたかう』が、メインの攻撃手段として機能していたことだな

DQシリーズを知ってる奴なら理解できる話だと思うけど
最近のドラクエって基本的にはMP消費する特技攻撃が強すぎるからさ
MPを消費しない通常攻撃って弱すぎて、お話にならないんだよな

なんだけども、FF12では『たたかう』の通常攻撃が、最大威力の攻撃手段なんだよ
バーサクかけて操作不能になってる奴が殴りまくるのが、一番ダメージ出るっていうね
そうだよ。それでいいんだよ。と、俺としては感じた次第

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:36:33.62

チョンマゲのPC原人みたいなやつを操作するRPG好きやった
あと、ソウカイギもよかった

なんでアクションにはしってしまうん？

不思議や

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:38:13.20

>>59
弱パンで倒せる雑魚とかもう雑魚戦無い方がましのクソゲー確定やん
アクションってのはある程度のコンボ繋げて爽快感出さないとダメなんだよ
これだから下手くそライト層は・・・
なんでエルデンが天下取ったかまるで理解できてねぇ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:41:54.96

ザ子供の頃から正直コマンドバトルより聖剣伝説とかクロノトリガーとかの方が好きだったけどなぁ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:51:25.95

JRPGは差別とかわけわからん事言い出しててワロタ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:55:06.68

クロノトリガーはエンカウントしても見下ろしフィールドそのままなだけでコマンドバトルでなかったっけ？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 14:05:32.16

あれ？じゃあなんか別のゲームと記憶混ざってるかもしれんw

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 14:24:24.69

3DのコマンドRPGはターン回ってきたキャラを真正面から映すカメラがありがちだけど
なんでリングの上にカメラマンがおんねん感があって嫌いだわ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 14:29:15.96

カメラマンがいること自体は気にならないのねw

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 14:37:05.10

メタ視点で見れば全てのゲームにはカメラマンがおるんやｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 14:47:01.02

>>82
それFFでやんなくても良くない？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 14:49:34.11

今更ゼルダは超えられないのに無駄なことしてるね
ガラパゴメーカーらしく過去の遺産でひっそり生きなよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 14:59:33.54

コマンド式だとJRPGって馬鹿にされるから

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 15:10:20.15

面白ければペルソナ5みたいに海外でも評価されるんじゃないの

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 15:15:29.60

今のスクエニのセンスじゃ無理無理

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 15:28:04.77

おすすめとDQとオクトラ以外シナリオに期待できない会社

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 15:44:21.08

ドラクエもシナリオ良くはないだろ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 17:44:07.55

DQ11のシナリオはDQ4のピサロの章をずっと見せられてるかのようなご都合主義と泣かすの連続で同人ゲームかよと思ったわ
ネタをネタとして楽しめない奴には苦しかっただろうな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 18:01:57.94

>>59
せめてテイクダウン時点で大型はともかく人型以下サイズの雑魚はトドメ演出一撃で次の敵に向かえないとテンポ悪よね

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 18:05:06.58

全年齢向けRPGでレブレサックみたいな畜生住人の街を出してくる毒がドラクエにはあるし…

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 18:21:48.54

社長変わるって記事に吉Pみたいにユーザーとゲームの事考えてくれる人が良いってリプが有ってゾッとしました

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 18:32:10.67

まじでカルト宗教だからな