X



トップページ年代別
228コメント154KB
25歳以上で小説を書いてる人の雑談場
0001名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/20(火) 13:36:050
25歳以上なのに、小説を書いて投稿サイトに投稿している人。
腐女子、ガキ作者の中でとっても肩身が狭いあなた。
いい年なのにプロへの夢を捨てられない私、そしてアマでもいい貴方。

世間がわかっていないクソガキ抜きで存分に
大人の小説執筆とその行き着くところ、
さらに大人の鑑賞に堪えうるネット&携帯小説について語らいましょう。

ちなみにここから逃げてきました

創作文芸板「小説家になろう20」
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bun/1174286822/l50


小説が誰でも簡単に(携帯でも)投稿できるサイトはここ
↓↓↓
http://syosetu.com/
「小説家になろう」

文芸・書籍総合板
【投稿サイト】小説家になろう【ネット・携帯OK】
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1172391800/
0075名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/20(火) 19:56:160
なるほど推理と恋愛はある意味対極だもんな。わかりやすくてよし!w
0076名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/20(火) 20:12:410
>>73
Q1ネットでならたまに読む
Q2どっちも。性別では選らばんし
Q3恋愛をたまにしか読まない俺はやっぱり推理(市販されてるやつ)
0077名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/20(火) 20:14:490
>>72
気に入らないレスをなんでもガキにするのはやめろ
荒れる元だ。まったく、どっちがガキやねん。
0078名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/20(火) 20:21:050
自分よりも年下だとは思わなかった作者っているか?
あとで知って衝撃を受けるという・・・
0079名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/20(火) 20:21:440
なるほど。まだ二人だけど、男性は恋愛小説をあまり読まないのねw
プロの場合だけど、書く人は結構いるんだけどねえw
0082名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/20(火) 21:15:27O
おww
ガキ扱いされるのも久し振りww

>>73
Q1.読まない
Q2.恋愛を除けばオールジャンル
連れ合いがいると、さすがに恋愛物は読めん。
0086名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/20(火) 21:43:52O
恋愛物を排斥してると
お嬢さんがた(by みのもんた)が入ってこれないじゃないか。
お嬢さんはいるの?
0087名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/20(火) 21:46:560
別にそれは恋愛に夢見るお嬢さん方で話せばいいじゃん
25以上なら後は自由なんでしょ
0091名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/20(火) 22:49:350
なんか男女でも細分化しそうなオカン
男のほうがロマンチストなんて嘘だということがこのスレでかなりわかりますた
0093名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/20(火) 23:09:080
愛ルケ終わったけど、なんか笑っちゃったw
期待した面白さじゃなくて、ギャグっぽい面白さw
新聞連載読んでたからわかってたけどさw
0094名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/20(火) 23:12:170
ラヴコメだったんかw
2夜連続とかかいてあったが明日もあんのかね。
まあ、みないけど。好きな役者も出てないし
0095名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/20(火) 23:13:270
フムフム25歳以上で恋愛ものを読んだり書いたりすること自体が希少なのか?
てことはかけるやつは特殊技能!?wwww
0097名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/20(火) 23:16:380
>>94
いや、最後に菊治がフェ○されてうっとりするところとか、
最後に射精した場面に思わず笑っちゃったw岸谷五郎がやるとギャグだw
新聞連載でいうと、明日からのほうが緊迫感がある。
でも死体に死斑が出てくる描写とかは文ならではだからなあ……。
0098名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/20(火) 23:16:460
恋愛といっても色々あるしな
アマアマじゃなきゃまだ読める。好んで読みはしないけどな。
どのジャンルにも多少の恋愛要素って含まれてるわけだし。
0102名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/20(火) 23:22:210
あとは、花火を見て「子宮に響きます」。茶ふいたw
文章でみたときはそうでもなかったが、映像で見るとプックスだったw
0103名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/20(火) 23:23:390
なんでエロシーンを真面目に映像化すると笑えるのだろうか……ということを深く思索しながら風呂いってくるw
0104名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/20(火) 23:24:010
なるほど。ギャグとしてみれば見れたかも
後編だけ見てもわからんだろうしなあ。
まあ、明日忘れてなかったらちょとみてみるわ
0105名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/20(火) 23:27:030
俺も風呂入ってくるか。
それからすこし小説読んで寝るかあ。
火、水あたりが一番しんどいわ。週末早くこーい
0106名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/21(水) 00:15:450
Q1 恋愛要素が入っている小説だったら普通に読む。ただし書籍。
Q2 あらためて振り返ると男性作者が多い。逆に推理は女性もいるが……。
0107名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/21(水) 00:24:590
風呂出た。たしかに火曜はきついなw
それでエロシーンがなぜ可笑しいのかについて考察してみた
・どんなに文章で工夫してもやることは1つだから映像化すると単調
・同じくどんなに愛し合っていても、遊びでもやることは同じだから映像化すると以下略
・日頃、カッコいい(とされている)男性俳優の脱力顔が単に面白い
あたりに落ち着いた。以上
0108名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/21(水) 03:04:48O
おじサマたち
眠るの早すぎにゃ
お仕事大変にゃ
がんばるにゃ

にゃん
0109名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/21(水) 13:47:420
ところでU25とO25の違いはなんなんだろう?
U25
・ラノベ&FF多い
・金に無頓着。
・性描写を特に汚く感じる
O25
・ラノベ苦手。歴史増える
・金にしわい
・性描写冷静に読める

他に?
0110名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/21(水) 14:08:050
なんか雑談スレで悪魔が佐竹の末裔だという話題になっている。
そういう俺は丹羽の末裔なんだが、分家も分家どうせ下っ端……ぱぴぷぺぽ
0111名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/21(水) 17:10:39O
>>109
俺は30代だが、ラノベは普通に読める。
レジに持って行くのが多少ハズいが、
昔エロ本を買った時に比べればどうってk(ry
つか、実家の本棚、朝日ソノラマのまだ背表紙が
緑の時代のやつらでイッパイだしなぁ。


……朝日ソノラマって、ラノベじゃないのか?
ジュブナイルってくくりだったと思うけど、
ラノベと何が違うんだろう。
0112名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/21(水) 17:13:310
朝日ソノラマ……惑星ソラリスとは別物だよな……。
0113名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/21(水) 17:23:49O
傾向を語るときに例外を持ってくるなw
ハズいってことは自覚があるんだろうけどw
0114杉本彩 ◆7Ejq3qJyEM
垢版 |
2007/03/21(水) 17:48:090
別に暇じゃないんだけど、評価ランキング上位作品を上から批評しようと思うわ。
30代の熟女視点のS口調でね。いっとくけど長編は全部は読まないわ。
つまらない場合は最初、1/3地点、2/3地点、最新の4000文字ずつが限度ね。
ガキは嫌いだから、FFもダメね。
じゃ、覚悟なさい
0116名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/21(水) 18:35:580
ここはガキよりガキが多いね。
大人なんていっても、今の日本はこんなやつばっかだけどなw
0117名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/21(水) 18:46:280
朝日ソノラマ文庫は、菊池秀行氏のバンパイアハンターシリーズなどを擁する
ジュブナイルの人気レーベル……だったはずなのだが。
角川系のラノベレーベルが台頭するにしたがって、本屋の隅に追いやられた
悲劇のレーベルなのだ。

例外持ち出したお詫びに、>>109
U25……本を読まなくても小説が書けると思っている。
O25……本も読まないやつが小説なんか書くなと思っている。

0118杉本彩 ◆7Ejq3qJyEM
垢版 |
2007/03/21(水) 18:47:270
1位 死神といっしょ
読みやすいのかもしれないけど、途中で飽きたわ。
設定・文体とも30代にはつらいわね。
この作品が1位になっていることで、このサイトの読者層が軽くのぞけたわ。
親が外国で留守設定というのはガキ憧れであることは昔から同じなわけね。
0121杉本彩 ◆7Ejq3qJyEM
垢版 |
2007/03/21(水) 19:06:030
2位 君は僕の太陽、月のように君次第な僕
321話もあってまだ完結していないのね。長いわ。
長すぎるかどうかは完結しないとわからないけれど。初挑戦する人は大変ね(笑)
それが作者もわかっているのか20話ごとにあらすじを置いてくれているのは大人の配慮を感じたわ。でも展開はベタね。
エロシーンは擬音や喘ぎ声をほとんど出さないのは大人の鑑賞に耐えるけど
肝心な部分がスッポ抜けていて主人公がかわいそうな気がしたわ。
0123杉本彩 ◆7Ejq3qJyEM
垢版 |
2007/03/21(水) 19:14:050
3位 一文字の愛情
文学賞に応募した作品なのね。
それなりにまとまっているとは思うけど言葉の選び方が稚拙なのが私にもわかる時点で落選決定ね。
例をあげると、「しずしずと」や「カーテンを数センチ」など。
ラストもきれい事に終始していて面白みがなかったわ。
小市民の30代にはそれなりに受けるとは思うわ
0124杉本彩 ◆7Ejq3qJyEM
垢版 |
2007/03/21(水) 19:17:120
やれやれここまでで酷く疲れてしまったわ。
やはりムリして作品を読むのは大変ね。
読者の苦労がよくわかるわ。
作品を公開するなら読者への配慮を考えるべきね。
M奴隷がどうやれば苦痛に悦びをあげるのかを考えてあげるように……
0125名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/21(水) 19:29:550
杉本コテはあれだがw、的をついた毒舌、面白かったよw
熟男コテによる批評も誰かやってくれ。
それにしても熟男というと、どうしてもアニメしか思いつかんw
ルパン三世がらみとかギレン閣下……リアルはあまり面白いこといわなさそうだしなあw
0126名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/21(水) 19:38:110
U25
・ラノベ&FF多い
・金に無頓着。
・性描写を特に汚く感じる
・本を読まなくても小説が書けると思っている。

O25
・ラノベ苦手。歴史増える
・金にしわい
・性描写冷静に読める
・本も読まないやつが小説なんか書くなと思っている。

さあ他にあるかな?U25とO25の違い!
0127名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/21(水) 19:52:580
25歳以下はヲタが多いけど25歳以上で小説書く人って、やっぱり1stガノタが多いのかな?
ガノタいたら挙手して 俺ノシ
0129名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/21(水) 20:02:490
30くらいまでは似たようなもんだな
40過ぎてからくらいがおやじといえる
0130名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/21(水) 20:03:150
あたしはザク。食べちゃいたい♪
今からでも結婚できて、ダンナもガノタだったらザク弁当つくっちゃうわん♪
0134名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/21(水) 20:08:290
ボールに我が身を重ねる俺は、ズゴックに萌える。
でもリアルタイムで観ていたときは、そんなに面白いとは思わんかった。
今でもガノタとはいい難いとおも。
0136名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/21(水) 23:24:460
創文板にて統合案。
ここに、とあるのは創文板「小説家になろう」スレ。

367 :名無し物書き@推敲中?:2007/03/21(水) 23:21:50
どの板も過疎ッたな。
そこでだ。



統 合 し な い か。 こ こ に。

読者向けに作品紹介など→文書板
作者同士の雑談+サイトの議論など→ここ
作者ファン+ヲタ(つまりその作家のファンしか通じない話)→ヲチ板
0138杉本彩 ◆7Ejq3qJyEM
垢版 |
2007/03/23(金) 10:28:480
4位 聖夜の三日月
お約束通りのハッピーエンド。
あまり幸せじゃない人は、よけいに落ち込みそうね。
あまり幸せじゃない人じゃなくても、タイトルの三日月がやや唐突に思えるわ。
あまり幸せじゃない人は、設定その他、突っ込みどころも満載よ。
出だしが「あるある」と思えただけに残念なのだったりするわ。
ま……大人としては「若いっていいね」的な甘いおはなし。
少女漫画の短編的。
0139杉本彩 ◆7Ejq3qJyEM
垢版 |
2007/03/23(金) 10:45:580
5位 スクール・オブ・ザ・デッド
巧いのか下手なのかわからない話。
語彙も豊富だし、文章だけを見ると「書きなれている」巧い印象。
だけど、化け物や人物の動きがわからなくなるときがしばしばあるわ。
1人称で書いているから、場面の描写に限界があるのかもしれないわね。
つまり、文はうまいけど、わかりにくい。
それと1−2、16−17、32−34、49−50話を読んだ限り、
登場人物がとても漫画チックに見えたわ。
高校生の主人公の、あの考え方はあまりリアルじゃないと思うのよね。
生徒会長の言動にいたってはギャグ漫画かと思ったわ。
0140名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/23(金) 12:07:430
>>139
ラノベにリアルを求めてどうする
リアルかどうかで小説見てたら恋愛小説だってプロのも含めて大半が失せるぞ
多少広い視野を持つべきだと思う
0141名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/24(土) 02:17:22O

あれはラノベだったのか……


0142名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/24(土) 03:17:280
前回しゃしゃり出てきた若輩者ですが、皆さんに尋ねたい事があります。変な文章になってますがよろしくお願いします。

尋ねたい事は次のような事柄です。
小説にはテーマが必要なのか?
必要だとして、テーマとはなんなのか?
作者としては、テーマを伝えるために小説を書いたほうが良いのか?
つまりは、小説とは何を表すものなのか?という事です。

深く考えすぎてしまった問題です。私自身こんな事そんなに真剣に考えるものではないと思います。
でも、小説を書こうとする時、必ず何を書きたいのか、何を表現するのかを考えるときが来るのです。
そしてふと思うのです。自分はこの小説という媒体を使って自分の思想を伝えようとしているだけではないのだろうかと。
読者に対して、自分の想いを一方的に伝えているだけではないのかと。
一体小説は何を表せば良いのでしょう?
テーマ自身なのか、テーマに関する作者の考えなのか、テーマに沿った物語なのか。
おこがましい疑問だなとしみじみ感じますが、考えを聞かせ下さい。
0143名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/24(土) 09:15:490
>>142
書こうという気になる時点で、どんな駄文にも何らかのテーマがあると思います。
自分でもテーマに気づいているかどうかというと、気づいてない人もいます。
テーマとは、読者に伝えたいもしくは書くことで昇華させたい、自分の考えや想いだと思います。
低俗であろうが高尚であろうが、です。

そもそも文学が
>小説という媒体を使って自分の思想を伝えよう
というものなので問題ないし、実際そうであればいいんじゃないでしょうか。

それから、
>テーマ自身なのか、テーマに関する作者の考えなのか、テーマに沿った物語なのか
これらは程度の差こそあれ、切り離せないものだろうと私は思います。
どれひとつ欠けてもつまらない小説という気がします。
原案があって小説化するだけの頼まれ小説なら、仕方ありませんが…

こちらこそおこがましくも答えてみました。
けど一番思うのは、あまり考えすぎてもよくないかなという事です。
どんなにテーマを上手く表現しても、その通りに受け取ってくれる人は限られてるわけですし。
違う読まれ方をする小説を面白がる心持ちも、最終的にはあったほうがいいのかもなぁと最近は思います。
なんていうか結局、読む人は自分に合った読み方をするものですしね。

他にも色々な意見があると思うので、また誰かが答えてくれるといいですね!
0144名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/24(土) 12:17:570
「小説」なのだから、そのテーマは「人類愛」みたいにでっかいものは似合わない。
だいたいテーマなぞは意図せずにおのずから生まれるものよ
それは得てして作家が抱えている苦悩だったり孤独だったりする
その中に読者が身近に感じられて、共感できる悩みあたりが含まれていたらラッキー
0145杉本彩 ◆7Ejq3qJyEM
垢版 |
2007/03/24(土) 12:33:220
6位 春夢槿花
ファンタジーは苦手だ、と思って読み始めたんだけど、意外や意外。
ラノベちっくな部分はあるけど、それほど悪くはないわ。目からウロコw
主人公が家族と国を滅ぼされて、絶望の中、王に仕えさせられる部分を
もっと屈辱的にエロチックにしたほうが大人としては面白いのだけど。
全年齢を意識しすぎて、小学生向きになっているのが残念すぎるわ。
もう少し人物の深層心理(裏表ともいう)を描写したほうがいいのと、
背景の描写を500%くらいアップして「中華」を大々的に出したほうが厚みが出るわ。
そうは言っても歴史好きのおじさまには、まったく不向き。
0146杉本彩 ◆7Ejq3qJyEM
垢版 |
2007/03/24(土) 12:49:270
7位 僕の家族のコッコさん つヴぁいッ!
市販の小説を読みなれた大人には適さないわね。
描写がほとんどなく、主人公の話し口調のままの地の文(時に読者に向けて発せられる)と
セリフで続いていく話は最近の若い読者には親しみやすいんだろうけど私にはとんとダメだったわ。
ストーリーがまるで頭に入ってこないの。
設定もローファンタジー+憧れ設定(お坊ちゃま)で子供向けに終始
0147名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/24(土) 14:32:500
なんだよ、ここなろうスレなの?乱立かよ(゚Д゚)ゴルァ!

それはおいといて、なろうはサイトのセンス悪いよなw
某宣伝ツールで最近よく見かけるんだが、見た目がキモくてブラウザバックばかりしてる。
あのセンスに誰も不満ないなんて、なろう作家は凄いな…。
0148名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/24(土) 17:14:490
>>143
>>144
お返事ありがとうございます。テーマというものはあるものを書くという以上ついてまわるものなのかもしれません。
テーマというものは大きすぎては辛い事があります。やっぱり作者の技量に、テーマの大きさも比例するのでしょうか?
小説におけるテーマ、主題に関する他の意見なども聞いてみたいと思います。
0149名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/24(土) 20:36:48O
age
0150名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/27(火) 18:07:420
>>147
なろうは読みやすいほうだよ。
自動で行間が空く機能もついてるし。
0152名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/28(水) 23:33:440
保守
0153名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/29(木) 00:40:300
杉本がいないねぇ
0154名無しさん@3周年
垢版 |
2007/03/29(木) 02:22:470
我々、日本人の血税を貪り
不労所得で毎月20万円もの保護を受け
(納税、教育、交通、他)それら全てを優遇されている
異常な「在日特権」がある事を知らない日本人が多すぎる。

「在日特権を許さない市民の会」会員募集中。
0155名無しさん@3周年
垢版 |
2007/04/01(日) 23:54:280
保守
0156名無しさん@3周年
垢版 |
2007/04/04(水) 19:49:410
101回目のプロポーズの浅野温子萌え〜
0157名無しさん@3周年
垢版 |
2007/04/25(水) 12:21:320
時間の捻出が大変だ。
みんなどうしてる?
0158名無しさん@3周年
垢版 |
2007/05/01(火) 19:15:050


      キ        //   /::::://O/,|      /
      ュ     / |''''   |::::://O//|     /
      .ッ       \ |‐┐ |::://O/ ノ   ヾ、/
       :       |__」 |/ヾ. /    /
         ヽ /\  ヽ___ノ / . へ、,/
        /  ×    /  { く  /
        く  /_ \   !、.ノ `ー''"
  /\        ''"  //
 | \/、/           ゙′
 |\ /|\ ̄
   \|
0159名無しさん@3周年
垢版 |
2007/05/01(火) 19:36:58O
……まだあったんだここ。
>>158
保守お疲れです!ここはコテ禁かな?これからは時たま使用しに来ますね
0160名無しさん@3周年
垢版 |
2007/05/05(土) 20:56:520
>>159
せっかくあるんだから利用したいね。
なろう利用者からは忘れられたみたいだから、
それ以外の大人のもの書きさんたちが来てくれると嬉しいな。
0161名無しさん@3周年
垢版 |
2007/05/06(日) 14:53:250
プロを目指していたがもうあきらめたという香具師。
何歳くらいで限界を感じた?
きっかけとかある?
0162名無しさん@3周年
垢版 |
2007/07/31(火) 21:04:470
保守
0163名無しさん@3周年
垢版 |
2007/08/01(水) 01:13:090
もうすぐ三十路ですよ。
作家になって楽しい思いするためにこの年まで彼女も作らず定職にも就かずに頑張ってきたけど、
最近サラリーマンの方が楽しい人生送っているような気がしてきた。
もうそろそろあきらめて普通の生活送ろうかな……
0164名無しさん@3周年
垢版 |
2007/08/02(木) 17:47:200
小説のモデルにいかが?
326 :名無しさん@八周年:2007/08/02(木) 16:57:01 ID:iOTHW9jnO
でも、真面目なこと言えば、赤城って自民党の中では
松岡以上の農政のスペシャリストなんだよね。
農水省の友人から聞いたけど、この人、農政部会当時から
役人からは絶大な信頼があったらしい。一言で言えば「国際派」。
ぶっちゃけ日本の農政は保護主義が祟って、産業としては行き詰まってる。
赤城は以前から日本のブランド米を輸出する政策を唱えてきたらしいけど、
以前は価格的に勝負できないと野党の反発を食らってたんだけど
赤城は農水省の役人と組んで国際的な食糧見本市などで、
日本のブランド米の競争力を調査してきたらしい。
そしたら、価格が高くても日本のブランド米は十分国際競争力があることが分かった。
今回の中国への輸出は農政部会時代からの赤城の積年の夢だったんだよね。
安倍が赤城を選挙前に更迭できなかったのは、中国へのブランド米輸出があっから。

小沢民主党のバラまき農政は、要は昔の自民党の保護政策。
赤城ら国際派の掲げるブランド米輸出政策の方が、遥かに賢明だと思うなぁ。
そういう政策面での赤城の功績って、全然報じらんないよね。ちょっと可哀想。


0165名無しさん@3周年
垢版 |
2007/08/07(火) 22:06:330
今バイト二つ掛け持ちしながら書いている。
小説家になりたいからサラリーマンになんてならないと思って就職しなかったのに、
これじゃあ本末転倒だよ……
0168名無しさん@3周年
垢版 |
2008/02/05(火) 22:37:240
私も書いてるよ。
自サイトでちまちまとね。

自己満足だけど、それでいいと思ってる。
0169名無しさん@3周年
垢版 |
2008/02/27(水) 19:02:330
俺は投稿小説サイトに投稿してる。
若い子が多いから、読んでもらうには、高校生以下の主人公がいいみたいだな。
サラリーマンを主役にした小説投稿したら、あんまりアクセスもらえなかったしなw
0170名無しさん@3周年
垢版 |
2008/02/27(水) 20:54:050
だねぇ。
主役は男女どちらにするにしても二十歳越えてる方が書きやすいんだけど、
反響あるのは高校生とか中学生にしたときだね。

今自サイトで書いてるのもミリタリーもので主役二十歳越えた女性士官だから反響の薄いことw
0171名無しさん@3周年
垢版 |
2008/04/12(土) 17:43:030
>>1
おっつー。
でも一ついいかな。
このスレタイはやめたほうがよかったんじゃないかな。
格好悪いから次からシンプルなのに変えてね。
デザイナーなので気になってしまって。
0173名無しさん@3周年
垢版 |
2008/09/09(火) 15:07:020
age
0174名無しさん@3周年
垢版 |
2010/03/10(水) 12:53:590

レスを投稿する


ニューススポーツなんでも実況