0001農NAME
2018/05/19(土) 19:34:06.90どんな罪になるのか教えて下さい
探検
動物病院のカルテ偽造改ざんについて
どんな罪になるのか教えて下さい
0581農NAME
2018/08/09(木) 21:43:46.750582農NAME
2018/08/09(木) 21:45:50.13もうね、ブログ立ち上げるべき
こんな過疎板で書くより良いよ
0583農NAME
2018/08/09(木) 21:47:57.16手術する予定であったと主張し、腹腔内出血、気胸等はなかったから緊急手術適応には当たらず、
5日の間に治療が功を奏して徐々に回復していたとしています。
根拠は白血球が200μL下がった、尿素窒素が5下がった、摂取カロリーが増加したとかそんなのです。
手術しようと思っていたら勝手に転院されて手術できなかったと言いたいらしいです。
そして腹腔内出血及び腹膜炎はなかったと主張しています。
腹膜炎の診断基準(白血球数、発熱、下痢、元気消失、食欲不振)を相手があげてきたのですが、ほぼすべて当てはまっています。
こちらは白血球数増多(10,000以上増多)、発熱(2.5℃以上)､下痢及び便秘、元気消失、食欲不振として反論しています。
腹膜炎については検査データ不足により確定的立証は難しいかもしれません。
それで呼吸不全(低酸素血症)から多臓器不全(最終病院の死亡診断書)に軸足を移すことにしました。
死因に至る経過をどの程度まで立証すればよいのかわかりませんので、可能な限り細かく考えていますが、所詮素人なので厳しいです。
腹壁貫通 → 腹腔内出血 ＋ 腹壁ヘルニア(腹膜壊死) ＋ (腹膜炎) ＋ 呼吸不全 → 多臓器不全という流れで考えています。
この間相手病院の主な処置としてはERFX5日間投与、アドナ2日間投与、皮膚の傷口の消毒、謎の皮下点滴(薬剤不明)です。
争点の一つとして、検査記録のない超音波検査の有無及びその結果(腹腔内出血を否定)があります。
以上、真偽のほどは不明な5ちゃんのネタです。
0584農NAME
2018/08/09(木) 21:50:32.73これは遊びのネタなので。
0585農NAME
2018/08/09(木) 22:02:19.84それ、できても費用がものすごくかかりそうできつくないですか？
問診票の件はジャブなので。
名前も住所も電話番号も記載のない問診票出してきても意味ないんじゃないかな。
とりあえず開示しましたよ、というポーズに過ぎないとこちらは見ています。
0586農NAME
2018/08/09(木) 23:16:14.90ペンの会社に分析依頼したら？
0587農NAME
2018/08/09(木) 23:17:00.920588農NAME
2018/08/09(木) 23:52:50.49猟犬に何の治療する意味があるの?
0589農NAME
2018/08/09(木) 23:56:15.370590農NAME
2018/08/10(金) 00:07:19.700591農NAME
2018/08/10(金) 01:19:47.380592農NAME
2018/08/10(金) 01:24:26.71つまりギロ爪切りや脅しは事実ということ
そんな犬猫病院を必死に擁護してるのは本人
0593農NAME
2018/08/10(金) 01:48:17.450594農NAME
2018/08/10(金) 02:07:10.64Ｋ●川ＫルテＫ竄Ｋまさん
0595農NAME
2018/08/10(金) 09:08:38.91SPに囲まれて、ご学友も選抜されていて、とてもじゃないが近づけない雰囲気だったそうだ。
皇室も大変だなと思ったそうだ。
0596農NAME
2018/08/10(金) 09:58:32.45加害者不明の猫の腹壁ヘルニア、紀州犬に咬まれた柴犬の腹壁ヘルニア、どちらも死んだな。
猫の方は保護した人が保健所へ連れて行った。泣いていたのでそれ以上は何も言えなかった。
咬んだ紀州犬は飼い主が保健所送り、「他人様の犬を喰い殺しておいてこいつだけ生かしてお
くわけにはいかん」とさ。よほど手を焼いていたんだろう、きっと常習犯だったと推測。
0597農NAME
2018/08/10(金) 11:07:52.51うわぁあそこか
0598農NAME
2018/08/10(金) 11:08:01.89>>578はどうでもいいような枝葉末節
>>580は１行で問題が解決してる。
「虚脱 右最後肋部刺傷？ 貧血 Rは穏やか」とこれ以上はない事が書かれてますよ。
最初の先生は、手術直接死を危惧したわけだ。一番最初に虚脱とハッキリと書いてある
のだから、これがすべてというかこれから起きるであろうことを予測していたことになる。
これに対して手術した先生は、虚脱を見落としていたか、承知していて敢えて手術したか
のどちらかになる。
手術した先生なら前の先生がグズグズしていたからと責任をおっ被せるしかないのは
誰が考えても分かるよ。
こういう症例は内臓もダメージ受けているから、傷や孔を塞いだところで、死ぬケースも珍
しくない。結果からみれば、最初の先生の判断の方が妥当だったということになるだろう。
この先生の落ち度は、もっと早く「手術で亡くなる可能性も高いですが、手術されますか？」
を切り出すべきだったところ。
転院してくれてホッとしてたのに後から問題を持ち込んでくれて、「勝手に転院したくせに！」
と腹を立てているのだろう。
と、あくまでも５ちゃんネタですが、
0599農NAME
2018/08/10(金) 11:14:34.73消耗品扱いの飼い主の方がずっと多い。これは事実。
0600農NAME
2018/08/10(金) 13:18:12.320601農NAME
2018/08/10(金) 18:37:23.460602農NAME
2018/08/10(金) 19:55:06.83おまえは使役人
0603農NAME
2018/08/10(金) 19:55:31.330604農NAME
2018/08/10(金) 20:39:31.87http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1533869923/l50
0605農NAME
2018/08/11(土) 00:00:02.58遅くなりました。ありがとうございます。
「虚脱」の意味をネット検索して驚きました。
・気力がなくなって、何もしたくなくなること。ぼんやりして、何も手につかなくなること。
こんな意味での理解をしておりました。
医学用語の虚脱なのですね。
これは大変為になる指摘です。思い切ってネタふりしてみてよかったです。
取り急ぎお礼まで。
0606農NAME
2018/08/11(土) 06:20:01.60まじでそんなレベルで裁判やってるのか???
0607農NAME
2018/08/11(土) 08:58:29.97うわーあそこか
0608農NAME
2018/08/11(土) 10:59:28.91そうですね
バーチャル裁判なのでw
医学書は何冊か読んでショックというのは知っていたのですが、虚脱という言葉はあまり出てこなくて
注意していませんでした。虚脱≒ショックと考えてもいいのかなと思いました。
出血性ショック関連の主張に使える可能性がありますので本当に助かります。
>>596
もうしばらくお許しください。
腹壁ヘルニアの死亡例があるとのことで、こういう情報もありがたいです。
腸管脱出だと死亡に至るメカニズムもなんとなく理解できるのですが
その他はまだ理解が不十分です。
>>598
相手主張の骨子はまさにこんな感じです。
ここまでわかりやすく明瞭には準備書面には書かれていないのですが、まさにこの通りだと思います。
カルテには「虚脱」のみ、準備書面には「全身虚脱 意識レベルの低下」とあり
この意味は「ぐったりしていて元気がなく、少しぼんやりしている」くらいに読んでいました。
急激な血液循環障害による極度の脱力状態という理解で合っていれば、非常にありがたい指摘です。
それで、この状態で6種混合ワクチンを打たれているのですが、ちょっと理解しがたい処置な気がします。
診療初日に手術の必要性と術中死のリスクの説明は受けております。
さらに相手は「原告は手術実施を承諾し、さらに強く手術の実施を求めた」と主張しています。
けれども全身麻酔のリスクがあったため手術はせず、腹腔内出血などの生命に危険を及ぼす損傷もなく、
(健康状態も問題なかったので)ワクチン接種を行ったとしています。
このあたりで原告陣営は首をひねるばかりで「わけわからん」となっています。
>>599
この指摘もありがたいです。
ブリーダーから購入で、もれなく猟犬血統書なるものが付いてきたため、人に説明するときには猟犬と言っていました。
狩猟免許は持っていないので猟はしたことないです。主に山菜採りやキノコ採りの時に連れて行っていたのですが
山歩きも趣味になってしまってしょっちゅう山に入っていました。その時の怪我です。
裁判官が妙な偏見を持っていないといいのですが。
みなさんありがとうございました。ウザいと思いますが、ご勘弁を。
0609農NAME
2018/08/11(土) 11:05:21.45重ね重ね申し訳ありません。夜また来ます。
0610農NAME
2018/08/11(土) 13:16:37.500611農NAME
2018/08/13(月) 10:24:45.76結論から行けば、慎重な先生とイケイケの先生という２人の獣医師が居て、問診票の書き直し
すら偽造と称して死んだ犬に生贄をささげたい飼い主が存在しているだけだろ。
手術しても相当にやばい症例なら、躊躇うし自問自答はするよ。孔を塞ぐだけでなく、消化管なら
損傷箇所を切除して繋ぎなおさなくてはならない。それは１カ所で済むことなのか？ 腹腔内のダ
メージは開いてみなければ分からないし、そこから先は臨機応変が必要で自らの技量で間に合
うのか？輸血は必要か手配はどうする？ そんなこんなでも大抵は犬の体力が付いて来ないで
アウト。まして虚脱状態にある患者であれば麻酔段階でもへい死は考えておかなくては。
すべてを乗り切っても、その先に毒素原性ショックもあるし。
２番目の先生はね、そういうことを一切考えなくてよい、ラッキーな手術なんだよね。本当に救命し
ようと真面目に考えていたのか、とりあえず手術しとけばいいかなのかは、分からないけどね。
0612農NAME
2018/08/13(月) 10:50:21.92なぜ、最初の先生が曖昧な態度を取ったのかと問われれば、結果があるから言うけど飼い主に
「地雷臭」を感じたからじゃないかな？ すすんで手術したいとは思いませんよ。
難しい手術、患者を死なせてしまうかもしれないと思ったとき、医者のやる気と患者の信頼は物
凄く重要。そこを欠いているのなら、やらない方がよい、碌なことにはならんさ。
飼い主の書き込み内容からでも、最初の先生は２重に妥当な判断を下していると思うよ。
それにもかかわらず、面倒ごとに巻き込まれたのだから、相手の反り噛みが凄いということ。
協力してくれる獣医師がいると言っていたけど、本当に存在しているのなら思惑を持っていると
しか思えない。
最初の先生が手術した先生のところのデータを欲しがったというのも、こうなると「死ぬのが分
かっていて手術した」という証拠が欲しかったのだろう。今なら納得のいく言い分です。
どうするの？ 渡さないというのも、アンフェアだよね。
もう犬も猫も動物は飼育しない方がいいよ。勝訴しようが敗訴しようが、こういう事例なら必ず
尾を引いて、わくちんやフィラリアくらいならまだしも、病気やケガを負ったとき軒並み横を向
かれるはずだから。
0613農NAME
2018/08/13(月) 10:52:50.39まじめで腕のいい獣医なんだろうな。的確な指摘だし。
おれ、こういう風にあとから実はこうです。とかやる人間は最初から信用しないんだわ。
誠心誠意答えても、あとからうだうだいう患者とはつきあえないから、うちではご希望に添えませんの一言で終わるわ。
そうやって患者を選別していくのが、粒からの脱却の一つの手だと思ってるわ。
0614農NAME
2018/08/13(月) 10:53:38.48つまり行政処分となり病院は倒産
さらに二度と獣医できなくなる信頼を失う
さらに賠償もしなくてはならなくなる
0615農NAME
2018/08/13(月) 11:06:12.08ふつうそれはない
0616農NAME
2018/08/13(月) 11:08:21.69もう少しきちんと読んであげなよ
0617農NAME
2018/08/13(月) 11:11:38.91検査記録がないのに検査したと言ってる
記録がなければ検査してないんだろ
0618農NAME
2018/08/13(月) 11:12:25.57どうもです、腕は自慢できるほどではありません。できるだけ丁寧に説明するように
はしてるのですが、そこがくどいと受け取られているみたいです（笑）
よって、つぶから脱出できません。
私のところでは、手に負えませんと師匠や兄弟子の病院を紹介するのですが、「そん
な遠くまで行けないから、何とかしろ」と無茶をいう人はいますね。玩具の修理ぐら
いにしか考えてないのでしょうね。やはりそういう飼い主さんとの付き合いは、御免
被りたいと思っています。
0619農NAME
2018/08/13(月) 11:23:24.90なんだか知らないがワクチン接種して、感染予防の抗生物質だけ打ってたんじゃないのか？
0620農NAME
2018/08/13(月) 11:34:49.190621農NAME
2018/08/13(月) 11:36:05.060622農NAME
2018/08/13(月) 12:02:09.13るんだぜ
0623農NAME
2018/08/13(月) 12:07:31.86逆に貶めることばかり言ってるね
それが本当の目的なのかなあ
0624農NAME
2018/08/13(月) 12:17:11.11パンピー先生!
「勉強しないと叱られる」の対偶はなに?の見解を教えて!!
出題されてちょうど一ヶ月なんだなw
パンピー先生、一ヶ月かかってもまだ解けないのかな。
0625農NAME
2018/08/13(月) 12:23:22.410626農NAME
2018/08/13(月) 14:55:42.500627農NAME
2018/08/13(月) 15:13:36.640628農NAME
2018/08/13(月) 15:14:32.08知らないゴミクソめ
0629農NAME
2018/08/13(月) 15:22:24.08赤表示なんだからバレバレｗｗ こうやって恥さらしな証拠を残していく
0630農NAME
2018/08/13(月) 17:07:12.77ＫカルテＧ偽造
0631農NAME
2018/08/13(月) 17:54:15.17事故で死んだら事故死
傷害の後死んだら傷害死
傷害死とかあんま聞かないが監察医でなくても誰でもわかるみんなの死因
0632農NAME
2018/08/13(月) 18:49:13.63獣医がペットを虐待した場合は？
0633農NAME
2018/08/14(火) 15:40:54.98必ず、警察からの依頼があってのこと、そして、その監察結果は警察にとって重要な
意味をもたらす。そういう意味をもった言葉ということ。
監察医は死因を特定するのが仕事であり、専門的な知識があれば民間人でもＯＫ
最初から事件性が疑われていれば、監察医ではなく別の専門家が解剖することにな
る。
0634農NAME
2018/08/14(火) 15:50:26.17猟犬血統書？？ どういう団体が発行している？
手術しようとしなくとも死に至るような致命傷をどこのだれが負わせたのかが大きな謎だよ。
猟に使ってないのなら、猪、鹿、熊ではないよな。
山菜取りくらいで人間でも事故にあってないような場所で、どうやってこれだけのケガを負っ
たのか、奇奇怪怪なことが起きたものだ。
0635農NAME
2018/08/14(火) 15:56:58.630636農NAME
2018/08/16(木) 10:16:46.58猟犬とされる犬をノーリードなら、同じ趣味を持つ人達には物凄く迷惑なんですけど。
0637農NAME
2018/08/17(金) 10:56:33.500638農NAME
2018/08/17(金) 11:36:59.090639農NAME
2018/08/17(金) 11:43:08.93誰が山中で致命傷を負わせたのかな？
0640農NAME
2018/08/17(金) 11:55:58.28白い巨塔で見たな
0641農NAME
2018/08/17(金) 12:03:01.17腹に穴あいて致命傷の犬にワクチン打ったなんて
それだけで潰れかねないぞ
0642農NAME
2018/08/17(金) 15:25:20.720643農NAME
2018/08/17(金) 17:01:22.910644農NAME
2018/08/18(土) 12:18:06.780645農NAME
2018/08/18(土) 16:18:08.79ソースはおまえの脳内だけ
0646農NAME
2018/08/20(月) 10:01:17.83パンピー先生は長文を書くとそれに拘る傾向がある、自分では気づいていない模様。
ボーっと生きてんじゃねえよ！！
問題の猟犬にワクチンをうったのは、それは獣医師の親切とやさしさの証明
と、５歳の女の子は言うだろう。
0647農NAME
2018/08/20(月) 10:35:03.10なんて説明してワクチン打ったか興味ある。
0648農NAME
2018/08/20(月) 10:55:40.17有印私文書偽造罪
証拠隠滅罪
善管注意義務違反
債務不履行責任違反
詐欺罪
0649農NAME
2018/08/20(月) 11:01:46.680650農NAME
2018/08/21(火) 10:05:37.28食いつかずにはいられなかったのは分かるが、全然学習してないな！
普通の動物病院には、「ワクチン未接種の動物の入院はお断りすることがあります」
という札が貼ってあるんだよ。
当然のことだが、病気やケガで体力の落ちている入院患者への配慮からだ。
だが、目の前に瀕死のケガを負っているワクチン未接種犬がいる。このまま帰すわけ
にもいかないとなれば、ワクチン接種して受け入れざるを得ないじゃないか。
だから、獣医師の親切とやさしさの証明となるんだよ。
動物病院というのは１人だけのためにあるわけではなく、大勢の患者のためにある。
ワクチン未接種で困ったときだけやってくる飼い主とういうのは、他の入院患者の飼
い主さんたちにとっても迷惑なんだよ。
ワクチンも接種しない飼い主なんて、他の迷惑なんて考えたこともないだろうけど
な。
最初からワクチンが接種してあればそんな必要無かった話だから、文句を言うのはお門違い。
0651農NAME
2018/08/21(火) 10:47:22.24予防効果が得られるまでに1〜2週間かかるから、入院に際して他の動物への感染予防の効果は期待できない。
感染している動物を診察室に入れることのほうがはるかにリスクが高い。
義務である狂犬病ワクチンでさえ場合によっては接種が猶予される。
0652農NAME
2018/08/21(火) 10:52:32.76感染している動物から未接種の動物への感染が怖いんじゃないのか？
0653農NAME
2018/08/21(火) 11:48:20.630654農NAME
2018/08/21(火) 13:46:28.17パンピー君wわかってるくせにw
それにしても、都合良く記憶を改ざんできるなあw
カルテ改ざんとごろじゃないんじゃねwwww
0655農NAME
2018/08/21(火) 14:02:07.97受けてませんがwソースはよww
これからカルテ改ざん獣医は刑事罰を受け廃業するでしょうww
0656農NAME
2018/08/21(火) 15:19:08.42おれにレスするということは、君がパンピー君なのかw
0657農NAME
2018/08/21(火) 16:01:25.60高齢犬ほど、免疫力は下がっているから必要性は増しているよ、３年に１回接種とい
うのも言い出しっぺのシュルツが卓ちゃんとの座談会で根拠がない事を言っちゃってるし、それも１９９９年のことだ。
狂犬病ワクチンが猶予されるケースというのも、接種マニュアルに一つ一つ明記され
てますが。
とくに>>652なんて接種しない飼い主の言い訳そのものだなｗｗ
瀕死の猟犬にワクチン接種して免疫が上がるなんてことは最初から期待してるはずも
ない。偏に他の入院患者への言い訳だし、かつては、犬でも豚でも鶏でもワクチンに
よる治療というのもあったのだよ。
このあたりにも食いついて来そうだが、れっきとした事実でそれなりの効果もあった
からだよ。
0658農NAME
2018/08/21(火) 16:25:23.92ワクチン未接種ならフィラアリアも怪しい、そして山でノーリードかい。
エコー検査ならprintoutしてなきゃ、たしかに記録はない。それはそうだろ。
まあ、カルテの改ざんで罰則をあたえようというのが、方向違い。
0659農NAME
2018/08/21(火) 16:29:16.770660農NAME
2018/08/21(火) 18:21:37.06これって、ある意味すごいんじゃね? w
ここを見てる普通の飼い主さんもいると思うけど、ワクチン３年に一回でいいとか、
狂犬病をいうたなくていいっていってる人は、このレベルの人だからねw
だまされないでねww
0661農NAME
2018/08/21(火) 19:07:26.43告訴できるような事が何一つないから、カルテ改ざんなどと言い出したんだろ。
0662農NAME
2018/08/21(火) 21:31:30.75有印私文書偽造罪
証拠隠滅罪
善管注意義務違反
債務不履行責任違反
詐欺罪
ガクブルの獣医ww
0663農NAME
2018/08/21(火) 22:29:24.21それに反した使用はそれだけで過失認定なんだよ。
飼い主の承諾を得ずに投与してたら契約違反。
虚偽の説明をしてたら詐欺の可能性もでてくる。
法的に問題だって話。
カルテに記載がなければ事実として認定されない。
実際に検査していたとしてもね。
それだけの話。
0664農NAME
2018/08/21(火) 22:41:00.820665農NAME
2018/08/21(火) 22:44:14.86任意のワクチンは勝手には打てないからな。
医療行為と認められなければただの不法行為だから。
0666農NAME
2018/08/21(火) 23:24:16.620667農NAME
2018/08/21(火) 23:25:53.62飼い主の意思に反した行為はすべて違法となる可能性があるぞ。
入院に際して10万円程度と説明してたのが、実際には30万円かかったから
30万円支払えというようなケースで10万円までしか合意が得られていないから
支払わなくていいという判例があったと思った。金額は適当。
人の医療とは違うからな。
0668農NAME
2018/08/22(水) 01:48:01.300669農NAME
2018/08/22(水) 09:53:08.770670農NAME
2018/08/22(水) 10:18:32.89それに反した使用はそれだけで過失認定なんだよ
能書を確認してみたが、具体的にどの部分のことを言っているのかな？
直截の記載はなかったので、示唆する部分を提示してみてくれるかな。
0671農NAME
2018/08/22(水) 11:33:29.53１ 警告
(1) 本剤の注射前には健康状態について検査し、次のいずれかに該当すると認めた場合は、注射しないこと。
・重篤な疾病を認めたもの。
・以前に本剤又は他のワクチン注射により、アナフィラキシー等の副反応を呈したことがあるもの。
・妊娠中又は妊娠の可能性のあるもの。
２ 対象動物の使用制限等
(1) 犬が、次のいずれかに該当すると認められる場合は、健康状態及び体質等を考慮し、注射の適否の判断を慎重に行うこと。
・発熱、下痢、重度の皮膚疾患など臨床異常が認められるもの。
・疾病の治療を継続中のもの又は治癒後間がないもの。
・他の薬剤接種、導入又は移動後間がないもの。
・明らかな栄養障害があるもの。
・１年以内にてんかん様発作を呈したことが明らかなもの。
・交配後間がないもの又は分娩直後のもの。
・高齢のもの。
・飼主の制止によっても沈静化が認められず、強度の興奮状態にあるもの。
0672農NAME
2018/08/22(水) 11:59:14.31そして、その説明書には最終的には獣医師の判断でと記載されてなかったのかい？
0673農NAME
2018/08/22(水) 12:14:30.54カルテ改ざんは
有印私文書偽造罪
証拠隠滅罪
善管注意義務違反
債務不履行責任違反
詐欺罪
ガクブルの獣医ww
0674農NAME
2018/08/22(水) 14:36:45.11【芸能】 元NMB48須藤凜々花が現役アイドルのスキャンダルを批判 「なんでこの子たちアイドル続けてるの？ 私は結婚。ワンナイトは下品」
上沼恵美子「須藤凜々花って子自分の不祥事を屁理屈こねくり回して正当化してるだけちゃいますか?あたしこういうひねくれた子嫌いやわ」
0675農NAME
2018/08/22(水) 16:01:03.36犬を追い返せば良かったとでも言いたいのか。
間違っても動物を飼うなよ！！
0676農NAME
2018/08/22(水) 16:42:07.64氏ねよジジイ
0677農NAME
2018/08/22(水) 22:18:46.64追い返したくても追い返せなかったんじゃない？
0678農NAME
2018/08/22(水) 22:35:46.760679農NAME
2018/08/22(水) 22:42:23.40お願いしたら爪切り代2160円＋初診料とられた。
0680農NAME
2018/08/22(水) 23:21:23.75病院名よろ
0681農NAME
2018/08/23(木) 10:14:27.50レスを投稿する
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