X



トップページネトゲ実況
1002コメント336KB
40代なのに「手取り16万円」の残酷…社会があえて目をそらす〈氷河期世代〉
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001既にその名前は使われています垢版2022/10/14(金) 12:28:43.66ID:QYi6FL1i
幻冬舎 10/14(金) 10:31

ロストジェネレーションとも呼ばれる「就職氷河期世代」。当事者たちからは「こんな時代に生まれなければ…」「あまりに運が悪すぎる」との怨嗟の声も聞こえるが、実際のところ、どれほど悲惨だったのか。数字から読み解いていく。

せっかくの「新卒カード」も生かし切れず…
マスコミから「ロストジェネレーション(失われた世代)」ともいわれている就職氷河期世代。

氷河期世代とは1993年~2004年に学校卒業期を迎えた人たちであり、高卒なら1975年から1986年生まれで、2022年時点では36~47歳。大卒なら1971年から1982年生まれで、2022年時点では40~51歳の人たちだ。


そんな彼らだが、どれほど「運が悪い」といえるのか。

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/5cf334686b3a8dbbe633c31195f3cb2d94401ffc&preview=auto
0002既にその名前は使われています垢版2022/10/14(金) 12:29:34.51ID:wpPJzlZq
稼いでるやつはきっちり稼いでることからも目をそらさないでネ
0003既にその名前は使われています垢版2022/10/14(金) 12:42:07.96ID:966cOx+2
事件から10年立って48歳なのに「10年グルホ」「作業所で月給15000円の生活保護」の糖質…親族はあえて目をそらす
0004既にその名前は使われています垢版2022/10/14(金) 12:43:11.37ID:B81AjEVY
警備員に身をやつしても手取り20万+ボーナスくらいは貰えるぞ?
そんな楽して稼ぎたいか?どんだけ甘えてんだふざけるな

え?40代なら手取り最低30万ほしいって?そうっすねサーセンw
0005既にその名前は使われています垢版2022/10/14(金) 12:43:23.74ID:312t/0m5
ゲーム体験は黄金世代ですし
0006既にその名前は使われています垢版2022/10/14(金) 12:46:22.71ID:KPFsyIrc
3年周期くらいで転職繰り返してるおっさんやな
0007既にその名前は使われています垢版2022/10/14(金) 12:48:58.07ID:29hKWnGh
>>5
これはマジで思う
マリオとかDQやFFを初代からリアルタイムで出来て、ネトゲ黎明期も楽しめた
0008既にその名前は使われています垢版2022/10/14(金) 12:55:35.01ID:GzZEhwwV
ここ見てると低所得者はなるべくしてなったとしか思えない。
0009既にその名前は使われています垢版2022/10/14(金) 12:59:49.26ID:55/9HeW3
去年の氷河期対策支援の予算氷河期世代人口で割ったら一人100円ぐらいだったっけ

高齢者みたいに票にも繋がらんし放置してても暴動も起きないんだから
至極妥当な対応では
0010既にその名前は使われています垢版2022/10/14(金) 13:07:49.02ID:fsUnwHsU
他の世代と比較してゴミが多いてだけで氷河期世代も大多数はまともに暮らしてるやろ
0011既にその名前は使われています垢版2022/10/14(金) 13:12:04.24ID:w9zdj7lk
そんなに金いるか?
僕は自分の給料手取り15万にしてるぞ
0012既にその名前は使われています垢版2022/10/14(金) 13:17:00.53ID:tmh+2PHX
>>7
そのせいで低スキル低学歴低収入になってしまった世代なのでは……w
0013既にその名前は使われています垢版2022/10/14(金) 13:17:44.16ID:GzZEhwwV
俺は昨日からホテルに泊まって仕事してる。理由はなんとなく一人でゆっくりしたかったから。金があると例えばこういう事ができる。
0014既にその名前は使われています垢版2022/10/14(金) 13:21:42.07ID:EUBeGBRF
田舎だ月給15万ボーナスなしのの求人ばかり
0015既にその名前は使われています垢版2022/10/14(金) 13:24:45.39ID:FVj1DnIv
>>13
環境ドリブンって奴か
懐かしいな
0016既にその名前は使われています垢版2022/10/14(金) 13:29:06.84ID:tmh+2PHX
>>14
しかも正社員なのに時給やぞw
0017既にその名前は使われています垢版2022/10/14(金) 13:31:06.00ID:GzZEhwwV
>>15
そんな言葉は知らない。
0018既にその名前は使われています垢版2022/10/14(金) 13:36:57.14ID:egsKaa7k
未婚率が5%から27%ぐらいまで跳ね上がったから大多数はまともは正しくないんじゃね
1番は経済的理由なわけだし
0019既にその名前は使われています垢版2022/10/14(金) 13:38:49.05ID:w9zdj7lk
>>13
なんもないけど、たまにビジホとか泊まりたくなるよな
0020既にその名前は使われています垢版2022/10/14(金) 13:45:49.98ID:mmAI8Svq
ホテル直送のクロワッサン
0021既にその名前は使われています垢版2022/10/14(金) 14:01:30.57ID:yWCjOcgp
氷河期世代の悲惨な点は「豊かさを知る機会が得られなかった」事。
0022既にその名前は使われています垢版2022/10/14(金) 14:30:20.66ID:tq8/X5rE
>>11
自営やろ
手取り15万にすると住民税取られるやん
0023既にその名前は使われています垢版2022/10/14(金) 14:48:32.74ID:dZWh3Bh9
>>16
まじか正社員で時給なんて存在するのか
一番近場の人口多い所へ移民した方が良さそう
0024既にその名前は使われています垢版2022/10/14(金) 14:55:59.00ID:L92+PLMV
楽は貧にありだな
0025既にその名前は使われています垢版2022/10/14(金) 15:01:39.40ID:uzm/yksq
楽して稼ごうなんて思ってるからじゃねーの?取りあえずバイトでもしてろ。
0026既にその名前は使われています垢版2022/10/14(金) 16:15:47.02ID:8zDdaANf
未だにネット上でも本気で氷河期を言い訳にしてるオッサンが実在するという恐怖
0027既にその名前は使われています垢版2022/10/14(金) 16:22:10.10ID:lA99DAts
言うてスレタイみたいな人はもう何もかも遅いから放っておいてくれって奴のが多いだろ
0028既にその名前は使われています垢版2022/10/14(金) 16:38:31.17ID:YEXcY3yH
新卒時期が氷河期だったとしても氷河期終わったあとに何してたんだよ
0029既にその名前は使われています垢版2022/10/14(金) 17:40:40.72ID:5lpMk2NZ
知らんのか? 旱魃が来る
0030既にその名前は使われています垢版2022/10/14(金) 18:13:15.86ID:j6JGe/q2
>>1
生かし続けるだけで日本財政が削られる存在すぎる・・・・・
0031既にその名前は使われています垢版2022/10/14(金) 19:02:53.39ID:B/Xo51fF
氷河期世代って氷河期の被害者なのになぜか叩かれてるよね
0032既にその名前は使われています垢版2022/10/14(金) 19:07:41.49ID:tmh+2PHX
>>23
飲食やスーパーの正社員は時給のとこが結構多いよ
まあ残業代満額出たりするから悪いことばかりでもないけど
総額はやっぱり低いから給料高い業界とはとても言えないが
0033既にその名前は使われています垢版2022/10/14(金) 19:09:56.17ID:/9Ff5eJS
氷河期でも実力や運のある奴が稼いでる、それは当たり前
それ以外の時代は何も無い奴でも稼いでた
0034既にその名前は使われています垢版2022/10/15(土) 08:20:58.31ID:ABC5m4IM
氷河期だけど毎月高額の役員報酬貰っててすまそw
貧乏人は死ね直前まで最低賃金でアルバイトがんばw
0036既にその名前は使われています垢版2022/10/15(土) 08:42:28.65ID:jEW3L6bf
>>33
そう
それが問題なのに>>2みたいな論点ズレたこという馬鹿がわくんだよな
まあ被害者立場に甘えて何もせず文句言ってるだけの奴はクズだけど
0037既にその名前は使われています垢版2022/10/15(土) 08:43:46.19ID:jEW3L6bf
あと「氷河期だけど自分は稼いでる」とかいちいち言いに来る鬱陶しいカスがわくのもお約束
0038既にその名前は使われています垢版2022/10/15(土) 09:16:04.41ID:rSVzsvNe
>>31
お前らが被害者叩くのはいつものことだろ
0039既にその名前は使われています垢版2022/10/15(土) 09:40:04.59ID:3GEcnvfl
「氷河期世代=非正規雇用多数」というイメージがあるが、総務省の『労働力調査』によると、
非正規雇用は20代から徐々に減少し、50代から高齢になると再び増加するという傾向が見て取れる。
むしろ、氷河期世代は正社員のほうが多いのだ。
大卒内定率も、就職氷河期が大きく落ち込んでいるわけではなく、いずれの年代も90%を超えている。
大学の「新卒カード」を持ちながら非正規社員へとなったのは、あくまでも「一部の人たち」なのだ。

少々、イメージが先行し過ぎた感のある氷河期世代だが、就職活動が厳しかったのは確かであろう。
そして、不本意な就職をした人も多かっただろう。
しかしながら、置かれた環境にめげずキャリアを積み、活躍している人も多い、それが氷河期世代なのである。

その一方、いまだ非正規社員に甘んじている人たちがいる。
厚生労働省『労働経済動向調査』によると、
常用労働者の過不足判断D.I(人手が足りない企業から、人手が足りている企業を引いた値)は、
1998年ごろからマイナスとなり、人手余りの状態となったが、2004年以降はプラスに転じ、雇用環境は好転していく。

この時点で、正社員を目指すための行動ができた人・できなかった人で明暗が分かれたといえる。

しかし30代ともなれば、採用する側もそれなりのキャリアを要求する。
マネジメント経験必須というケースも珍しくない。
そのような環境において「30代・ずっと非正規」というカードでは戦うことが難しい。

零れ落ちた氷河期世代を、時代も置き去りにせざるを得ないのかもしれない。


>>1の記事読むとかなり煽ってるなw
0040既にその名前は使われています垢版2022/10/15(土) 09:47:36.43ID:89MFJkhf
うーん、Aちゃんさぁ。
氷河期世代じゃ余りに平凡じゃない?
0041既にその名前は使われています垢版2022/10/15(土) 09:57:54.77ID:vfZRxfgv
ですね
0042既にその名前は使われています垢版2022/10/15(土) 10:32:41.38ID:qxGGMz7e
アイス・エイジ・ジェネレーションでどう?
0043既にその名前は使われています垢版2022/10/15(土) 10:35:06.46ID:Odw9L4c2
>>34
毎月ワロタ
0044既にその名前は使われています垢版2022/10/15(土) 10:41:36.37ID:mc/UWgVc
>>6
転職が必ずしも悪だとはおもわんけど。
日本の労働環境が転転転職に見合ってないのよね。
0045既にその名前は使われています垢版2022/10/15(土) 11:25:30.18ID:2k3Dk6lk
氷河期の特性として個人主義(リベラリズム)があるんだよ
個人が頑張ってなにかを成し遂げる、そこに国家とか共同体の視点はないわけ
だから自分たちの問題、すなわち世代まるごと没落という国家的な問題を解決する能力も発想もないんだよね

結果的に、>>2のように個人レベルに矮小化して考えることしかできないわけ
0046既にその名前は使われています垢版2022/10/15(土) 11:31:49.95ID:N9gPUsdi
高卒ロストジェネレーションだけど氷河期終わったあと知り合いに仕事紹介してもらって今はなんとか手取り30万前後の正社員

年間残業500時間以上
0047既にその名前は使われています垢版2022/10/15(土) 11:43:32.20ID:v0teewIg
>>45
これから治安が悪くなっていくのに個人主義貫いてたら金を奪われるだけだけどな
0049既にその名前は使われています垢版2022/10/15(土) 11:48:34.80ID:9W7YPWB/
終身雇用があるとか、言われた通りの勉強してれば就職出来るとか
年功序列で給料も役職も必ず上がるとか
年金があるから60になったら退職して悠々自適に暮らせるとか言ってた世代が
全部成り立たなくなってもそっぽ向いてそんなの知らんという態度なのが腹立つ
0050既にその名前は使われています垢版2022/10/15(土) 11:50:16.14ID:QeGV81wy
障害年金があるけぇのう
0051既にその名前は使われています垢版2022/10/15(土) 11:51:07.58ID:QeGV81wy
相当2のレスが悔しかったんだろうな
0053既にその名前は使われています垢版2022/10/15(土) 12:33:57.74ID:SIhwzH8k
俺は氷河期だけど月収み80マン↑
努力しなかった香具師を最低賃金すれすれでこきつか
0054既にその名前は使われています垢版2022/10/15(土) 12:35:28.10ID:NdX+t77f
ネ実とか基本氷河期おおいやろ
0055既にその名前は使われています垢版2022/10/15(土) 12:37:39.07ID:p+rT7M4h
50,60は酒飲みながら仕事してても手取り30万
運良く逃げきれたよな
どんなばかでも仕事があった
0057既にその名前は使われています垢版2022/10/15(土) 12:42:46.35ID:LhL39Yt6
俺は氷河期で月収150万だw
今もビール飲みながらお前ら負け犬達がキャンキャン吠えてるのを見てるよw
0058既にその名前は使われています垢版2022/10/15(土) 12:46:16.10ID:FJQEeHip
ついでにホテル直送のクロワッサンもどう?
0060既にその名前は使われています垢版2022/10/15(土) 12:50:28.63ID:jPbIt+IR
冷静に考えたら出生率も死亡率も会社の入社率も退社率も同じじゃないからバランスが悪いのは避けては通れないよね
総理の投資計画案やひろゆきの子供一人産んだら国から1000万円を国から支給する案も理解らなくはないけど肝心な部分を隠したり気が付かない状況下じゃ難しいな
0061既にその名前は使われています垢版2022/10/15(土) 12:53:10.63ID:HFVxZSor
40代がへこんでるみたいに言われるけどいまの30代とかはもっとええ暮らし出来とるんか?
0062既にその名前は使われています垢版2022/10/15(土) 13:00:23.03ID:NWC9VaUL
目をそらすも何も、そんなやつ周りにおらんわ
0063既にその名前は使われています垢版2022/10/15(土) 13:40:37.80ID:uYVKTqIf
rmterマブラストw
0064既にその名前は使われています垢版2022/10/15(土) 16:06:41.74ID:7tty2z01
>>7
ジャンプも黄金時代だよね

>>13
何が楽しいのか…
たまに満喫に泊まったりするが
0065既にその名前は使われています垢版2022/10/15(土) 20:16:22.63ID:yyYaBL1h
パチンコやって毎日勝てばいいのにな
仕事をしてるって対面を作って仕事に逃げてるだけやわ
0066既にその名前は使われています垢版2022/10/15(土) 20:52:50.77ID:ij1Mwjqj
氷河期で同僚が少ないから勝手に昇進させられるのがつれえ
部下使う経験もほとんどなかったのに若いの集めてコイツら部下ね優しく指導してあげてって言われてもパワハラ的な指導しかされたこのないから難しいわ!!
班にサボり癖のついた60過ぎた爺さん混ぜるな!!注意しても聞かないし若い子らが真似してさぼるだろ
0067既にその名前は使われています垢版2022/10/16(日) 02:02:38.05ID:CWOw7+VA
>>45
協力対戦ゲーで一人だけ突出した動きだったりキル数やスコアは高いけど勝利に貢献してない自分勝手な奴はきっと氷河期、いやアイス・エイジなんだろうなぁって
個人で気持ちよかしかなれないなら一人で戦ってろっての
0068既にその名前は使われています垢版2022/10/16(日) 03:13:37.50ID:x0MCDffX
>>45
お前これそこら中に貼るけど他に何も言えねーの?
0069既にその名前は使われています垢版2022/10/16(日) 04:19:07.36ID:nT8Gwu9k
>>66
昭和な上司に昭和教育されてゆとり部下のゆとりっぷりに頭を抱える(大体尻拭い)よくある氷河期
氷河期に安寧は訪れないのか
0070既にその名前は使われています垢版2022/10/16(日) 08:30:23.39ID:CkR6qGSH
古株の縄張り意識の強さにうんざり。だから戦争が始まるんだよ。氷河期世代で派遣転々とやってきたから、臨機応変にやらざるを得なくなっただけの器用貧乏。これは私の仕事じゃありません,知りませんって突き返せたら楽なのに。
氷河期世代の哀しみはココ
0071既にその名前は使われています垢版2022/10/16(日) 09:22:54.00ID:rQnA3c9d
>>61
俺としちゃ国民全員の給料を公開してほしいんだがね
そしたら生活がどうなってるのか比較しやすいし仕事に見合った賃金なのかも視覚化されやすい
なのに低所得は公開してもいいと言っても高給取りがなぜか反対する不思議
0072既にその名前は使われています垢版2022/10/16(日) 13:36:14.26ID:i9ITiBpd
お前イコール低所得者の総意ではないので…
0073既にその名前は使われています垢版2022/10/16(日) 15:14:03.72ID:0fsVa13L
なるほどなあ…低所得者は「仕事に見合った賃金」という概念が正しいと思ってるのか
そりゃ死ぬまで貧乏なわけだわ
0074既にその名前は使われています垢版2022/10/16(日) 15:31:04.16ID:K9O+ZSE8
低所得層と高所得層の差を変えないのは国会の議論でもお察し
0077既にその名前は使われています垢版2022/10/17(月) 10:59:06.26ID:a2RlY8Nz
>>76
そもそも派遣法を「改正」したのは氷河期世代だよね
これからは個人のスキルだとか言って

もちろん選択をまちがえたなら修正すればいいんだけどさ、
氷河期は自分たちが間違ったとは絶対に言わないし、もはや修正する気力もないよね
0078既にその名前は使われています垢版2022/10/17(月) 11:31:10.25ID:sJvKHb4e
こいつは何から目をそらしてるのかな
0079既にその名前は使われています垢版2022/10/17(月) 11:58:41.45ID:OBtc8vah
逆に考えるんだ
正社員なんて制度を廃止すればみんな幸せになれると
0080既にその名前は使われています垢版2022/10/17(月) 12:15:42.27ID:4AXX1212
派遣を無くすならクビにしやすくする環境がセットだな
あと賃金カットもね
ま派遣無くせばパートとバイトになるだけかな
0082既にその名前は使われています垢版2022/10/17(月) 12:30:01.29ID:yJzMzdHL
20年後にはサラリーマンが存在しない世界になるかもしれないと出てたけど本当にそうなりそうかな
某国の研究でも富裕層は更に裕福になって貧困層は更に貧しくなるシステムを出されてるし
0083既にその名前は使われています垢版2022/10/17(月) 12:44:21.22ID:jAoZGRbz
みんな資本家になるんです?
0084既にその名前は使われています垢版2022/10/17(月) 12:46:07.42ID:VBCDfc7C
ベーシックインカムを導入しないともう大半の国民は生きていけないっていうからな
いよいよ資本主義が終わる
0085既にその名前は使われています垢版2022/10/17(月) 13:42:30.57ID:AYC+hFjO
>>83
俺はヤだけどそうなるべきだね。

そうなれば国民の3割は経済的に行き詰まってどうにもならなくなる。その結果やっと「当たり前に働く」という事が再評価されてそこからやっと日本は停滞を抜け出せるよ。

現世世代は未来の日本国民の反面教師として力の限り投資とかするんだぞ。
0086既にその名前は使われています垢版2022/10/17(月) 13:44:50.50ID:a2RlY8Nz
棄民国家ガラパゴス
https://38news.jp/economy/22954

政府の「新しい資本主義実現会議」は、物価上昇率を上回る賃上げを実現するために、労働市場の流動性を高める必要があるとしました。
労働市場の流動性を高めれば、実質賃金が上昇するのでしょうか???
一般的に、デフレ(需要不足)の国で労働市場の流動化を進めると、解雇や労働者どうしの競争により実質賃金が下がります。
実際、日本は90年代以降、ひたすら労働市場の流動性を高めた結果、実質賃金が下落するとともに国が衰退していったわけですが、日本のトップはこの事実を全く認識していない。
あるいは、財政出動するならば、財源を用意しろ、もしくは増税しろと主張するモノ貨幣理論。
欧米諸国はコロナ禍において国民を救うために財政支出を増やした結果、政府債務も増えましたがGDPも増えています。
一方、日本はコロナ禍を「国難」と称しつつ政府支出を増やしません。需要不足の国が支出をしないわけですから経済成長もしない。当然の結果です……
0087既にその名前は使われています垢版2022/10/17(月) 15:08:30.87ID:R8AuyrlU
一昔前はみんなブラックだった
その時代に戻さないと日本の産業おわる
0088既にその名前は使われています垢版2022/10/17(月) 19:12:35.02ID:iUdCQ0y4
氷河期世代がサービス残業を拒否したせいでこれだよ
0089既にその名前は使われています垢版2022/10/17(月) 23:03:34.47ID:GhDLN4fh
これは私の仕事ではありません、知りません
つってサービスじゃない残業すら拒否すんのがゆとり
0090既にその名前は使われています垢版2022/10/17(月) 23:10:19.18ID:jDM0hXVK
>>77
氷河期世代が派遣法改正なんてできるわけないだろw
やったのは親世代の団塊世代だよ
0091既にその名前は使われています垢版2022/10/17(月) 23:11:21.29ID:jDM0hXVK
>>81
ほんとこれだけの事なのにね
アメリカみたいに解雇自由化しろ!とか言いながら賃金はまったく上げない自称経営者w
0092既にその名前は使われています垢版2022/10/17(月) 23:13:59.11ID:jDM0hXVK
>>88
氷河期世代はかなりの割合で正社員でも時給で働いてるからサービス残業そのものが存在しなくなったんだよw
残業させないことで生産性アップ()
0093既にその名前は使われています垢版2022/10/17(月) 23:20:37.18ID:GhDLN4fh
さすがにサービス残業は労基が動くから零細以外では無くなったと思う(個人の感想です
士業の個人事務所っぽい零細なら昔からの慣習で残ってるかもな
0094既にその名前は使われています垢版2022/10/17(月) 23:30:10.48ID:ILYRNbUQ
残業一切させない主義だし17時前に必ず返すけど、その反面残業代目当てのやついるんだよね
早く帰るのが嫌っていう理由で辞めたやつおるな
こっちは現場から早く帰らせたら喜ぶと思ってたんだが不満だったらしい
0095既にその名前は使われています垢版2022/10/17(月) 23:53:18.24ID:LOZ2zmbG
日中サボってだらだら残業代稼いでたのが団塊でしょ?
0096既にその名前は使われています垢版2022/10/17(月) 23:53:57.95ID:LOZ2zmbG
いやバブル世代か
0097既にその名前は使われています垢版2022/10/17(月) 23:56:35.15ID:VBCDfc7C
団塊の世代は本当に時代に乗って楽して生きてて羨ましいな
0098既にその名前は使われています垢版2022/10/17(月) 23:58:22.45ID:8P0T+K3O
仕事量多くならんよう調整してるのに自分の仕事のスケジュール守らず残業しませんってゆとりはまじでいる
0099既にその名前は使われています垢版2022/10/17(月) 23:58:52.01ID:e/1UyukB
テレビでインタビューされてるの見ても若い奴らのことなんて他人事感覚だもんな
0102既にその名前は使われています垢版2022/10/18(火) 00:37:05.72ID:FhhruU6C
週休4日くらいなのか?
0103既にその名前は使われています垢版2022/10/18(火) 08:05:30.37ID:1mmyUIrj
団塊世代は自分達が散々遊び呆けて贅沢したツケを若い人達に押しつけてるのに
更に贅沢したいからもっと年金上げろ若い奴らから徴収して高齢者に配れって言っててやべぇ
0104既にその名前は使われています垢版2022/10/18(火) 08:20:33.52ID:xYDZrx6r
とにかく規制緩和すりゃ世の中良くなると思ってるのが氷河期よなw
競争が激しくなるというのは値下げに他ならないわけで、それを労働市場に持ち込んだらどうなるかわかるだろうに
どうも氷河期は頭悪すぎて同じ日本人とは思えないんだが
0105既にその名前は使われています垢版2022/10/18(火) 10:42:13.49ID:OOk86kjC
規制緩和の純一郎のせいでワリ食ったのが氷河期世代じゃねーの
知らんけど
0106既にその名前は使われています垢版2022/10/18(火) 11:53:36.72ID:LhIboaO8
どの時代も努力したやつはそれなりに稼いでるし怠けてたやつは貧困
氷河期だからってのは言い訳にならん
0108既にその名前は使われています垢版2022/10/18(火) 12:41:59.19ID:13MPwPNk
アフリカの貧困地域に生まれた奴に努力が足りない生まれを言い訳にするななんて俺はとても言えないね
0109既にその名前は使われています垢版2022/10/18(火) 12:43:56.68ID:7+Eawojd
もちろん時代の要素はあると思うけど
言うほど氷河期って難易度高くないよね
少なくともどうやってもなんともならんレベルじゃなかった
0110既にその名前は使われています垢版2022/10/18(火) 12:45:02.44ID:SHsdAdSf
世代ガチャリセマラして
0111既にその名前は使われています垢版2022/10/18(火) 12:47:51.69ID:5Nhp0ui7
秘書官になるのは正攻法だとかなり険しいかな
0112既にその名前は使われています垢版2022/10/18(火) 14:58:28.79ID:agRZI1mO
>>94
基本給が安いからでは
0113既にその名前は使われています垢版2022/10/18(火) 16:28:00.82ID:9PRR/e6/
ほんとバカはすぐ極論を引き合いに出す
0114既にその名前は使われています垢版2022/10/18(火) 16:56:11.57ID:/dtx+Wmz
努力した奴が報われる、で思考停止しちゃうのがクソリベラリズムなんよ
努力しない奴や努力してもだめだった奴を含めて国家なわけで
なんでも個人の資質のせいにして、じゃあ日本としてどうするのか、頭からっぽでノープラン

結局、日本全体が衰退してるのを黙って見てるのが氷河期ポンコツ世代なんだよ
0115既にその名前は使われています垢版2022/10/18(火) 17:14:53.89ID:7+Eawojd
努力は報われるが、それが君の望む形であるかはわからないってことやぞ
0116既にその名前は使われています垢版2022/10/18(火) 17:16:03.09ID:eWsFUMcT
努力は必ず何かしらに結び付くって言ってた子がいてなんか納得した
0117既にその名前は使われています垢版2022/10/18(火) 17:17:54.76ID:o+DvdKxm
マダムシンコわろた
求人広告は35万なのに実際は17万

しかもググって社長の画像見ると成金って言うwwwww
0118既にその名前は使われています垢版2022/10/18(火) 17:20:43.31ID:f2S/UbR7
努力したら確実に裕福になるわけじゃないが努力しないやつは親や運以外で裕福になることはない
0119既にその名前は使われています垢版2022/10/18(火) 22:50:26.23ID:X+Budwdo
というわけなんだよ君はどこ世代だろうな
案外「氷河期ど真ん中だけど就職活動すらせずドロップアウトしたから俺はあいつらとは違う!」
とかだったりして
0120既にその名前は使われています垢版2022/10/19(水) 01:28:59.10ID:XeTfVBau
>>114
違うんだよ
日本が衰退して自分らと共に落ちてくれるのを喜んでるのが氷河期
なにもしないのはZ世代
0122既にその名前は使われています垢版2022/10/19(水) 05:31:22.32ID:hVGfbzHb
>>118
そんなことないだろ頭大丈夫か?
0123既にその名前は使われています垢版2022/10/19(水) 06:37:13.71ID:8FmcQgBc
確実にそうなると言い切るのはどうかとは思うが
所詮は世の中運なんだから、成功する可能性を高めるムーヴをする人の方が結果を出しやすいのはその通りだろ
0124既にその名前は使われています垢版2022/10/19(水) 09:50:05.11ID:bxvJ6Rcl
りかちゃんと愛を成就させるスレ LOVE2
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1665905145/

おみゃいらが辞めて正解だったと思う事柄を挙げろ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1665564450/

おまんらがもしFF11のジョブで一生暮らして行くならどのジョブにして生きてゆく?
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1665192067/

おまいらがリメイク、リマスターを望むゲームって何か?
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1663897017/

おまいらが一番異性と行きたいデートコースってどこよ?
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1664666100/

朝起きて目が覚めたら人間動物が自分一人だけになりました。どうやって生き延びる?
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1665391273/

FF11に在る食べてみたい食事
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1664006090/

FF11で住んでみたい街や村ってどこか挙げなさい
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1665703736/

ヴァナ・ディールにもし生まれ落ちたとしたら成し遂げてみたい事
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1664249810/

おめーらがもしFF11のモンスになれるならどのモンスになって冒険者を襲いたい?
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1665875734/

「ネット史上最大の事件」 ← 何を想像した?
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1665457710/

おすすめに晒されたことあるやつw
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1665616076/
0125既にその名前は使われています垢版2022/10/19(水) 09:52:58.36ID:cQv3Qnwk
氷河期世代で現状手取り16万なやつらって10年遅く産まれてたとしても手取り20万もいってなさそうじゃね?
0126既にその名前は使われています垢版2022/10/19(水) 09:58:12.52ID:1fSf+V9v
大半は基礎学力あって基本的には真面目だから他の国だったら普通に稼げてただろうが、
日本の場合政策段階で失敗してるから、いつ生まれても同じような給料だっただろうね
0127既にその名前は使われています垢版2022/10/19(水) 10:34:20.08ID:IvI1tk4F
>>126
欧米もネオリベ政策で国内経済が衰退したけど、ちゃんと政策転換できてるよね
例えばトランプなんかはグロバカ批判で大統領になったりして

一方、日本の氷河期は何をしてるかというと、20年前と変わらず改革開放のジミソを支持して家でゲームしてるわけよ
これはもう政治や社会云々ではなく世代の能力差と言わざるをえない
0128既にその名前は使われています垢版2022/10/19(水) 12:30:02.23ID:GaG3EEnm
>>115
ヒソカ「無駄な努力 ご苦労様♤」


ってセリフを思い出すな
0129既にその名前は使われています垢版2022/10/19(水) 12:31:59.10ID:m9CXzIKv
>>109
公務員の試験で当時の氷河期世代が大卒を高卒と偽って就職した人数が少なく見積もって全国で1500人以上いたが、かつてそんな時代が他にあったのか?
0130既にその名前は使われています垢版2022/10/19(水) 12:50:21.27ID:tjGyKcUC
単純に母数が多いから、割合で考えないと
口の悪い奴に言わせれば
法律を守る気のないアホが多かっただけって話になるし
0131既にその名前は使われています垢版2022/10/19(水) 12:53:14.81ID:m9CXzIKv
>>130
へぇ~その世代だけ法律を守る気のないアホが多かったのか?w
0132既にその名前は使われています垢版2022/10/19(水) 13:01:39.60ID:dtmWcfel
就職した人数なら大差ないから分母も変わらないのでは
0133既にその名前は使われています垢版2022/10/19(水) 13:01:47.01ID:tjGyKcUC
氷河期sageな連中はそういう風に言ってきても不思議じゃないね
そもそも1500という数字だけでは他の時期と比較してどうなのかもわからん
0134既にその名前は使われています垢版2022/10/19(水) 13:40:24.06ID:odKahSEh
優秀なやつは放っておいていいんだよ、自分でなんとでもするよ
優秀じゃない奴を活かすのが大事、アホな農民に土地を開拓させ技術を教え道具を与えて富国を成してきた歴史がある
仕事があればそれなりに真面目に働いて言われるがままに税金を収め子供を育ててくれる、そんな国民を上手く活用しなきゃならん
それが出来ないまま放置され、無能で社会からこぼれ落ちた人間は社会の負債そのもの
元首相を襲った奴だって恨み言を語ってはいるが実際のトコロは底辺の仕事すら失い僅かな蓄えも尽きてから犯行に及んでる
0135既にその名前は使われています垢版2022/10/19(水) 15:38:06.90ID:Z6+gOWHe
>>116
みんな市場から望むものを手に入れる
と同じような格言やね
成功にしても破産にしてもw
0136既にその名前は使われています垢版2022/10/19(水) 19:35:44.38ID:f+B96EXz
ベトナム人ももう出ていくと言ってるんだって
あまりに安すぎる、それどころか円安で無理になったってwww
0137既にその名前は使われています垢版2022/10/19(水) 20:22:53.03ID:kJe4SZZ7
>>136
そこで移民手当制度の設立ですよ
0138既にその名前は使われています垢版2022/10/19(水) 22:01:15.64ID:9dF4xoQY
さっさと転職したらいいのに
0139既にその名前は使われています垢版2022/10/19(水) 22:24:20.47ID:OTBfbYmZ
氷河期の機会損失、金銭損失をデータで出してくれないかな?
以外ともってき方では、成田さんやってくれそうな気もするんだよな。
0140既にその名前は使われています垢版2022/10/19(水) 22:27:10.19ID:OHM8TgJx
バブル崩壊から始まって、大不況からのリーマンショックに東日本大震災
税金大量投入しての株価操作で政治家と企業が大儲けしつつ国民を貧乏にさせ
コロナからの円安で無事氷河期世代は一生貧乏奴隷になる事が決定した
0141既にその名前は使われています垢版2022/10/19(水) 22:32:35.85ID:bpMLKXA5
歴史ある国でも最悪の場合は日本も亡国のようになるのかなぁ
第二次世界大戦で空襲や原爆投下されて降伏後に日本の主権が戻らなかった場合もそうなってたのか
0142既にその名前は使われています垢版2022/10/19(水) 23:29:08.20ID:jpxb5s+A
そいや小泉が数年耐えれば好転するとか言ってたような気がするがこのざまだったな
0143既にその名前は使われています垢版2022/10/19(水) 23:34:29.26ID:l3R4k6rJ
失われた40年へ
0144既にその名前は使われています垢版2022/10/19(水) 23:39:06.62ID:AWka7yAA
失われた黄金都市
0145既にその名前は使われています垢版2022/10/20(木) 06:24:37.69ID:Xf9vWPE+
数年耐える前に外資に資本食わせたから元に戻しただけやぞ
0146既にその名前は使われています垢版2022/10/20(木) 06:26:58.91ID:hOEW1/o6
>>138
日本で転職して給料が上がった人はおよそ全体の3割。
そのうちの1割~2割が真っ当に給料が上がったエリート層。普通の凡人が転職して上がった割合が1割くらいだろう。転職回数が多ければ不利になる日本の転職市場ではトライしてもあまり意味が無い。
0147既にその名前は使われています垢版2022/10/20(木) 07:20:11.51ID:aCCmrl2P
まあ小泉旋風の派遣法改正によって、正社員になるはずが派遣社員になったことで減った給与は200兆円ともいわれるからね
つまり、氷河期は200兆円のカネを自ら溶かした世代なんだよ
その結果、200兆円の需要(GDP)も消え、デフレになり子供も作れず、国も衰退したというわけ
0148既にその名前は使われています垢版2022/10/20(木) 07:48:12.29ID:FOnNgbHH
米百俵の精神で耐えて!
0149既にその名前は使われています垢版2022/10/20(木) 08:08:52.85ID:q5pTwbGe
愛を取り戻せ
0150既にその名前は使われています垢版2022/10/20(木) 09:53:16.27ID:NawUFPn0
>>147
だけど企業は売上も下がったけど原価も下がった事で
儲けも出て、輸出品でも勝負できるようになって
配当もついでに役員報酬も増やせて、出資してもらえるようになって株価上がって
日本経済にとっていいじゃねーの
0151既にその名前は使われています垢版2022/10/20(木) 10:03:32.47ID:7DUupT75
バブル崩壊直後は労働者の受け皿が足りなかったのも事実
そういう人達を見捨てて良ければ他の手段も有りだったろう
0152既にその名前は使われています垢版2022/10/20(木) 10:37:26.44ID:XUDxv8Ul
>>150
それって労働者に払う分が株主・資本家へ移動したともいえるよね
結果的に企業栄えて国滅ぶという、典型的なネオリベ路線をたどってるのがわからないかな
こういうところも国家ではなく個人目線でしか考えないのが氷河期の特徴なんよね
0153既にその名前は使われています垢版2022/10/20(木) 12:12:48.77ID:iQrZZQ4C
転職で給料上がるのは市場に大して安い給料で働かしてる企業が原因
転職で給料上がらないのはスキル上げしてこなかった本人が原因
0154既にその名前は使われています垢版2022/10/20(木) 12:19:41.54ID:FOnNgbHH
藤田田が娘に言ってた言葉

どんなに努力して転職しても給与は上がらない
理由は花屋が売る単価はだいたい同じ、だから別の花屋に就職しても同じ給与になる
そしてそれはどの業界でも同じだからだ

じゃぁどうやって差をつけるか
それは人を使う側になること
0155既にその名前は使われています垢版2022/10/20(木) 12:22:31.83ID:Xf9vWPE+
>>152
ほんで氷河期が政治システムの変更掛けたっていう間抜けな言い分ほ何時取り下げるの?
0156既にその名前は使われています垢版2022/10/20(木) 12:24:10.93ID:0q1tkCw5
じゃあ氷河期に配ってやれよ
0157既にその名前は使われています垢版2022/10/20(木) 13:51:09.06ID:NawUFPn0
>>152
人は誰もが個人目線でしか考えない

残念ながら政治家もそう
0158既にその名前は使われています垢版2022/10/20(木) 14:39:23.16ID:XUDxv8Ul
>>155
氷河期が労組を放棄したことで労働者は宙ぶらりんになり、経団連や自民党といった組織に対抗できなくなったんよ
例によって氷河期が何かしたわけではなく、氷河期が支配層にハメられたというのが正解

>>157
政治家じゃなくて、日本の政治家ね
100年スパンで国家戦略を練る国が隣にあることすら知らないのが、氷河期ポンコツ世代なんよね
0159既にその名前は使われています垢版2022/10/20(木) 15:19:42.45ID:NawUFPn0
>>158
中国の政治家が優れてるとは思わないけど、
日本はアメリカの言うこと聞くしかない、いわば主権のない国だから、それに気付いた政治家が腐るのもしょうがないだろうw
0160既にその名前は使われています垢版2022/10/21(金) 11:51:44.99ID:HGHTjL74
自民党の独裁に逆らう党は排除される、一応民主主義は北朝鮮と変わらない。
国葬を強行しても形だけの反論等のみ、自民党を守る為に与党が存在する。
沖縄が台湾戦争に巻き込まれてもOK、有事でも自民党独裁は続く。
その自民党が無能な時点で誰も何もできないし、しない。
0161既にその名前は使われています垢版2022/10/21(金) 14:33:26.20ID:BcgGpZyS
台湾の次は沖縄定期
まあ沖縄人は喜んで中国領になりたがってるみたいですが
0162既にその名前は使われています垢版2022/10/21(金) 15:28:19.69ID:dQGByeg6
氷河期キチガイに説得を試みるキチガイ
犬に念仏教えるようなもんだ
0163既にその名前は使われています垢版2022/10/21(金) 17:44:24.35ID:xGlE+K4M
それを言うなら馬の耳に念仏だろ…
いっぬにこだわるなら犬に小判だろ…

と思ったら犬に念仏猫に経という言葉もあるそうでw
0165既にその名前は使われています垢版2022/10/22(土) 18:27:17.36ID:Dxu0LDve
>>36
椅子のめっちゃ少ない椅子取りゲームだぞ
それに対して椅子は一応ありまあすって言われてもな
0166既にその名前は使われています垢版2022/10/22(土) 20:07:29.85ID:wbIoJ9nI
>>33
そう考えると稼いでない氷河期世代って本当の害悪なんだなあ・・・・・
0167既にその名前は使われています垢版2022/10/23(日) 08:30:48.90ID:eIe3bMxz
そもそも努力しても稼げない社会にしたのが氷河期だからね
それで割りを食ってるのも氷河期
もはや何がしたいのか意味不明だよね
0168既にその名前は使われています垢版2022/10/23(日) 10:00:45.60ID:qNcKGxdY
>>167
その根拠は?
0169既にその名前は使われています垢版2022/10/23(日) 10:04:08.67ID:eruz46rN
社会に入る時が氷河期なのに氷河期が社会を氷河期にしたとはいったい…?
0170既にその名前は使われています垢版2022/10/23(日) 10:08:40.47ID:vYxY0yqU
>>167
したのは氷河期の前のバブル世代だろ
大学卒業時に氷河期になったのに、
学生時代にどうやって氷河期にするんだよ?
0172既にその名前は使われています垢版2022/10/23(日) 14:09:41.73ID:FG/haydG
矛盾点ついても無視して同じこと言ってるだけのまさに壊れたラジオ
0173既にその名前は使われています垢版2022/10/24(月) 03:13:22.68ID:ZzFWklfS
何も聞こえない
0174既にその名前は使われています垢版2022/10/24(月) 04:28:51.43ID:Tto5Mc4L
氷河期作ったのは小泉純一郎
派遣法は医師等の専門職を離島とかに派遣するのが目的で法案通しといて

郵政民営化とか騒いでる裏で生産業にまで派遣法を適用させた
0175既にその名前は使われています垢版2022/10/24(月) 06:24:50.14ID:f/WZpmDC
>>169

俺も団塊ジュニアの一番下だが、>>167が正しいのは分かる。
俺ら氷河期世代が日本を駄目にした。
俺ら団塊ジュニアに始まる氷河期世代さえいなければ、失われた30年の衰退はなかった。

俺らの何が罪か?
罪は大人口。
30年前、俺らが今の若者と同じくらい小人口だったら、
もう30年早く
働き方改革
最低賃金アップ
ハラスメント抑止
省人化のためのDX化
つまり先進国化が始まっていただろう。
失われた30年の衰退はなかっただろう。
派遣法緩和も不要だったし、規制簡単でゴミ企業を増やす必要もなかっただろう。

少子化で日本は衰退するから今後の若者は海外に行った方がいいという人間が最近多いが、
センスないな、馬鹿だなと思う。
海外に行くべきは30年前から10年前までの若者だった。
0176既にその名前は使われています垢版2022/10/24(月) 06:46:27.18ID:3Lq0IWej
>>175
まず大人口じゃない
大人口だったら自分たちの意見を国政に反映させられた
小人口だったら改革できていたということはあり得ない
そうなったら外国人労働者を受け入れて対応しただけ
0178既にその名前は使われています垢版2022/10/24(月) 07:06:45.24ID:OH6RFQuc
>>175
罪は大人口って
それこそ氷河期世代が作るのは無理なんですけど
団塊の世代に言うべきことなのにw
0179既にその名前は使われています垢版2022/10/24(月) 07:26:24.94ID:ODTDV6W0
まあ人口が多いのに声を上げないから世の中が悪くなってるんよね
なぜ声を上げないかといえば、国家国民よりも個々の努力()を重視する志向だから

つまり、現役最多の世代が個々の利益に走っていて社会問題が何も解決されない状態なんだよ
0180既にその名前は使われています垢版2022/10/24(月) 08:21:24.21ID:xMa9z70+
>>178
生まれながら背負った罪、原罪みたいなもの。
そんな事言われても仕方ないけど、
「俺ら氷河期を冷遇したせいで少子化が進み衰退する!」みたいな間抜けな事言うヤツが沢山いるから敢えてこう言うべき。


>>176
今少子化で人手不足と騒いでるのは、ゴミみたいな待遇の企業だけ。
先進国じゃ存続し得ないようなゴミブラック企業だけ。
先進国ではまともな賃金、労働環境の企業以外は淘汰対象。
でも日本は過剰人口世代に働き口を与えるため、規制緩和でゴミ企業を増やした。
そんなゴミ企業が今人手不足だあ!移民が必要だあ!と騒いでいるだけ。

可住地人口密度 人/km2
韓国1400、日本1100
オランダ(先進国最大)500、独英仏300〜100、米50

過剰人口の日本が韓国同様に成長政策を取っていたら、韓国同様に大量の若者が国内で食い詰め、大量に海外移民していただろう。
しかし日本政府は氷河期世代を見捨てず、何とか働き口を与え金を回す事に拘った。
だから大量移民は出なかったが衰退した。
0181既にその名前は使われています垢版2022/10/24(月) 08:26:15.03ID:qTmX+ZQW
原罪まで読んだ
0183既にその名前は使われています垢版2022/10/24(月) 10:35:10.07ID:pGB7licy
はははぁー笑

みんな人口分布のグラフ見た事ある?
もうすぐ、氷河期が人口分布で一番大きくなるんやで。

氷河期による、氷河期のための国になるのも間近じゃー!
0184既にその名前は使われています垢版2022/10/24(月) 12:31:38.61ID:RZ0vq0OO
ぶっちゃけ氷河期世代の年金受給が始まったら制度崩壊まったなしとは自分でも思う
じゃけん若いうちから資産運用して年金無くても生活出来るようにしましょうねぇ
0185既にその名前は使われています垢版2022/10/24(月) 12:37:58.37ID:WeDyt4xR
氷河期も問題だけど、その真逆のZ世代って凄く羨ましくね?
とにかく若者が素晴らしい、若者に合わせるのが正しい、若者が社会をこれからの作るんだから若者に合わせる
評価が高くて、大事にされて、自信に溢れ、人材不足で就職も優位、愚かな年寄りと利口な若者という構図が確定してる
同時に中年以上のスキルが価値を失っていて、実務経験が全く意味を失う業種も増え続けている
年寄りは社会の負担、若者は宝ってのもあるな
全方位的に若者万歳が極まっている様に思える、とても生きやすい様に見える
0186既にその名前は使われています垢版2022/10/24(月) 12:53:34.14ID:VStUGRAy
そんな風潮ないが?
0187既にその名前は使われています垢版2022/10/24(月) 13:03:03.65ID:tnfVSYwL
>>184
そもそも氷河期世代にそんな投資の種銭を持っている奴は少なぃんだろ?そもそも投資なんて利回り3%儲かればいいほうなんだし。
0189既にその名前は使われています垢版2022/10/24(月) 15:08:15.27ID:+D/jw/55
20−30代ずっとネトゲニートしてて
40代正社員で手取り20万だは
ラッキーなほうか
けっこんは切望的やが
0190既にその名前は使われています垢版2022/10/24(月) 15:56:25.77ID:iO21PBr5
>>183
氷河期が人口で支配するのはまだまだ時間いるでしょ、それまで多数決を絶対的に多数決こそが力である国をキープしないとな、働かなくて良いから頑張ろうぜ
0191既にその名前は使われています垢版2022/10/24(月) 19:23:44.75ID:rO11rBJJ
>>189
俺やん
0193既にその名前は使われています垢版2022/10/24(月) 23:18:33.66ID:M+p8Iiqd
働くために生きて60なったら賃金減らされまた働かされて、身体が動かなくなったらポイされて残り10年に満たない余生を過ごすことになるのが独身氷河期の俺です
0194既にその名前は使われています垢版2022/10/25(火) 05:30:02.96ID:UqtdpUR9
この世代だけどコネであっさり就職できてスマホいじりながら仕事して月60貰ってるワイ
0195既にその名前は使われています垢版2022/10/25(火) 06:11:02.25ID:XpeKsUV5
>>175
これ読んでると途中から笑えてくるんだけど
0196既にその名前は使われています垢版2022/10/25(火) 11:03:10.88ID:8vJpvuyS
43歳独身こどおじ非正規手取り13万円ハゲデブブサイク男です
もう全く将来に希望がありません
0197既にその名前は使われています垢版2022/10/25(火) 12:10:53.62ID:t7hEUJFI
>>193
年金受給開始は70歳からになります^^
0198既にその名前は使われています垢版2022/10/25(火) 12:27:55.39ID:siXrdzvk
支払い義務を65歳まで延長で動いてるぞ
0199既にその名前は使われています垢版2022/10/25(火) 12:37:29.92ID:ZJOLt2ox
ジジイでも働ける職場を用意してくれるなら別にええで
0200既にその名前は使われています垢版2022/10/25(火) 12:54:47.59ID:IUo7h/Jm
くだらねぇ
早く死にたい
0201既にその名前は使われています垢版2022/10/25(火) 12:55:50.18ID:PH2zYPwX
国立自殺場が必要
0203既にその名前は使われています垢版2022/10/25(火) 13:56:19.95ID:EUhiXCsA
>>190
徴兵制とか始めかねんから気をつけねーとな
真っ先に送り込まれて俺らヤラレっぞ
0204既にその名前は使われています垢版2022/10/25(火) 14:58:45.92ID:+eEvPa7S
どこに送り込まれる想定?
0205既にその名前は使われています垢版2022/10/25(火) 15:42:59.04ID:O0w+uevT
40代男性の3分の2は手取り18万以下だとよ
0206既にその名前は使われています垢版2022/10/25(火) 15:45:50.48ID:BO0U7wIJ
ほんまか
すごいな
0207既にその名前は使われています垢版2022/10/25(火) 16:09:50.97ID:wrmA2d6e
>>197
85歳からになる可能性が高いんだよなあ……
0208既にその名前は使われています垢版2022/10/25(火) 16:54:43.17ID:EOmX3pBB
>>205
まじかよ
ソースあるならぐぐるからワード教えてくれ
0209既にその名前は使われています垢版2022/10/27(木) 08:24:21.04ID:XvSfHt1k
地方の中小企業なら手取り16万ぐらいで埋め尽くされてるのでは?
0210既にその名前は使われています垢版2022/10/27(木) 09:14:47.96ID:bLEOemZc
20代ならともかく40代なら埋め尽くされるっとほどではないのでは
0211既にその名前は使われています垢版2022/10/27(木) 09:20:02.38ID:6byBF1Di
10年前の東南アジアの新卒ぐらいの給料かな
0212既にその名前は使われています垢版2022/10/27(木) 13:07:46.51ID:RAJdWkRC
ゲーム業界だけど80年代後半タイトーで新卒16万だったかな
0213既にその名前は使われています垢版2022/10/27(木) 13:17:52.07ID:S15mDIZq
氷河期は50代だよ
0214既にその名前は使われています垢版2022/10/27(木) 14:21:16.64ID:fXMlipmH
今50代前半がバブル末期だから氷河期に当たるのは40代以下でね

4浪5浪な人は知らん
0216既にその名前は使われています垢版2022/10/27(木) 15:19:26.70ID:ayHYkUym
8-17か9-18の8時間週休二日として
160時間分の基本給16か17
これに最下層役職や手当付けて23か24ってとこだろうな
保険と年金と税金で6万位引かれたら
新卒手取り16は普通やろね
0217既にその名前は使われています垢版2022/10/27(木) 15:26:36.18ID:tDU3wy2Z
>>45
幼い頃から数多くて周りと競争させられて同級生は皆ライバルであり敵である、友達などという甘えた考えは捨てろ学校は友達ごっこ遊びの場ではない周りと蹴落とし合う戦場だと心得よ
なんて競争分断教育刷り込まれてるからな
だから若者だった頃も団塊世代のような横で連携して徒党組むて意識そもそもが存在しなかったし団結しようて発想もなかった
分断教育は本当に見事に成功してる
幼い頃から真相意識に刷り込まれてるから一生団結なんて無理な悲しき世代だよ
0218既にその名前は使われています垢版2022/10/28(金) 07:42:33.56ID:OAdqyIuZ
たしかに、世界的にも80年代から新自由主義というか「個人の時代」がもてはやされたけどさ
それでも欧米なんかは極右やらトランプ大統領のような反動が出てくるわけじゃん
なんで日本人は40代になっても個々バラバラに生きてんの?てのはあるよね
0219既にその名前は使われています垢版2022/10/28(金) 07:44:45.94ID:gUt98j2E
トランプ支持者みたいに選挙止めるために暴動起こすような醜態晒してないのはいいと思うよ
0220既にその名前は使われています垢版2022/10/28(金) 08:06:57.68ID:SzSZHaac
努力しなかった結果が16万
0221既にその名前は使われています垢版2022/10/28(金) 08:12:46.49ID:/P+/0GIg
結果から努力度を出す奴
オリンピックでメダルを取れないすべての選手=努力してない
になる

視点が狭い奴の特徴
0222既にその名前は使われています垢版2022/10/28(金) 09:14:16.82ID:Kk3Row0d
能力差別やめろ
バカも天才も給料を同じにしろ
国連に訴えるぞ
0223既にその名前は使われています垢版2022/10/28(金) 12:30:29.45ID:p3nCSj5n
高い給料の募集はいくらでもある
逃げてるだけ
0224既にその名前は使われています垢版2022/10/28(金) 13:15:39.28ID:4teVbdYZ
>>218
>>217
連携出来ないように徹底的に教育されたから
団塊は連携で権利勝ち取った癖に子供世代が自分らに同じことするのを恐れて幼い頃から徹底的に同世代で団結出来ないように競争分断教育やって友達 団結 絆 友情 団結は甘えであり甘えるなと団結出来ない思想にされた
何処までも卑怯な世代だよ
0225既にその名前は使われています垢版2022/10/28(金) 13:38:30.71ID:QtzgYoVS
16万は流石に努力不足では🥺
大学生のバイトでも稼げる🥺
忙しい上に手取り13万とかいう会社知ってるけどそういう所を辞めることも含めて努力だと思う🥺
0226既にその名前は使われています垢版2022/10/28(金) 14:38:20.84ID:8rSzj2H6
>>225
そもそも今の大学生が氷河期世代じゃないからそりゃそうだろ
0227既にその名前は使われています垢版2022/10/28(金) 17:00:36.86ID:s+UjSoQA
ゴミ世代の氷河期世代の落ちこぼれなら16万で十分だろ
0229既にその名前は使われています垢版2022/10/28(金) 18:32:43.07ID:LaRyAes/
バイトてほぼほぼ額面=手取りじゃねーのか
0231既にその名前は使われています垢版2022/10/29(土) 10:25:09.61ID:CVaqWMsL
>>223
高くて責任低いようなのを求めてるわけで
無条件で賃金高いのがいいわけではない
ちゃんと考えて発言しろダラズ
0232既にその名前は使われています垢版2022/10/29(土) 10:42:17.48ID:ceAaBl61
口だけ無能ちゃん劇おこ
0233既にその名前は使われています垢版2022/10/29(土) 10:53:08.70ID:gT161AjU
職場の一般職の氷河期とか見てても
何かしらの障害あるんじゃないかってぐらい能力低いもん

20年毎日PCの前で働いてたのに、
職場のローカルルール覚えただけで
Vbaどころかエクセルの関数の中身すらわからない
コピー機の取説すら読まずに詳しい人に聞きに行く(笑)って

バブル団塊は物価安くて教育水準低い発展途上国の世代だからそれでいいんだろうけどさ
中学レベルの勉強で躓いてるのに大学行けて
バイト代で海外旅行できる国で育ってそれはねーだろっていう

あのおっさんですら新卒就活潜り抜けてるから上位個体なんだろ
0234既にその名前は使われています垢版2022/10/29(土) 11:47:51.34ID:u031PTLo
それはあなたの職場が底辺なのでは
0235既にその名前は使われています垢版2022/10/29(土) 12:16:48.46ID:hpE27H7I
何回か転職した俺の体感wだけど、そういう職場って教育体制がなってないのが原因
本人の能力や努力のせいにして結局まともに教えないから細かいことも覚えるのに無茶苦茶時間がかかる
業務の流れがシンプルでわかりやすいシステムに整理されてて、つまらない事でも質問できる職場だと全員スムーズに動く
0236既にその名前は使われています垢版2022/10/29(土) 12:20:08.41ID:ceAaBl61
責任が高くて賃金の高い求人は沢山あるけど
無能はうからない
0237既にその名前は使われています垢版2022/10/29(土) 12:38:27.84ID:xORuroLp
コピー機の取説で吹いたw
そんなもの会社で見たことねーww
0238既にその名前は使われています垢版2022/10/29(土) 12:56:27.18ID:3oiYAtir
御社にはFAXを送るときに番号を読み上げて二人で確認するマニュアルとか無いのですか?
0239既にその名前は使われています垢版2022/10/29(土) 13:42:06.53ID:UL99GqVU
就職氷河期世代は国民の義務としてプロ野球観戦を普及させた功労者だよ
彼らのおかけで、NPBはクライマックスシリーズが創設できたのだから
0240既にその名前は使われています垢版2022/10/29(土) 13:43:49.09ID:UL99GqVU
就職氷河期世代のおかけでJリーグが発足して、サッカー日本代表が作ることが出来た
ありがとう 就職氷河期世代
0241既にその名前は使われています垢版2022/10/29(土) 13:57:57.12ID:94U31MJF
>>235
なるほどなぁ
たしかに質問ゆるされない空気のとこあったわ
だからこっちも適当にやってたがね
0242既にその名前は使われています垢版2022/10/29(土) 14:29:57.43ID:gT161AjU
なんか通じてなさそうだからあれだけど
教育体制とか取説あるかないか、とかどーでもいいのよ

その職場の慣例とマニュアル覚えただけの労働で上手くいくのは
人口増えててコスパで外貨稼げる発展途上国だけ
そこが移民とバイトでよくね?ってなるのはしょーがなくね?ってこと

実際、今の40代50代の地域採用の大手の一般職の連中とか、
何年働いても、テンキー叩くの早くなって
ローカルルールと毎年の事務処理覚えただけで

Excelのテンプレシート作成や海外とのメールのやり取りみたいなただの作業すら
〇〇学部だったので英語もPCもできません。
やったことないのでできません。みたいな連中だらけだろ
マジでググれよ
0243既にその名前は使われています垢版2022/10/29(土) 14:33:05.400
>>1
給料有るだけありがたいだろ・・・

もっと不幸なのは就職氷河期世代からずっと30年以上も無職の人たちだよ・・・

親が生きてたら寄生できるかもしれんが親が死んだら路上生活者だよ?
0244既にその名前は使われています垢版2022/10/29(土) 14:44:08.75ID:NgJ+0ZGM
そんな底辺の4050と働いたことないから知らねえわ
0245既にその名前は使われています垢版2022/10/29(土) 14:59:08.92ID:IrMzkNHi
今の偏差値40のfラン卒の今50歳ぐらいのやつに
ニッコマ卒の俺に対して、俺の時は偏差値55だったから
お前よりも上なんじゃなめんなよという
くっそ訳わからん事罵られたわ
氷河期の人はこういうわけわからん発想を心の支えにしてるんです?
0246既にその名前は使われています垢版2022/10/29(土) 15:14:15.62ID:xORuroLp
ぶっちゃけ会社に入って大学の話なんてしたことない
そいつがキチガイなだけだろう
0248既にその名前は使われています垢版2022/10/29(土) 15:38:37.54ID:5jgKgF3e
そんなやつが働ける職場にいるのが悪い
0249既にその名前は使われています垢版2022/10/29(土) 15:52:05.84ID:X4OCbDvl
4050にもなると学歴なんて小学校の頃足が早かったくらいどうでも良い情報になる
0250既にその名前は使われています垢版2022/10/29(土) 17:16:37.85ID:3EkYq2V9
学閥があるようなところでもないかぎり
社会に出てからの学歴って話の種に使うくらいでは
0251既にその名前は使われています垢版2022/10/29(土) 18:11:18.98ID:gT161AjU
学歴なんてどうでもいいだろw

何にもできない人間が
仕事続けるだけでなんか知らないけど評価されて
新卒の2倍の処理能力も売上出す能力も製品作る能力もないのに、
なんか知らないけど新卒の2倍の給与になるみたいな幻想が終わったから
はやく前世代の尻拭い終わらせようぜって時代に
結果も能力もないけど今まで頑張ったんで評価してください!とか、どーでもいいことやって足だけ引っ張ってんのが氷河期
0252既にその名前は使われています垢版2022/10/29(土) 18:13:50.95ID:u031PTLo
自分のこと書いてるのかな?
0253既にその名前は使われています垢版2022/10/29(土) 18:19:19.19ID:gT161AjU
>>252
はいはい、お前はもう無理だから諦めろ

諦めたくないなら
unreal engineかUnity、個人開発ってググれ
多分これが最後だろ

対して忙しくもないのに、
5年前のYouTubeブームの動画編集にも
10年前のWordPressブームのSEOもスルーして
なーんにもしないまま、なーんにもできないまま被害者ぶってずっと生きてたんだろ

ほんとにこれが最後かもよ
中学レベルの英語数学すらできなけりゃきついかもしれないけど
0254既にその名前は使われています垢版2022/10/29(土) 18:39:31.47ID:u031PTLo
すまん 公務員でなんか管理職にされてそこそこの給料もらえる身なんだ
0255既にその名前は使われています垢版2022/10/29(土) 19:52:01.95ID:g6NySVxL
学歴関係なくても世渡りうまいやつは出身校の〇〇会みたいなの出入りして人脈つくったり仕事関係の融通利かせあったりしてるな
自分は入社したての頃誘われたが入ってない
0256既にその名前は使われています垢版2022/10/29(土) 20:04:58.60ID:pbs4Ngqr
そうなんだよ、人脈とか人と仲良くするとかそういうのも能力の内だし世渡り上手ってのもスキルになるんだよ
しかし、大多数の氷河期は基礎能力低いのにコミュ能力すらなく褒められる点がないから周りも扱いに困るんだよ
いつまでも被害者ぶってる癖に人には手を差し伸べられたくないとかもはや意味不明でどうすればいいのか
ここの氷河期さんで、これに対してなにかアドバイスとかあるかな?
0258既にその名前は使われています垢版2022/10/29(土) 21:52:31.90ID:3oiYAtir
学歴関係ないって言ってるのは底辺だけ
0259既にその名前は使われています垢版2022/10/29(土) 23:32:37.56ID:FdKGVt7k
ここにいるって事は30後半40代ってところだろ
今さら年収の低さの原因がさぁ!とか意味あるんか?今から反省しようが何も変わらない高学歴も低学歴も金持ちも貧乏も既に人生は終盤なのよ
一緒にFF11黄金期楽しんでた仲間がどんな現状なのか知りたいね
年収1千万・結婚して子供は成人もしくは間近・既にFIRE済で余生人生送ってる なんてのは存在してるだろうけどここの住人でその率は1%以下だろう
ネ実全盛期からのクセで寂しいマウント取りあうのそろそろやめーや
0260既にその名前は使われています垢版2022/10/29(土) 23:36:09.08ID:bZJ51XwF
このスレ見るような年齢を採用する時すら学歴なんか見ねえよw
第二新卒くらいまでは大事だがそれ以降は職歴しか見ない
0262既にその名前は使われています垢版2022/10/30(日) 10:10:09.11ID:MMcxiYBw
そう仕方ない
だから国は補償する責任がある
0263既にその名前は使われています垢版2022/10/30(日) 10:20:52.53ID:rf+BTFNZ
自分は国家資格で食ってるからサラリーマンでいう仕事ができるできないみたいな感覚はサッパリわからん
もちろん、同じ仕事でもある程度は出来る人できない人いるけどさ
基本言われた仕事(要資格)をヘイヘイとやってるだけだもん
自分からこの資格なくなったら余裕で手取り16万の派遣?以下の人間力だという自信がある
何の資格もなくて生きてる人は逆にすごいと思うわ
0264既にその名前は使われています垢版2022/10/30(日) 10:24:37.25ID:W44ZrTLu
資格とるのめんどくさいし金かかるし社会人になってまで勉強したくねぇよなぁ
責任低くて賃金高いバブル世代のような仕事を探してるのが氷河期なんだがそういう意図は汲み取ってくれんのよねぇ
やる気のない無能を飼うのも社会の責任であり義務だと思うんだがねぇ
0265既にその名前は使われています垢版2022/10/30(日) 10:35:23.60ID:pwfHO2vo
時間拘束されて税金も払ってるならあとは好き好きだよな
人のためにとか夢追っかけて云々はやる気のある馬鹿に任せて俺はただただ寝そべりたい
0266既にその名前は使われています垢版2022/10/30(日) 11:05:16.57ID:m94Df5V9
終身雇用、護送船団方式よ再び!
0267既にその名前は使われています垢版2022/10/30(日) 11:26:04.46ID:qGQALlHa
そうだ!そうだ!
そうやって親から教えられて学校では真面目にやってるのが大事と教わってきたのにいざ蓋を開けたら終身雇用は崩壊し始め能力主義だのなんだのわけのわからないこと縦並べて俺らを否定しやがって!
0268既にその名前は使われています垢版2022/10/30(日) 12:46:39.01ID:weZxbxED
ドル高でオーストラリアとかでワーホリで働いたほうが儲かると聞いた
派遣辞めてそっち行ったらワンチャン?
0269既にその名前は使われています垢版2022/10/30(日) 12:50:53.99ID:rbD9Ef2x
関わる人全員が日本語喋るなら行ってやってもいいが
0270既にその名前は使われています垢版2022/10/30(日) 12:54:17.51ID:loVd7FTw
当然低所得が英語を喋れるはずもなく
0271既にその名前は使われています垢版2022/10/30(日) 12:54:18.91ID:l4e7hU/e
外貨を日本に持って来ればお得って話で海外で完結するならその国なりの生活になるんちゃうか
0272既にその名前は使われています垢版2022/10/30(日) 13:25:01.89ID:ndvW4QXW
>>268
30歳までと聞いたな
よく知らんけど
0273既にその名前は使われています垢版2022/10/30(日) 13:35:46.01ID:n/ezuvsq
40~45を救うのが日本の、世界の新常識やろが
俺には関係ないけど他の世代はどうでもいいから40~45を救ってやるのがいいだろ
0274既にその名前は使われています垢版2022/10/30(日) 13:38:40.64ID:loVd7FTw
見捨てた方が安上がり
0276既にその名前は使われています垢版2022/10/30(日) 14:53:08.03ID:m94Df5V9
氷河期という被差別世代
ゆとり以後は下を見て暮らせ
0278既にその名前は使われています垢版2022/10/30(日) 15:42:08.97ID:jfXtCtRu
アイツらいつか革命起こすんじゃないかと気が気じゃない…
平和で優しい日本に巣食うガンよ消え去れ
0279既にその名前は使われています垢版2022/10/30(日) 16:37:23.83ID:+yB86ljd
男性の健康年齢の平均が72歳
中央値だと65歳まで働くとか無理な人も多いで
0280既にその名前は使われています垢版2022/10/30(日) 16:43:51.89ID:ljT+HHoX
健康じゃなくても働いてる人なんていくらでもいるんで
0281既にその名前は使われています垢版2022/10/30(日) 16:54:18.02ID:yqYwey/+
つまりそういうことだ
0282既にその名前は使われています垢版2022/10/31(月) 08:12:42.75ID:awnkCUx2
無能な人材をサブスクで使い倒すシステムこそが日本復活のカギ
0283既にその名前は使われています垢版2022/10/31(月) 08:13:46.60ID:HjBqOQZu
それって派遣では
0284既にその名前は使われています垢版2022/10/31(月) 09:09:06.65ID:CjRdI3gC
流石に日本で正社員として働くより海外のチェーン店でバイトする方が高給なのはもうあかんのよ
日本の社会資本で大学出てやることがオーストラリアのマクドでバイトってRTSだともう上がり目がないの
0285既にその名前は使われています垢版2022/10/31(月) 10:38:51.69ID:tgiVm9au
>>284
それはそれで令和のキャリアアップメソッドなのだと言えるでしょう
脱サラして海外でバイトはこれからの日本人には必要な選択肢
0286既にその名前は使われています垢版2022/10/31(月) 11:37:54.58ID:1UVavEGD
海外脱出したほうがええかもな
このまま搾取され続けて終わるよりは海外で投票権ないほうがまだマシかも
0287既にその名前は使われています垢版2022/10/31(月) 11:39:56.82ID:4s4RJWIz
だから海外で稼いだ金を日本で使うところまで想定しないと出稼ぎは意味ねーっつの
0288既にその名前は使われています垢版2022/10/31(月) 12:38:54.05ID:IMtcNsn4
海外の給与が高いのはそのまま物価も高いからでしょ
可処分所得やその他インフラの充実度を考慮したら俺は日本がええわ
0289既にその名前は使われています垢版2022/11/01(火) 23:49:35.22ID:XPV0pMIN
>>287
トヨタですらこの円安でも増収減益だからな
基本的に海外メインで売ってるから
いくら円換算で増収になっても、売り上げのドルを円転しないから絵に描いた餅でしかない
0290!id:ignore垢版2022/11/02(水) 12:09:16.60ID:QM7kHjWr
これも旧民主党政権時代にリストラなんて言葉が流行るくらい不景気になったからな
旧民主党政権の被害者だな
0291既にその名前は使われています垢版2022/11/02(水) 12:49:41.68ID:48H8Mqsh
実際のところ、様々な経済的な指標において日本ってのは他国と乖離した動きしてるんだけどなんでだろうな
庶民の暮らしぶりだと伝え聞く話や旅行での印象からすれば大差ないし
なんなら日本の方が全然恵まれてたりする

この食い違いはどこから来るんだろうね
0292既にその名前は使われています垢版2022/11/02(水) 12:58:59.53ID:u/t8ZeYT
日本の恵まれてる部分ってのがこれまでの蓄積の切り崩しと安くて勤勉な(優秀とは言ってない)労働力に支えられてるからでは
0293既にその名前は使われています垢版2022/11/02(水) 13:00:42.80ID:/ZnQoT6a
>>290
リストラってバブル崩壊で日本の企業で大流行したんだけど、最近経済に興味持ったお子様か?^^;
0294既にその名前は使われています垢版2022/11/02(水) 13:01:56.41ID:/ZnQoT6a
うわ、ID消し失敗したプリ基地にレスしちまったエンガチョw
0295既にその名前は使われています垢版2022/11/02(水) 13:05:05.11ID:qAv2vobn
20代は異世界に旅立ってたからなぁ
30代になってやっと帰ってきてから就職転職を繰り返しとるわ
0296既にその名前は使われています垢版2022/11/02(水) 23:17:19.67ID:zH5k9kQB
異世界での経験活かしてまずは3ヶ月、つぎに3年がんばってみようよ
転職転職の繰り返しでは技術も身につかないし人間関係だって安定しないから円満なワーク回しができないよ
0297既にその名前は使われています垢版2022/11/02(水) 23:17:41.60ID:JBLYhcaM
>>292
説としてはそれっぽいけど
裏付けとかの提示が難しそうね
0298既にその名前は使われています垢版2022/11/02(水) 23:39:26.04ID:02inz2iT
なぜ氷河期世代は義務教育を受けずに100万円ぽんと支援してくれる人を批判してしまうのか
0299既にその名前は使われています垢版2022/11/02(水) 23:42:34.80ID:DOOomN+W
ちゃんとスキル上げしてりゃジョブチェンジで給料上がる
わいはここ5年の間で転職3回して年収400万増えた
0300既にその名前は使われています垢版2022/11/03(木) 00:40:10.84ID:oiLV6tGf
レベルはそこそこ上がってきたけどスキル上がってなくてスカスカなんだよなぁ
いつかバレそうで怖い
0301既にその名前は使われています垢版2022/11/03(木) 05:27:30.06ID:nG8SorAm
コロコロ転職してる履歴書は採らない
0302既にその名前は使われています垢版2022/11/03(木) 05:41:28.26ID:QSLoBaWs
>>291
この30年の日本は主要国で唯一、自由主義に背を向け社会主義を貫いた国。
だからそうなっている。

先進国とは
1.低賃金しか払えない企業を徹底的に淘汰する。
2.高賃金の代わりに、IT化・イノベーションを通じ徹底的に雇用削減する。

先進国=高賃金を払える高付加価値企業とその労働者以外は切り捨て対象。

1をやるから平均賃金が上がる。
1で企業数が減るから、過当競争・デフレにならず経済成長する。
2をやるから産業高度化が進む。

日本は過剰人口の氷河期世代を抱えてしまった。
日本で1、2をやると凄まじい失業地獄になる。
だから日本政府は1、2を放棄した。
過剰人口の氷河期世代のために発展を放棄する政策を選択した。

結果、他国より経済衰退しつつ、庶民は意外と暮らしやすくて恵まれている国になった。
0303既にその名前は使われています垢版2022/11/03(木) 06:55:05.13ID:kF6qcIY9
>>291
欧米はMMTとか言って札刷りまくってインフレ起こすことで経済成長を演出してた
そのせいでバブル的なインフレが止まらなくなってて、止めると世界恐慌が発生する
日本はバブル崩壊のトラウマのせいでちょっとアベノミクスした程度で突っ込まなかったから安定してる
0304既にその名前は使われています垢版2022/11/03(木) 07:49:58.75
>>293
いや、旧民主党政権時代が近代日本で最悪の景気で失業率が高い最期の政権時代だから旧民主党時代のリストラは最悪だった、であってるでしょ
0305既にその名前は使われています垢版2022/11/03(木) 11:12:47.48ID:ZRFosVGb
日本は安定というか
単に低成長なだけでしょ?

そのせいで技術も製品も安く買い叩かれて
次の技術に投資するカネがない
0306既にその名前は使われています垢版2022/11/03(木) 11:56:36.46ID:oPPd17yE
>>301
1つの企業で昇給待つより転職した方が給料上がるやん
0307既にその名前は使われています垢版2022/11/03(木) 11:57:49.61ID:oPPd17yE
ジョブズやイーロンみたいなパワハラ野郎にケツ叩かれないとイノベーションは起こせないんじゃないかねー
0308既にその名前は使われています垢版2022/11/03(木) 12:10:18.41ID:8U+K+7v7
>>301
給料増えてなかったり一貫性なかったらその通りだが実績出して転職する度給料上がってれば余裕だよ
0309既にその名前は使われています垢版2022/11/03(木) 12:12:40.43ID:xVXeRzUT
この手の話になると何故か製造業が槍玉に挙がるけど
個人的な所感でいえば不動産と小売りと外食産業の影響の方が大きい気がするんだが
0310既にその名前は使われています垢版2022/11/03(木) 12:26:29.06ID:5u3VtDLR
雇って2年後に辞めそうな人間は使い物にならん
0311既にその名前は使われています垢版2022/11/03(木) 12:30:28.28ID:xVXeRzUT
>>302
面白い話なんだけど断定している部分が個人の感想に収まっているのが残念だね
複数のソースからの数字を提示しながらまとめらられば説得力が増したね
0312既にその名前は使われています垢版2022/11/03(木) 12:34:23.23ID:9ri7+FsL
>>307
働き方改革で総生産力は下がってるだろうな
0313既にその名前は使われています垢版2022/11/03(木) 12:44:32.22ID:8SLrW6rU
業界によるんだろうがスキルやコミュ能力あって転職理由が筋通ってれば転職歴多くても採用するわ
0314既にその名前は使われています垢版2022/11/03(木) 13:01:52.29ID:MEh2K2pC
日本の平均所得が発展途上国にも負けてる件
0315既にその名前は使われています垢版2022/11/03(木) 14:22:27.85ID:r+U3aySp
バブル崩壊後に賃金上げない代わりに雇用を維持する方針を取ったからね
賃金上げなくても辞めない奴が多いから賃上げなんかしなくても良いという経営が増えるのは当たり前だよね

従業員も消費者であることを忘れているから日本人は貧乏になって物を買えなくなった
もう韓国に5年以上も前に負けてぶっちぎられてるよ
0316既にその名前は使われています垢版2022/11/03(木) 14:29:43.31ID:D7yICmq8
扶養のライン200万くらいまでに上げるだけで平均所得一気に伸びるでしょ
0317既にその名前は使われています垢版2022/11/03(木) 16:17:29.63ID:4G8BrJyo
>>305
でもその低成長のおかげで大半のバブル後期世代はやる気なくても見逃されて、さらにやる気ない風潮のおかげでその下の俺らもゆる~く生きていけるから大助かりなんだよなぁ
高賃金で責任も大きくて働き手を選ぶようなのばかりだとゆるく生きたい日本人には困る
0318既にその名前は使われています垢版2022/11/03(木) 16:22:39.05ID:MEh2K2pC
下の俺らがゆるく生きていけるってどの世界線の話や
バブル世代はやる気ないけどバブル期の贅沢を忘れられず
大変な仕事とかを全部下の世代に押しつけつつ給料ピンハネしつつ
それでも昔みたいな贅沢出来なくてイライラして当たり散らしてたが
0319既にその名前は使われています垢版2022/11/03(木) 16:38:41.02ID:o/CQ65sB
給料が上がらないのは努力不足の自己責任
0320既にその名前は使われています垢版2022/11/03(木) 17:14:38.33ID:xVXeRzUT
普通に考えると物価が上がらないのが要因としては大きい気はするね
では、何故物価が上がらないのかって話なんだけど
個人的な所感でいえば、メーカーが価格を抑える努力をし過ぎたイメージ
内容量抑えてまで価格据え置きする意味あるんかね
当然、人件費にも響いてくる
0321既にその名前は使われています垢版2022/11/03(木) 18:27:10.17ID:K/sJIYwW
カイガイデワーと違って日本人の値上げの反発がうるさすぎるゆえ
0322既にその名前は使われています垢版2022/11/03(木) 18:50:54.71ID:8Z6wUDDH
>>320
値上げしようとすると抜けがけするのが出てくるからな
いっせーのーで値上げとか難しいヘタすりゃ談合になる
0323既にその名前は使われています垢版2022/11/03(木) 19:21:46.43ID:xVXeRzUT
消費者サイドにも問題あるかな
ちょっとでも安い方に交通費と時間かけてでも行っちゃうし
安くても一定以上の品質の品を売っちゃうからかね
0324既にその名前は使われています垢版2022/11/03(木) 20:02:10.86ID:004fdDvP
金があればそんなことしないんで…
0325既にその名前は使われています垢版2022/11/03(木) 20:22:29.70ID:K/sJIYwW
消費者が値上げにおおらかならば給与コストも値上げに反映されていたかもしれない…
原材料費以上の値上げを受け入れないことには給与に回る可能性はゼロなのである
0326既にその名前は使われています垢版2022/11/03(木) 21:08:02.91ID:EZ4K0QLY
車とか昔に比べて高くなったみたいな話は良く出るけど
実は真っ当に上昇してただけか
業務用の機器とかもそんな気がする
0327既にその名前は使われています垢版2022/11/03(木) 21:22:23.81ID:vYbEDico
俺、年収140万だけど・・・
0328既にその名前は使われています垢版2022/11/03(木) 21:26:21.04ID:SkqZyQ6W
給料上がらないなら上がる仕事につけばいい
ルーチンワークいくら続けたところでろくに上がるわけない
0329既にその名前は使われています垢版2022/11/03(木) 22:38:26.34ID:e2+hDBLG
>>304
リストラって体力回復した時にしか出来ないの知らない奴w
0330既にその名前は使われています垢版2022/11/04(金) 06:34:21.94
>>329
リストラってrestructuring(再構築)って意味だからタイミングに関わらず使うけどどうしてそう思ったの?
0331既にその名前は使われています垢版2022/11/04(金) 06:38:23.93ID:DaLymc2J
やるきが失われた世代だから諦めて
0332既にその名前は使われています垢版2022/11/04(金) 07:00:31.36ID:oZZLu9Wg
昨日、取締役から直にメールで話があるから時間を作ってと来た独身氷河期出向出世コース外れおじさん
今日の11:00から面談だよ
いったい何を言われるのかみんなで当ててくれ
答え合わせは12:00~
0333既にその名前は使われています垢版2022/11/04(金) 07:19:51.68ID:oZZLu9Wg
推理のネタを書いてみる
取締役は親会社のNo.2
俺は7年前に買収して子会社になったところへ経理として出向(37でヒラ待遇の時点でお察し)
取締役との接点は昔から殆んどなし

良い話の確率は1%未満と自分では見積もってる
0334既にその名前は使われています垢版2022/11/04(金) 07:58:07.80ID:j4YQ+iqk
給与削減か
0335既にその名前は使われています垢版2022/11/04(金) 08:05:53.86ID:hcQdOAO6
>>334
降格は十分にありうるね、それが本命かな

あと転籍の打診はありそうでないと思ってる、退職金をわざわざ払う必要があるから
俺の人事に関して5年近く放置してて、いきなり退職勧告まですっ飛ばして来ることはないと思うが…でもゼロではない

気になるのは急な話過ぎて今の職場の上司や周囲が面談の存在を知ってるかどうかが分からん
根回し済みならアウトだ、自己都合でも良いから辞めたい
0336既にその名前は使われています垢版2022/11/04(金) 08:22:30.58
>>333
飛ばされの打診じゃないか?むしろ鳴かず飛ばずなら飛ばされて会社の経費で家賃とか出してもらった方が金貯まるよ
0337既にその名前は使われています垢版2022/11/04(金) 08:22:55.58ID:n7GwfCGI
37って氷河期か?若干ズレてる気が
0338既にその名前は使われています垢版2022/11/04(金) 08:25:12.11ID:DPFniTWf
>>333
セクハラで投書があったんだけど?
0339既にその名前は使われています垢版2022/11/04(金) 08:26:21.56ID:g23FeQM8
氷河期はギリギリ免れてるけど影響は確実にあった世代だな
0340既にその名前は使われています垢版2022/11/04(金) 08:29:27.17ID:TDEsYlaN
>>333
親会社の規模が分からんけど給与削減なら上長か人事部からで十分だろうから
 ①親会社に戻す
 ②子会社在席のまま昇進
 ③別の子会社(or新会社)に飛ばすけど昇進
可能性的には①>②>③
取締役直々ということは③かな
0341既にその名前は使われています垢版2022/11/04(金) 08:30:23.40ID:hcQdOAO6
正しくは7年前に買収してその時に出向で今現在は44歳、氷河期ど真ん中よ

>>336
それなら喜んで出向く

>>338
誓ってそれはない
孤立してるから誰とも接点なければ事務会話くらいしかしない
0342既にその名前は使われています垢版2022/11/04(金) 10:29:21.94ID:WrBHpKWM
>>330
退職金が払えないからだよ
どうしてな~んにも知りもしないのにID消して挑んできたの?w
0343既にその名前は使われています垢版2022/11/04(金) 10:34:03.02ID:WrBHpKWM
>>333
親会社に戻してやるからちょっとした汚れ仕事を片付けてくれないか
というドラマティックティック止まらない展開希望w
0344既にその名前は使われています垢版2022/11/04(金) 10:38:03.82ID:g23FeQM8
上司が飛ばされて昇進って可能性もあるんじゃね
まあ自分で無能って言ってるから悪い話の可能性の方が高いだろうが
0345既にその名前は使われています垢版2022/11/04(金) 12:12:27.41ID:VwOeZfYs
>>340
答①
氷河期おじさん子会社左遷!
今さら戻ってきてと謝ってももう遅い!!

本社の経理課サブリーダーが唐突に退職すると言い出したらしく、その穴埋めがどうにもならないから帰ってきてくれ、だとさ…

いや、今いる経理も人員かつかつなんですけど…しばらく二足のわらじでいったりきたりをお願いするとか言われても、そのなんだ…困る
0346既にその名前は使われています垢版2022/11/04(金) 12:23:34.81ID:DPFniTWf
おっよかったねw
0347既にその名前は使われています垢版2022/11/04(金) 12:25:21.11ID:VwOeZfYs
よくねーよ!
残業ゼロ、のんべんだらりと無能装った無能おじさんしてたのに、急に戻って働けとか嫌だよ…
0348既にその名前は使われています垢版2022/11/04(金) 12:33:47.70ID:g23FeQM8
栄転、とは言えないのが何とも言えないなw
代わりの経理が補充されたらまた「子会社に戻ってね^^」されるだろうし
0349既にその名前は使われています垢版2022/11/04(金) 12:38:59.55ID:VwOeZfYs
それな
別に給料上げるよとか役職付けるよとか言われたわけでもないし、単に出戻りだよ、今いる本社の連中からしたら恥さらしだよ
ただの便利使い、7年放置された窓際氷河期おじさんの扱いってのを心得てやがる

そんで今いる会社の人には恨まれるよ、間違いなく負担増えるから
0350既にその名前は使われています垢版2022/11/04(金) 12:41:42.44ID:OAn9LYSH
37は氷河期じゃなく売り手市場じゃなかったか?
0351既にその名前は使われています垢版2022/11/04(金) 12:41:45.22ID:3A2kp0P4
高所得者層と低所得者層の差を無くすのも手と言っても前者側からしたら暴動が起きてもおかしくない案だし厳しいね
まぁロクに仕事しないで高給取りしてる層や年功序列で決まる部分はあるし平等にする事自体が難しいかな
0353既にその名前は使われています垢版2022/11/04(金) 13:33:35.94ID:6VYpOvGc
>>345
面談短いなw
ワイなら天然装ってじぁあその経理課サブリーダーとして本社配属でっか?wと喜んで見せるがそんな力関係でもなさげやな
0354既にその名前は使われています垢版2022/11/04(金) 14:13:14.84ID:Ohf2YPh0
ワイもコロナ全盛期に兼務って言う肩書きで別部署飛ばされて一年後に元の部署に戻されたが、あくまでも兼務やったから元の部署は実質1人減員で周りの負担がマッハ
戻ってきたら来たで「この人数でもやれたんだよね」って本格的に人員減らされたわwワイも氷河期世代の無能ヒラ社員やから便利に使い倒されるんやろな
セミリタイアしてバイト暮らししてぇわ
0355既にその名前は使われています垢版2022/11/04(金) 16:05:47.58ID:+mQUfXY0
それ一周すると人員余剰で他部署出向させてたやつを
40~50とか辞められない年代を現場戻す、20代ですら辞めるハードな現場を50で1からやれは無理だろ
嫌じゃって言えば一日中お掃除係、大企業の闇だわ
0356既にその名前は使われています垢版2022/11/04(金) 16:13:23.14ID:77KLBykf
嫌だって言ったら首なんやろなぁ…
でもまぁ上の思惑からして今この瞬間に俺に辞められたら親会社も子会社も詰むって自覚あるっぽいのがな
給料上げてくれるなら少しはやる気出てくるんだかが
0357既にその名前は使われています垢版2022/11/04(金) 16:39:59.75ID:rn+CLp5n
俺、40代でサブリーダー待遇の経理で転職したことあるけど俺の能力では無理だったよ
まず会社ごとに各種処理が全然違うから新入社員レベルから部下に教えてもらうところから始めないといけないし
上司は体育会系の昭和脳しかいなくて「仕事は見て覚えるもの。教えてくださいなんて甘え!」ってタイプで相談しても無駄だった
そもそも俺いない頃から業務が回せるようになってたから俺マジでいらないw無駄なコストの社内ニート状態に耐えきれず退職した
管理職を中途採用する会社はヤバいと学んだ
0358既にその名前は使われています垢版2022/11/04(金) 17:26:06.79ID:QyZ6yFX/
今どき管理職を中途なんてザラだよ
どこもやってるしたまたまハズレ引いただけでしょ
0359既にその名前は使われています垢版2022/11/04(金) 17:31:24.96ID:TDEsYlaN
課長や係長でなくサブリーダーってあたりで現場で使い潰そうという強い意志を感じる
0360既にその名前は使われています垢版2022/11/04(金) 17:47:06.57ID:77KLBykf
汚れ仕事どころかただの尻拭いで草も生えない
貯畜はあるからあまりに待遇酷いなら逃げるわ
というか親会社の経理事情は小耳程度に以前から把握してたから、ろくでもない環境なのは既に分かってる
0361既にその名前は使われています垢版2022/11/04(金) 20:02:45.41ID:Ohf2YPh0
転職は新しい職場見つけてからするのが良いけど、上司からのオファーの返事が期限付きならそうも言ってられないね
失業手当貰って次行こうぜ。待遇は落ちるだろうけど・・
0362既にその名前は使われています垢版2022/11/05(土) 04:30:06.36ID:69quwwt9
面談は音声記録とか録ってたか?
今はスマホで取れるから上野との重要そうな会話や面談は全部撮っとけ
0363既にその名前は使われています垢版2022/11/05(土) 07:20:40.54ID:yA2y9kJv
念のため隠して撮っといたよ
ただ言質取れそうなのは戻った後に引き継ぎ終わって前任が退職したらサブリーダーにする、くらいかなぁ

正直言うと子会社の方が経理システム面で金が掛かってて使いやすくて戻りたくない
0364既にその名前は使われています垢版2022/11/05(土) 09:23:25.01ID:rWb9og1d
サブリーダになったら責任だけ増えて給料変わりませんってオチじゃあ
0366既にその名前は使われています垢版2022/11/05(土) 09:37:21.47ID:8MK0CZyc
サブリーダーって班長みたいなもん?w
0368既にその名前は使われています垢版2022/11/05(土) 11:56:34.74ID:GjfbXz57
理不尽な異動命令とか転勤命令での離職は会社都合の扱いに出来るから辞めるなら人事担当と良く相談しなね
0369既にその名前は使われています垢版2022/11/05(土) 11:57:38.17ID:GjfbXz57
失業手当の給付時期のことね
自己都合だと貰えるの何ヶ月か先になる
0371既にその名前は使われています垢版2022/11/05(土) 12:33:05.77ID:AJN/2CIN
過去現在未来もブラック企業や職場は無くならないんだろね
0372既にその名前は使われています垢版2022/11/05(土) 13:47:57.43ID:3XZ/wrAb
リアルで社労士のワイもこのスレにいるから吐き出していくといい
0373既にその名前は使われています垢版2022/11/05(土) 13:54:09.85ID:yA2y9kJv
どう相談していいかも分からん…
親会社に戻りたくないが、結局子会社に居続けることも出来ん状態に陥っとる
管理職研修からも意図的に外されてたから名ばかりサブリーダーになったところでキャリアはもう死んでるし復活する気もない
もう会社に良いように使われるだけでのゾンビ社員じゃん
0374既にその名前は使われています垢版2022/11/05(土) 13:56:15.13ID:YtkaOI7p
年金事務所にまともに仕事させる方法ない?
障害を負って障害年金受給しようとしたら
あの手この手で嘘ついて絶対受給させないようにしてくるんやが
0375既にその名前は使われています垢版2022/11/05(土) 13:58:29.65ID:IJEWwpjO
おいおい心まで障害者になるなよ
0376既にその名前は使われています垢版2022/11/05(土) 13:59:56.23ID:aVT/6WAd
>>374
じゃあさっさと自殺しろよ基地外
0377既にその名前は使われています垢版2022/11/05(土) 14:08:08.23ID:rWb9og1d
そもそも年金保険料支払ってる?初診日はいつ?障害固定してる?転院してない?カルテ全部残ってる?診断書書いてくれる主治医はなんで言ってるの?
0378既にその名前は使われています垢版2022/11/05(土) 14:08:14.13ID:MYOFD88D
>>374
共産党に相談
0379既にその名前は使われています垢版2022/11/05(土) 14:19:57.35ID:YtkaOI7p
>>377
年金保険料は全て支払ってる
初診日は確定してて障害固定してて転院してない
カルテは5年経過で破棄されてるけど初診日のレシートが残ってる
診断書書いてくれる主治医は年金相当だと

けど年金事務所に相談に行ったら、最初は障害手帳がないと支給は出来ないとの一点張りで
こっちも色々調べてから相談に行ったから手帳は関係ないはずと指摘したら、今度は初診日はレシートだけじゃなくてカルテがないと無理と言われた
とにかく何を指摘しても色々と理由を付けて無理と繰り返すばかりで、結局相談も途中で打ち切られてこっちも疲れてそれ以来相談には行ってない
0380既にその名前は使われています垢版2022/11/05(土) 14:26:39.08ID:yA2y9kJv
それこそ社労士に相談する案件では
俺のは完全に俺個人の感情の問題だから関係者に相談することすら憚られる
絶対話した内容を密告される
0381既にその名前は使われています垢版2022/11/05(土) 14:26:44.86ID:o3qrJ+4a
その担当が諦めさせるのを目的にしてたとするなら逆に延々相談に行き続けたほうがいいと思うが
0382既にその名前は使われています垢版2022/11/05(土) 14:32:55.63ID:rWb9og1d
レシートだけじゃ障害年金申請しようとしている病名で受診したのか分からんとかかね。何科か知らんが。
あと厚生年金なら障害の程度が三級相当でも受給出来るけど国民年金だと二級相当じゃ無いと受けられないとかある
年金申請得意な社労士に相談した方が良い。年金申請のプロを謳い文句にしてだいぶふっかけてくる所もあるが、診断書の書き方一つで要否が変わったり、一回申請してダメだった場合2回目申請し直すとか出来んかったりあるから本気で申請するならそれなりのコストをかけるしか無い
0383既にその名前は使われています垢版2022/11/05(土) 14:54:35.35ID:RQPrnF15
ナマポでも基本的には嘘言いまくって諦めさせて帰らせるのが常套手段らしいしな
社労士間に挟むとあっさり受給決定するらしいが
0384既にその名前は使われています垢版2022/11/05(土) 15:05:19.45ID:YtkaOI7p
そうだな
社労士に相談してみる
聞いてくれてありがとな
0385既にその名前は使われています垢版2022/11/05(土) 15:48:12.62ID:A22/YR6j
俺社労士だから相談してくれていいぞw
0386既にその名前は使われています垢版2022/11/05(土) 17:53:51.82ID:j4kso+Ag
氷河期はゆたぼんが大嫌い
0387既にその名前は使われています垢版2022/11/05(土) 18:13:02.95ID:k9NssOCE
>>385
Twitterの日本人広報全員解雇の訴訟って日本人側は勝ち目あると思う?
給料3ヶ月分で整理解雇らしい
0388既にその名前は使われています垢版2022/11/05(土) 19:08:12.58ID:u29ZPocm
>>386
不登校YouTuberで少年革命家だっけ?義務教育を受けなくてもなんとかなるスタンスなら大丈夫なのかな
というか親の傀儡にされてる感じなのか悪い意味で可哀想
0389既にその名前は使われています垢版2022/11/05(土) 19:10:54.24ID:k9NssOCE
あれ親にやらされてる亀田兄弟にしか見えなくて哀れだよ
亀田も大人になってからスゲー愚痴ってたな
0390既にその名前は使われています垢版2022/11/05(土) 19:22:41.13ID:DTMqGVTr
あれは義務教育受けずに大人になったらどうなるかって実証実験でしょ
好きも嫌いもないし援助するのも果てがどうなるかみたいだけ
0391既にその名前は使われています垢版2022/11/05(土) 19:23:24.10ID:cKNaXTuM
>>387
ツイッター日本法人の職員なら訴えればなにかしら得るものはある
本社採用で日本に出向してるだけみたいな形式だと厳しいかも
ただ経営上厳しく色々やった結果クビしかないみたいな流れじゃ
多少金は取れても地位保全とかはまあ無理だろうし、それぐらい当然弁護士なりと対策してるだろうね
0392既にその名前は使われています垢版2022/11/05(土) 19:33:56.99ID:k9NssOCE
>>391
そんなもんか~
マスクが活動家のせいでいっぱいスポンサー降りられたから経営厳しくなりレイオフする、って言ってるからそれを口実にするんかね
日本で解雇は厳しいと言っても、日本法人解散するから営業所ないし転属も出来ない、とか言われたらそれまでだもんな
0393既にその名前は使われています垢版2022/11/05(土) 22:53:28.14ID:cKNaXTuM
>>392
実際やれることは3ヶ月分より多く金を得る方向に動くぐらいでしょう
ツイッター社にいましたいったらそれなりに大手の転職もいけるし、固執しても仕方ないよね
0394既にその名前は使われています垢版2022/11/06(日) 00:20:54.94ID:nEhJH0pX
時代とプロデュース次第でなんとかなる気がするけど真似して失敗したら完全な馬鹿を産み出すリスクがあるからなぁ
0395既にその名前は使われています垢版2022/11/06(日) 00:21:19.84ID:nEhJH0pX
時代とプロデュース次第でなんとかなる気がするけど真似して失敗したら完全な馬鹿を産み出すリスクがあるからなぁ
0396既にその名前は使われています垢版2022/11/06(日) 17:51:37.04ID:wLZVBWX9
まあ氷河期は声を上げないから不当な労務強化をしても大丈夫という風潮はあるよな
結局、それって時代ガーというより気質がポンコツなせいだよな…
0397既にその名前は使われています垢版2022/11/06(日) 18:24:11.92ID:eGdkwkOi
学習的無力感だろ
声を上げても誰にも相手にされなかったら
自己責任とか不況だからとか努力が足りないとかおっさんはいらないとか奴隷やるスーパーエリート以外いらないとか普通に言われた結果
0398既にその名前は使われています垢版2022/11/06(日) 20:07:33.24
こういうのって氷河期に限らず無能だから低給なんだよ。
世代なんて因果関係無いわ
0399既にその名前は使われています垢版2022/11/06(日) 20:12:35.48ID:9XkJfuPb
有能だろうと無能だろうとまとめて低給しか出さない経営側とそれを良しとした組合がガン
0400既にその名前は使われています垢版2022/11/06(日) 20:31:15.18ID:KXMfsmxm
先週の昼頃に高校生が環境問題とかの話し合いしてる番組あったけど、前世代が残した問題を私達で解決する~みたいなこと言ってて
いやそれ団塊とかのやつらのせいで俺ら氷河期やバブル世代には関係ないんだがなんでいつもの間にか巻き込まれてるんだ?
氷河期なんて地球環境以前に己の生活すら守りきれないから環境問題とか起こしてる暇もないんだが
なんだって若い奴らはこうも俺らに責任を擦り付けたがるのか
0401既にその名前は使われています垢版2022/11/06(日) 20:58:36.18ID:XPPz9z4X
団塊は日本の主人公だからね
後始末は他の世代のモブがやるんよ
0402既にその名前は使われています垢版2022/11/06(日) 21:13:52.95
>>399
言わないだけで有能な人にはそれなりに払ってるんだぞ
給料が低いって言っているやつは100%無能だから


>>400
いや、それは間違っていて既に分かっている環境問題は日本は解決していて規制もされている。今や世界で最も綺麗な国が日本だし、東京ですら空気が綺麗な大都市なんだから。
0403既にその名前は使われています垢版2022/11/06(日) 21:23:33.22ID:cmgRMn2Q
最低賃金は上がってるし、
8時間働けば衣食住どころか
年1の旅行や、夜のお店で月1ぐらいは合法で大学生ギャルとも遊べるからな
それ以上の労働の付加価値が適正化しただけだろ

団塊バブルの歳食えば給与上がるシステムが世界的、歴史的に異常だっただけ

工場のライン工やってれば家買えて女を1人家に入れて、
アホな子供が私大行けるって
そんな国どこにもないだろ
0404既にその名前は使われています垢版2022/11/06(日) 23:22:31.00ID:CVYXvLeO
お前は、Fランの現実を知らないだけ
あいつら何もできないまま大人になるから承認欲求しかない
いい車乗りたい、でかい家住みたい、いいね!って言われるものを持ちたい、すげー!っていわれる子ども育てたい
これ出来ないと全部負け組って思想だから(笑)

それがこの国の大多数なのよ
0405既にその名前は使われています垢版2022/11/06(日) 23:33:17.89ID:ZKqygwMl
     ∩___∩  
    / ノ `──''ヽ  世間では高卒やらニートやら専門卒が多いらしいぜ
    /      /   |         ∩___∩
   /      (・)   |       /       ヽ
__|        ヽ(_●       | ●   ●   |
   \        |Д|       | ( _●_)     ミ  大卒のオレら勝ち組www
     彡'-,,,,___ヽノ   ,,-''"彡  |∪| __/`''--、  
  )     |@      |ヽ/     ヽノ ̄       ヽ
  |      |     ノ / ⊂)            メ  ヽ_,,,---
  |     .|@    | |_ノ  ,へ        / ヽ    ヽノ ̄
  |     |_   / /  | /  |        |  ヽ_,,-''"
__|_    \\,,-'"\__/  /     ,────''''''''''''''"""""""
    ~フ⌒ ̄ ̄  ~ヽ ヽ   ̄ ̄"""'''''''--、""''''---,,,,,,__
    /       ̄''、|ノ           )ヽ
___/       ̄ ̄)           / |___
0406既にその名前は使われています垢版2022/11/07(月) 01:21:59.24ID:IbtMhtnU
>>403
台湾に一人当たりGDPで抜かされてると知った時どう思った?w
0407既にその名前は使われています垢版2022/11/07(月) 01:37:48.67ID:wZPwdc0V
大学卒業に難しい試験をやればFランでも通っただけで意味ができる 試験不合格は全員中退扱いでい
0408既にその名前は使われています垢版2022/11/07(月) 06:44:30.43ID:dUs+VNqo
結局、団塊が強かったのは労組という中間組織があったからなんよ
労組を介して企業や社会と関わるから、わりと意見がとおりやすかったといえる

ところが氷河期はそういうPT要素を絆強制システムだと言って切り捨ててしまった
その結果、各々ソロで企業や社会に対峙せざるをえなくなり、自滅してるというわけ
0409既にその名前は使われています垢版2022/11/07(月) 07:36:08.99ID:aKHHacQX
nensetukan<卒業論文または卒業研究について話してください
gakuseimodoki<うち、そんなん無いし

こういう大学は大学名乗っちゃだめだよな
文系は3年でもいいくらいの内容の学部もあるし…
0410既にその名前は使われています垢版2022/11/07(月) 08:50:13.98
>>406
それはドル換算するからであって、ライン工が家買って子供を私立の大学に行かせられると思ったら十分じゃね?
アメリカだと年間1000万円学費やらでかかるんだぜ?
しかもそれは学生自身の借金で金利が上がって青ざめてる若い子がいる国と、無借金から新卒で働けることの幸せさって日本がいいと思うな
0411既にその名前は使われています垢版2022/11/07(月) 09:02:42.37ID:8KRNkbOg
先週相談した本社出戻りおじさんだけど、メールで給与や待遇について不満がないように配慮してくれと要望送ったった
決裂なら自爆覚悟で辞めたる
0412既にその名前は使われています垢版2022/11/07(月) 10:10:27.74ID:ynQV6609
>>408
そういうPTシステムがちゃんと機能すると都合が良くない奴らがいたってことでしょ?
0413既にその名前は使われています垢版2022/11/07(月) 10:25:15.15ID:IbtMhtnU
>>410
GDP比較する時にドル換算してない国なんてどこにも無いぞ
世界一金が稼げて世界一金がかかるアメリカと比較する無意味さよw
日本みたいなライン工でも子供大学行かせられる国は他にどこにもない、とか言う痛い書き込みした本人じゃないならもうやめとけw
0414既にその名前は使われています垢版2022/11/07(月) 10:26:03.18ID:IbtMhtnU
ってIDないしプリ基地やんけアホらし
0415既にその名前は使われています垢版2022/11/07(月) 11:45:53.73ID:/jHkeKzW
>>412
PTシステムを悪用する奴らが増えたりもしたからな
0416既にその名前は使われています垢版2022/11/07(月) 12:35:59.89ID:KBCxfgQ+
>>411
交渉の記録はとっとくんやで
労組あるかしらんがあるならダメ元で相談しときやー
0418既にその名前は使われています垢版2022/11/07(月) 13:02:35.56ID:ynQV6609
>>415
ってことにしたんだよね
0419既にその名前は使われています垢版2022/11/07(月) 13:09:10.18ID:bIU8oPzJ
労組が頑張って成果出してて素晴らしいものと認識されていれば労働者の労組離れなんて起きなかったかもしれないのに
立憲共産党と労組はセットだから立憲の評価が高まれば労組の評価も高まったかもしれないのに
0420既にその名前は使われています垢版2022/11/07(月) 13:14:01.35ID:ynQV6609
逆に言えば、労組が機能を果たさなくなったんなら
新たな制度作りを進めるべきだし、
労働者の立場を弱くするために一律税金をに取り立てるような仕組みにするべきではないよね
0421既にその名前は使われています垢版2022/11/07(月) 13:27:21.65ID:z11kmJd9
賃上げ圧力って労組のおかげだったのかってのはジワジワ認知されてるけど時すでにお寿司
0422既にその名前は使われています垢版2022/11/07(月) 13:35:06.87ID:3U2QXztX
ジャップの企業努力って圧力掛けやすい従業員の賃金絞ってただけやなw
0423既にその名前は使われています垢版2022/11/07(月) 13:53:29.39ID:LyQErLna
労組って政治活動してる奴らでしょ?
0424既にその名前は使われています垢版2022/11/07(月) 14:05:10.55
低賃金で他責に逃げる無能は、交渉して昇給して行ってる側からするとマジで馬鹿にされてるからね

だから貧しいんだよw
0425既にその名前は使われています垢版2022/11/07(月) 14:37:21.15ID:/1mbq1Cw
たしかに団塊世代は労働者みんなで団交してたから、無能な奴もいっしょに昇給することができた
それが氷河期になると他人のことを考えず、一人でルート取りに行って勝ち逃げするようになる
つまり、時代のせいではなく明らかに世代の嗜好が変わってるんよ
0426既にその名前は使われています垢版2022/11/07(月) 14:49:21.57ID:pdNd4xGs
労働組合って企業以上にガチガチな体育会系で年功序列なんよ
若手なんて奴隷扱いで発言権なんて全く無いし、トップも先輩OBに絶対服従の精神が染み付いてる
今の労働組合はOBの年金財源を確保するための組織であって現役若手は搾取の対象でしか無い
現役若手で新しく労働組合を作っても企業側は「交渉相手は統一してくれ、とりあえず今までの労働組合と交渉する。」と言って門前払い
割とマジで法的な対応策無いんよ
0427既にその名前は使われています垢版2022/11/07(月) 15:36:17.17ID:z11kmJd9
これからも転職できない老害の企業内介護を頑張ってくれ
0428既にその名前は使われています垢版2022/11/07(月) 18:06:00.52ID:rl2CE4CC
>>406
これだけ大学や図書館を作ってネット回線展開して何十年経っても
中卒でもできるコスパ勝負の単純労働しかできない無能の割合が台湾以上なんだなって

まあでもおかげで小腹空いて楽な格好で牛丼やサイゼ入ってもうまいし
まともな飯屋奢るだけでカッコつけられるし
大学生のバイト1日代みたいな値段で、女子大生が夜のお店にいるし

知らんけど台湾のホワイトカラーやエンジニアは
もっと能力あたりの格差や競争激しいんじゃね?

凋落した日本国民様ありがとうございますって感じw
0429既にその名前は使われています垢版2022/11/07(月) 18:14:17.61ID:rl2CE4CC
>>413
正確に言えばライン工が
中学レベルの英語数学すら60点、それ以降は暗記の加点だけ、
みたいな量産型アホガキを
私大や短大やわけわからん専門に通わせれたのは「昔」の話で

それを今やろうとしても、「昔」のこの国が異常だったってだけ

幸いアメリカみたいに経常収支エグいマイナスとかじゃないから
国内に金は残ってるし、飯屋からLCCまでアホな企業努力も引くほどされてるから
リテラシーさえあれば、中学校の勉強で躓いてフリーターになったやつでもなんの努力もせずに
アジアで豪遊やドイツでパツキンと遊べるってやばくね?

もはやボトルネックは金じゃなくね?
そう思えば国内の競争も緩いから金も稼げるって話
期待値や微分どころか、中学の連立方程式すら解けないやつがほとんどなんだから、
変数複数のデータ処理できるやつ何割よw

まあ言われたように、
氷河期までは承認欲求が全てだからキツいんだろうな
0430既にその名前は使われています垢版2022/11/07(月) 18:26:54.62ID:1DSfv0jp
長い
0431既にその名前は使われています垢版2022/11/07(月) 18:27:55.89ID:3q8RGv9i
3行にまとめてないレスは読まない
0432既にその名前は使われています垢版2022/11/07(月) 18:31:04.80ID:rl2CE4CC
>>430
>>431
はいはいサーセン
義務教育の教科書すらわからない
アホにもわかるように書けばよかった

めんどくさいからもういいや
あ、ごめん3行超えたから読んでないかww
0433既にその名前は使われています垢版2022/11/07(月) 18:32:41.93ID:2XADXXgR
長文は3行にまとめる知能のない無能って自己紹介だからな
0434既にその名前は使われています垢版2022/11/07(月) 18:33:46.63ID:rl2CE4CC
>>433
そうっすねw
まあ自称有能より好きなように生きてるんでいーやw
↑ここまでは読める?
0435既にその名前は使われています垢版2022/11/07(月) 19:20:36.22ID:6DRDldJw
イキんなよゴミクズ
0437既にその名前は使われています垢版2022/11/07(月) 20:53:36.42ID:6/zt7aLt
最終的に3行にまとめるのカワイイ
よっぽど読んで欲しいのか
誰か構ってやれよ
0438既にその名前は使われています垢版2022/11/07(月) 23:27:42.42ID:9aLHKIZw
充分構ってあげたじゃん
読む価値ないよって
0439既にその名前は使われています垢版2022/11/08(火) 06:43:52.92ID:j/H3k6EB
>>437
なんでお前はそんなに偉そうなんですか?
0440既にその名前は使われています垢版2022/11/08(火) 10:02:26.70ID:X3K0SeUZ
>>436
がんばれ!!!!
0441既にその名前は使われています垢版2022/11/08(火) 10:06:07.26ID:nK95R4lx
転職4社目で年収600
もう十分だよね?
ウチの業界じゃこれ以上は責任か時間を犠牲にしないと上がらんわ
0442既にその名前は使われています垢版2022/11/08(火) 10:37:34.30ID:sUgrmtkj
結局、日本はカネがないんだよな
カネがあれば需要が生まれて経済が回るのに、政府はむしろ増税で回収することしか考えない
まあそんな財政規律()を支持してるのが氷河期なわけだがw
0443既にその名前は使われています垢版2022/11/08(火) 11:18:15.50ID:Su00iN34
また氷河期におやころ奴が来たか
0444既にその名前は使われています垢版2022/11/08(火) 11:40:31.46ID:MadJGm3e
いやMMT理論採用したところで今は増税だろw
0445既にその名前は使われています垢版2022/11/08(火) 12:14:19.60ID:Eark5Q1I
金がないのになんでODAばらまくのかねぇ
0446既にその名前は使われています垢版2022/11/08(火) 13:01:44.31ID:nD8xO1Pk
ODAする金はありまぁす
0447既にその名前は使われています垢版2022/11/08(火) 14:34:28.99
ODAはお金を貸して金利プラスで返してもらうんだぞ?
0448既にその名前は使われています垢版2022/11/08(火) 16:05:48.67ID:S3Kl4I/d
>>447
だったら日本国民にばらまいて経済を活性化したあとに税金でとればいいだろw
0449既にその名前は使われています垢版2022/11/08(火) 16:56:22.44ID:UUzamlo/
10万ばら撒いても特に意味なかったんだよね…
0451既にその名前は使われています垢版2022/11/08(火) 17:28:37.08ID:5e4cOLQw
使って欲しいなら期限付きの商品券とかにすれば良かったのにな
現物なら8万で、デジタルなら10万とかで
0452既にその名前は使われています垢版2022/11/08(火) 17:32:58.02ID:VBiXOrbz
>>451
公明(創価)やだやだ現金じゃなきゃやだー
0453既にその名前は使われています垢版2022/11/08(火) 18:07:29.16ID:ggaf/GWb
>>444
Mmt、アベノミクス、経済成長率
この辺はググった知識で我正義なり!ってなる無能むけのアホ発券機だからなw
メモリとCPU腐ってるから変数一つの原理主義しか理解出来んのよw
0454既にその名前は使われています垢版2022/11/08(火) 21:59:41.64
>>448
日本国民にもばら撒いたけどみんな貯金しちゃったって統計出ちゃってるんだけど?
0455既にその名前は使われています垢版2022/11/08(火) 22:01:26.13ID:MadJGm3e
インフレしないし貯金がいいだろ普通に考えて
0456既にその名前は使われています垢版2022/11/08(火) 22:01:41.66
自分の給料なんて自分の実力以外何者でも無いのに他人のせいにしたり与党のせいにしたりするって相当間抜けだよね。
どんだけ無能アピールするんだろう?って思うよ
0457既にその名前は使われています垢版2022/11/08(火) 22:05:54.87ID:U5CHdnfe
それな
一人でも年収1000万超えがいるなら年収1000万を超えてない奴は努力不足でしかない
0458既にその名前は使われています垢版2022/11/08(火) 22:08:57.68ID:MadJGm3e
社会制度のせいで実力より不当に低くしら支払われてないかもしれないし、
不当に差し引かれてるかもしれんやんw

そこに疑問持たないのは家畜のブタと同じ思考なんだよ
0459既にその名前は使われています垢版2022/11/08(火) 22:26:48.39ID:X6pocz2I
まあ正直俺らの世代ってたいしたインフレを経験せずに10代から40代まで過ごしてるから、
投資の必要性を学んでないんだよな

コーラだって350mlの缶が110円から130円とかだもんな30年経っても

そりゃ貯金でいいわってなってしまう
0460既にその名前は使われています垢版2022/11/08(火) 22:32:53.21ID:K/KUwvCM
親に株は危険だから絶対に手を出すなと教えられたな
安定重視の投資で毎月10万くらい稼いでもそんなことせずに預金しろとか言われる
0461既にその名前は使われています垢版2022/11/08(火) 23:21:01.69ID:jO7HcIlj
プリ吉に反応奴w
0463既にその名前は使われています垢版2022/11/09(水) 07:02:17.62
>>458
そうやって他責に逃げる奴らのことを俺ら上級国民からしたら豚としか見てないってことを理解してないからダメなんだよ。
そういう奴隷マインドが抜けきれてないから自分のことを他人任せにしてるんだよ。
0464既にその名前は使われています垢版2022/11/09(水) 07:49:03.06ID:prmlKF63
上級国民はそんなこといわない
0465既にその名前は使われています垢版2022/11/09(水) 07:55:19.36ID:rrYBDl4G
>>454
独身税が有力視される根拠の一つでもあるね
0466既にその名前は使われています垢版2022/11/09(水) 08:20:52.11
>>464
言わないけど上級国民はみんなそう思ってるぜ?

底辺「給料が安い!」
上級国民「そうですか、大変ですね ニチャア(給料が安い?いくらこいつはお金を生み出してるんだ?たくさん稼いでるならそれなりに給料出せるけど能力無いんだからその給料なんだよ、自分の実力を見極められないから無能なんじゃないかな)」

まあぶっちゃけこんな感じ
0467既にその名前は使われています垢版2022/11/09(水) 08:37:23.24ID:C6tcE6QH
>>463
おっと、やっぱこういう論調には食いつくわけね
ただマウント取りたいだけのクズじゃんお前
0468既にその名前は使われています垢版2022/11/09(水) 08:58:35.23ID:eFCexxDJ
このスレで氷河期を貶めるのは俺がゆるさないぞ!!
つまりお前が敵や!!!!!
0470既にその名前は使われています垢版2022/11/09(水) 10:51:07.93ID:ptx/E+B5
ちょろっとだけ見かけたが
ありゃ後年のなろうとやってることがかわらん
ハケンなのに色んなスゴ技や資格持ってて実はスゴイ!とか
じゃあなんで正社員にならんねんって
0471既にその名前は使われています垢版2022/11/09(水) 11:05:56.65ID:AssewVbq
派遣<はー、ちょっとだけ実力出すか、やれやれ目立ちたくないんだけどな
0473既にその名前は使われています垢版2022/11/09(水) 11:21:21.27ID:Z7MlJif7
どうして現実の派遣はあんなレベル低いのか…どうして
0474既にその名前は使われています垢版2022/11/09(水) 12:07:53.20ID:n0+tnc8F
>>470
責任が重い
飲み会の幹事とかやりたくない

今は軽減されてる感じだけど
0475既にその名前は使われています垢版2022/11/09(水) 12:19:05.91ID:8CnZl2KY
実力あるから高級取りっていうのも大概ファンタジー
0476既にその名前は使われています垢版2022/11/09(水) 13:46:19.18ID:Vif6QBgt
>>466
一般庶民の給料が上がらなければ自分とこの商品買ってくれるヤツも減るのにね
上級国民とやらは本当は先見の明がないんじゃないの?
0477既にその名前は使われています垢版2022/11/09(水) 13:49:06.02ID:Ta3+aeXQ
>>473
昔は派遣は良スキル持ち限定だったけど規制緩和で底辺の受け皿になっちゃった
0478既にその名前は使われています垢版2022/11/09(水) 13:51:56.02ID:a/LxSicY
公務員の給料が減れば自分のとこの商品も買ってくれるやつ減るのにね
公務員嫉妬勢とやらは何も考えていない
0479既にその名前は使われています垢版2022/11/09(水) 13:52:29.83ID:jP3AV9E1
いずれにしろ氷河期は労組という中間組織を捨てた以上、社会問題を解決する能力はないんだよ
そんなポンコツ性と呼応するのが自己責任論なんだ
つまり、政府は(氷河期世代は)国民を救わない(救えない)、だから自分でなんとかしろというわけ
0480既にその名前は使われています垢版2022/11/09(水) 14:53:36.39
>>467
マウントっていうか、当たり前なんだけどね

>>474
飲み会強制とか底辺企業だと思う。みんな家族との時間大切にしないの?

>>476
まあリテールやってる人はそうなのかもしれんけどそうじゃ無い人も多いわけで。じゃあどうしてリテール選んだの?って話にもなるんだよね

>>478
とはいえ日本国の税収は過去最高を記録しているわけで、その背景には法人税や個人所得税が堅調に増えているのに貧しいと嘆く側のやり方の悪さというか
自分の収入なんて全部自分の過去の行いが反映されてるだけだぞ?

https://jp.reuters.com/article/japan-tax-revenue-idJPKBN2RU0BD#:~:text=%E5%9B%BD%E3%81%AE%E7%A8%8E%E5%8F%8E%E3%81%AF%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A,%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%80%82
0481既にその名前は使われています垢版2022/11/09(水) 15:00:33.51ID:YOUq7Gtp
日本国の税収が過去最高?そんなん当たり前だ
一番人口多い世代が働き盛りになってるんだから
でも就職氷河期さえなかったら今なんかと比べ物にならんほどの増収になってただろうね
0482既にその名前は使われています垢版2022/11/09(水) 15:22:12.55ID:C6tcE6QH
クズがなんか言ってんなw
0484既にその名前は使われています垢版2022/11/09(水) 15:51:15.53ID:MduibmcC
15-65歳の人口ってひとくくりにするなよ
年代ごとに収入が違うってこと理解してんのか
0485既にその名前は使われています垢版2022/11/09(水) 16:21:19.26ID:bMvoWyiL
ずっと同じことをやるって言うのは現状維持ではなく相対的な下落を意味する
全体として年間数%の上昇を見込めることをし続けてようやくトントン
それより多く上昇した分だけ収入が増えていく
全体より成果を上げれてるかが利益なんだから海外の成果より日本の成果が少ないから給料が安い、イノベーションを起こさないかぎりは給料は増えないよ
0486既にその名前は使われています垢版2022/11/09(水) 17:07:06.41ID:tBfRuyho
会社成果上げても給料増えんからやる気無くなっちゃったんだよね~
フリーランスになったら年収倍になったわやってることほぼ同じなのにアホくさ
0487既にその名前は使われています垢版2022/11/09(水) 17:12:33.46ID:jeGBFozV
見えないやつに絡むバカはなんなんだ
0488既にその名前は使われています垢版2022/11/09(水) 17:34:54.22
>>484
そう思うなら厚生労働省に自論を展開してみてくれw

>>486
フリーランスになったら国民年金で払うコストは倍になる計算してるの?厚生年金だと会社が半分持ってくれてるんだからトータルでどっちが得か考えた上ならば良いんじゃね?

>>487
鏡見たらその馬鹿が間抜けヅラして写ってるぞ
反論は要らないから消えてくれ
0489既にその名前は使われています垢版2022/11/09(水) 17:49:44.45ID:mMOD0xBz
>>483
人口は減ってても就業者数は過去最高だろ
リンク先見たら明らか
昔みたいに専業主婦が当たり前という時代じゃないし税率だって昔から同じわけじゃない
0490既にその名前は使われています垢版2022/11/09(水) 17:51:58.77
>>489
うん、アベノミクスのおかげで労働者が正規非正規増えたよね。
だからこそ税収最高になってるわけで
0491既にその名前は使われています垢版2022/11/09(水) 18:27:01.48ID:Ta3+aeXQ
年金生活が遠のいて老人が現役時代の半分ぐらいの給料で働き続けることを成果と呼ぶのはなんともグロい話やな
0492既にその名前は使われています垢版2022/11/09(水) 19:35:26.32ID:hjz1YwYU
ワイらはいつまで働けばええんや
若い時は老人をささえて、老人になったら捨て置かれる未来しか見えない
0493既にその名前は使われています垢版2022/11/09(水) 19:45:46.75ID:a/LxSicY
年取ったら切り捨てられるってことは未来ある若者たちがマシになるってことだから喜びたまえ
0494既にその名前は使われています垢版2022/11/09(水) 20:00:12.20ID:wQoCnC7c
>>493
自分が年取っても同じ事言えるなら大したもんだけどな
そういうヤツに限って(ry
0495既にその名前は使われています垢版2022/11/09(水) 20:22:47.05ID:C6tcE6QH
年金出るのが65になったといっても定年退職は60なわけで…
いやそんな歳まで働けない奴もたくさんいるだろうし
まじどーすんの?
0496既にその名前は使われています垢版2022/11/09(水) 20:31:28.54ID:z9Gh93br
そろそろいないのか
「俺が切り捨てられる事で未来ある若者が救われるなら喜んで野垂れ死にしてやるぜ!」
と啖呵切ってくれるヤツは
0497既にその名前は使われています垢版2022/11/09(水) 20:32:05.38ID:hjz1YwYU
だが断る
0498既にその名前は使われています垢版2022/11/09(水) 21:58:21.79ID:qUUbODjF
今の死ぬまでいる老人ホームにいるお爺ちゃん達に話を聞くと胃ろうとかの延命はして欲しくないという人が多数らしいな
年金目当てに子供が延命させる可能性はあるがな
0499既にその名前は使われています垢版2022/11/09(水) 23:10:24.05ID:8CnZl2KY
胃ろうになった時点で意識のレベルに応じて段階的に社会保障打ち切ったらええわな
だいたい家族もよくわからんまま同意したら、
管まみれになってて後悔するんやで
金銭的な問題が発生したらもっと冷静になるやろ
0500元歌 ホンキを出して (酒井法子)垢版2022/11/10(木) 01:05:15.94ID:MC9YDrZ2
創価・公明板スレッド
なぜ公明党は氷河期世代を見捨てるのか
主題歌

今のところは 無慈悲な政党
政権の維持を 考えてばかり
スマホ片手に 悩んでみるの
どれが一番の 楽な死に方か
郵政民営 そんなもんより 大事な事もあったのに

だからだから ホンキを出して 氷河期救済
その気になったら できるハズよ
多分多分 治安はもっと 乱れてしまう
襲い 襲われ 食いつなげ
第二のテロが 起きる前に
公明党さん ホンキを出して
0501既にその名前は使われています垢版2022/11/10(木) 07:53:04.07ID:pVqmc2Ey
>>499
金がなくて終わりにするのも
辛いだろうな
0502既にその名前は使われています垢版2022/11/10(木) 07:55:32.78ID:sf9cnyav
>>476
一般庶民は食肉になることで貢献できる道もあるね
0503既にその名前は使われています垢版2022/11/10(木) 08:14:00.99
こんなに好景気になっているのに貧しいアピールしてて恥ずかしく思わないのが厚顔無恥というかアホっぽいね。
今朝課長のお小遣いで44歳が40万円とか言ってる一方で貧困アピールをネットでしてるって笑っちゃうw
0504既にその名前は使われています垢版2022/11/10(木) 08:20:45.19ID:ekel1ogK
ネットで真実の懸念点がもろに出た形だわな
現状に不満がある人間が社会や国に責任転換するために
都合の良い情報だけをネット上で追った末路よ
0505既にその名前は使われています垢版2022/11/10(木) 08:36:16.95
ネットde真実というかただ単に日本貧しいみたいにしたい反日活動家のインチキだから事実と矛盾してるんだよ。
0506既にその名前は使われています垢版2022/11/10(木) 09:07:59.28ID:dMkCNkCc
>>503
小遣い毎月40万はすげーな
月給の手取り300万、年収額面6000万ぐらいあるんか
0507既にその名前は使われています垢版2022/11/10(木) 09:10:57.59ID:M/T9ujRU
年間の話では?
0508既にその名前は使われています垢版2022/11/10(木) 09:19:05.57ID:z2tysvYv
月3.3万の小遣いが金持ちサイドなのか…
0509既にその名前は使われています垢版2022/11/10(木) 09:34:16.70ID:pVqmc2Ey
35kの小遣いで
昼ご飯食べて、時々飲みに行くの?
0510既にその名前は使われています垢版2022/11/10(木) 10:14:47.76ID:lzjP3Tav
社食なら小遣い減らないし何とかなる
裕福かと言われるとそんなことはない金額だと思うけど
0511既にその名前は使われています垢版2022/11/10(木) 10:22:36.44ID:z2tysvYv
飯と飲みはそれでいいとして趣味とかどうすんのやろ
0512既にその名前は使われています垢版2022/11/10(木) 11:33:11.79ID:dMkCNkCc
年間の小遣い40万は昔で言う農奴階級だろ
いくら何でも毎月10万ぐらいは小遣い要ると思うんだが
0513既にその名前は使われています垢版2022/11/10(木) 11:38:07.81ID:YrLXPoJc
月10とかリッチマンかよ
0514既にその名前は使われています垢版2022/11/10(木) 11:47:45.97ID:XBcR6qkW
嫁に給料全額渡して小遣いとか馬鹿すぎて有り得ん
そりゃ賢い嫁で堅実にやってくれるならわかるけど
うちじゃ絶対無理
子供の学費でまずは1000万を40までに確保すると言っても
遊ぶ金が残らないそんなことする必要ない、児童手当もこっちによこせ(遊ばせろ)なんて
ほざくアホ嫁には絶対金渡せないわ
0515既にその名前は使われています垢版2022/11/10(木) 12:24:16.95ID:z2tysvYv
小遣い制にしろ自分で管理するにせよ、そんなギチギチに切り詰めないといけないのは収入と生活レベルがあってないだけのような
0516既にその名前は使われています垢版2022/11/10(木) 12:25:15.04ID:RYG+pUOf
俺は嫁に半分の40万渡して残りは数年ごとにベンツかレクサス買ってる
0517既にその名前は使われています垢版2022/11/10(木) 12:51:10.39ID:w5bKDUO0
私の年収は53万です
ですがもちろん配偶者控除を越えて働く気はありませんからご心配なく
0518既にその名前は使われています垢版2022/11/10(木) 12:53:03.54ID:/5D3ezGR
>>517
ほんと謎システム
働かせたいのか働かせたくないのか分からん
0519既にその名前は使われています垢版2022/11/10(木) 14:32:20.49ID:m6LgYcJi
所得税なくして全部消費税にしてほしい
0520既にその名前は使われています垢版2022/11/10(木) 18:51:30.11ID:z2tysvYv
>>503
結局スペ吉は月40万と年40万どっちのつもりで書いたんや?
0521既にその名前は使われています垢版2022/11/10(木) 21:49:20.14
>>507
毎月やで
ちなみに課長の平均小遣いは7.5万円/月だって。
0522既にその名前は使われています垢版2022/11/10(木) 21:50:23.66
>>520
スペ吉じゃないけど毎月40万円で
一緒に写っていた女の子に奢っていたらしい。
0523既にその名前は使われています垢版2022/11/11(金) 02:02:55.08ID:xXlB9gVt
消費税300%
0525既にその名前は使われています垢版2022/11/11(金) 08:23:42.09ID:XHgeNVx7
専業主婦に時代を感じる
0526既にその名前は使われています垢版2022/11/11(金) 08:45:37.44ID:zFzu66Kj
>>514
アホかお前
女性をなんだと思ってんだよ

自分を棚に上げてるけど結局全部お前の稼ぎが少ないのが悪いんじゃん
もっと奥さんに楽させてやろうとか幸せに毎日暮らしてもらおうとか思えないならさっさと慰謝料用意して離婚しろよ
お前みたいな男は本当に迷惑なんだよカス
0527既にその名前は使われています垢版2022/11/11(金) 10:25:13.97ID:84boBnZf
日本企業の課長とか大企業限定で月の手取りでやっと40ってとこじゃね?
月の小遣い40万は外資じゃないと非現実的
0528既にその名前は使われています垢版2022/11/11(金) 11:21:52.32
>>526
マジでそれ
貧しい自慢からのジミンガーの何と見窄らしい乞食的発想かと見下すよね
0529既にその名前は使われています垢版2022/11/11(金) 11:26:20.95ID:UUUiUsF9
>>514
甲斐性ない男に価値ないよ
まだ遅くないから心を入れ替えてちゃんとしようね
0530既にその名前は使われています垢版2022/11/11(金) 11:28:12.00
反日活動家は甲斐性なしだからな
無駄な事やらずに祖国で畑でも耕せって思うわ
0532既にその名前は使われています垢版2022/11/11(金) 22:15:25.34ID:T1emH9P5
女は金のために結婚するんだから当たり前だわな
二次元の恋愛じゃないんだから
0533既にその名前は使われています垢版2022/11/13(日) 12:03:06.98ID:oWmM6OBK
>>483
これって結局、国民のなかの労働人口の割合を増やして、
政治家が任期中に数字上げて、俺はなんかやったったった!!ってフリしたいだけで
一人一人の個人の生活にはなんの変化もないと思うんだけど
教えて詳しい人

産休のせいで、意識高い無能を寿退社で間引けなくなってマジでだるい
0534既にその名前は使われています垢版2022/11/13(日) 15:04:59.82
>>533
フリというか、日本は旧民主党政権時代よりも労働効率が上がっていて、失業率は5%台から2%台にまで減り、全国都道府県で統計以来初の有効求人倍率1.0を超えた。
これが意味することは隙間時間でちょっとパートをしたりアルバイトをする事が出来るほど労働市場の流動性が上がったということ。
労働効率については労働時間を見れば分かるんだけどどんどん短くなっているんだよね。
0535既にその名前は使われています垢版2022/11/13(日) 15:20:36.95ID:guQhhHWA
労働効率は上がってるのに、総売上は下がってる
どう見ても昭和脳な経営層の無能さが原因です
0536既にその名前は使われています垢版2022/11/13(日) 19:04:16.94ID:PM5ybxXq
>>534
残念ながら、低賃金でも黙って働く日本人がいるから失業率は下がるんだよ

普通の国は低賃金だとそもそも就業しないから、まともな仕事がないと暴動が発生する
ところが日本人は低賃金に甘んじるか自殺するかの2択しかない
そんな状況を知りながら失業率ダカラーと嘯くのが安倍ネトウヨ信者の常套句なんだよ
0537既にその名前は使われています垢版2022/11/13(日) 21:13:41.98ID:f6owjpqN
そこは本来労働組合が頑張る所だろ
なんでも政治に責任を押し付けるな
0538既にその名前は使われています垢版2022/11/13(日) 23:00:04.32
>>536
暴動が発生する基準として見られるのがジニ係数な訳だけど富の再分配が進んでいる日本は安全水域でデモやってるのは到底日本人とは思えない移民がやってるだけで好き好んでパートやアルバイトをしているんだと捉えるね。
それは非課税の範囲内で時間を有効活用しているということ。

低賃金で働くのは嫌だ、で回ってるシンガポールなんかは大したサービスも出来ないのに高給なので世界から取り残されているよね。結局頼みは他人のお金を回して利鞘を取るだけの金融都市なので売りが無い。
果たしてその国は今後どうやっていくのか中期計画を見て見たいもんだ。
0539既にその名前は使われています垢版2022/11/13(日) 23:07:13.06ID:FNqmkS/1
ずっと単純ルーチンワークのパートで給料低いって当たり前だよね
むしろ何年もフルタイムパートやってる人って
なんで1年本腰入れて勉強し直してある程度収入見込める看護師なり宅建士なり目指さないんだろうね
結局努力せずに金増やせってわめいてるだけでしょ?
んでそれいうと今の仕事必死にやってると。グェンでもできる事やっても給料上がらないよ?
0540既にその名前は使われています垢版2022/11/13(日) 23:09:41.41ID:FNqmkS/1
最低賃金でも文句言わずにやってくれるグェンと
ただのルーチンワークでぎゃあすか文句ばっかり垂れるジャップ主婦ならグェンの方がいいやって思う経営者増えても仕方ないよね
0541既にその名前は使われています垢版2022/11/13(日) 23:36:43.39ID:GFkOt+8p
>>540
それが結論
だけど、専業主婦やパート増やせば裾野は広がるから、
有能求人なり株価なりは上がる

でもそれやっても、何にも出来ないのに真面目にルーチンやってれば給与上がってた世代の、ありがたい教えを信仰する人々の洗脳を解く手段にはならないから
その労働者1人が貧困かつ無能っていう問題は、なんにも解決しない
0542既にその名前は使われています垢版2022/11/14(月) 01:19:25.51ID:jrXA9Ydl
>>539
その発想が日本低成長の原因
元々日本が成長したのは、そのルーチンワークやってる現場の人間が部品レベルから高品質な作る生産技術を蓄積した成果
それを経営陣が単純労働としか見ずに切り捨てちゃった結果がkonozamaよ
0543既にその名前は使われています垢版2022/11/14(月) 09:20:38.98
>>542
低成長というか30年前から成長してないって言われるけど
そもそも30年前はバブルで世界一の労働賃金で、東京の地価でアメリカ全土が買えると言われていた時代。
そのような時代はバブルが弾けることで終わって、調整が入りながら成長してアベノミクスでそのバブル期を超える好景気になったわけで
成長はしてるのよね。
比較対象のアメリカが別格で、中国は人口10倍なだけで。
0544既にその名前は使われています垢版2022/11/14(月) 11:56:48.88ID:NjMAHVYo
労働組合が役割を果たしてないのは政治がそれでよしとしてるからだし、
パートやアルバイトが多くて平均賃金がひっくいのは
政治が社保と所得税の非課税枠なんてものを無くさないからでしょ

政治家の言うことを信じるな
作る制度だけを信じろ
0545既にその名前は使われています垢版2022/11/14(月) 11:58:39.93ID:MdgGLPV1
アベノミクスのおかげで好景気を実感できた庶民が何人いるんだか
0546既にその名前は使われています垢版2022/11/14(月) 12:05:24.85ID:o9PhL9cU
比較が民主党政権というガチの生活の危機
0547既にその名前は使われています垢版2022/11/14(月) 12:14:49.19ID:ckZZ+h/C
民主党政権と比較するけど雇用の回復の仕方が民主党政権とアベノミクスで差がなくて比較する意味があるのか?っていうレベル
0548既にその名前は使われています垢版2022/11/14(月) 12:19:20.93ID:f18gpEeC
民主政権の時にリーマンショックからの若者雇用限定に動いたのも痛かったよ
当時2007年問題などロスジェネの雇用拡大の動きが止まったのは痛手
0549既にその名前は使われています垢版2022/11/14(月) 13:35:00.60ID:9Rt/HCKC
いずれにしろソロ志向の氷河期世代に社会問題を解決する気力も能力もないからね
解決策はわかってる、例えば自分たちの利害のための労組なり政党を作る
でも動かないのが氷河期ポンコツ世代なんだよw
0550既にその名前は使われています垢版2022/11/14(月) 13:51:17.44ID:V3kfpu6h
その定義だと団塊以外ポンコツなんだが
0552既にその名前は使われています垢版2022/11/14(月) 15:01:23.26ID:rh/rvPBa
ソロ志向?
結婚できないだけだよね
0553既にその名前は使われています垢版2022/11/14(月) 16:02:48.87ID:qf0Pp9Rd
>>549
やはり日本赤軍は正しかったのか……?
0554既にその名前は使われています垢版2022/11/14(月) 16:15:46.46ID:3TQV6n8k
赤軍は空港で乱射事件起こして数十人殺害とかハイジャックに警官殺しに集団強姦殺人に放火・破壊活動やってたガチテロリスト
冗談でもそんなん書くもんやないで
0555既にその名前は使われています垢版2022/11/14(月) 16:33:50.26ID:wEaPb1bV
他はともかく集団レイプまでやってたのか赤軍は
スーフリもビックリやで
0556既にその名前は使われています垢版2022/11/14(月) 16:51:58.57ID:jrXA9Ydl
>>555
赤軍だけじゃなくて全共闘やってた奴ら全員そんな感じだった模様
決起集会と言いながら実質はヤリサーで女をガチで肉便器呼ばわりしてたのを日常的敵見てたせいで上野千鶴子はあんなになってしまった
0557既にその名前は使われています垢版2022/11/14(月) 16:55:49.20
>>545
日本人ほぼ全員だから自民党が選挙で圧勝しまくってるんじゃないか。
旧民主党政権時代に新卒だった層は100%自民党支持じゃね?
あまりにもひどすぎる時代を旧民主党メンバーは作り込んだのを自分らも分かってるから政党名ロンダリングしてる訳だし
0558既にその名前は使われています垢版2022/11/14(月) 16:57:08.28
>>547
これ見て差が分からないような層は相当やばい

給与総額

https://www.nta.go.jp/information/release/kokuzeicho/2019/minkan/index.htm

旧民主党政権時代の平成21年から平成24年で給与総額は
給与総額は13,181億円減った

安倍政権時代の平成24年から平成30年までに
給与総額は324,487億円増えて
税収は32,411億円増えた

旧民主党政権時代の給与所得者数は500千人しか増えず、
安倍政権では4,708千人増えた

旧民主党政権時代の平均給与(年収)は21千円しか増えず
安倍政権では327千円増えた

旧民主党政権以降、非正規は1,796,000人増えて、正規は3,000,000人増えてる。
0559既にその名前は使われています垢版2022/11/14(月) 16:58:20.75
>>548
民主政権は麻生政権時代にリーマンショックがあって落ち込んだのにそれすら復興することが出来なかったリーマンショックより酷い災害だというのが前述のデータから分かる
0560既にその名前は使われています垢版2022/11/14(月) 17:04:11.49ID:wEaPb1bV
>>557
それは旧民主があまりにもダメダメだから仕方なく自民に入れてるってことだよね
何もアベノミクスを評価してるわけじゃないよね
日本人ほぼ全員とは行かないまでも多くがそうなんだろ
0561既にその名前は使われています垢版2022/11/14(月) 18:11:14.04
>>560

これ見て差が分からないような層は相当やばい

給与総額

https://www.nta.go.jp/information/release/kokuzeicho/2019/minkan/index.htm

旧民主党政権時代の平成21年から平成24年で給与総額は
給与総額は13,181億円減った

安倍政権時代の平成24年から平成30年までに
給与総額は324,487億円増えて
税収は32,411億円増えた

旧民主党政権時代の給与所得者数は500千人しか増えず、
安倍政権では4,708千人増えた

旧民主党政権時代の平均給与(年収)は21千円しか増えず
安倍政権では327千円増えた

旧民主党政権以降、非正規は1,796,000人増えて、正規は3,000,000人増えてる。
0562既にその名前は使われています垢版2022/11/14(月) 18:19:52.35ID:PkwNf1Ak
>>560
それそれ
どーせエロ動画とYouTubeしかみない連中が
情弱バカにして、ハイスペPC買ったところで金も無駄でなんの意味もない
そんな無能でもググる能力さえあればコスパ最強の「わかってる」PCは買えんのよ

それで自称情強に不相応なPC売りつけてボロ儲けしてるPC屋があって、
ネトウヨ相手にそれを政治でやって政治家が承認欲求みたしたのがアベノミクス
ネトウヨパヨクみたいな英語も数学もできない無能だらけの国で何やっても意味ねーのよ
0563既にその名前は使われています垢版2022/11/14(月) 18:38:14.26ID:MDQrYNb1
>>562
へへー
あなた様のような聡明なお方に導いていただけるなど光栄の至りに存じます。
して、今日はなぜこのような場末の板にいらっしゃったので?
0564既にその名前は使われています垢版2022/11/14(月) 20:33:00.65ID:ckZZ+h/C
>>558
推移をグラフで出してみ?言ってることがわかると思うよ
0565既にその名前は使われています垢版2022/11/14(月) 22:14:37.28
>>564
表だろうとグラフだろうと事実は変わらん
アベノミクスで日本は好景気になった事実は変わらん
0566既にその名前は使われています垢版2022/11/14(月) 23:20:40.14ID:ZPjzEL4g
全員実感がないからみんな言ってるのに
アベノミクス当時の世相が本当に明るかったか
何にも考えなくても分かる
0567既にその名前は使われています垢版2022/11/15(火) 00:19:52.73ID:oBGumCrN
民主党時代の新卒云々言うなら
自民党に新卒カードを完膚なきまでに叩き潰された
氷河期世代がその恨みを忘れてるわけがないってことになるな(笑)
0568既にその名前は使われています垢版2022/11/15(火) 00:29:07.81ID:S3ceyEL3
氷河期(wって馬鹿にするけど
氷河期さんが人生無駄にして色々試してくれたから
今の不況対策就活法があるんやで?
0569既にその名前は使われています垢版2022/11/15(火) 00:34:19.93ID:IZLKCn4w
氷河期は何もしない事で社会に復讐してるからな
8050問題はもう9060問題だ
1700万人の氷河期老人が生活保護を貪るぞ
0570既にその名前は使われています垢版2022/11/15(火) 01:16:32.94ID:45Y070fs
日本における円建ての給与総額が増えたかどうか なら間違いなく増えたんだろうけど、
日本は豊かになったか なら微妙なところだと思うよw

民主政権はさ、日米要望書を白日の元に晒して
日本の民主制度なんて嘘っぱちで、未だアメリカの支配から脱してないんだ ってのを気付かさせてくれたってのが最大の功績だと思う
0571既にその名前は使われています垢版2022/11/15(火) 01:23:37.19ID:X2V5ANTu
世界を知らないヤツほど日本はダメだって言うんだよな
0572既にその名前は使われています垢版2022/11/15(火) 05:20:57.81ID:2wO9pGgY
氷河期社長だけど無能と一括りにされるのはおかしいと思う 
ごく一部の能無しの給料が低いだけ
0573既にその名前は使われています垢版2022/11/15(火) 07:35:47.54
そもそもその氷河期世代を苦しめたのは旧民主党政権時代の大不況でワンオペ、ワークシェア、リストラなんて言葉が流行った。
この時代に氷河期世代の失業者が増えたわけだから
やっぱり旧民主党メンバーの責任は重い
0575既にその名前は使われています垢版2022/11/15(火) 07:50:16.22
それに旧民主党政権時代は中国で反日デモが起きるほど外交が下手くそで
東日本大震災でも復興を出来ず内政も無能さを示した。
当時の海江田万里担当大臣は被災地に燃料を届けられず、遅々としていたが、当時野党だった自民党の働きかけでトラックを準備し、被災地に送り込む対応が取られた。

一方で震災の復旧は官僚の仕事。有事の際には予算申請を待たず、元に復旧する事を最優先できる瀬越事業というものがあり迅速な復旧は世界から賞賛された。
0576既にその名前は使われています垢版2022/11/15(火) 07:55:59.69ID:SNAabtkB
氷河期世代でも平均上でそこそこ働く奴は個人で貯めこんでるからな
周囲の人間に期待しない、誰も頼りにならんことを経験で骨身に染み込ませてるから
0577既にその名前は使われています垢版2022/11/15(火) 08:12:47.03ID:A2xU+o32
俺は稼ぎはデカいが高級車はしごしてるから貯金は少ない
0578既にその名前は使われています垢版2022/11/15(火) 08:15:02.57
まあ普通は自分の収入を他人がどうにかしてくれるとは思わないし、ましてや他人のせいにするような奴がまともに給料もらってるとは思えんけどね。
0579既にその名前は使われています垢版2022/11/15(火) 08:58:56.62ID:/Jf3UZOn
>>565
ttps://www.mhlw.go.jp/stf/wp/hakusyo/kousei/19/backdata/01-01-03-32.html

いいからグラフにしてみ
民主党政権とアベノミクスで回復傾向に違いはないから
悲しいことに日銀を犠牲にしてもなんの効果もなかったわけよ
0580既にその名前は使われています垢版2022/11/15(火) 09:09:10.96
>>579
え?そのグラフ見て違いが無いと思えるようじゃそもそもダメでしょw

失業率は旧民主党政権時代に5%台で、アベノミクスで2%台にまで好景気になって
全国都道府県で有効求人倍率が統計以来初の1.0を超えたのもアベノミクス

つまりアベノミクスにより日本は好景気になったと言える
0581既にその名前は使われています垢版2022/11/15(火) 09:10:17.29
>>579
お前さんこそこれをグラフにしてみな。


給与総額

https://www.nta.go.jp/information/release/kokuzeicho/2019/minkan/index.htm

旧民主党政権時代の平成21年から平成24年で給与総額は
給与総額は13,181億円減った

安倍政権時代の平成24年から平成30年までに
給与総額は324,487億円増えて
税収は32,411億円増えた

旧民主党政権時代の給与所得者数は500千人しか増えず、
安倍政権では4,708千人増えた

旧民主党政権時代の平均給与(年収)は21千円しか増えず
安倍政権では327千円増えた

旧民主党政権以降、非正規は1,796,000人増えて、正規は3,000,000人増えてる。
0582既にその名前は使われています垢版2022/11/15(火) 09:23:22.43ID:/Jf3UZOn
>>580
どこまでが民主党政権でどこからが安倍政権かわからない程度には違いがないよ
やっぱり偏差値28だとグラフの見方とかはわからないかな?
0583既にその名前は使われています垢版2022/11/15(火) 10:05:04.87ID:45Y070fs
>>574
そうだね
日本の富裕層の人数は世界二位なのは多分事実だ
Yahoo記事を信じるならではあるが

でも日本は豊かか?というと微妙だよねw
0584既にその名前は使われています垢版2022/11/15(火) 10:05:49.12ID:6Wkklc2I
まず豊かの定義から定めましょう
0585既にその名前は使われています垢版2022/11/15(火) 10:50:21.62ID:x2WMrGTK
100年前200年前の人間の暮らしとは比べ物にならないしもう戻れないよ
0586既にその名前は使われています垢版2022/11/15(火) 14:24:56.23
>>582
へー、お前偏差値28なんだ?

まあ偏差値50は無いと数字が多いか少ないかって分からないのかもねw
0587既にその名前は使われています垢版2022/11/15(火) 16:24:48.85ID:/Jf3UZOn
そらグラフも読めないよな
0588既にその名前は使われています垢版2022/11/16(水) 08:11:29.75ID:rs8OLQsO
底辺ほど日本はもうオシマイダーアベガー連呼なんやなあ
0589既にその名前は使われています垢版2022/11/16(水) 08:22:57.19ID:Sw5qu76J
主な情報源がネットな人ほど取得する情報が偏るってのは割と昔から言われてたことだし
不思議なのは、それで何か良いことがあるわけでもないし何ならマイナスにしかならんけど続けるのはなんでってことだな
0590既にその名前は使われています垢版2022/11/16(水) 08:25:47.14ID:+6TeP5Ig
自分の欲しい情報だけを得られるんだからそら楽しくて仕方ないだろうね
まともに勉強してたらそうはならんだろうが日本は私文の国だから
0591既にその名前は使われています垢版2022/11/16(水) 08:31:15.70ID:5VykO6Pc
>>588
終わりだーという願望を書いてるイメージ
だからコロナ禍のときも世間ザマァで喜んでたのは金銭面から外出をしない陰キャ氷河期ばかりだった
0592既にその名前は使われています垢版2022/11/16(水) 10:50:57.95ID:FUZqGvNA
>>570
あれバラされてから自民党はアメポチなのを開き直って
アメリカ様に逆らうやつは半日!とやりだしたよねw
民主が廃止したアメリカからの年次改革要望書()も速攻で安倍が復活させたし主権なんてねーわw
0593既にその名前は使われています垢版2022/11/16(水) 10:54:56.87ID:+6TeP5Ig
民主党政権以前は記者クラブも電通も嫌われまくってたのに第二次安倍政権以降しれっとスルーされるようになったな
情報操作お見事
0594既にその名前は使われています垢版2022/11/16(水) 13:01:08.90ID:DvyX63NQ
え?
0595既にその名前は使われています垢版2022/11/16(水) 14:11:00.20
>>592
反日活動家がよくアメポチって言うけどさ、もしそうならアメリカを外して世界最大級の自由貿易圏を二つも立ち上げないよね
0596既にその名前は使われています垢版2022/11/16(水) 14:18:38.78ID:EeBI+4jr
反日パヨクは、敵か味方か、0か1かでしか会話できないから
是々非々とか、妥協点とか、損して得取れとか理解できない
0597既にその名前は使われています垢版2022/11/16(水) 15:25:23.33ID:uheNzKXI
だからいつも内ゲバ始めますし
0598既にその名前は使われています垢版2022/11/16(水) 16:16:43.73ID:hkaFfNF9
むしろ親アベか反アベでしか見れないネトウヨのほうが気持ち悪いよね^^;
0599既にその名前は使われています垢版2022/11/16(水) 18:15:28.97ID:YTJd9U2b
アベガーと鳴き声上げてるのはパヨクだけなんですけど
自分が上げた鳴き声の内容忘れてるんです?
0600既にその名前は使われています垢版2022/11/16(水) 18:45:12.31ID:FS2/nkd0
ネトウヨって、アベガーパヨクが敵と認識すると貼るレッテルだよな
0601既にその名前は使われています垢版2022/11/16(水) 20:01:06.13
論破されると「ネトウヨ😭!」って鳴くよなw

そもそも日本人からしたら反日活動家かそうじゃ無いかしか見てないし
安倍ちゃんはアベノミクスで日本を好景気にした立役者だから日本人から尊敬されてるんだぜ?
分かったか反日活動家!
0602既にその名前は使われています垢版2022/11/16(水) 21:13:37.06ID:lv5lbsDN
最近は壺って言ってるよね
0603既にその名前は使われています垢版2022/11/17(木) 00:27:55.91ID:MY37Z/FZ
>>595
もっと有利な日米FTA結んだからアメリカにはそれらが必要なくなっただけやでw
0604既にその名前は使われています垢版2022/11/17(木) 06:52:38.79ID:J7UEM1jX
「若いうちに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない 大人になっても左翼に傾倒している者は知能が足りない」(ウィンストン・チャーチル)

いい歳してアベガージミンガー連呼奴は知能障害なんやなあ
0605既にその名前は使われています垢版2022/11/17(木) 07:48:02.07
>>603
それアメリカに有利でもないし日本とアメリカだけのFTAやんw
どこの国でも相互にやってる自由貿易協定やで?w
俺が言ってるのはCPTPPやEUとのEPA、RCEPの事よ?
0606既にその名前は使われています垢版2022/11/17(木) 08:22:33.70ID:esqR0dN8
PPAPはもう要らないと切り捨てられ忘れ去られた
0607既にその名前は使われています垢版2022/11/17(木) 08:57:33.89ID:MY37Z/FZ
>>605
無知過ぎワロタ
0608既にその名前は使われています垢版2022/11/17(木) 09:02:45.22
>>607
反論出来なくて逃げる時にそう言うよなw
反駁するべきはお前なのにw
0609既にその名前は使われています垢版2022/11/17(木) 09:10:42.22ID:0rDGrBji
>>604
チャーチルはそんなことは言ってないよ
0611既にその名前は使われています垢版2022/11/17(木) 18:53:28.64ID:00Exh6z4
彼女もクルマも子供もいないなら手取り16万ならもうお貴族様なのでは?
0612既にその名前は使われています垢版2022/11/17(木) 21:13:42.50ID:g13/Nrq6
>>604
ちなチャーチルは35歳の時に保守派からリベラルに転向しとる
0617既にその名前は使われています垢版2022/11/20(日) 13:48:34.85ID:6UA/ABiS
いつもの40代好きが湧いててワロタw
0618既にその名前は使われています垢版2022/11/20(日) 13:58:31.04ID:+wbCg93L
世の中が絶望に満ちるとなろう系が伸びる
0619既にその名前は使われています垢版2022/11/20(日) 14:05:18.47ID:vUtGVP1w
我々の世代は親が野球中継みるためアニメが見れなくて野球嫌い とくにジャイアンツに嫌悪感
0622既にその名前は使われています垢版2022/11/20(日) 20:01:03.99ID:7BXSjosB
水野晴郎と淀屋長治の世代
0627既にその名前は使われています垢版2022/11/21(月) 07:39:33.60ID:QYAjCs+L
世の中を滅茶苦茶にした氷河期世代に天罰を
0628既にその名前は使われています垢版2022/11/21(月) 07:46:49.56ID:UMjo2aT5
氷河期が割と社会から完全に排除されてるのに強大な政治力を持ってるという謎理論
0631既にその名前は使われています垢版2022/11/21(月) 08:20:04.38
>>630
少数派でわろた
0632既にその名前は使われています垢版2022/11/21(月) 08:22:11.99ID:UMjo2aT5
ワイもしてないけど支持してるアホしかおらんから向こう10年安泰やろ
0633既にその名前は使われています垢版2022/11/21(月) 08:35:35.37ID:N7du+VcD
自民党支持は少数派やで
支持政党なしが最大や
0634既にその名前は使われています垢版2022/11/21(月) 08:40:19.43
>>633
選挙やったら常に自民党が最大なんだからどう考えたって自民党が日本人の最大支持政党だろ
言葉遊びしてるんじゃねーんだからw
0635既にその名前は使われています垢版2022/11/21(月) 08:42:27.44ID:PEAv6++K
投票しない層はどこ支持なんやろな
0636既にその名前は使われています垢版2022/11/21(月) 08:46:39.83ID:6geZG7e6
すべての政党を支持してるから選挙行かないんだろう
0638既にその名前は使われています垢版2022/11/21(月) 09:02:27.97ID:N7du+VcD
>>634
言葉遊びっていうかそこを理解してないと自民叩いたら立憲支持者とか言い出すアホになっちゃうからな
0640既にその名前は使われています垢版2022/11/21(月) 09:53:26.49ID:kuJCyYLY
でもよぉ、じゃあどこがいいのかに対する考えは持っておくべきじゃねえかぁ?
0641既にその名前は使われています垢版2022/11/21(月) 13:13:08.65ID:2FAFOJvO
んなこたーない、無関心で支持無しであるのは自由
例えば宗教法人のTOPは特定の政党を支持するべきか?税金で活動しているNPO団体のTOPが特定の政党を支持するべきか?
逆にワープア非正規労働者が政治思想を持ってなきゃだめか?公務員は?教師は?
個別で考えたら全部NOやろ、大きな話で考えるから何となくみんなで考えにゃならん気になるだけや
0642既にその名前は使われています垢版2022/11/21(月) 14:43:39.70ID:k9ImRnqv
政党名を なし にすれば
第一党に
0644既にその名前は使われています垢版2022/11/21(月) 16:34:06.02ID:TROKxizc
>>33
何もないヤツも稼いでたとしてもその事は別に悪くないよね。
むしろそんな者達が稼げたことが異様だったかもしれないが、だからといって氷河期世代が『被害者』な訳でもなし。
能力に応じて稼げる者とそうでない者とがいる『普通』の状況になっただけで、別に『氷河期世代だから~』と特別な言い分はないよね。
0649既にその名前は使われています垢版2022/11/22(火) 12:12:42.76ID:01x4BoQ2
俺達が若い頃に流行った
聞こえるように陰口を言う
相手の顔をじっーとみる
悪口を言って悔しがらせる

コミニュケーションとして成り立った
0651既にその名前は使われています垢版2022/11/23(水) 04:00:02.64ID:rRcxtoRm
自分にできる仕事の給料が低いならそれを受け入れるしかない
もっと稼げる仕事に就いたら?と言われてもできなければ勤まらないのだから
0652既にその名前は使われています垢版2022/11/23(水) 07:30:13.58
>>651
まさにこれ
なのに自分の給料が安いのは政府のせいって論調は嫌い
どう考えても自分が何とかしなければいけない問題なのに他人任せでしかも他人にヘイトを向けるなんて無能の底辺でしかあり得ない。
0653既にその名前は使われています垢版2022/11/23(水) 07:37:38.93ID:197qwtq9
ハイハイ、自己責任、自己責任
その論調で30年、氷河期をすり潰した結果
社会が立ち行かなくなってるんでしょう?
0654既にその名前は使われています垢版2022/11/23(水) 07:42:54.11
>>653
氷河期や上の世代を潰したのは旧民主党政権時代のデフレ誘導によるものだからな。
ワンオペ、ワークシェア、リストラなんて言葉が流行ったのは旧民主党政権時代だからな
誰かのせいにするならば旧民主党政権メンバーだろ
この時代に新卒だった層で旧民主党政権メンバー支持者なんかいないから。
100%旧民主党政権時代のせい。

もう一度言うけど、誰かのせいにするなら旧民主党政権メンバー
0655既にその名前は使われています垢版2022/11/23(水) 08:02:21.87ID:q+Af7mjK
手取り16万はどんだけ控除されてんのお給料
0656既にその名前は使われています垢版2022/11/23(水) 08:04:53.38ID:q+Af7mjK
若い頃お仕事ちょろすぎてよりどりみどりだったし派遣が正社員よりはるかに稼げたんでちょろすぎる時代だった
だから正社員じゃなくてもいいやーみたいにやってると20年後手取り16万のこの人みたいになるんやね
0657既にその名前は使われています垢版2022/11/23(水) 08:18:51.59ID:q+Af7mjK
タイトルはいかにも正社員っぽい感じだけど非正規雇用で16万なのかこれ
0658既にその名前は使われています垢版2022/11/23(水) 12:48:58.84ID:H9YWYiEz
>>652
PCある世の中になって20年
スマホある世の中になって10年たっても
英語も簡単なマクロも出来ない連中はマジでやばい

本人たちはそれが新卒就活のせいだと思ってるのがさらにやばい
0659既にその名前は使われています垢版2022/11/23(水) 12:49:04.84ID:5HK/VPnP
 
頑張れ日本
氷河期世代に負けるな
0660既にその名前は使われています垢版2022/11/23(水) 12:56:05.63ID:ypJ5aVj0
中学生がネットで洋楽聞いて玄人ぶるけどモテないみたいなノリで
氷河期が政治語るみたいなことを10年近く続けてるけど
何にも効果ないよな
0661既にその名前は使われています垢版2022/11/23(水) 15:11:21.18
>>660
その10年の間にバブル期を超える好景気になったのも知らないで貧しい自慢して悲しくならんの?
0662既にその名前は使われています垢版2022/11/23(水) 15:59:30.22ID:0U+c1qGi
政治は良くも悪くも多数決

今に見てろよおめーら…
0663既にその名前は使われています垢版2022/11/23(水) 17:32:14.20ID:XLuQv21M
>>653
氷河期世代の能力が突出して低いのが問題なんだよ
個人主義に走り社会の問題を解決しようともしない姿勢や問題解決能力の欠如により日本は大きく衰退した
今の貧困ジャップランドを作ったのは氷河期世代
0664既にその名前は使われています垢版2022/11/23(水) 17:44:33.46ID:7P07mQPy
新卒の段階で「普通の人生」のレールから外れたら復帰出来んから
社会人の勉強をする機会を得る事なく、技能を取得するチャンスが得られん
0666既にその名前は使われています垢版2022/11/23(水) 18:04:05.18ID:5oVS63LJ
バブル崩壊したのだって結局氷河期世代の原因がかなり大きいしな
まじで存在が癌
0667既にその名前は使われています垢版2022/11/23(水) 18:06:19.78ID:rdzAhG1G
氷河期がバブル崩壊の原因は流石にお前義務教育受けたのかレベルで草
0668既にその名前は使われています垢版2022/11/23(水) 18:07:51.86ID:7gdQaDrM
日本の会社で求められる能力って「その会社だけでしか通用しない独自ルール」なんよな
それを教育するシステムが無いから新人にNT能力を要求したり、中途採用を放置したりで戦力にできず無能扱い
メリポ完ストしてからメリポにきてくださいをリアルでやってることに疑問を感じない上司が怖い
0669既にその名前は使われています垢版2022/11/23(水) 19:27:54.51ID:8hZFzy4G
リーマン不況もコロナ不況も大変だけど、不況就職対策はあるんだよな
氷河期は、来年には回復するだろうと10年ぐらい社会全体が甘い見通しだったから、
何も対策されてないのが痛い
0670既にその名前は使われています垢版2022/11/23(水) 19:50:34.50ID:tRDsikFT
氷河期に親コロ奴草
0672既にその名前は使われています垢版2022/11/23(水) 22:06:26.82
>>666
氷河期世代って高校3年生くらいでバブルが弾けてるから全然違うぞ
不景気の時に就職する層のことだ

>>663
まあトンスルでも飲んで落ち着け

>>668
転職したけど通用しなかったのは分かったけどあなたの意見しか聞いてないので何とも言えないな。
世の中のほとんどの人が転職成功している労働力の流動性がアベノミクスで高くなっているのに失敗してるのは何か問題があるのでは?胸に手を当てて考え直して欲しい
0673既にその名前は使われています垢版2022/11/23(水) 22:09:01.89
>>669
リーマンショックの後に旧民主党政権のダブルパンチになったからな
結果的に旧民主党政権はリーマンショックよりも上回る事がなかったという最悪の政治オンチ集団だったから結果的に四年で与党から落とされて党の政党メンバーも無能な事を理解してたから政党名ロンダリングをして立憲民主党と国民民主党になったわけで。
0674既にその名前は使われています垢版2022/11/23(水) 22:12:12.27ID:RcMFegPX
あの時の民主党政権樹立で
人間は最悪のタイミングで最悪の選択をする
ってのはホントの話なんだなって実感したわ
0675既にその名前は使われています垢版2022/11/23(水) 22:13:38.37ID:7P07mQPy
民主政権になった時は、みんな身構えてたから
景気が良くならない覚悟があった
バブル崩壊は、こんなの一時的なもの直ぐに回復するってみんな思ってた
0676既にその名前は使われています垢版2022/11/23(水) 22:45:36.03ID:X5x/uT/Y
40代半ばにもなれば気力体力、脳の働きも20代の60%くらいしかないでしょ
事態が好転したところで発揮する能力もなし
やるべきことは少ないお金でどうやって70歳あたりの寿命まで生きれるかの計画をたてること
0677既にその名前は使われています垢版2022/11/24(木) 02:19:40.24ID:/vemJxXh
わかってるのにやるべきことをやらない
だってバブルは出来ないのに金稼いでるから

いや知らんわ、大学出てるんだからやることぐらいやれよっていう
0678既にその名前は使われています垢版2022/11/24(木) 13:53:52.47ID:FFL+FcPu
後から考えると民主党政権は最悪だったというのは同意するけど
政権交代前の長い長い自民党政治の閉塞感も凄まじかったんだよ
政権交代後の自民党はそれなりに頑張ってくれたと思うよ、安倍元首相も疑惑は多いが頑張ってくれたと思う
でも結局政権落ち着いたら不正して増税して怠慢丸出しになってるやん、世界TOPクラスの高負担国家で中福祉国家なのにまだまだ増税だ
民主党は駄目だったけど、政権交代は必要だったし今も競争相手が必要
安定させたら悪いことする
0679既にその名前は使われています垢版2022/11/24(木) 14:23:03.68ID:nGpR60h4
早く衆院選にな~れ
0680既にその名前は使われています垢版2022/11/24(木) 14:31:28.82ID:QmXFKYRf
2025とか壺も落ち着いてまた自民選ぶんだ
0681既にその名前は使われています垢版2022/11/24(木) 14:56:08.08ID:HN58NbbF
>>678
どう言い訳してもマスコミの扇動に乗せられてたよ
漢字クイズやカップ麺の値段で政権を決めてた
存在しない埋蔵金に夢踊らせてた
0682既にその名前は使われています垢版2022/11/24(木) 15:02:56.42ID:UhiIhs0F
麻生政権って派遣村とか炊き出しとかできててガチで世紀末感あったからな
まぁ今じゃこども食堂なんていうかわいいラベリングした炊き出しも浸透しきっちゃったが
0683既にその名前は使われています垢版2022/11/24(木) 15:08:15.97ID:jet1lP3+
リーマンショックの影響やもん
0684既にその名前は使われています垢版2022/11/24(木) 15:29:10.36ID:xeBSw4kA
1998年の山一證券破綻年の自殺者前年比35%アップに比べたら
リーマン時代なんてヌル過ぎ
0686既にその名前は使われています垢版2022/11/24(木) 17:33:03.18ID:Us1CtYli
民主党時代がよかったとかいうやつは当時どんな生活してたのか気になるわ。
どうせ生活保護かまっとうな仕事じゃないんだろうけど
0687既にその名前は使われています垢版2022/11/24(木) 18:02:05.14ID:RdfJfN7v
金持ってた奴等は民主時代のが楽だったろうな
0688既にその名前は使われています垢版2022/11/24(木) 18:12:15.45
リーマンショックは麻生が悪いわけじゃないとばっちりだけど旧民主党政権はこいつらが悪い人災だからな。
連中もそれを分かっていて四年で日本人からNoを突きつけられて与党から落とされて政党名ロンダリングをするほど悪さをしたという実感があったんだろう。
0689既にその名前は使われています垢版2022/11/24(木) 19:54:55.31ID:x1c0BV4Y
今を担うはずの氷河期世代がクソだからどうしようもない
0691既にその名前は使われています垢版2022/11/24(木) 21:06:45.41ID:N5ZyRMD9
ブッブー これではいけませんね
自己都合退職させるために「嫌ならやめてもいいんじゃよ」を使いましょう
0692既にその名前は使われています垢版2022/11/24(木) 21:39:18.71ID:e62EuQ01
いやならやめてもいいんじゃぞ
別に他の道がないわけじゃなかろう
0693既にその名前は使われています垢版2022/11/24(木) 22:21:09.88ID:O+dkscIB
でもみんな自己責任だってテレビで言ってたもん
0694既にその名前は使われています垢版2022/11/25(金) 09:07:06.70ID:t5qJmtFr
政権奪われる前の自民政治は高所得層に優遇した社会制度だったからね
実際民主政権で中低所得層への給付は増えたわけだし


それをカップ麺とかマスコミの誘導なんかのせいに持ってくのは自民の向かう先を隠したい誘導なんだよ
0695既にその名前は使われています垢版2022/11/25(金) 09:57:43.55
>>689
今を担っている氷河期だとしたら日本は過去最高の税収で過去最高の個人資産になっているわけだけど
お前さんが貧しいのは氷河期のせいでも日本政府のせいでもなくお前さん自身の問題だぞ?
自分のことなのに他責に逃げるような恥ずかしい真似は辞めた方がいい
0696既にその名前は使われています垢版2022/11/25(金) 10:02:06.53
>>694
旧民主党政権時代ではほとんど増えてないのは国税庁のデータから見てわかるんだけどどうしてそんな嘘をつくの?
アベノミクスで旧民主党政権時代の時の増えた額の15倍にもなってるんだよ?

給与総額

https://www.nta.go.jp/information/release/kokuzeicho/2019/minkan/index.htm

旧民主党政権時代の平成21年から平成24年で給与総額は
給与総額は13,181億円減った

安倍政権時代の平成24年から平成30年までに
給与総額は324,487億円増えて
税収は32,411億円増えた

旧民主党政権時代の給与所得者数は500千人しか増えず、
安倍政権では4,708千人増えた

旧民主党政権時代の平均給与(年収)は21千円しか増えず
安倍政権では327千円増えた

旧民主党政権以降、非正規は1,796,000人増えて、正規は3,000,000人増えてる。
0697既にその名前は使われています垢版2022/11/25(金) 10:23:26.81ID:T4XmVGtQ
パヨクは無知だからTwitterの雰囲気だけの嘘情報を信じてしまう
0698既にその名前は使われています垢版2022/11/25(金) 12:09:00.66ID:t5qJmtFr
>>696
給料が増えたわけじゃなく給付が増えた ね

分かりやすく言ってやると
自民が当時政権を追われたのは高所得者層を優遇しすぎたせいで、中低所得層から愛想尽かされたってこと

日経ぐらい読めよ
0699既にその名前は使われています垢版2022/11/25(金) 12:39:33.79ID:trq+Sefd
手取りで16万とか逆にどうやればそんな低い給料取れるのかわけわからん
0700既にその名前は使われています垢版2022/11/25(金) 14:02:38.28ID:sa4s7ew+
氷河期世代がしっかりしてれば日本はもっと豊かだったしネ実民も既婚者だらけだったろうな
0701既にその名前は使われています垢版2022/11/25(金) 14:25:58.75
>>698
何に対しての給付?
給付より失業率5%を何とも出来なかった無能な旧民主党時代と
アベノミクスで失業率が2%台に減らしたんだから
低所得者や中流にとって良いのは安倍政権の方だぞ?
旧民主党政権時代はワークシェア、リストラ、ワンオペなんて言葉が流行るくらい不景気でそれこそ富裕層は安くこき使うには良かった時代。
それを労働市場の流動性を高めて統計以来初の全国都道府県で有効求人倍率1.0を超えたアベノミクスは成果を上げた。

日経読んでこんなことも分かってないのか?
0703既にその名前は使われています垢版2022/11/25(金) 14:43:13.73ID:t5qJmtFr
>>701
何に対してって中低所得層への給付だよ書いたじゃん

いや実際
高所得者優遇して中低所得層から搾取すれば日本経済全体としてはプラスだという考えなのは分からんでもないんだが、
結果日本の国際競争力は下がる一方なわけで
0704既にその名前は使われています垢版2022/11/25(金) 14:47:15.44ID:8/7z4HYS
パパ活女子は4000万だって稼いでるのに氷河期ときたら
0705既にその名前は使われています垢版2022/11/25(金) 14:59:45.02
>>703
結果として税収は過去最高で個人資産も過去最高になり、国富世界二位の日本なんだから底辺は底辺のままだよ。
というかアベノミクスでいい思いを出来ない層が旧民主党政権で良かったなんてあり得ないけどね
0706既にその名前は使われています垢版2022/11/25(金) 15:02:23.95
>>702
それみて変化が無いって相当数字弱すぎでしょ
国税庁のデータみても旧民主党政権時代の9倍になってるというのに

給与総額

https://www.nta.go.jp/information/release/kokuzeicho/2019/minkan/index.htm

旧民主党政権時代の平成21年から平成24年で給与総額は
給与総額は13,181億円減った

安倍政権時代の平成24年から平成30年までに
給与総額は324,487億円増えて
税収は32,411億円増えた

旧民主党政権時代の給与所得者数は500千人しか増えず、
安倍政権では4,708千人増えた

旧民主党政権時代の平均給与(年収)は21千円しか増えず
安倍政権では327千円増えた

旧民主党政権以降、非正規は1,796,000人増えて、正規は3,000,000人増えてる。
0707既にその名前は使われています垢版2022/11/25(金) 15:12:58.99ID:t5qJmtFr
>>705
そうやってマクロ経済の話を自己責任論へ持ってくのも
よくある話よな

このままだとまた自民政権奪われるぜw
0708既にその名前は使われています垢版2022/11/25(金) 15:13:58.06ID:l/1JGFYw
>>706
残念ながら回復傾向にはっきりした違いがないんよ
つまり仮にあのまま民主党政権の政策が続いていても結果は変わらない、と

日銀を生贄にしながらこれは誠に残念なことでした
0709既にその名前は使われています垢版2022/11/25(金) 15:15:13.18ID:XxoLegtE
家のローンが減らない減りにくい
0710既にその名前は使われています垢版2022/11/25(金) 15:15:15.32ID:I/NN0Vx7
次は実質賃金がーってくるぞ
あれ生活費って消費者物価指数だから、景気が上がってみんなかね使ってるとも取れるんだよな
0711既にその名前は使われています垢版2022/11/25(金) 15:43:11.08ID:l/1JGFYw
まぁエンゲル係数上がっちゃってるんですけどね
0712既にその名前は使われています垢版2022/11/25(金) 15:46:56.90ID:cmTlTgwx
税収過去最高だけど足りないので上げます
最早頓知の世界日本
0713既にその名前は使われています垢版2022/11/25(金) 16:04:25.19ID:CpL46ayj
ジジババの数が多過ぎるんよ
なんとか上手く減らさないと
新コロはチャンスやったのに
みんな頑張っちゃうから
0714既にその名前は使われています垢版2022/11/25(金) 16:10:43.83ID:cmTlTgwx
>>713
頭大丈夫???
0715既にその名前は使われています垢版2022/11/25(金) 16:47:33.90
>>707
自己責任ていうかさ、自分の収入を他人任せにする方がおかしくね?


>>708
それはあなたの妄想の中であって事実は旧民主党は結果を出せなかったんだよ?リーマンショックよりも回復出来なかった事実があって、
アベノミクスでは確実に成果を出した。
だから評価されている。
事実を捻じ曲げようとするってカルトに洗脳されてるの?
0716既にその名前は使われています垢版2022/11/25(金) 16:51:26.90
>>710
じゃあ先に論破しておくか

物価指数を見ても旧民主党政権ではデフレ誘導だったから実質賃金が高くでがちだけど、デフレだから成長してないんだよ。
ところがアベノミクスになってからは緩やかなインフレになっていることがわかる。

https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000032064630&fileKind=2

でも>>708は数字を読むことが出来ないから同じ傾向なんて言っている。
誰がどう見たってアベノミクスの成果が出ていることは分かるのにカルト信者って洗脳されてるから訳わかんなくなってるんだろうなw
0717既にその名前は使われています垢版2022/11/25(金) 17:03:10.94ID:lQtGp/Oc
なんでID隠してるの?
0718既にその名前は使われています垢版2022/11/25(金) 17:05:48.44
>>717
まあIDがあろうとなかろうと議論の内容に問題は無いはずだが
反日活動家って論破されると「ID無しのネトウヨ😭!」って泣き喚くんだよね。
女々しくてみっともないからやめた方がいい
0719既にその名前は使われています垢版2022/11/25(金) 17:22:10.94ID:l/1JGFYw
>>715
リーマンショック後から一貫して回復してるよ
民主党政権と安倍政権で一貫して、ね

民主党政権下で横ばいの統計があったら謝るから出してね
0720既にその名前は使われています垢版2022/11/25(金) 17:29:54.04ID:cmTlTgwx
自民の支持率が下がりまくってヤバいからお小遣いくれたのかな?
0721既にその名前は使われています垢版2022/11/25(金) 19:07:16.67ID:lIYC7vvL
>>719
横ばいどころかリーマンショックより下がってんだけど?w
0722既にその名前は使われています垢版2022/11/25(金) 19:36:34.56ID:l/1JGFYw
>>721
下がったのは麻生政権下だね
0723既にその名前は使われています垢版2022/11/25(金) 19:50:32.93ID:t5qJmtFr
>>715
全然違う
政治(マクロ経済)の失敗を個人の自己責任のせいにして
責任を免れようとするんじゃねーってこと

この期に及んで未だ自民を支持しようって俺には分からん
0724既にその名前は使われています垢版2022/11/25(金) 22:59:47.58
>>722
麻生政権で下がったのはリーマンショックのせいであって麻生政権時代自体はうまくいっていた。そこから民主党政権になってそのリーマンショックすら超えることが出来なかったって数字の大小みればわかるけどカルト信者は洗脳されてるから分からないのかもしれんけど

>>723
アベノミクスでうまくいっている人がほとんどだから日本国の税収が増えて個人資産も過去最高を記録しているのに
自分自身の収入が悪いからと他責に逃げる奴が正しいとは思わないな。
単純に卑怯者の女々しい弱音吐きだと思う。
0725既にその名前は使われています垢版2022/11/25(金) 23:03:57.94
さらに言えば選挙をすれば自民党が大勝して旧民主党メンバーの支持率は3%程度。
こういう事実を見たら日本人は自民党で良かったと思っているし、今の野党が勝つ見込みは絶対に無いよ。

だって旧民主党政権はたった四年で日本人からダメだこいつらって三行半を突きつけられた負け犬で、それを理解して旧民主党は政党名ロンダリングをして立憲民主と国民民主に名前を変えた事実がある訳だ。
さらに先の選挙でも立憲民主は大敗し、その責任を取って枝野が辞めた。
これも事実で日本人から受け入れられてないのが今の野党なんだよ。
それは反日活動をしてるからであって日本人からは見透かされてるからなんだよね。
0726既にその名前は使われています垢版2022/11/26(土) 00:18:26.49ID:z3nLodDl
IDなしは誰にも読んでもらえないですよ
0727既にその名前は使われています垢版2022/11/26(土) 00:51:03.21ID:KV/7WFgk
>>724
残念ながら世界はそれ以上に伸びてるんすよ

結局未だに自民支持する奴が逃げる先は「消去法で自民」論でしょ
ワンパターン過ぎるだろ
もっと未来に向けて現在と過去を見つめて政治を語ってほしいもんだ
0728既にその名前は使われています垢版2022/11/26(土) 01:06:53.50ID:DJYkvFfX
じゃどこの政党が良いのです?共産党ですか?
0729既にその名前は使われています垢版2022/11/26(土) 01:25:34.38ID:OzPIQySt
>>728
今まで日本の政党ばっかりで失敗してるから他国の政府が日本を統治しないと駄目だと思うよ 
だから日本共産党は良くない 
0730既にその名前は使われています垢版2022/11/26(土) 04:48:28.95
>>727
世界ってどこのこと言ってんの?日本より伸び率実数が大きいのは人口4倍のアメリカと人口10倍の中国のみだけど?
まさか伸び「率」のこと言ってないよね?w
0731既にその名前は使われています垢版2022/11/26(土) 04:49:22.80
>>726
「ID無し!ネトウヨ😭!」って鳴くくらいならレスしなければいいのにw
0732既にその名前は使われています垢版2022/11/26(土) 08:16:56.80ID:NZus8KsB
>>724
仮にその後に民主党政権じゃなくアベノミクスがあっても、民主党政権と回復傾向は変わらないのだから民主党と同じ期間ではリーマンショック前に戻ることはできなかったよ
違いは日銀がもっと早くボロボロになっていたぐらいかな
0733既にその名前は使われています垢版2022/11/26(土) 08:23:45.51ID:NZus8KsB
>>732をちょっと訂正
自民党政権のままだったら2011年には消費税12%だったから景気回復は民主党政権より鈍かった可能性が高い
0734既にその名前は使われています垢版2022/11/26(土) 08:30:44.28ID:NKgXEkkw
そんな何の裏付けもないタラレバで妄想を主張されても^^;
0736既にその名前は使われています垢版2022/11/26(土) 09:24:47.83
>>732
四年もあってリーマンショック後より上がらなかったのにそれは無いでしょw
だから日本人からこいつらダメだって与党から降ろされて、旧民主党政権メンバーもダメな自覚があったから政党名ロンダリングしたんじゃんw
どれも事実な訳だけど事実を列挙すれば旧民主党政権がダメだったという結論で間違いないよ。

妄言ばっかり言ってるとマインドコントロールされてるカルト信者みたいだよw
0737既にその名前は使われています垢版2022/11/26(土) 09:27:08.99ID:NZus8KsB
>>736
同じ回復速度の安倍政権でも同じ期間では同様の結果になっていたという話をしてるんだけど、日本語読めるかな?
0738既にその名前は使われています垢版2022/11/26(土) 09:28:48.13
>>735
安倍政権で消費税12%なんて嘘つかないで

そもそも旧民主党がマニフェストで消費税増税をしないとして与党になったのに一年程度で消費税増税を立案しやがったのが悪くて
安倍政権ではその時期ではないと2回も延期をした。
しかし、アベノミクスでバブル期を超える好景気になったもんだから、リーマンショック級の不景気ならば施行出来ない景気条項も使えなかった。
その時も消費税増税せよと迫ったのが旧民主党政権メンバーの立憲民主と国民民主。
どう考えてもこいつらが諸悪の根源。

https://www.google.com/amp/s/www.nippon.com/ja/features/h00013/amp/
0739既にその名前は使われています垢版2022/11/26(土) 09:30:39.61
>>737
なってないよ。
それは物価指数を見れば分かるんだから
数字の大小がわからないようなレベルじゃ理解できないけど安倍政権では緩やかなインフレになって旧民主党ではデフレになっている。
全く別のベクトルになっている。

物価指数

https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000032064630&fileKind=2
0740既にその名前は使われています垢版2022/11/26(土) 09:50:39.20ID:DJYkvFfX
アベガーパヨクは嘘付きばっかりじゃないですかー
0741既にその名前は使われています垢版2022/11/26(土) 09:56:29.76ID:i2L/B+Kv
>>737
カルトクッサ!
0742既にその名前は使われています垢版2022/11/26(土) 10:43:05.06ID:J+W6uxhW
>>730
お前の論理はまず自民支持がきて、
そのための理由を探してるんだよな

だから矛盾ばかり
0743既にその名前は使われています垢版2022/11/26(土) 11:45:22.49ID:aKG2wm2M
スレチは余所でやれよ
0744既にその名前は使われています垢版2022/11/26(土) 15:38:04.01ID:i2L/B+Kv
>>742
矛盾しとらんだろw
だから給与総額とか物価指数の推移がわかるもの出してくれてるんだから
どう見たって民主はクソって分かるけどマインドコントロールされたカルト信者には分からんのけ?
0747既にその名前は使われています垢版2022/11/26(土) 17:00:03.55ID:J+W6uxhW
>>744
カルトw
いつも言われてる言葉返せば反論になるってもんじゃないぞw
0748既にその名前は使われています垢版2022/11/26(土) 17:37:54.93
>>747
反駁できないとそういうレスになるよねw
0749既にその名前は使われています垢版2022/11/27(日) 22:27:34.54ID:wGDrGBYb
パヨクは底が浅いから、問い詰めたら自殺しちゃうよ
0752既にその名前は使われています垢版2022/11/28(月) 09:01:09.55ID:Ela2kAUh
科学と宗教は紙一重とよくいうけど、
それは政治でも同じだとはな

そんな難しい話じゃないと思うんだけど
0753既にその名前は使われています垢版2022/11/28(月) 09:11:40.67ID:PCCoKC6n
この世の大抵のことは科学だから大抵のことは宗教ってことや
0755既にその名前は使われています垢版2022/11/28(月) 21:15:47.44ID:GlWaYmEa
科学が発達しすぎて素晴らしい新発見があってもなくても、
現役世代の数十年の寿命に作用しないように
個体差広がりすぎた現代では、政治もそのレベルに入ったんじゃね?
0757既にその名前は使われています垢版2022/11/29(火) 07:30:05.47ID:MD5fyOjm
気づけば給料は韓国以下。日本の賃金が下がり続けている理由を元国税が暴露
https://www.mag2.com/p/news/558305

2020年、日本人の給料はOECD加盟国の中で22位となり、韓国より安くなってしまいましたが、平成の30年間、日本の景気というのは決して悪いものではありませんでした。
とくに2002~2008年までの73カ月間、日本は史上最長の「好景気」を記録し、トヨタなど大企業が軒並み史上最高益を出したことも記憶に新しいでしょう。
実際、2002年から2018年の間に日本企業全体の経常利益は2倍以上になっており、利益剰余金(内部留保)も倍増、じつに500兆円を超えているのです。
にもかかわらず、日本だけ先進国の中で唯一、賃金が下がっています。
アメリカ 176
イギリス 187
ドイツ 155
日本 91 (1997年を100とした場合)
なぜ日本の労働者だけが賃金を下げられてきたのかというと、結局は日本の労働者が舐められているからにほかなりません。
労働者というのは社会の中で圧倒的多数であり、主張すれば大きな声になるのです。なぜ声を上げないのかといえば、氷河期世代がまったく団結していないからです……
0758既にその名前は使われています垢版2022/11/29(火) 07:38:11.72
>>757
違います。
アベノミクスで労働市場が活発になり、統計以来初の全国都道府県で有効求人倍率が1.0になったほどでした。
労働人口が増えると下記のようなことがおきます。

Aさんの40万円、Bさんの30万円、Cさんは無職で0円でした
この時平均は35万円、合計は70万円
これが景気が良くなってCさんも働けるようになって、でも新人なので給料はまだ安いです。
Aさんの40万円、Bさんの30万円、Cさんは20万円
平均は30万円に下がります。でも合計は90万円に増えました。

あれ?景気が良くなったのに平均値は下がります。
韓国は若年者、高齢者失業率が25%を超えていてもはや発表すらしていませんので、これの逆の数字が出るわけです。
0759既にその名前は使われています垢版2022/11/29(火) 07:40:23.19
なのでこういう場合、平均値を持ち出すのは間違いで、労働者の給与総額を見るべきなのです。
そしてその結果日本の税収はここ二年過去最高を記録し、個人資産も過去最高になりました。

給与総額

https://www.nta.go.jp/information/release/kokuzeicho/2019/minkan/index.htm

旧民主党政権時代の平成21年から平成24年で給与総額は
給与総額は13,181億円減った

安倍政権時代の平成24年から平成30年までに
給与総額は324,487億円増えて
税収は32,411億円増えた

旧民主党政権時代の給与所得者数は500千人しか増えず、
安倍政権では4,708千人増えた

旧民主党政権時代の平均給与(年収)は21千円しか増えず
安倍政権では327千円増えた

旧民主党政権以降、非正規は1,796,000人増えて、正規は3,000,000人増えてる。
0760既にその名前は使われています垢版2022/11/29(火) 07:45:11.50
>>757の言うことが本当だとしたらおかしいと思いませんか?
当の韓国人が日本の方が仕事があって給料が高いからとやってくるわけです。
韓国は自国民のためにワクチンを買えないほど貧しい国でアフリカ諸国と一緒にワクチンを恵んでもらっているほどの貧困国と言うのはWHOも認めています。
そして韓国のGDPよりもコリアンの借金の方が大きいのです。
どう考えても757の言うことは嘘です。
反日活動家は日本下げが目的なのでそう言うレスを見たら一度調べてみることをお勧めします。
100%間違いなので論破するのが楽しくなりますよ。
経済や政治にも強くなります
0761既にその名前は使われています垢版2022/11/29(火) 08:30:49.81ID:aOtgFflD
スペ吉ってこのコピペだけを武器に頑張ってんのすげえメンタルだと思うわ
真似できん
0762既にその名前は使われています垢版2022/11/29(火) 13:48:57.72ID:UVicb8A7
>>758
高齢者が働けるようになったというより、高齢者も働かざるをえなくなったのが現実でしょ
そういう高齢者やらジミソの好きな外国移民が労働市場に流れ込んでくれば当然、1人あたりの賃金は増えないよね
みんな働けて経済成長どころか、労働参加率が上がるぐらい生活が苦しくなってるだけでは?
0763既にその名前は使われています垢版2022/11/29(火) 17:50:04.87ID:SLUR818R
ってか貧困層や氷河期が求人なくて困ってるのであれば有効求人倍率が大事だけど
ほとんどは自分が思ってる最低限の生活ができる仕事がないってことに困ってるからな

専業主婦や高齢者働かせれば
全体の経済規模から非労働者も巻き込む国民一人当たりの数値は上がるけど、
労働者一人当たりの待遇は変わらないor格差で悪化の改悪ってだけの話

まあそれは別に悪いことじゃなくて、
そいつが自分の思ってる最低限の能力持ってないってだけで、
そこと向き合わない限りは信者だろうがアンチだろうがネトウヨやってようがパヨクやってようが、なーんにも解決しないことなんだけどなw
だから氷河期はクソ
0764既にその名前は使われています垢版2022/11/29(火) 19:56:00.08ID:V3FFOsi7
給料上げる努力もしてこなかったからだろ
黙々と真面目に働いても便利屋扱いされたまま給料もそのまま
自分の給料を決定する権限持った人が給料上げてやろうと思うことをせなあかんのよ

それが嫌なら起業するべきだね
自分の給料を自分で決められるから
0765既にその名前は使われています垢版2022/11/29(火) 21:54:31.16ID:HTgB+miS
どんだけ氷河期が憎いんだよw
0767既にその名前は使われています垢版2022/11/29(火) 22:01:31.26ID:HTgB+miS
確実に未来の財源になるのに子育て補助しないのは国を滅ぼしたいとしか思えないな
0768既にその名前は使われています垢版2022/11/29(火) 22:04:39.74ID:hRJmzNmN
子育ての前に結婚したいとも思わない風潮をなんとかせんとw
0769既にその名前は使われています垢版2022/11/29(火) 22:09:14.07ID:X112KJP5
親になりたいと思わないのは、自分の親が尊敬出来なかったから、と
出世したいと思わないのは、尊敬できる上司に恵まれなかったからは似てると思う
0770既にその名前は使われています垢版2022/11/29(火) 22:37:40.55ID:FfvqUk2V
数は力なんよ…
人口は力なんよ…
少子化問題は乱暴な表現をすると女性が子供の産まない(産めない)もんだいなんよ…
0772既にその名前は使われています垢版2022/11/29(火) 23:08:45.88ID:4TJxbSkk
>>762
その裏付けとなるデータはないんでしょう?
0773既にその名前は使われています垢版2022/11/29(火) 23:12:51.45ID:09uBkIHE
時代に逆行するようなことを言うが、女性の社会進出を推し進めすぎたな
経済的に自立して直ぐに結婚しなくて良いという余裕が婚期を遅らせて賞味期限切れの大量生産
もちろんそれはそれで女性個人の人生には良いことだとは思う、が人口という視点にはマイナスだったというだけの話
これからは少子化問題の前にある未婚率の上昇こそ気にしたほうが良いだろね
0774既にその名前は使われています垢版2022/11/30(水) 00:14:48.41ID:tRYCNb1x
沖縄はシングルマザーだらけで女性労働者比率も高いけど
出生率は2近いんだよね
女性全体が低学歴である方が出生率は残念ながら高くなる事は明らか
子供一人産めば月5万給付+厚生年金月1万加算とかで産みまくれば子育てだけで生活できるようにすれば
それ目当てでひたすら出産しまくる世帯がカバーしてくれると思うよ
あと是非はともかく、高所得者層の子供関連の給付制限はよくないね
金ある人間が子沢山の方が、優れた教育環境で育てたれて優秀な人材になる可能性も上がるわけで、
金あるから子供給付なしじゃ中の上世帯が子供作らなくなっちゃうよ
0775既にその名前は使われています垢版2022/11/30(水) 00:53:39.73ID:ZHBdGxSF
ある程度金がある中の上と高所得者の話がごっちゃになってないか
ホンマの高所得者層なら給付あろうが無かろうが子の数は関係ないし
中の上は高所得者とは言わんし
0776既にその名前は使われています垢版2022/11/30(水) 00:56:28.59ID:2MZT6m0X
結論ありきで適当に嘘ついてるだけだから
論理的説明は何もないよ
0777既にその名前は使われています垢版2022/11/30(水) 02:16:06.95ID:+rywMhqU
沖縄は幸福度ベスト1
東京はワースト2くらい
それでもみんな東京に住もうとする
0778既にその名前は使われています垢版2022/11/30(水) 03:36:38.64ID:H85wq/ub
なんで?

トラックの運転手とか介護の職員とかでも四十代で月給16万なの?

そんなわけないよな

わけのわからん底辺飲食とか道路工事の棒振り警備員見たいなやつだろ。月収16万て
0779既にその名前は使われています垢版2022/11/30(水) 05:52:16.23ID:wPqhb/eM
トラックは大型免許とって長距離出れば収入は増えるけど勤務時間は激増だよ
時間単価はそこまで上がらん
0780既にその名前は使われています垢版2022/11/30(水) 06:34:07.10ID:L6cwP6eI
海外の途上国と先進国を見れば
給料上がれば出生率が上がると考えるのは大間違い
0781既にその名前は使われています垢版2022/11/30(水) 07:06:44.30ID:FX58o81C
久しぶりに会社行くんだけど、今ってコート着ていく時期?
ずーっとリモートだったんでマジで背広の上着るか迷う
家の中は寒くないし
0783既にその名前は使われています垢版2022/11/30(水) 07:24:44.11ID:xUlzHrBs
あっちは労働力のために子供産んでるんだから、子供が使い物にならん先進国じゃとにかく金がいるわけよ
0784既にその名前は使われています垢版2022/11/30(水) 08:34:35.68ID:hA6QpSKV
人権を意識すると出生率が下がるんよ。論文にもなってる。
0785既にその名前は使われています垢版2022/11/30(水) 09:18:43.57ID:+rywMhqU
好きなことを仕事にすると良いことが沢山!
・好きな仕事なら終業時間を気にする必要なし、休憩時間に一時間も必要ない
・好きな仕事なら自分のパフォーマンスを存分に発揮でき成果も延びるし稼ぎも増える
・好きな仕事なら自分に自信が付き女にモテる
・仕事が嫌で仕方ない人は嫉妬から何でも批判するようになり性格も悪く収入も低く女にもモテない、ネットでヒーロー活動をして存在意義を必死に保とうとする、でも現実が恵まれなさすぎて死にたくもなってる
0786既にその名前は使われています垢版2022/11/30(水) 09:30:31.39ID:4eAqfDfV
好きなことを仕事にすると、それが好きでなくなるという弊害もあるから
好きなことは趣味に留めておけという考え方もある
その経験がないなら1度やってみるべし
一般的なのは無理なく自分にできることを仕事にするのが無難
できないことをできるようになろうとしたり、未知の物へなんでもトライするのは
結局つらい
0787既にその名前は使われています垢版2022/11/30(水) 09:33:13.55
二番目に好きなことを仕事にするといいと聞いたけど
0788既にその名前は使われています垢版2022/11/30(水) 11:42:16.96ID:4eAqfDfV
ダスキンマットの交換の仕事はどうだろうか
面白いとは言わないが、あれは入口に置いておけば勝手に交換してくれて
便利である
意外と重いし、洗って干すとなると天候にも左右されるし、替えのマットも
保管しないとならない
車でバーッと回って交換してまとめて機械で洗濯するのが合理的なのである

回収作業も人がいれば挨拶はするだろうが、入り口ですぐ立ち去るし気楽である
特に難しい覚えることもなさそうだ
0789既にその名前は使われています垢版2022/11/30(水) 11:47:01.51ID:SED5NiDn
掲示板に書き込むお仕事してるの?
0790既にその名前は使われています垢版2022/11/30(水) 14:58:15.68ID:VDGqM/OK
>>768
子育てに出来る余裕ある世帯に支援してるからこんな少子化が進むんだぞ!?

少子化の日本的特徴 不安定収入男性の結婚難

https://www.mof.go.jp/pri/research/conference/fy2020/jinkou_report05.pdf

2021 年 4 月現在、新型コロナ禍によって日本の少子化が加速している。今年(2021 年)の出生数は 80 万人を割り込むことが確実視されている。
少子化の結果、出生数減少のスピードは加速しており、徐々に子ども数の減少の社会経済的影響が大きくなり、孤立した中高年の生活問題が顕在化してくると予測される。

少子化問題には、「不安定収入の男性」の結婚難という大きなタブーがあった。この層が 1990 年以降(特に氷河期世代以降)急増したことが未婚化、少子化の主因であり、この層の多くが結婚して子どもを産み育てない限り、日本の少子化の解消は望めない。

少子化対策として行われる政策は、当該政策が「収入が不安定な男性」の結婚を促進する方向に向かうか どうかで判断されることが必要だと私は考える。

少子化対策は、現在「収入が不安定な男性」が、カップルを形成し、共に子どもを育てることができるような条件を整えることに結びつかない限り、日本の出生率は上がることはないと考える。
0791既にその名前は使われています垢版2022/11/30(水) 14:59:26.15ID:VDGqM/OK
>>790

間違えた
>>767
へのレス
0793既にその名前は使われています垢版2022/11/30(水) 15:17:14.16ID:Dng4urBL
>>792
子孫残してないやつは保険料10割な
0795既にその名前は使われています垢版2022/11/30(水) 19:22:53.23ID:ZHBdGxSF
ナマポ世帯とか貧乏子沢山なイメージ
そしてさらにフクシを食べる次世代を育んでるイメージ
0796既にその名前は使われています垢版2022/11/30(水) 21:25:50.97ID:+rywMhqU
別に日本なら何やったって生きれるからな
野垂れ死ぬこともないし餓死者もいない
好きに生きて生活保護貰うのも幸せの一つ
0798既にその名前は使われています垢版2022/12/01(木) 00:09:11.28ID:H7BeGzWa
>>777
最近話題の出稼ぎ労働者もそれに近い
学歴も企業もクルマもキャバクラも婚活もない世界にいるから人生充実する
それでいいんだけど、それなら先進国大卒が平気で風俗やキャバクラやってる日本の方がコスパいいんだよな
0799既にその名前は使われています垢版2022/12/01(木) 07:02:30.72ID:W0se6JKp
>>790
つまり収入不安定か低収入すぎて子供持つどころか結婚も覚束ない氷河期世代が諸悪の根源なんだな!
0800既にその名前は使われています垢版2022/12/01(木) 07:22:03.97ID:ZHI7+dia
ナマポだろうが子沢山なら孤独氷河期より社会的地位は上や
0801既にその名前は使われています垢版2022/12/01(木) 07:42:28.32ID:YN7exyAO
諸悪の根元は氷河期をそう言う境遇に追いやった奴らだろ
0802既にその名前は使われています垢版2022/12/01(木) 07:53:45.66ID:W0se6JKp
氷河期世代がしっかりしてればそんな境遇にも追いやられなかっただろうに

突出して能力の低い世代だったんやなwww
0803既にその名前は使われています垢版2022/12/01(木) 08:02:45.17ID:zYtGyNUM
典型的な氷河期煽りだから、お約束のお返しすると
・大卒だけど仕事がないから高卒枠で就職した
・東大出てもコンビニバイトしている
・新卒カードを手放さないよう留年したり院へ進んだ
そんな時代は他にないやろー
0808既にその名前は使われています垢版2022/12/01(木) 13:15:37.66ID:Cr5JJxi0
氷河期は甘え
0811既にその名前は使われています垢版2022/12/01(木) 14:33:03.38ID:wjt/wd92
>>803 そいつらやお前が無能クズだっただけだろ 氷河期世代で富豪になった奴だって大勢いる 結局お前らが底辺なのは自業自得でしかねーよ
0812既にその名前は使われています垢版2022/12/01(木) 14:43:56.88ID:bEpnd/2X
氷河期と仕事をするのは絶対に無理だから独立したな
あいつら無能にも程がある
0813既にその名前は使われています垢版2022/12/01(木) 14:55:18.88ID:YN7exyAO
不遇だったからわざわざ世間的にも就職氷河期世代なんて呼ばれてるわけで
一部例外をピックアップして稼げてる奴もいるとかいうのはバカとしか言いようがない
全体を見れば圧倒的に就職先が少なかったと言うのはデータではっきりしてるだろ
0814既にその名前は使われています垢版2022/12/01(木) 14:56:28.95ID:CryWOsau
>>813
煽りたいだけのカスやからしゃーない
0815既にその名前は使われています垢版2022/12/01(木) 15:02:09.09ID:bEpnd/2X
氷河期世代のおっさんとはとにかく仕事でもプライビットでも絶対に関わってはいけない
0816既にその名前は使われています垢版2022/12/01(木) 15:11:44.94ID:9RUjdHHc
>>813
努力不足の自己責任
これで納得出来ないならもう二度と口開くな
0817既にその名前は使われています垢版2022/12/01(木) 15:19:19.36ID:BiIYf3o1
>>813
はいはい氷河期世代だから君が無能なのも頭悪いのも貧乏なのも国と時代のせいでちゅねーw
君は一切何も悪くないのに周りのせいで酷い目にあっててかわいそうでちゅねーw
ぜーんぶ君以外のせいなんだから君はいつも被害者でちゅよねw
0818既にその名前は使われています垢版2022/12/01(木) 15:20:00.05ID:FdcmFMed
こういうイキってるのにかぎってリアル底辺なの不思議
0819既にその名前は使われています垢版2022/12/01(木) 15:31:46.56ID:aikJht/D
馬鹿が全てを他人のせいにしてゴミみたいな生活を送っている間にまとも人は出世して良い生活を送りましたとさ
めでたしめでたし
0820既にその名前は使われています垢版2022/12/01(木) 18:33:26.90ID:rCGs5CGU
氷河期って
マジで役に立たないただの底辺無能と
同世代が壊滅的だったから
勝ち組自覚してバブルが残した美味しいとこをいまだに貪ってる大手内の無能、いわゆる仕事しないおじさんとその予備軍

この2パターンだからひたすら嫌われんだろ

グーグル使いながらでもいいから
英語の問い合わせメール返信できて、
Excelで表計算のテンプレつくれるやつ何割よ
0821既にその名前は使われています垢版2022/12/01(木) 18:35:00.41ID:Cr5JJxi0
金持ちが一番期待のが日本
ただし世界一金持ち厳しい国も日本
税金高杉
0822既にその名前は使われています垢版2022/12/01(木) 18:38:02.08ID:OuIcsOn6
んん?
0823既にその名前は使われています垢版2022/12/01(木) 19:41:40.60
世界一のYouTuberやビルゲイツ、ジャックマーが住んでるくらい日本は良い国だから
反日活動家は日本が羨ましくて仕方がないんだよ
0824既にその名前は使われています垢版2022/12/01(木) 20:15:34.00ID:nPqAE9dn
>>803
なぜ起業すらしなかったんですか???
何故?????
0825既にその名前は使われています垢版2022/12/01(木) 20:19:54.78ID:zYtGyNUM
山一證券が破綻した時の衝撃は今のザ子供には分からんやろなぁ
0826既にその名前は使われています垢版2022/12/01(木) 21:24:21.38ID:CryWOsau
氷河期煽りはゆとりかさとりか
余裕ないのは分かるが氷河期を煽っても何も出て来んぞ
0829既にその名前は使われています垢版2022/12/01(木) 22:46:05.19ID:0Xlx5mru
ある日突然Googleが倒産して泥スマホは全部停止
GmailもGoogleMapも使えんくなるぐらいやないと
今の子はバブル崩壊が良くわからんやろ
0830既にその名前は使われています垢版2022/12/02(金) 00:18:40.36ID:YIaxR0CL
少子化は狙ってやってる
末期的なことを言えば無責任に作って孤児にすれば国が養ってくれるよ
0831既にその名前は使われています垢版2022/12/02(金) 00:33:56.03ID:S3cgLhIr
ジジババ4000万人が遊んで暮らすために
6800万人がせっせと働いてる現状がおかしい
ジジババ1人を5-6人で支えるようになれば
社会は復活する
0832既にその名前は使われています垢版2022/12/02(金) 06:07:49.52ID:l7bJtNFg
無能なのはバブル世代なんだよなぁ
団塊がマジでガン、日本を食い物にしていった世代
0834既にその名前は使われています垢版2022/12/02(金) 09:01:59.60ID:di9p4cWZ
世代別に見ても大して能力は変わらんよ
0836既にその名前は使われています垢版2022/12/02(金) 16:39:58.30
マインドコントロールされたカルト朝鮮民族みたい
0837既にその名前は使われています垢版2022/12/02(金) 17:42:31.64ID:wzmMPnsy
>>834
もともと無能な民族が、
戦後に謎に発展途上国扱い受けてコスパ最強奴隷ムーブで発展しただけだからな

団塊、バブル、氷河期、ゆとりの流れで
どんどん奴隷ムーブしかできない無能への扱いが酷くなって
ゆとりは気付いた奴らが奴隷ムーブから抜けてるってだけ
奴隷以下なんざ年々酷くなってる

奴隷ムーブの大手総合職や公務員の中なら氷河期の方がゆとりより生涯収入も多いし、
ノースキルで期待値マイナスの事業をサボらずにぶんまわしてただけで
セクハラ、キャバクラ、若手弄りで遊べたしな

だから、氷河期は奴隷、非奴隷、奴隷以下のすべてのゆとりから嫌われる
0838既にその名前は使われています垢版2022/12/02(金) 17:53:44.27ID:c2ZE/vBJ
結局何が言いたいのかわからない無能の典型
0839既にその名前は使われています垢版2022/12/02(金) 18:28:50.43ID:WwEtBXjN
芸能やスポーツ選手のような娯楽を仕事にするほうが人の何倍も稼げる世の中って良いもんなのか?
0840既にその名前は使われています垢版2022/12/02(金) 18:30:12.82ID:KgONV0Bp
要領を得ない氷河期批判、だからお前は何処行っても無能扱いなんやろなあ
0841既にその名前は使われています垢版2022/12/02(金) 20:23:52.97ID:v8i1S1uT
日本人は不幸ではないけど幸福感を感じない
ただ死んでないだけの肉の塊
0842既にその名前は使われています垢版2022/12/02(金) 21:09:34.93ID:tvSx7B6M
美味しいお寿司や焼肉、スイーツを食べるとしあわせ~と
幸福感を感じている人は割といる
しかしその幸福感は短い

向精神薬の方がある程度の時間、多幸感を得られる
0843既にその名前は使われています垢版2022/12/02(金) 22:02:25.34ID:1+l0nrbr
精神のお薬って太るやん
0845既にその名前は使われています垢版2022/12/03(土) 08:14:17.85ID:OC/pY00M
増えない私たちのお給料、約20年間で男性の平均給与はこんなに下がった!
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/spv/2212/01/news001.html

この30年間、労働者の賃金が減っているのは日本だけの現象ですが、その理由として女性や高齢の労働者が増えたからではないかといった指摘があります。
年齢階層別の平均給与(男女合計)は以下のとおり…
20代 336.4万円(1997年) 323.2万円(2020年)-13.3万円
40代 529.7万円 485.5万円 -44.2万円
全年代 467.3万円 433.1万円 -34.2万円
男性の年齢階層別平均給与は以下のとおり…
20代 374.8万円(1997年) 352.0万円(2020年) -22.8万円
40代 672.5万円 598.0万円 -74.5万円
全年代 577.0万円 532.2万円 -44.9万円
じつは、日本の労働者数は人口減少にもかかわらず増えています。一方、給与総額は1997年をピークに減少し、2010年から増加するもやや回復した程度。
給与総額がなかなか増えないなか、労働者数は増えているため、1人当たりの平均給与は目減りしてしまっている、というのが日本の実情なのです。
0846既にその名前は使われています垢版2022/12/03(土) 08:24:04.83ID:ndhVNIWU
180 おさかなくわえた名無しさん 2022/12/02(金) 19:20:26.16 ID:smKP7ZJw
就職氷河期世代を冷遇したら日本が貧しくなった

181 おさかなくわえた名無しさん sage 2022/12/02(金) 20:37:13.68 ID:JpMEKOeJ
まだ言ってる
往生際が悪
0847既にその名前は使われています垢版2022/12/03(土) 08:30:14.20ID:jRbJL3AC
>>844
具体的な説明が何にもできない
だから>>840なんだよ
0848既にその名前は使われています垢版2022/12/03(土) 11:27:41.04ID:Dv0hLS95
氷河期世代なんて存在しない言葉を作って自分達の無能を誤魔化そうとするクズ達可哀想
その時代でも稼いでる人いっぱいいるのにね
0849既にその名前は使われています垢版2022/12/03(土) 11:41:13.41ID:PgKfacUb
世代間対立煽りもそうだけど
この手の犯人探しって
誰かに負担を押しつけて自分は旨い汁を吸おうという発想が根本にあるからな
他人から巻き上げることしか考えないクズらしい考えではある
0850既にその名前は使われています垢版2022/12/03(土) 15:30:39.42ID:w5P/aHDS
プリ吉スペ吉は引きこもりだから関係なくね?
0851既にその名前は使われています垢版2022/12/03(土) 17:09:38.13ID:uoebJJ7b
煽りはお金のためよ
〇も持って無いの?w
0852既にその名前は使われています垢版2022/12/03(土) 17:13:49.04ID:ykUro1h2
労働者が増えたから賃金が減ったって
つまり儲けに繋がらないやらなくてもいい仕事だけが増えたって事だよね
0853既にその名前は使われています垢版2022/12/03(土) 17:37:39.13ID:6QjsYVP8
人口密度が高いほど人の不幸感も高まる
人がいることのありがたみとかを感じなくなり逆に邪魔とさえ思えてしまうから
無人島で二人きりになれば必ずその人と話して協力することになる
0854既にその名前は使われています垢版2022/12/03(土) 19:35:21.86ID:poDPHL/6
まあその人口密度とやらをわざと高めようとしてるのが、資本家階級と自民党なのは知ってるよね
0855既にその名前は使われています垢版2022/12/03(土) 20:58:03.97
>>845

Aさんの40万円、Bさんの30万円、Cさんは無職で0円でした
この時平均は35万円、合計は70万円

(1)日本はアベノミクスで統計以来初の全国都道府県で有効求人倍率1.0を超えてCさんも働けるようになりました。
でも新人なので給料はまだ安いです。
Aさんの40万円、Bさんの30万円、Cさんは20万円
平均は30万円に下がります。でも合計は90万円に増えました。

(2)韓国は若年者や高齢者の失業率が高いので
Bさんも無職になりAさんのみになりました。
結果平均は40万円相当になりました。

あれ?おかしいですねどう考えても(1)の方が景気がいいはずなのに平均で見ると下がったことになっちゃうのです。
0857既にその名前は使われています垢版2022/12/03(土) 22:52:31.74ID:6QjsYVP8
女性や高齢者の労働が増えたから~って
それに負けてるから減ってるだけw
自分のレベルの低さが露呈しちゃったって事だ
0858既にその名前は使われています垢版2022/12/04(日) 08:24:36.50ID:Tq3EAii0
>>855
それは単に失業率を景気の判断材料にしてるだけでは?
たしかに安倍の業績は失業率だけなんだけどさ^^;
0859既にその名前は使われています垢版2022/12/04(日) 09:21:12.06ID:4EG1WTrk
数字のマジックがあるから簡単に信じちゃダメって事ですよ?アスペさん
0860既にその名前は使われています垢版2022/12/04(日) 09:38:36.61ID:z+yZvJRC
60歳新卒として80歳定年みたいな老人だけの会社作ればいいのにね
老人だって60なった途端、清掃だの自転車管理だのつまんない仕事しかなきゃ張り合いないでしょ
0865既にその名前は使われています垢版2022/12/04(日) 10:47:33.35ID:ruY2VILw
そうだよな!立憲共産党が政権を取れば
日経平均5万円を超えて、GDP世界一位になって
宝くじに当たるし、株で大儲けして
可愛い彼女と結婚できて子供もできる
0868既にその名前は使われています垢版2022/12/04(日) 11:26:51.66ID:r+5HcROC
>>855
1の方だと労働者の供給が多く単価は下がる
よって労働者は給料上がらず生活は苦しいまま

経営者は単価安く使えてラッキー
給料上げろ?じゃ辞めろお前の代わりはいくらでもいる


どこまでいっても金持ち向けの政治よ
0870既にその名前は使われています垢版2022/12/04(日) 12:50:47.85ID:dDGuytSi
一回でも一位取れたら素晴らしいやろ
0871既にその名前は使われています垢版2022/12/04(日) 14:54:01.30
>>858
馬鹿だな
>>855から分かるのは平均値で見るのは間違い、合計値で見なければいけないということ。

>>868
AさんもBさんも給料が下がってるわけじゃなくてCさんも働けるようになったので(1)がどれだけ良かったか分かる。

では実際の数字を給与総額から見てみよう

https://www.nta.go.jp/information/release/kokuzeicho/2019/minkan/index.htm

旧民主党政権時代の平成21年から平成24年で給与総額は
給与総額は13,181億円減った

安倍政権時代の平成24年から平成30年までに
給与総額は324,487億円増えて
税収は32,411億円増えた

旧民主党政権時代の給与所得者数は500千人しか増えず、
安倍政権では4,708千人増えた

旧民主党政権時代の平均給与(年収)は21千円しか増えず
安倍政権では327千円増えた

旧民主党政権以降、非正規は1,796,000人増えて、正規は3,000,000人増えてる。
0872既にその名前は使われています垢版2022/12/04(日) 15:38:58.44ID:sO0Dw1ed
税金上げまくった結果全体の可処分所得を100万減らして個人の問題で括るの大分無理あるわ
単純に頭が悪い
0873既にその名前は使われています垢版2022/12/04(日) 16:17:13.53ID:ZoFUuk/N
>>803 
いや普通に優秀な奴らは投資したり起業したりしてたでしょ 
無能でない限りはそんなことには絶対にならない
0874既にその名前は使われています垢版2022/12/04(日) 16:34:49.71ID:fHosrtRV
>>871
AもBも下がったわけじゃない
…だだ供給数が増えた結果、単価が減るのは自明の理
これまで以上に給料上がらなくなった上に増税じゃ
生活が苦しくなるのは当然だよ


いや別に悪いと言ってるわけじゃない
金持ちと政治家がさらに儲けることによって、日本経済全体としては良くなるよってのが自民の政治だろう


たた、自民支持者ってこれを理解して自民に投票してるんだよね?ってこと
0876既にその名前は使われています垢版2022/12/04(日) 20:07:23.44ID:1XKTqCJw
就職氷河期世代あるある
ゆとり・脱ゆとり・Z世代へのマウンティングが強い
陰口・悪口はコミニュケーション
口を開けばカタールWサッカー杯批判
人間関係が薄い
仕事は適当で手を抜く
平成史を認めない
0877既にその名前は使われています垢版2022/12/04(日) 23:34:48.58ID:ruY2VILw
ひ氷河期批判あるある
具体例、データもなしに
ふいんきwでしか指摘できない
0878既にその名前は使われています垢版2022/12/05(月) 07:03:12.46ID:SPoWeqeR
>>874
失業者イコール犯罪者予備軍
お前らの起こす犯罪の被害者にはなりたくないからね
0879既にその名前は使われています垢版2022/12/05(月) 09:36:17.54
>>874
お前さんは失業率が下がるとともに単価(給料)が下がり続けたのか?
俺の周りで給料が下がる職場なんて聞いた事ないし、そんな職場に勤めて人生設計なんて出来るん?
0880既にその名前は使われています垢版2022/12/05(月) 10:16:04.72ID:qOwRWlKP
>>879

高級のお爺ちゃん達が辞めて新人が入ってくるとか
パートや派遣に置き換えるとかで単価は下がるだろ
0881既にその名前は使われています垢版2022/12/05(月) 10:24:46.70ID:k9Wbg+tN
>>880
社会に出たことないからわからないんだろ
あったとしても管理職じゃないから平均賃金なんて意識したこと無いんだろうし
0882既にその名前は使われています垢版2022/12/05(月) 10:29:45.62ID:qOwRWlKP
>>861
俺はわかるよ、経理だからw

オマエがなにを言いたいのかよく分からんが、
自分の会社の平均賃金を把握したところでマクロ経済への理解に影響あるのか?
0883既にその名前は使われています垢版2022/12/05(月) 10:29:46.62ID:HmdPt2wz
海外みたいに無能はスパスパ切れる環境にしないと日本はこのままだわ
全員が損をする
そうなったら真っ先に切られる自信あるわ
0884既にその名前は使われています垢版2022/12/05(月) 12:02:50.39ID:xrz30aGN
無能切ったら有能が沸いてくる業界なのか
どこ見ても人手不足だわ
0885既にその名前は使われています垢版2022/12/05(月) 12:15:29.82ID:4uEqnLqH
変えたら良くなるのは幻想やで?
もっと悪くなるって事もあるんや
0886既にその名前は使われています垢版2022/12/05(月) 12:17:09.67
>>880
その単価とやらが下がったデータは出せないだろうから給与総額のデータで説明してやると下記になって、結果として税収も労働人口も増えた。


https://www.nta.go.jp/information/release/kokuzeicho/2019/minkan/index.htm

旧民主党政権時代の平成21年から平成24年で給与総額は
給与総額は13,181億円減った

安倍政権時代の平成24年から平成30年までに
給与総額は324,487億円増えて
税収は32,411億円増えた

旧民主党政権時代の給与所得者数は500千人しか増えず、
安倍政権では4,708千人増えた

旧民主党政権時代の平均給与(年収)は21千円しか増えず
安倍政権では327千円増えた

旧民主党政権以降、非正規は1,796,000人増えて、正規は3,000,000人増えてる。
0887既にその名前は使われています垢版2022/12/05(月) 13:51:00.78ID:qOwRWlKP
>>886
自分で示してるじゃん
派遣やらパートで働きやすくなった分、労働人口増えたんだろ?

あとその統計、単純に金額比べただけだと
インフレして物価上がった分考慮されてないからふさわしくないよ

有利な数字だけ示すって言う政府と同じやり口じゃんw
0888既にその名前は使われています垢版2022/12/05(月) 14:23:06.84
>>887
労働人口増え、尚且つ、給与総額も上がってるんだけど?
単価が下がったソースを出せば良いだけなのに何逃げてんの?

物価指数で見れば旧民主党政権以降のアベノミクスで2012から2020の6年間で6%インフレしている
例えば年収400万円の人だったら月に3,333円上がっていればインフレ率よりも多いことになるけど上がってないの?

https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000032064630&fileKind=2

今年度 賃金引き上げた企業 8割以上に 前年度大きく上回る
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220829/amp/k10013792141000.html
0889既にその名前は使われています垢版2022/12/05(月) 14:46:44.95ID:HI4as96Y
無能をスパスパ切るのは切る側の企業にとってはいいと思うけど
社会からは切り落とす事が出来ないなら社会にとっては負債が溜まっていくことになる
負債の処理方法を構築する前に負債を増やすなんてのは無能のやることや
つまりベーシックインカムで俺を養え、そうしたら何してもいいぞ
0890既にその名前は使われています垢版2022/12/05(月) 15:10:31.87ID:agdZtQMv
無能を切って次に来るのもまた無能っていう
要求値が高くなりすぎて俺が新しく入ってくる側だったら絶対採用されない
0891既にその名前は使われています垢版2022/12/05(月) 15:26:03.48ID:Rrd4W51h
クビ切りやすくするしか言わずに再教育はどこがコスト引き受けるのかとかそういうの一切ないからな
0892既にその名前は使われています垢版2022/12/05(月) 15:37:46.38ID:3SjTLffP
日本には再教育の基幹が存在しないからな
職業訓練のレベル仮に上がったとして中途で取る文化も作る必要あるし
0893既にその名前は使われています垢版2022/12/05(月) 15:51:50.30ID:pQfokgHu
自分で勉強する、スキルを身に付けるって発想がないなら
現状の日本の仕組みがベターだろ
0894既にその名前は使われています垢版2022/12/05(月) 15:57:32.73ID:HI4as96Y
有能な奴は自分で勉強してスキル身に付けてどうとでもするからいいんだよ
無能な一般人は職を失ってレールから外れた時に自己復帰できなくなるから落ちないレールを準備するんだよ
職を失ったらこうしましょう、真面目にやって贅沢しないなら生活は破綻しませんよ、じゃけんまた元のレールに戻りましょうね

無能を放置すればいいなんて言う奴は無能だからほっといていい
0895既にその名前は使われています垢版2022/12/05(月) 16:20:37.37ID:qOwRWlKP
>>888
ほれ
https://www.mhlw.go.jp/stf/wp/hakusyo/kousei/19/backdata/01-01-08-02.html

自民党の政治で、無能も子持ちの主婦も病気持ちも知的障害者もそれぞれが望む時間で働きやすくなって、失業率が下がりました
だからみんなが自立できる社会になったんです!

それは認めるよ
0897既にその名前は使われています垢版2022/12/05(月) 17:03:47.78ID:CEcsv/Da
>>894
現状の日本のシステムでレールから外れる人とか
能力以前の問題で性格的にレールに乗るのが無理だから
洗脳級のことしないとアカンと思うのだけどそういう話?
0898既にその名前は使われています垢版2022/12/05(月) 18:28:05.63
>>895
だから働き手が増えるとこういうことが起きてるから平均なんか見たって景気の良し悪しは分からないって言ってんだろw


Aさんの40万円、Bさんの30万円、Cさんは無職で0円でした
この時平均は35万円、合計は70万円

(1)日本はアベノミクスで統計以来初の全国都道府県で有効求人倍率1.0を超えてCさんも働けるようになりました。
でも新人なので給料はまだ安いです。
Aさんの40万円、Bさんの30万円、Cさんは20万円
平均は30万円に下がります。でも合計は90万円に増えました。

(2)韓国は若年者や高齢者の失業率が高いので
Bさんも無職になりAさんのみになりました。
結果平均は40万円相当になりました。

あれ?おかしいですねどう考えても(1)の方が景気がいいはずなのに平均で見ると下がったことになっちゃうのです。
0899既にその名前は使われています垢版2022/12/05(月) 18:30:41.47
これから言えることは平均値を見ても景気の良し悪しはわからないので労働者の給与総額を見たらよく分かるんだよ。
その結果がこれ。
結果として働き手が増えることによって国税収が増えれば成功なんだよ。

https://www.nta.go.jp/information/release/kokuzeicho/2019/minkan/index.htm

旧民主党政権時代の平成21年から平成24年で給与総額は
給与総額は13,181億円減った

安倍政権時代の平成24年から平成30年までに
給与総額は324,487億円増えて
税収は32,411億円増えた

旧民主党政権時代の給与所得者数は500千人しか増えず、
安倍政権では4,708千人増えた

旧民主党政権時代の平均給与(年収)は21千円しか増えず
安倍政権では327千円増えた

旧民主党政権以降、非正規は1,796,000人増えて、正規は3,000,000人増えてる。
0900既にその名前は使われています垢版2022/12/05(月) 18:31:08.12ID:HgLT+0uV
>>897
そういう人材こそ社会変革を起こす優秀な人じゃん
みんなと同じピクミンばっかり集めてもしょうがないだろ
0902既にその名前は使われています垢版2022/12/05(月) 19:45:23.08ID:qOwRWlKP
>>898
別に景気の良し悪しなんて論じてないよ?

数字なんてただのデータなんだから、そこからなにが起きたか
自民の政治はなにをもたらしたか
読み取るのが大事だってこと

コピペなんてアホでも出来るんだから
0903既にその名前は使われています垢版2022/12/05(月) 20:25:24.19ID:YtvXyH/G
消費税増税と相関ありすぎだな エンゲル係数はねあがってるとこ
0904既にその名前は使われています垢版2022/12/05(月) 21:59:51.80
>>902
スペ吉はいつも同じことを繰り返すからこっちもめんどくセーからコピペになるんだよw
スペ吉に理解を求めるんじゃなくてそれを見た日本人が正しいことを理解すればそれで良くて
俺の啓蒙活動が他のスレや板で見ることが出来るから成功してると思ってる

数字は嘘をつかないからね
反日活動家は嘘しかつかないけど
0905既にその名前は使われています垢版2022/12/05(月) 22:54:29.78ID:pXwnLehF
ゆとり世代は癇癪持ち・逆ギレ・居直り・タメ口がデフォルト
気に入らないと周囲に怒鳴り散らし、平気で嘘をつく
思いどりにならないと激昂
就職氷河期世代はそんな下品な振舞いはしなかった
0906既にその名前は使われています垢版2022/12/05(月) 23:11:58.89ID:7Pv6gzQv
出たwID無しはプリ吉確定
0907既にその名前は使われています垢版2022/12/05(月) 23:18:47.00ID:pXwnLehF
リーガルハイ
「ゆとりで育った のんびり屋どもが、本当に嫌いだ。オレより、時間も、体力も、感性もあるやつが、なんでオレより怠けるんだ」
0909既にその名前は使われています垢版2022/12/05(月) 23:34:38.14ID:qOwRWlKP
>>904
オマエの啓蒙活動って自民が正しいってことでしょ?
そのための数字を探しにいってるんだから
何の説得力もねーよw
0910既にその名前は使われています垢版2022/12/06(火) 08:09:10.47ID:mSO8CBTF
>>889
死刑の適用範囲を拡げて自由化すれば良い
0911既にその名前は使われています垢版2022/12/06(火) 08:15:28.95ID:PY7Bcj/l
>>899
きみプリ
0912既にその名前は使われています垢版2022/12/06(火) 09:50:26.40
>>909
反日活動家が言うことを調べたらアベノミクスの優秀さが分かっただぞ。
むしろ調べたら分かるような嘘をついた反日活動家のリーダーは総括されるべきだと思う。
0915既にその名前は使われています垢版2022/12/06(火) 13:42:57.61ID:rDf790Z4
>>912
大企業の経営者という視点に立たない限りアベノミクスが優秀だなんてことはない
0916既にその名前は使われています垢版2022/12/06(火) 14:27:47.23ID:QfzJhgzj
非正規や底辺にはアベノミクスは恩恵なかったかもな
どうせどんな好景気の世の中でも底辺薄給重労働を担ってくれる方々なんだしアベノミクスなんてどうでもいいよなwww
0917既にその名前は使われています垢版2022/12/06(火) 14:41:52.01ID:x2iGp0gE
ID無しにレス付けてるのは無能奴って事だけ分かるスレ
0920既にその名前は使われています垢版2022/12/06(火) 16:00:24.91ID:x2iGp0gE
氷河期世代「最近あったけぇ」
0921既にその名前は使われています垢版2022/12/06(火) 17:34:56.87ID:m9UZS9FP
底辺というか中産階級の破壊したのが自民なんで支持してる奴で年収1億くらいない奴なら馬鹿かなんか
0923既にその名前は使われています垢版2022/12/06(火) 21:15:30.29ID:rDf790Z4
>>916
正直なところ、どこのブラックでも働けなかった本当の無能は派遣でちょいちょいクビになりつつも働けるようになったし、
主婦もパートやバイトで薄給で働けるようにはなったと思うぜw
0924既にその名前は使われています垢版2022/12/06(火) 21:28:17.45ID:8JpnKfcg
有能な人しか就職できない状況を不景気って言い
無能でも就職できる状況を好景気って言うと思う
0925既にその名前は使われています垢版2022/12/06(火) 22:33:29.65ID:rDf790Z4
>>924
その結果、ごく一部の金持ちはさらに儲け、
それまでそれなりだった奴らの収入は前ほど上がらなくなったのに加えて増税や社保の負担増で生活は苦しくなったってわけだぁ


いやイイんだ
自分を犠牲にして金持ちを肥えさせようなんて大したモンだよw
0926既にその名前は使われています垢版2022/12/06(火) 23:04:30.17ID:8JpnKfcg
>>925
話が飛躍し過ぎでしょう?
0927既にその名前は使われています垢版2022/12/07(水) 00:23:55.01ID:k3djsoP9
>>845
俺とか理系Fラン卒だけど残業20時間くらいで年収700万貰えてるので
割と恵まれてる方なんやなって
30代の半ばにブラックからホワイトに転職したけど
氷河期の理系はブラック企業でメンタルやられて脱落してる人が多いからか
職歴に空白ないってだけで超売り手市場だった
20代の新卒の頃にあれくらいだったらねぇ
0928既にその名前は使われています垢版2022/12/07(水) 07:30:22.57ID:hsXf6W06
お前等も嫌な仕事で安月給で働くのなんか辞めて有名人の動画の切り抜きとかしろよ、倍は稼げるぞ
0929既にその名前は使われています垢版2022/12/07(水) 07:34:32.53ID:hsXf6W06
今伸びてるのはやっぱ人の悪口をひたすら言う系youtuberな、こいつらの切り抜きさえすれば世の中もどんどん悪くなるし金も山ほどは言ってくる
世界の破滅を望んでる氷河期にぴったりの仕事
0930既にその名前は使われています垢版2022/12/07(水) 08:16:56.11
>>915
と、無職からの悲鳴でしたとさ
無職ならナマポで牛丼が安かった旧民主党時代が良かったのかもしれんが、お前らが寄生している宿主の働き手も失業率が高くて少なかったんだぞ
それがアベノミクスで非正規は1,796,000人増えて、正規は3,000,000人増えてる。
0931既にその名前は使われています垢版2022/12/07(水) 08:18:15.83
>>917
論破されると「ID無し!ネトウヨ😭!」って必ず泣くよなw
NGにすればいいのにわざわざレスしてくるところが負け犬そのまんま
0932既にその名前は使われています垢版2022/12/07(水) 08:20:44.05
40代で16マンて旧民主党政権時代にクビになった層だろうな。
あの頃はワークシェア、リストラ、ワンオペなんて言葉が流行って電車の中吊り広告やテレビCMは消費者金融のものばかりで異常だった。
超絶不景気だったからな
0933既にその名前は使われています垢版2022/12/07(水) 09:04:23.39ID:eToMGdmw
どれだけ民主党のせいにしてもアベノミクスでエンゲル係数爆上げ貯金なし世帯爆上げというのが現実
0934既にその名前は使われています垢版2022/12/07(水) 09:25:29.41ID:BxoJgDGS
>>930
結局そうやって個人の努力や実力不足ってことにしないと
論理が破綻するんだよな
間違いを自ら認めたようなモンだよ

自民もこんな奴に肩持たれたら不支持率上がっちゃうんじゃねーの
0935既にその名前は使われています垢版2022/12/07(水) 10:52:38.32ID:x1Dz8mU1
ジミンガーアベガー
幾つになっても他人のせい

誰かが助けてくれるのを指くわえて待ってるだけの奴は何時の世に生まれても最底辺だよ
0936既にその名前は使われています垢版2022/12/07(水) 12:03:00.91ID:I0l+vQF1
無能は切り捨て切り捨てゆうてるだけな奴ってほんま無能よな
0937既にその名前は使われています垢版2022/12/07(水) 12:14:21.14ID:odFX8hXt
>>935
なんでそこに統一が入らねぇんだ?w
ソンタクするのつまんねぇ
0938既にその名前は使われています垢版2022/12/07(水) 12:39:53.99ID:9Gg/eMDP
無能を切り捨てるというより、根本的にやる気のない人を動かすのは無理って話じゃね?
無理矢理云々は色々と問題があるし
本人の好きにすりゃ良いってことよ
0939既にその名前は使われています垢版2022/12/07(水) 13:31:50.86ID:BxoJgDGS
いやまじ障害持ちとかどこの会社も正社員にはしたくないような無能とか空き時間に働きたい主婦とかはさ、
ほんと働いてなんなら自立も見えてきてイイ世の中だと思うぜw

こいつらが自民支持するならわかる
0940既にその名前は使われています垢版2022/12/07(水) 14:28:10.07ID:MaWkt+i8
無能な働き者ほど邪魔な存在はない
0941既にその名前は使われています垢版2022/12/07(水) 14:31:47.95ID:eToMGdmw
空き時間に働くなんて優雅な家庭が何%ぐらい残っとるんやろw
0942既にその名前は使われています垢版2022/12/07(水) 14:33:08.43ID:bHoVmsPI
>>938
食肉化できれば価値が生まれるんだがなあ・・・・・
0943既にその名前は使われています垢版2022/12/07(水) 19:54:19.39ID:hsXf6W06
やる気ないくせにプライドだけはあるから一番お手軽な匿名ツールで成功者の足を引っ張る
本人は正義活動のつもりらしいが
0944既にその名前は使われています垢版2022/12/07(水) 21:12:09.82ID:HdtABUuA
マクドナルドの原田取り上げたYouTuberが名誉毀損で訴えられてチャンネル閉鎖してたな
基本過去の記事の引用でそんな過激なこと言ってないのに驚いたけど
全く匿名でないツベでそんなことやってて大丈夫なんか?
0945既にその名前は使われています垢版2022/12/07(水) 22:41:14.62ID:hsXf6W06
匿名でも訴えれるよ
0946既にその名前は使われています垢版2022/12/08(木) 00:53:58.53
>>934
逆に自分の収入を他人に任せるどころか与党が悪いって相当馬鹿な事言ってるって事は気づいてる?世の中みんな勉強してスキルを磨いて収入を多く得る努力をしてるのは世界中どこの国でもそうなのに他責に逃げるって控えめに言ってもクズでしょ
0947既にその名前は使われています垢版2022/12/08(木) 00:55:30.66
>>933
貯金無しは自分で使ってるからだろw
それを政治のせいにするのもクズだわ
0948既にその名前は使われています垢版2022/12/08(木) 00:57:46.32ID:cbsVle/T
>>946
お前はアホなのか?
氷河期全員お前の中じゃ中卒なのか?
0949既にその名前は使われています垢版2022/12/08(木) 02:35:23.80ID:iN/VtzZO
脳死大卒は勉強してるとは言わない
ただただ大学と言う名の就職予備校に行って卒業まで遊んでた馬鹿
0950既にその名前は使われています垢版2022/12/08(木) 04:09:50.31ID:eit8jyZB
>>949
低学歴はそう思い込まないと悔しくて死んじゃうもんね
分かる分かる
0951既にその名前は使われています垢版2022/12/08(木) 07:09:14.28ID:Nd3Wjzl0
院でてないやつは低学歴だろw
0952既にその名前は使われています垢版2022/12/08(木) 07:52:30.05ID:P5450TNA
ほほう、地方国立の大学院、工学修士のおれも高学歴名乗ってええんか?
就職してから学歴マウントはとったこともとられたこともないけど
そんなことあるのってどんな業界なんだろ
0953既にその名前は使われています垢版2022/12/08(木) 07:54:14.86ID:Nd3Wjzl0
修士は普通だろ
博士号もってたら高学歴だけどね
0954既にその名前は使われています垢版2022/12/08(木) 08:03:36.13ID:XWZE9X3X
単芝君の相手はしないように
0955既にその名前は使われています垢版2022/12/08(木) 08:09:59.60
>>948
お、中卒が火病起こしてるぞ?
0956既にその名前は使われています垢版2022/12/08(木) 08:13:42.00ID:M08viUDS
>>931
きみプリ
0957既にその名前は使われています垢版2022/12/08(木) 08:15:15.42ID:FdK7z52K
一昔前は知らんけど、大学でどうこうなんて今ないからな
0958既にその名前は使われています垢版2022/12/08(木) 08:56:38.71ID:oSbj6oCz
>>946
あほか
マクロ経済の話と個人の話をごっちゃにすんなよw
議論が成り立たんわ


>>957
どこを基準に一昔前なのか…
0959既にその名前は使われています垢版2022/12/08(木) 09:01:08.70ID:oiWEq9FO
20代ならまだしも氷河期の学歴なんて昔かけっこで一番取ったレベルの歴史の話だからあなたの今の方がよっぽど重要
0960既にその名前は使われています垢版2022/12/08(木) 09:08:03.14ID:L7ePvP5e
私も昔はモテてたのよ
0961既にその名前は使われています垢版2022/12/08(木) 09:32:21.03ID:r3izxWGS
>>959
まともな企業なら中途採用応募者の学歴は高校大学名ちゃんと見るよ
勿論職歴の方が重要だけどね
例えばどれだけ職歴あっても英会話能力なんかは学歴に比例しやすいので最低限の基準にすら到達してない人は学歴見て念押しのダメ出しされて落とされてるかな
0962既にその名前は使われています垢版2022/12/08(木) 09:50:40.65ID:XRzpcpZg
英会話なんて、それこそ職歴というか実績ベースでしか判断しないだろ
その点においては学歴とかTOEIC以下の判断材料じゃね
0963既にその名前は使われています垢版2022/12/08(木) 11:09:21.40ID:bzgE0TBS
論理的思考力と発表能力は学歴で判断するかな
0965既にその名前は使われています垢版2022/12/08(木) 18:50:38.51ID:FmaJoyCb
年金問題もそうだけど、
私は悪くないじゃなくて
無能だけどお金ください、切り替えないと絶対に無理
バイトで海外旅行に行ける国に生まれるってそういうこと
0966既にその名前は使われています垢版2022/12/08(木) 18:55:25.96ID:dreEc0Lz
お前ら大好きなアベですら
お前自身の人生をまともにするのは無理だったんだから

いい加減ググって正論探すアホみたいなことする暇あれば
マジなスキルを身につけろよ

団塊バブル氷河期
こいつらの桃源郷は、真面目にやってるやつは報われて
書類作ったり、単純作業やってるだけで
同じことやってる性格悪い奴よりも子どもに課金できて
2年目3年目で8割程度は同じことできるゆとりの2倍は給与もらえるっていう謎の世界だからなw
0967既にその名前は使われています垢版2022/12/08(木) 20:04:01.05ID:oSbj6oCz
なに言ってるか分からん

氷河期が憎いあまりくるったか?w
0968既にその名前は使われています垢版2022/12/08(木) 21:29:26.67ID:+MKVtCMG
>>966
お前の給料が氷河期の半分未満なのはお前が無能だからじゃね?w
0969既にその名前は使われています垢版2022/12/08(木) 21:32:03.28ID:XkH3bdCe
>>966
努力が足りない
もっと上手くやってるヤツだっている
他人や社会のせいにして逃げてるだけ
0970既にその名前は使われています垢版2022/12/08(木) 21:43:41.97
>>958
と、経済の話と個人の話をごっちゃにしてきた側から言われてもねw
とにかくどんな時代でも自分の収入は自分の問題だからな?
0971既にその名前は使われています垢版2022/12/08(木) 22:09:34.08ID:oSbj6oCz
>>970
自分の収入は自分の問題だってことに異存はないよ始めからな

だからと言って今の政治でイイとは思わんけど
0972既にその名前は使われています垢版2022/12/08(木) 22:24:45.49
>>971
何かに不満はあれど旧民主党政権時代と比べても失業率は5%台から2%台になったし、全国都道府県で統計以来初の有効求人倍率1.0になったから望めば仕事が見つかるようになったのはどの層にとっても良かったと思うし、仕事があるってことは景気も良くなっていて結果として日本国の税収が二年連続で過去最高になったし、個人資産も過去最高になって、アベノミクスでは幻とも言えるバブル期を超える好景気になったわけで、これ以上ってアメリカみたいに行き過ぎたインフレは日本は望まないと思うんだよね。
だから今のまま粛々と政をしてほしいと思う。
特に反日活動家が暗躍してるからそいつらの思い通りにはさせない気概が必要だよね。
日本人なら同感でしょ?
0973既にその名前は使われています垢版2022/12/09(金) 07:04:26.30ID:8W3tv+0p
もう完全にテレワークだから都内から北関東の実家近くに引っ越そうと思ってる
23区内からの引っ越しだと家賃だけで可処分所得が年間50~60万かわるからなぁ
0974既にその名前は使われています垢版2022/12/09(金) 11:56:38.44ID:nJ3mzp/G
>>972
結果、得したのは金持ちだけなんだよね

その他は収入も上がらず薄給で使い倒された上に増税で可処分所得は下がって、日本としても落ち込んでる

数年しかない民主党政権なんてどうでもいいわw
0975既にその名前は使われています垢版2022/12/09(金) 13:25:51.20ID:+P4PaYvM
いずれにしろ氷河期自身がリベラリズムの塊みたいな存在だからね
成功した奴は安倍・自民党のおかげ、没落した奴は自己責任
そんな思想が日本を支配してるから終わってるんだよ
0977既にその名前は使われています垢版2022/12/09(金) 15:05:30.49ID:r16lDecd
>>972
全然同感できねぇ
現役世代が減る一方だから、倍率は上がるし
あれだけバカスカ金刷ってりゃ税収も個人資産も企業内部留保も売り上げも上がる
金持ちだけで中流以下は軒並み苦しくなってるんだが
無理やり数字上で見繕ってるだけだぞ
0978既にその名前は使われています垢版2022/12/09(金) 15:32:33.49ID:FZd3/PkX
1億総貧困化とか言ってるけど金持ってるやつは持ってるんだから総はつけんなって思う
0979既にその名前は使われています垢版2022/12/09(金) 18:43:20.90ID:3BfzUE4j
>>12
その論理だと、今のスマホゲーム世代やばいな
相当な時間スマホにかじりついてるぞ
0980既にその名前は使われています垢版2022/12/09(金) 20:13:07.27
>>974
得したのは旧民主党時代の金持ちの方だぞ
デフレ不況だったからワンオペにして労働力の搾取をしてワークシェアをさせて安くこき使った。
さらに金持ちは金を高利で貸出した。
まあこれはのちに過払金は違法であるとして返金されてるわけだが、アベノミクスになってからは正規・非正規どちらも増えて労働市場の流動性が上がったから低賃金の会社は労働者から捨てられた。
過払金の返金も行われて、結果として格差を示すジニ係数も旧民主党時代から下がった。
これは金持ちと貧しい人の差が狭まったことを意味する。
0981既にその名前は使われています垢版2022/12/09(金) 20:18:13.38
>>977
バカスカ金を刷るっていうけど、例えば1万円の市場価値のものがあってお金を2倍刷った(貨幣供給量が2倍)としたらこの1万円だったものは2万円出さないと買えなくなる。
これが俗にいうインフレなんだけど、日本の場合、インフレ率は3%なんだよ。
1万円だったものが10,300円のレベル。
どこらへんがバカスカなのか?

ちなみにラオスのインフレ率は25%くらいだそうだ。
0983既にその名前は使われています垢版2022/12/09(金) 21:03:57.34ID:nJ3mzp/G
>>980
金持ちはずっと金持ちだよ
もっと続いてたら違ったかもしれんけど、まぁ地震が幸いしたな

労働力が流動化したことによって給料単価は下がって、大きな会社にとっては良かったと思うぜw
「いやならやめてもいいんじゃよ」でどんどん使い倒せるんだからなw
0984既にその名前は使われています垢版2022/12/10(土) 09:47:14.35
>>983
労働市場の流動性が増して失業率が下がって労働人口が減った後にやってくるのは賃金高騰だぞ

旧民主党政権時代はデフレで不景気、人を雇わず、失業率が高くなり、労働市場の流動性が低くなれば賃金は低くなる。

こんな当たり前のことを理解してないのが反自民とか馬鹿すぎる
0985既にその名前は使われています垢版2022/12/10(土) 11:08:49.84ID:uhQF3imc
馬鹿だから反自民になるんだよ
0986既にその名前は使われています垢版2022/12/10(土) 11:26:13.77ID:qCO9t/4R
そもそも労働者が減って賃金が上がらないよう、「女性」やら高齢者をひっぱり出してきたのが自民党でしょ
そのうえさらに外国人労働者を入れようとしてるのが自民党じゃん
労働市場の流動性()を上げれば上げるほど賃金が下がるのは小学生でもわかるよね
0987既にその名前は使われています垢版2022/12/10(土) 11:42:05.50ID:uhQF3imc
やっぱり馬鹿じゃん
0988既にその名前は使われています垢版2022/12/10(土) 11:48:57.91ID:SXY1NcH6
労働者階級で自民支持してる奴は馬鹿
0989既にその名前は使われています垢版2022/12/10(土) 12:17:43.46ID:Lrq0SzkO
基本的に全世代きつい割合が多いんだろうな
氷河期→団塊のせいやーw  ゆとり→うちらの方がきっついわーw
問題は社会が人口ピラミッドなのに人口が逆ピラミッド。
切り抜けば同じ人口下降線上、仲良くしろよ。
0990既にその名前は使われています垢版2022/12/10(土) 12:21:24.30
>>986
働くかどうかは自分の意思だし、働き手を求めるから仕事をするだけであって賃金も上がってるのは後述の通り。

今年度 賃金引き上げた企業 8割以上に 前年度大きく上回る
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220829/amp/k10013792141000.html


さらに結果として

経常益最高18.3%増 法人企業統計、7~9月期で過去最高

財務省が1日発表した7~9月期の法人企業統計によると、全産業(金融・保険業を除く)の経常利益は前年同期比18.3%増の19兆8098億円だった。前年を7期連続で上回り、7~9月期としては利益額が過去最高を更新した。資源高などの影響が事業の重荷になっているが、輸出関連企業の業績が円安で押し上げられた。

業種別の経常利益を見ると、製造業は35.4%増で全体の伸びをけん引した。非製造業は前年同期比5.6%増だった。

設備投資は9.8%伸びた。企業は部品不足などで先送りにしていた投資を再開しており、2桁増に迫った。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA309OC0Q2A131C2000000/
0991既にその名前は使われています垢版2022/12/10(土) 12:27:05.08ID:27toOh/v
勤続20年以上で手取り19万の人も居るのもキツいね
地方だと13万手取りとかもあるから本来なら全ての人の所得差を出来るだけ多額に離れて無いようにしたら良いんだけどな
0992既にその名前は使われています垢版2022/12/10(土) 12:29:41.82ID:uhQF3imc
優秀な人が安く働いているのを高賃金で引き抜けば良い
0993既にその名前は使われています垢版2022/12/10(土) 12:29:43.93ID:6SYjeWSI
言うてアメリカでも整理解雇食らって転職は賃金下がるのが一般的だし流動化さえしたら良い訳じゃないっていう
0995既にその名前は使われています垢版2022/12/10(土) 14:45:09.61ID:DxABK5nE
世代の中でも突出した無能を例に挙げてそれが一般的と思わせようとしても無駄無駄
そいつは何時の時代に生まれても最底辺しか歩めないだろ

氷河期世代だろうが大半は普通に結婚して子供作ってクルマやら家買ってるからw

一番下に合わせてもらえるのは義務教育まで!
0996既にその名前は使われています垢版2022/12/10(土) 15:04:21.32ID:sfTetsVa
>>994
こういう世代が日本の経済レベルを引き下げてるんだな・・・・・
 
0998既にその名前は使われています垢版2022/12/10(土) 17:30:53.16ID:e5au2YHH
格差なんて無視して全体を見てGDPの引き上げを目指すのがええと思うけどな
格差の下の方はBIか生活保護でなんとかしちゃえばええやん
無能は経済から切り捨てて、社会が保証する形にしちゃえばいい
無能を切り捨てて躍進する企業からは税金を取る
0999既にその名前は使われています垢版2022/12/10(土) 19:52:34.91ID:JwFgO/lW
>>995
それ地方に住んでいる人に直接言ってみたら‥
駅前とかで演説してみてよ‼︎
1000既にその名前は使われています垢版2022/12/10(土) 20:20:09.40ID:5wrYdbSI
>>995

氷河期世代だろうが大半は普通に結婚して子供作ってクルマやら家買ってるからw

さぞかし日本は好景気が何十年と続いて、家や車も売れまくったんだろうな、しかも少子化までもが解消して何より!!

ところで、いつから日本は少子化問題が解消したんだ!?
10011001垢版Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 57日 7時間 51分 26秒
10021002垢版Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況