【オワコン眼鏡さぁ】マネーの虎358【忍者の格好して飛べよ？】
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「ノーマネーでフィニッシュに決まってる」だったら１円も回収できない
出演料は払った
出演料払ったのに、回収できない
回収するためには、出資マネー成立させて、そこから回収するしかないんだよ
ケチな性格の奴は、「ノーマネーで回が終わったら、損した」気になるんだよ
出演料の支払いが損
繰り返ししつこく書いたから、ケチの性格の奴の理屈は理解したか？ 要は、脳内240億は「俺は騙された」って思ってんだよw
断言しとくわ
セフレにしてチョメチョメ出来ると思ってたのにチョメチョメ出来なかった悔しさ、屈辱、劣等感
キッチンカーは税金の話出されて投資から融資に変更させられ、騙された
しかし先に騙し討ち仕掛けたのはどっちだ？
キッチンカーだろ
キッチンカーがプレゼン中に男いますってハッキリ言ってれば、そのままナッシングになって終わってたよ
断言しとくわ 例えば、出演料が1回15万円だとしたら
4回出演して、1回も出資してなかったら
60万円損してると考えるんだよ
4回で支払った60万円を次の5回目で回収したいと考えるんだよ
累計の出演料を数えてるんだよ
今まで何回出演して、何円払ったって、日記に書いてるんだよ
俺は「令和の虎に出演してきて現時点で80万円損している」
「令和の虎で80万円を絶対に回収する」と思ってるんだよ
頭が良くないケチなそんな考え方をするんだよ でさあ～、
息巻いてさ～、
相手の気持ちになれ！
と言うやつが結構居るだろ
はっきり言っといてやるけどな、
相手の気持ちを考えたいならさあ～、
まずは言った側の気持ちを考えるのが先な
先行の基準は無視して後攻の基準のみを優先する
先行の意図は理解した上で言ってるんか？
お前らって後攻を守る仕事なんか？
ひょっとして依頼されたんか？
もしそうなら黙っとくわ。
さすがに邪魔しない
でも言える事は
お前基準な
俺は横向き三角にも精通している 例えば、出演料が1回15万円だとしたら
4回出演して1回も出資してなかったら
60万円損してると考えるんだよ、ケチは
60万円を次の5回目で回収したいと考えるんだよ
累計の出演料を数えてるんだよ
今まで何回出演して、何円払ったって、日記に書いてるんだよ
俺は現時点で「令和の虎に出演してきて現時点で80万円の損している」
「令和の虎で80万円を絶対に回収するぞ」と思ってるんだよ
頭が良くないケチは、そんな物の考え方をするんだよ お前ら自分に置き換えてみろ
知り合いに、彼氏がいる女がいたとする
その女から「1万円貸して」って言われたら、お前ら金貸すんか？
彼氏に借りろって言うだろ
そういう事だよ
これを霊虎のキッチンカーに置き換えて見れば分かる
「弁当配って子供の笑顔が見たいです」
「ボランティアやりたいので投資してください」
「私には彼氏がいます。来年結婚します。よろしくお願いします」
↓
「彼氏に金もらえ」
では今回は残念ながらナッシングという事で・・・・お疲れ様でした
必ずこうなるよ
間違いなく、絶対にこうなる キッチンカーに出資して、大きなリターンが返って来るって考えられないだろ
返ってきたとしても、小さいリターンと想像できる
脳内240億円は、その小さいリターンを取りに行ったんだよ 脳内240億円は回収することに必死に見えるだろ
なんで必死に回収しようと考えているのかを、考えてみろよ お前らさ、もしかして2月15日にジェットリーさんが1時間だけ晒した脳内240億のチョメチョメスクショ見てないんか？
セフレと旅行してチョメチョメしようねのやつだよ
あれ見れば、言葉巧みに騙して女食いまくってんだろうなと、誰もが容易に想像つく。 チョメチョメしたいんだったら弁当屋をさせろよ
チョメチョメが目的なら、クレープ屋に変えさせる必要もないだろ 株とかで含み損が出たときに、なかなか損切り出来ない奴がいるだろ
損切りしたら損が確定するからできない
むしろナンピン買いに行く
そして「塩漬け株」になる
そういう頭の悪い性格のやつが居る 損切りできない性格の奴は、損切りができない
経営者にも向いてない >>221
お前はほんっとおめでたい奴だな・・・・・バカじゃね？
それ台本なんだよ、台本
脳内ストーリーだがら。
なんでもかんでも鵜呑みにし過ぎなんだよ、お前は。
全てウソ、捏造、脳内創作な
ランサーズとかクラウドワークスなんかで拾ってきたライターに小遣い渡して、
面白おかしく自伝書かせてそれを読んでるだけ。
断言しとくわ
覚えとけ、
You Tubeにガチなものは何一つ存在しない
当麻連のカキタレが脳内AKBオーディションだの元脳内銀行員だの言ってたろ？
それと同じだよｗ オワコンもそうだろ
シナでIT関係の会社に就職しただの、がなりの番組に出た時に自分はネットビジネスマンだの言ってたろ
ネットビジネスマンて・・・・。
いやいや、お前プロニートだろ
引きこもりニートやんけ
なんだよネットビジネスマンて。
それ、お前の脳内だろうが。 489名無しだョ！全員集合2021/04/29(木) 22:12:20.12ID:???
https://pc8.5ch.net/test/read.cgi/sns/1149268044/16
506名無しだョ！全員集合2021/04/30(金) 15:29:54.91ID:???>>508
>>489
＞職 業 IT関係
＞所 属 MPC(Dalian) Marketing Consulting Co.Ltd.
＞自己紹介 2005年2月8日(中国の春節の前日)から海外就職で中国・大連に来ていま
ウソをつくなよウソを・・・・・
お前リクナビで時給300円のコールセンターの募集見て、シナへ行ったんじゃないのか？
例虎でぼうえき症に聞かれて自分で答えてるやんけ。
コールセンターの定義って、客からの電話対応業務だろ。なんだよIT関係、海外就職って。
お前、アルバイトだろ？
時給って言うなら、そういう事だよな
なら脳内創作じゃん
どっちが真実なんだ？
コールセンターで時給300円のバイトしてたのか、それともIT関係の会社に海外就職したのか。
脳内リクナビを見たんかお前？
（脳内で）リクナビを見て、（脳内で）シナへ行って、（脳内で）コールセンターのバイトしてたんか？
脳内で？
なにが本当でなにが嘘なのかハッキリしろボケ 嘘なんだよ、嘘。
ネット上における自己紹介、プロフィール、自叙伝、武勇伝は全て嘘な。
Twitterとか見てたらさ、よくプロフィールに書いてるだろ
どこぞの大学卒業しただの、ハワイ大学卒だの、年商100億の社長だの、元Googleだの、こんなの全部嘘だからな
お前らはアホだから鵜呑みにしてるだけ
プロフィールや過去や武勇伝は全て嘘である
お前ら覚えとけ、
サバのように、58歳でもインターネットの中では45歳になれるし、
マー君のように、高卒でもインターネットの中では大卒になれるし、
脳内CIAのように、プロニートでも元CIAの肩書きで自分を大きく見せる事が出来る
誰もが何者にでも成れる、ネットの中では。 プロフィールと生い立ちのインタビューを一緒にするな
プロフィールに幼少期のエピソードとか、どんな母親だったなんか書かないだろ
インタビューされて答えてるんだよ
美化・脚色があるのはあるとしても、全部ウソとか創作というのは正しくない 逆に、自虐系もいるだろ
・元社畜、元引きこもりニート、元フリーター、デイトレで借金500万や、
元（脳内）美容師で（脳内）練炭自殺からの一発逆転で（脳内）240億儲けて、地獄のどん底から這い上がったカイジ系
・鬱病、双極性障害、車椅子生活、シングルマザー、入院・病気の不幸系
・プロニート、元パチプロ、元旅人・バックパッカー・世界一周の自由奔放系
こんなのがTwitter、インスタ、You TubeとかFacebook見てたらウジャウジャいるだろ？
昔は不幸で貧乏だったのに、今はこんだけ頑張ってこんなに稼げるようになったと。
今はこんな立派な人間になれたと。
お前ら俺に投影しろと。
その姿に投影し、俺に憧れろと。
ブランディングを構築し俺を神格化させろと。
これ、全て嘘だから。
プロフィールや過去は全て嘘な
設定だよ
AV女優の肩書き見てみろ、元地方局アナウンサー、●●大会優勝、SOD社員、元高校教師、現役某大学教員って書いてるだろ？
それの延長上でしかない
お前ら覚えとけ、
ネットの中では誰もが何者にでも成れる。 >>230
あなたの幼少期の生い立ちを教えてください
とインタビュー的に言われたら
普通に答えるのがベストだろ プロフィールとインタビューは違うんだよ
「小学校時代はどんな生活の感じでした？」
って聞かれたら、
普通にエピソード交えて答えるのがベストだろ
わざわざ作り話をする意味がねえ ただ、脳内240億のタケちゃんさあ～、お前設定が弱いんだよ・・・・設定が。
桁が一つ足りねーから。
そこは240億じゃなくて、2400億だろ・・・・どう考えても。
チヤホヤされたいんだろお前？
わざわざ鼻毛に20万払って例虎に出てるぐらいだからなｗ
240億だろうが2400億だろうが、第三者には間接的にも直接的にも何ら関係ない
2400億稼いだと主張しても、戦争や紛争が起きるわけでもなく、国益を損ねるわけでもなく、社会や経済になんら影響を与えない。
だったら2400億円稼いだ事にするべきだろ
インパクトはそっちのでかいやんけ
2400億スゲー、タケちゃんスゲーってなるよ
何なら2兆円でもいいと思う
お前が2兆円稼いだと言い張れば、お前は2兆稼いだ事になる、ネットの中で。 >>233
りらくる成功の部分は創作だけど
幼少期の生い立ちの話を創作する理由がないのよ 「どんな母親だったか、どんな父親だったか」という家族の話は
ある種の客観性を持つだろ
本人の話じゃないんだから 学歴詐称とか経歴詐称とかの話と
幼少期の話や母親の話は次元が違う
家族の事は秘かにしておきたい公言したくないというやつは居るだろうし
元来から虚言癖のやつもいるだろうが
普通の大半は聞かれたら普通にそのまま答える >>206
botレイコの回に勃起しながら試食をしていた
競馬社長もセフレにしてちょめちょめしてえーと思って出資したんだろうなw あっ、お疲れ様です鼻毛
ありがとうごさいます先日は色々お世話になっていただいて
天地天命（※注1）にかけて私の事を沢山色んな方にあの子は使えないだとか、おっしゃって下さったみたいなんですけれども。
あのー、あと、お店、あのー、そうですね飛んだ（※注2）とか。
鼻毛に私はすごい、もうこれ以上神田みつきさん（※注3）の件とかで妄想癖とか伝えられて（※注4）
あっ水掛け論になるので大丈夫です。（※注5）
注1 ＞天地天命
動画の中で鼻毛が言ってたセリフ
つまり池●●の皮肉であり、シニカルジョークである
しかし第三者及びコレレスは「元ネタ」を知らないのでサッパリ意味が分からない、伝わらない、意味不明
ちなみに天地神明が正解な
注2 ＞飛んだ
業界用語でいきなり辞めるという意味。
主に水商売や芸能界で使われる
しかし第三者及びコレレスの推定3～4割は「飛んだ」の意味が分かっていない
注3 ＞神田みつきさん
コレリスの100％は神田みつきの存在を知らない。
一般的に認知されていない固有名詞を会話の中で出す時は、格助詞を使って●●●の●●●と説明するのが普通
ビートたけしや安倍晋三ならそのまま通用するが、神田みつきでは世間で通用しない。
1～3は自分が分かるから他の連中も通じるだろう、意味が分かるだろう、
という池●●のエゴが剥き出しになった瞬間である
注4
意味不明な文脈
翻訳してもガイジンに通じないはず。
注5
自己完結
と、コレリスは捉えてたようだが、本当は白旗上げただけ。
負けたと。
準備不足だったと。
鼻毛にディベートでは勝てないと分かって（※この時鼻毛はまだ何もしてなかったが）、ギブアップしてしまった 社会から飛んでしまった改行さん
人生にギブアップですわ
ええ >>241
50超えた無職童貞のおっさんがこんなのをチマチマ打ち込んでると思ったら情けなすぎだろw
改行は仕事せずにこんな事ばっかやってんだぜw 口説かれた動画の写真もありますし
https://youtu.be/-fW8CeEwLeA?t=1773
なんか動画があるって言ってませんでした？
スクリーンショットの写真だけです
https://youtu.be/-fW8CeEwLeA?t=2373
口説かれた動画があるのか？
鼻毛に口説かれた時に、お前がスマホ使って撮影したんか？
それとも「口説かれたLINEのスクショがある」って言いたかったのか？ でもLINEと動画を言い間違えるって、そんなの一般的にあり得るか？
LINE→動画
ライン→ドウガ
らいん→どうが
同じ三文字ではあるが、これが脳内変換されるって、ちょっと常識では考えられないんだが。
普通は言い間違えない
絶対に普通の人間ならこんなの起こりえないだろ？
って事はやっぱり鼻毛に口説かれた動画を持ってるのか？
てかさ、訂正しないんだよな、こいつ。
コレコレに動画あるのかないのか聞かれた時に、さっきの動画の話は嘘でしたって言えばいいのに
でも、そんな会話はもう無かった事にしてるだろ？
結果論で、●沼●の証言では鼻毛に口説かれた動画が存在する事になっている >>241
コレリスは自己完結と捉えたかよwww
明らかにこの女はダメだわと思ったろうよ
もう勝負始まった直後から負け犬の遠吠えしてんだもん
お前はその辺の感覚がおかしいんだよ改行
まあまともな感覚なら無職童貞とかやってねえわなwww 北川の告発動画を見たが、北川を呼べばよかったのにな >>246
どうやろねえ
改行なんかコロナの陰性と陽性を間違えてたからそういうのんもあるんちゃうかなあ
改行の脳内にも色んなモンが存在してるみたいやし >>234
>>235
お前マジでアホだな改行
幼少期の生い立ちの話を創作する理由はめちゃめちゃあるだろ
「どんな母親だったか、どんな父親だったか」という家族の話に対する客観性もどうにでもなる
歴史上考えても英雄は自分の出自を創作したがる
現在世襲性である北朝鮮だって二代目三代目の幼少期は創作されてるし、
初代は出自そのものが創作されてる
怪しいカリスマ経営者も同じだ
そういうもんなんだよ
お前も子供の頃の真実は明かしてねえだろ
みんな知ってるけどw 普通に幼少時代が存在するんだから
その幼少時代をストレートに話すのがベターだろ
具体的な幼少時代の話について、それを創作する理由を言えよ
「理由があるんだったら理由が言える」
こっちは、創作する理由が無いと言ってるんだよ 多少の美化や認識の歪み、修正、記憶違いなどの脚色と
全部嘘、全部創作、全部作り話には、乖離がありすぎる >>251
お前はマジでアホだな改行www
「幼少期の生い立ち」や「どんな母親だったか、どんな父親だったか」が自分自身の現在のステイタスに物凄く影響するからだ
悲しいかな世の中は、世界はそんなもん
だから創作する奴がいる
だから偽る奴がいる
学歴を偽る奴がいるのも同様
当然、賢明な人間なら成長に伴い、そんな偽りには惑わされない「眼」を持てるようになる
そういう世界で生きてないから理解できないか？ >>253
乖離がありすぎるのは当然だろ
創作なんだから
それと「幼少期の生い立ちの話」や「どんな母親だったか、どんな父親だったか」を創作する理由とは全く関係ないぞ改行 >>254
だから
「母親が極度の節約家だった」という話が創作だとしたら
それが何のステイタスになるんだよ
実際に「母親が極度の節約家だった」ほうが自然な話だろ
理由を述べよと言ってるんだよ >>255-256
だから
「母親が極度の節約家だった」という話が創作だとしたら
それが何のステイタスになるんだよ
実際に「母親が極度の節約家だった」ほうが自然な話だろ
これを創作する理由を述べよと言ってるんだよ >>257
「母親が極度の浪費家で売女だった」
という事実でブランディングできなかったら
「母親が極度の節約家だった」
という話を創作してブランディングするのもありだろ
別にアウトローを演じるなら逆もあり
ほら
創作する意味があるだろう
お前は本当に馬鹿だな改行 Twitterのク【自主規制】さんとセックスしたいのは、セックスしたいっすよぉ！？ >>259
いやだから
「一般と同じ普通の母親だった」で良いだろ
「極度な母親」を創作する理由が無いんだよ
実際の母親がそうだったから、そうだったと述べているほうが自然なんだよ
なぜ「極度の母親」を無理に作り上げる必要があるんだよ？
「極度の母親」を無理矢理に作り上げる理由を述べよと言ってるんだよ >>262
お前ホントにアホなんだな
そんなもの自分の意図した通りにブランディングしたいからだろ
「極度になになにな母親」から話を繋げていくのだよ
そもそもが「極度」「普通」自体が「創作」と捉えてもいい
お前が>>235で言った
「「どんな母親だったか、どんな父親だったか」という家族の話は
ある種の客観性を持つだろ 」
なんてのは全く無いのだよ
客観性などは断じて無い
彼が言う「極度」「普通」のどこに客観性があるんだね改行 >>263
「母親が極度の節約家だった」という話を創作する
ブランディングの意図の狙いを聞いてるんだよ
「母親が極度の節約家だった」の意図と狙いを教えてくれよ >>262
もう一回言うぞ
自分の両親がどうであったかを客観的に認識したり表現したりするのは非常に難しい
これは巷に溢れる情報だけではなかなか掴めない
結婚してやっと「？俺の父ちゃん母ちゃんて？」となる
それとてたかが二家族の認識にすぎない >>265
具体的な母親の行動は述べられる
母親はこんな弁当を作ってくれたとかは、見た事実なんだから
それで「母親が極度の節約家だった」という話を創作するブランディングの意図の狙いを聞いてるんだよ
「母親が極度の節約家だった」の意図と狙いを教えてくれよ >>264
竹之内の著作に繋げるために決まってるだろ
「普通」より「極度」の方が読み手にインパクトを与える
創作する理由は色々ある
「盛る」とも言うよな
逆に「客観性」をつきつめて（物凄く難しいぞ）記述する必要があるか？ >>267
それで、その著作は何部売れたんだよ？
はっきり言って、誰も著作を読んでないし、Youtubeのインタビュー動画だって誰も見てないよ >>266
>母親はこんな弁当を作ってくれたとかは、見た事実なんだから
これのどこが「事実」なんだ？
「客観的な事実」であると証明できるか？ >>268
その通り
何部売れたかも分からない
真実かも分からない
従って
君が言ってるエピソードが「創作でない」と断言する根拠はなにもない >>269
話を混ぜ返すな
論点のすり替えをするな
お前は「両親がどうであったかを客観的に認識したり表現したりするのは難しい」と
言った
それに対して「具体的な両親の行い・行動は認識と表現ができる」 >>270
実際の母親がどうだったかを、普通に話すほうが自然なんだよ 「一般と同じ普通の母親だった」で良いだろ
「極度な母親」を創作する理由が無いんだよ
実際の母親がそうだったから、そうだったと述べているほうが自然なんだよ
なぜ「極度の母親」を無理に作り上げる必要があるんだよ？
「極度の母親」を無理矢理に作り上げる理由を述べよと言ってるんだよ >>272
誰に話す場合は普通に話す方が自然なんだ？
客観的に言えるかい？ >>275
作り話の実在しない母親を創作することが無意味で無駄だからだ
「母親が極度の節約家だった」という話を創作するブランディングの意図の狙いを聞いてるんだよ
「母親が極度の節約家だった」の意図と狙いを教えてくれよ >>273
極度の母親wを創作した方がドラマティックで読者にウケると思ったらするだろw >>276
作り話の実在しない母親を創作することが無意味で無駄な理由を述べよ >>281
>>272
誰に話す場合は普通に話す方が自然なんだ？
客観的に言えるかい？
意図と狙いはもう言ったぞ >>281
なら必ず真実が書いてあるという理由は？ >>282
>>284
もう一回、意図を書き込んでください >>283
そんなもの考えうる意図は色々あるだろ
「普通」より「極度」の方が読み手にインパクトを与える
盛った方が受けるとか
逆に「客観性」をつきつめて真実を記述する必要があるか？
客観的真実が書けるか？
「普通の母親」に客観性があるか？
言えるかい？ >>287
もう一回、「極度の母親」が「客観的真実」である理解を書き込んでください タレントの郷ひろみや松田聖子などが、ブランディングなどで創作するのは理解できる
それは理解できる
一般人が虚言的に虚飾的に、創作する理由はない
一方で、生い立ちを隠す、言いたがらないは有り得る >>289
いきなり一般人が出てたがw
一般人が虚言的に虚飾的に、創作する理由はいくらでもあるぞ
暴走族の連中はアウトローを気取って普通のいい母ちゃんなのに「極度の母親」から生まれたとうそぶく
交際相手には「極度の浪費家で売女の母親」なのに「普通の母親だった」と創作する
お前は女性との交際経験や結婚した経験がないのでわからないんだろ >>290
①＞交際相手には「極度の浪費家で売女の母親」なのに「普通の母親だった」と創作する
こっちはどうでもいい、こっちの話ではないから
②＞暴走族の連中はアウトローを気取って普通のいい母ちゃんなのに「極度の母親」から生まれたとうそぶく
今、議論してるのはこっちの話だ② >>291
どちらも同じだよw
まあ良いが
「暴走族の連中はアウトローを気取って普通のいい母ちゃんなのに「極度の母親」から生まれたとうそぶくこと」はあるよな
そうだろう？
ほら
「普通の母親」であってもそう言わず「極度の母親」だと言う理由はあるだろ >>291
ましてや
「タレントの郷ひろみや松田聖子などが、ブランディングなどで創作するのは理解できる
それは理解できる 」
なら
竹之内が創作するかもしれない理由も理解できるよな無職童貞 「極度の母親」を創作で作り上げたとしても
色々な様々な「極度の母親」が考えられる
「極度に教育ママ、教育熱心」
「極度に物を与えてくれる母」
「極度に物を与えてくれない母」
「極度に忙しい母」
「極度に病気がちな母」
「極度に浪費家の母」
「極度に節約家の母」 >>293
創作したからには、創作する意図がある
創作と主張するなら、創作の意図を明確にしろ >>295
あれえ？
君は>>289で
>タレントの郷ひろみや松田聖子などが、ブランディングなどで創作するのは理解できる
それは理解できる
と「理解できる」と認めたよなw
創作の意図は明確に理解できたじゃないかw
なのに苦し紛れに「意図を明確にしろ」は通用せんよw >>296
いやだから
郷ひろみや松田聖子がどのような話をしているかを触れていない
竹之内は「母親は極度の節約家」だったと発言している
「極度な節約家だった母」を創作で作り上げる意図を聞いているのだ？
人が考えた意図だとしたら、その意図を推し量り、その意図を明確的にすることは可能だな 竹之内は「母親は極度の節約家」だったと発言している
俺は、大筋、実際の話を述べていると思う
お前は、創作の作り話と思っている
だから「極度な節約家だった母」を創作で作り上げる意図を聞いているのだ？
人が考えた意図だとしたら、その意図を推し量り、その意図を明確的にすることは可能だな >>297
意図は書いたぞ
「普通の母親」が「客観性をもった事実」である理由は？
極めて主観的である「普通の」が客観的である理由は？
しかも君w
「「極度な節約家だった母」を創作で作り上げる意図を聞いているのだ？ 」
とは
「聞いてるのだ」という断定文になぜ？をつけるのだ？ 「極度の母親」を創作で作り上げたとしても
色々な様々な「極度の母親」が考えられる
「極度に教育ママ、教育熱心」
「極度に物を与えてくれる母」
「極度に物を与えてくれない母」
「極度に忙しい母」
「極度に病気がちな母」
「極度に浪費家の母」
「極度に節約家の母」
なぜ、「極度に節約家の母」を選んだのだ
選んだからには選んだ意図がある
意図を教えてくれ 竹之内は「母親は極度の節約家」だったと発言している
俺は、大筋、実際の話を述べていると思う >>302
それは竹之内なりの様々な「極度の母親」にした意図が考えられるだろう
「極度に節約家の母親」から
「同様に自分も現実経営である」
「母親に反発してチャレンジングな経営をしてきた」
などなどいくらでも考えられる
その方が読み手にはインパクトを与えられるので「普通の母親」が「客観的事実」などと断言できる訳がない
「普通の母親」が「客観的事実」である理由を教えてくれ
私はそれが「客観的事実」であるとは限らないと言っている
逆に「普通の母親」 >>302
失礼
タイプミスだ
逆に逆に「普通の母親」が「客観性のある事実」だという理由を教えてくれ >>303
その発言が「客観性のある事実」である根拠を教えてくれ
「俺は、大筋、実際の話を述べていると思う」と言える「客観的根拠」は？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
