つぶれかけのクリニック（動物病院版）257件目
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
獣医師でない方の書き込みは禁止ですのでよろしくお願いします（ROMで我慢してください）
不謹慎・幼稚な書き込みは控え、良識をもって使いましょう。
嵐はスルー推奨です。
パンピー、ジジイ、イベルメクチン、姉とやってる、歯医者等を
連呼、コピペする人は無視して下さい。
自作自演要注意。
連呼・妄想くんを見かけたら、獣医師らしく冷静に対処しましょう。
度量衡について
１ＴＣ(つぶクリカウント) １日外来患畜５件
平均的なつぶクリの患畜数
１ＴＵ(つぶクリユニット) １日売り上げの単位 ２.５万＝１ＴＵ
平均的なつぶクリの売上高。１件当たり５Ｋで計算してます。
１ＪＵ(ジジイユニット) １日売り上げの単位 １ＪＵ＝３０万円
儲かるジジイ先生の平均的１日の売り上げ。年間１億円として計算 >>848
不法行為の損害賠償訴訟の場合にだけ慣例的に認められている
認容額の1割～2割だから微々たるものだけどね
人間の医療過誤で数千万円ともなると1割でも大きいけど、実際にはそれ以上に弁護士費用はかかってるから損失が少し減るくらいのものだけど >>849
廃業に追い込んでも、別の場所で同じように店舗を開いて仕事すると思う。
本人に何らかの行政機関が関与する免許が与えられているわけでもないし、業務停止命令が出されるわけでもない。開業規制なんてものはないから、好きな場所で好きなように開業できる。
原告の目的行為自体には意味がない。
ただ、目的が被告の廃業であるって内容で民事を戦うと裁判官の心証はものすごく悪くなる。
悪戯な理由で相手を苦しめる目的で裁判を行ってはいけないって法規定があるんだよ。
実質的に訴えた原告は金銭的にも倫理的にも負けている。 >>851
この場合、被告は器物損壊で刑事告訴されていないだろ。不法行為にならんぞ。
刑事告訴されていても、検察は不起訴にするだろうから不法行為にならん。
検察の起訴率は3割だから、犬が死んでも起訴なんてしない。 原告は夫婦と娘ってあるから三人か
そうすると慰謝料1人あたり10万円の30万円、治療費60000円、弁護士費用36000円の合計396000円ってところかな
7～8才のかわいがっていた犬をトリミングに連れて行って死なされて慰謝料10万円ってのもな
この裁判官は要は40万円で新しい犬を買えばいいだろっていう考えなんだろう
さすがにこれは気の毒 >>853
刑事告訴とか関係ないよ
民法
（不法行為による損害賠償）
第709条
故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。
民事訴訟の損害賠償の場合、不法行為による損害賠償か債務不履行による損害賠償のどちらかが一般的だから
このケースではおそらく不法行為による損害賠償 この事件に関与した獣医も大変だったと思う。
3回手術して結果的に死亡しているわけで、
裁判官は3回もやって死んじゃうのなら、最初から安楽死を選択しろよって思っているんじゃないかと思う。
その方が3回の手術費用も無駄にならんだろって。
ヒトの場合は症例のグレードや医者の治療方法の決定内容や看護師や検査技師の記録が客観性のある証拠になるんだけど、
麻酔をかけて、切りました、縫いました、でも死んじゃいましたの内容になんの意味があるんだって感じになる。
保険点数制度もないから請求費用の過大も問題になるし。 >>855
ググってみると10％が請求できるらしいな。
4万円だ。 >>855
ただ、この場合の不法行為の損害賠償を弁護士の専門性とか技術性を必要とするかどうかは裁判所の判断によるって書いてあるぞ。
医療裁判と違って毛刈り中の犬の死亡事故だから難しいと思う。 >>856
獣医はほんと災難
なんとか必死に助けようとしてただけかもしれないし、飼い主の意向もあるから安楽死の判断は難しい
被告から治療に関して粗探しされただろうし、実際問題として診療行為が完璧なんてことはないから何かしら不備はあっただろう
ただ、救命可能性がなかったとしないとトリマーに死亡の責任を負わせられないから、そうなると過剰診療ってことになって、結果として治療費の一部だけが認められたんじゃないかと推測
いくらかわいがってて死んだあと体調が悪くなろうが何しようが、人によっては所詮物扱いなんだよな >>858
最近ニュースで見る名誉毀損の裁判でも判決額が33万円とか11の倍数になってるのは慰謝料＋1割って計算
訴えで請求していかないと認められないのと、ただの慣例なのでもちろん認める認めないは裁判官の自由
傾向としては機械的に認められている印象はあるんだけど今回のケースがどうだったかまではわからないし、ただの想像 >>859
訴状を見ていないから請求金額の中に含まれていたかどうかはわからん。
ただ、原告が最初から支払う理由はないから、
被告が支払っているんじゃないかと推測できるが。
個人的にはこの被告がこの民事事件内容で仕事を仕事を廃業しているのなら、それはそれで原告が威力業務妨害に限りなく近い行為だと判断されても不思議じゃない。
店舗を開設する費用とか店舗を閉店する費用でさえ、この40万円って金額以上の金額がかかるし、
一頭あたりの収益から考えても過大すぎる金額。
原告に関わった人間で得をしたのが裁判所と弁護士で、損をしたヒトがその他のヒトって構図なんだよな。 >>860
名誉毀損って弁護士の専門性や技術性を使って
訴えても、実質的な被害額の数百分の１ぐらいの感じだし、金額を見ると、弁護士総取りの内容ばかり。
自分が弁護士でもその時間タダ働きしていることになるから、実質大損。
新聞社とか週刊誌を訴えても最高裁までもつれることで、部数は余計に伸びるから、腹を立てるだけ損が膨らむってことですね。 結局、死んだ犬と同価格帯の子犬を渡せって判例だろ。
大騒ぎして店舗を閉店させたりすることよりも、
死んだ犬の代わりに新しい子犬を一頭貰ったほうが損が少ないってことが良くわかっただろう案件。 昔は、獣医もセキセイインコが治療中に死ぬと、
カネを渡してショップに買いに行かせたやつが居たんだけど、時代が変わったんだな。 提訴が2020年11月だから2年半くらいの審理期間
10回くらいは裁判してそう
弁護士費用って弁護士によっては出廷費用とかの実費分もあるから着手金以外の実費のほうが大きくなることもある
被告も弁護士に依頼していたら同じくらいの弁護士費用かかるから、それを考えたら裁判前に和解に応じていたほうが損失は少なかったかもしれない
この被告が賠償金を支払うとも思えないので提案された和解費用＞弁護士費用なら訴訟したほうが得だった可能性はある
原告は犬に死なれてその精神的苦痛と(自己負担してたら)治療費と弁護士費用と裁判遂行のための負担と、考えただけでもものすごい負担
結局盗人に追い銭してる構図にしかならない
損得だけを考えたらこういう訴訟は普通はしないよね
だからニュースにもなるわけだけど >>865
弁護士の出廷料ってやっていることを見るとびっくりするぞ。
この民事の場合、双方が弁護士なら書類の交換を法廷でするだけ。
もし、被告側が弁護士を立てていなければ、他の書類交換と次の日程の確認をする儀式系裁判の後に、
法廷で裁判官が被告本人に書面内容を理解したかを確認をするだけ。
それで出廷した弁護士は出廷料の5000円とか1万円とか貰っている。
被告の発言に異議アーリ、なんてやつは絶対にやらない。
基本は書類の交換イベント。
公開されている裁判でも何の裁判なのかさっぱりわからんぞ。 おまえら裁判に詳しいなw
確か、このケースは食堂まで損傷してたんじゃなかったけか?
獣医も大変だったろうな。 すまん教えてくれ
火の粉がこっちにまでかかってくるとは知らんかった
裁判所に提出するような書類を書く場合いくらくらい請求したらいいの
うちは診断書等文書量は一律3000円なんだけど
高いっていう患者もたまにいるけど、降りかかってくる火の粉のことを考えなきゃいかんのね >>869
マジレスすると、裁判所に提出するのではなくて、被告もしくは原告の依頼に基づいて作成する書類。（自分が訴えられているとか、他の獣医を訴えるのに使う書類とは別だと考えても良いかも）
依頼を受けたやつとの関係性もあるから、一概に言えないけど、裁判に呼び出されて証言が必要になりそうなら、その分の日当も加えておかないと
赤字になるよ。
依頼を受けた弁護士に金額を聞いてみたら？
相場を教えてくれる。 >>874
聞けばいいのかありがとう
ほいほい気楽に引き受けちゃいけないってことね
3000円ではダメってことだな 一桁上ってことかツブが普通に診療するよりいいなｗ 自演でこれやってるかと思うと狂気
獣医ですらないのに院長スレで最もレスしてるのもヤバすぎ なんていうか
毎度、同じ話題で大張り切りするうだよな
特に裁判ゴシップは長文だしｗ 裁判関係の話は参考にしてるよ
いつもの妄想の人は無視してつづけて 40万。
トリミング店側に悪質性がないということか。 獣医師会に入ってないので裁判の話は参考になる ありがとうね 自演の時はやたらと擁護がつくから分かりやすいんだよｗ
他人発信の書き込みには必死で難癖つけるのに 裁判ネタのレスそのものは特別間違ったことを言ってるわけでもなさそうなのでいいと思うが 面倒なのは前医がポカして後医の立場で裁判に巻き込まれる場合だな
訴訟沙汰になるくらいの対応をした前医だと裁判では後医のせいにしそう 当人が当人擁護してんだから
そりゃそういうレスになるわな
他の話題に狂ったレスしすぎるから
そうなるんだよ、アホ 裁判の話題には「お前パンピーだろ」って言わないのなｗ あんまり芯喰った指摘すると
またコピペみたいな長文連投始めるぞｗｗｗ >>884
裁判では医療内容まで踏み込まれないから安心しろ。 後医で死亡してたりすると死因の特定と死因と後医の診療との因果関係は必ず審理されることになるけど
踏み込まれないどころか最大の争点の一つになるが 詳報がないからわからないけど
この裁判では争点になってなさそうね >>881
自演すぎる
医療裁判の本もあるし専門誌でも連載されてる
5chを参考にして間違えてたらどうするんだよ いや争点になってるよ
>トリマーの男性側は裁判で、過失によりけがをさせたことは認めたものの、死んだのは「獣医の処置が適切ではなかった」と主張していました。
>きょうの判決で大阪地裁は「獣医の治療に過失はなく、トリミング中の過失によるけがで死亡した」と認定。
不法行為による損害賠償訴訟では原告は次のすべてを証明する必要がある
①被告に過失があったこと
②損害が発生したこと(財産的価値の毀損など)
③被告の過失が原因で損害が発生したこと(因果関係)
トリマーは①は認めたけれど、③は否認していた
③が争点
②については無価値な物を壊しても損害額は0円なので、賠償金0円の判決が出る(実際には請求棄却)
犬の物としての価値を損害として請求していた場合、購入間もない子犬や繁殖目的の犬でもない限り物としての価値は0円なので賠償金は0円となる >>890
ならねー。医者の場合はなるけど、
実質、物扱いだから。
車両の状態と修理状況を説明するのと同じ。
客観性が必要でもないし、結果が全てで、経過はどうでも同じ。 >>893
そりゃそういう判決になる。
自分で自分の首を締めてる。 ペットの死亡の場合、慰謝料が認められるから損害の発生については機械的に認められる
通常は過失の有無と因果関係で争うことになる
トリマーの件では過失については争わず、因果関係で争っているので獣医の処置について延々審理していたと思われる
損害額についても「動物病院で犬に付き添うための交通費」や「犬の葬儀費用」は認められなかったから被告は否認して争っていたのだろう >>896
獣医の場合には経済的利益を考えた安楽死があるからそこで争ってもだめだろうな。 飼い主の承諾を得ずに獣医が勝手に安楽死させたら裁量権の逸脱で過失認定されるが？
安楽死の処置と死亡との因果関係は明らか
完全にアウトじゃん >>898
安楽死が認められてる時点で車の修理と同じだって事だよ。
承諾があるかないかを問題にしてない。 >>899
おまえが妄想くんなのか
さすがにバカすぎる >>900
手術した獣医はやっても死亡する事が予め想定された予後の悪い症例で、通常は安楽死を勧めると言えば、無問題。
問題なのは、安楽死が日常的に行われている治療環境って事だよ。
車の修理と同じ。 >>900
ヒトを馬鹿にして自分のポジションを上げたい気持ちはわかるけど、裁判所で裁判官と対峙してみてからにしてくれ。
犬は牛や豚と同じ家畜で、モノと同じ。
所有者の規定は狂犬病予防のための登録者のみ。
家族で飼っていたなんてことは関係ない。
モノに対する慰謝料がでてくるのはマレ。
心配なら損害保険を掛けておけって感じだろ。
受け付ける保険会社はないだろうけど。 俯瞰で見ると、このトリマーは無駄に時間を掛けられて、物損に該当する40万円の支払い判決を得るために、成業をヤメさせられて大迷惑だったと思う。
過失なのか故意なのかは警察捜査が入っていないからわからんし知らんが、時間と仕事を返せってことになると思うぞ。
ヒトが死んだのならまだしも、40万円程度のカネでいいかげんにしろって感じだと思うぞ。 所有者の規定は狂犬病予防のための登録者のみ。
家族で飼っていたなんてことは関係ない。
モノに対する慰謝料がでてくるのはマレ。
はいダウト
https://news.yahoo.co.jp/articles/233cd08272f4e98c5c9ba1b78f520dd7563e63ef
「慰謝料は犬の購入時の金額を大幅に超える額は肯定できず、原告１人当たり１０万円が相当」などとしてトリマーの男性に対し、３９万６０００円の損害賠償を支払うよう命じました。 この裁判官がスゲーなって思うのは、内容的には原告勝訴の判決を出しているから、原告は上告しずらい。
金額的にも弁護士丸取りの内容だから、弁護士だ、裁判だといきり立つよりも、
死んじゃったやつはどうしようもないから、
被告と話し合って、似たような犬を同じくらいの金額で購入しろって内容。
最近の犬価格の高騰を説明しておいたほうが良かっただろうけど、同じ犬は同じぐらいの価格で購入できない。 >>904
ニュースサイトの記事をソースに使うと痛い目にあうぞ。
賠償金額と慰謝料とがごちゃごちゃになっている。
お前がダウトだよ。 死んだ犬と同じ犬を購入できるのはおまえくらいじゃね こいつほんとアレなんだな
賠償金の内訳の中に慰謝料があるんだろうに
賠償金396,000円うち
慰謝料30万円
その他96000円 396000円もあればトイプードル買えるんじゃね
トリマーが支払ってくれればだけど >>904
お前に教えてやるけど、
犬のモノとしての減価償却は6年だよ。
つまり、1年毎に減価償却をして6年経つと
資産価値はゼロになる。
裁判官は減価償却の内容を判決文に書くと、
上告されるから、慰謝料を含めても、
犬の購入費用を超える金額を賠償する理由にはならないって表現しているんじゃないの？
そもそも、判決文を書いた時点で裁判官はこの裁判では負けているんだけど。
350万円の請求訴状を出した弁護士も原告も
減額で負けているし、訴えられた被告も
40万円程度の支払いで社会的な責任を負わされて負けているから、全員負けている。 >>907
お前、あほじゃね？
車と同じモノなんだって書いているんだけど。
車も所有者にしてみればこだわれば、同じ車は２つと無いだろ。 >>909
和解に応じていないから、回収するまでに２年以上かかる。
すんなり払ってくれれば良いけど、
大抵の賠償金は支払われない。
公にされていないけど、判決が出された７割は支払われていない。
代表例はひろゆき。 >>909
40万円ぐらいだと、お前、本当にトイプードルか？
って感じの犬になるぞ。
以前の20万円以下クラスがそのくらいの価格になっている。
今だと80万円ぐらいすると思う。 >>912
そのうち、お前も飼い主から訴えられると思うぞ。
お前のところ未収金はゼロだろうな。 獣医師賠償責任保険に入ってたら対応を誤らない限り訴訟にまではならないでしょ
そのための保険なんだし 保険に入ってれば、意味のわからない訴訟は受けないのか
なんのこっちゃ ほれ、パンピー先生が自演やれてる時間帯だけだよ
ツッコミが入らんのｗ お前ら喜べ、収益性のない保護犬や野良猫なら治療で殺してもタダだ。 今回の判決によると慰謝料は購入価格に上乗せするとか購入価格を大幅に超えることはないとか言ってるからな
まあ明らかに時代に逆行してる判決ぽいが ある意味ありがたい判決だわな
時代のムードには逆行してるかもしれないが、こっちにとってはありがたい この件はちょっと特殊だわ
訴訟前から飼い主がネットで騒いでいてテレビでも取り上げられたこともあるみたい
ペットサロンも特定されて晒されているし、閉店に追い込まれたと表現してもいいくらいの感じ
判決にはこのあたりの経緯も影響あったかも
刑事事件なら社会的制裁を受けたとかなんとか
これだけやったなら飼い主の留飲も下がっただろうし犬の購入費程度の弁償で十分だろって裁判官は考えたのかも
根拠のないただの感想なので異論は認める 低価格で治療していて、難癖つけられるとアウトって仕事。
低価格だから逃がしても良いって思っていると、
かけがえのない家族攻撃をやられるぞ。 >>929
ショップで見た上で言ってる
サンプル数1とか2を一般化して言ったお前の負け 訴訟よりも飼い主の行動力のほうが怖いケースだったな
ネット社会はこれだからな
訴訟前の和解案の条件が廃業だか閉店ってそんなの普通に飲めないだろ
断ったら潰すとか怖すぎるわ 飼い主がネットに経緯その他を書いてる
巻き込まれた獣医は訴訟前の話し合いの段階から同席してトリマーと対決してる >>939
和解できない典型に飼い主が持ち込んでいる。 到底飲めないような和解条件出されてそれを断ったら訴訟＋訴訟外活動されたらどうするよ？
裁判での賠償金額なんて大したことないからその点はどうでも良さそうだけど お前はひとりでおちょくっていればいいよ
参考にしてる人は結構多いんだよ
眉唾だと思ったら話半分に聞いてれば良いだけの話 訴訟外活動って実際どうなの?
原告でも被告でも弁護士に止めるように言われるんじゃないの? 所有者の規定は狂犬病予防のための登録者のみ。
家族で飼っていたなんてことは関係ない。
あたりは信用しちゃダメだぞ
句点のついてる人のレスは結構怪しいところがあるから信用する場合は自己責任で そう、怪しかったら怪しいってサジェスチョンすればいいんだよ
そうすれば何か気づきが生まれるかも
944みたいな言葉からは何も生まれない >>947
裁判で裁判官から確認されていたぞ。
家族で飼っていたってぬかした飼い主が、
所有権の所在は狂犬病予防のための登録者が代表として扱われるって。
そうしないと民事だと対象者が複数になって、
賠償の支払先や回収元の権利が複数化する。
法人でもない限り、一人で訴えることになる。 >>941
訴訟外活動って訴訟にはマイナスにしか作用しない。
今回の場合、被告側が現在受けている判決前の不利益を裁判所に訴えると判決内容に影響を与える。
裁判で勝ちたいのか、相手をやり込めたいのかの違いなんだろうけど、裁判に勝っても得られるものが少ないと企業活動を止めさせる方向に行くんだろうけど、
それはそれで威力業務妨害で刑事告発される内容になる。警察や検察が受理するかどうかは知らん。 判例が欲しくて裁判をやりたって判決文を書かせたいってヒトなら、何をどう話しても平行線だから国民の権利として民事訴訟を起こすことが認められているんだから、それに対応するしかない。
訴えられた場合には、弁護士に聞け。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
