NHK連続テレビ小説「澪つくし」 part10
次スレは>>980が立ててください
公式サイト
https://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/90000/433808.html
【放送予定】
2020年9月21日(月)より
毎週月曜から土曜 午前7時15分から午前7時30分
毎週日曜 正午から13時30分 1週間分6話連続
NHK BSプレミアム 15分×全162回
初回放送期間 1985年4月1日 - 10月5日
澪つくし（Wikipedia）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BE%AA%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%81%97
ネタバレされたくない人は黙って↓に移動しましょう（懐かしドラマ板ではネタバレは禁止されていません）
【初見専用スレッド】澪つくし【ﾈﾀﾊﾞﾚ禁止】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/natsudora/1605066245/
前スレ
NHK連続テレビ小説「澪つくし」 part9
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/natsudora/1614907136/ かをるが煙草取り入ってる時に親父は
死ぬんだよな
ついで律子が結核で帰宅する
小浜無事生還
こんなに殺す必要あったか？ 他の朝ドラだとカーネーションが近所の電気屋と靴屋意外の主要男性戦争で死んだな カーネーションは勘助の友達名前忘れたけどあの子はどうしたのか？と話題になってたけど戦後勤め先に彼がいなかったから触れられてないけど戦死したのかなと
カーネーションも大量に戦死してたけど久兵衛やるいのような直接爆撃を受けて亡くなる生々しいシーンはなかった
まだ録画で昨日の途中までしか見てないから見るの怖いわ >>4
律子は生きて最終回を迎えてほしかったと思う
あとまさかるいがあのような形で亡くなってしまうのは驚いた
朝ドラの場合女性は空襲で亡くなるケースってほとんどなかっただけに 律子死なせたのは桜田淳子のスケジュール上の都合だろう >>4
軍人がおめおめ生き延びて多くの民間人が死ぬから意味があるのでは >>8
鳩子の海 初回から原爆で主人公以外の一家全滅
本日も晴天なり 父親の馴染みの芸者が東京大空襲で行方不明
鮎のうた 煙草屋のお婆さんが大阪大空襲で絶命
よーいドン 舅姑が大阪大空襲で行方不明
すずらん 食堂のおかみさんが東京大空襲で死亡
記憶にあるだけでもこれだけいる >>13
多分鳩子の海はテープが消えてると思うが、他は平成時代にBS再放送してる >>11
空襲じゃないけど、はね駒では矢崎の奥さんが津波で死んでたな なつぞらは初回で母ちゃんが空襲で死んだ
兄の「ダメだった」の一言のみの妙な描写だったけど 久兵衛のまだら痴呆の演技上手いけど
るいさんもあの時代に孫がいる役を演じるのは凄いね
今はおばぁちゃん役普通になってるけど女優さんによってはプライドあってお母さん役にこだわる人いる中で…よく引き受けたなぁと感心
戦闘機の爆撃シーンが朝から怖すぎ
だからこそ余計に惣吉が最後まで男らしくカッコいいセリフ残してるのが良かった >>11>>16
なるほど
それに今回で時系列的には丁度なつぞらの物語が始まった時だな
でもいくらなんでもるいのあの死に方は壮絶だったなあ
防空壕に隠れていれば命だけは助かったと思うし でもよく考えたらかをると惣吉が結婚していた期間って物語上の時間で言うと意外に短いなあ
むしろ梅木との結婚期間の方が気が付けばはるかに長くなっているし
それに物語後半ってかをると惣吉が2人で話すシーンって色々あってあまりないし 短い間でも濃密だった
出会ってからどれくらいたったかというかをるの問いに即答できる惣吉さんにワロタ 今週は朝から2話見るのは展開的につらいと思う
特に今日の場合は澪つくし2話見てからおちょやんってつらいものがあるし 梅木とかをるが結婚したのって120話も過ぎた頃だし、153話で出征してるし
間30話の半分は嫉妬にトチ狂ってただろ
だから、このドラマでは梅木との結婚って流してしまうようなものなんかなって見えてしまうんだよね
実際の年数は長かったとしても 復讐するは我にあり見てたらハマのヌード出てきてワロタ >>22
おちょやん嫌いなら見なかったらいいんちゃう ＞出会ってからどれくらいたったかというかをるの問いに即答できる惣吉さん
惣吉「19年と3か月だ」
残念ながらあの答えは間違ってる
大正15年（1926）の11月ごろ出会い（その後すぐ大正天皇が亡くなり）
今日のほら穴が昭和20（1945）年2月
正解は「18年3か月」
おそらく大正15年＝昭和元年（最後の1週間） という事を知らない奴が計算したのだろう そもそも結婚とか出会ってとかなんでも
それの年数って正確に覚えてないことはすごく多い
なので、今日のかをると惣吉の会話上の年数の「誤り」にも興味がない
かえって計算して「これが正解。ドラマは間違ってる」
って書き込みのほうがつまらんし、何を熱心にwwwって思う 爆撃されてるのに防空壕にのんびり2人だけとか
おまけに4年生の子供がいる母親なのに娘みたいなしゃべりかた あの双子、40代後半になってるな
周囲に知られたくないだろな 「律子！どこや？」
「どう〜も〜。こんばんは〜、坂東リツコでぇ〜す！」
だったら助かったかな？ 18年を15年とか言ったわけでも無く
鬼の首とったように「間違い」と指摘するのも野暮なはなしだ >>24
でも、根岸季衣が交番に密告してパクられんだからな それにしても久兵衛と律子が物語を動かしていたけど
終盤は戦争が物語を動かしてるな というか久兵衛とるいを死なす必要はあったのかな？
戦争の悲惨さを描くためなんだろうけど
防空壕から出なかったら死ななかったわけだし 久兵衛が最期に見た幻影は律子だったようだな
やっぱり実質的なこのドラマのヒロイン二人だしな 久兵衛はこのドラマ通算100本目のタバコを最期に吸えなかったな
せっかくかをるが咥えさせてくれたのに
このドラマの巨星墜つってかんじだったな とねさんはおしんのおたいさんみたいな仏だったな
ジェームスはおたいさんをイメージしたんだろうな 戦時中から戦後にかけてのかをるは綺麗だ
但し演技は上達してないから心情の描写は全てナレーション任せ 善吉の息子、出すならもうちょっと早く出せよ
かをるがイワシもらいに行った時にまだ赤ん坊扱い変だった
それに、産めよ増やせよの時代に下に1人も出来てないのか >>45
お返しにかをるが久兵衛の萎れたナニを
咥えてやりゃ良かったのになあw >>50
確かに「出会ってから何年」の計算よりも、あの子供の年齢の方がおかしい
体格の良すぎる子供であれでも３歳くらいというならわかるが >>55
じゃあ、あれでいいのか
かをるの「赤ちゃん」発言がおかしかっただけか 展開が辛すぎて恋のあらすじでも聴かなきゃやってられない！！ 最初の空襲の後、疎開は考えなかったのかな
ぎんの家なら大丈夫だろ >>59
久兵衛「あほー、工場放って逃げてどないする」 感動の再開の直後にあの歌が入ってあわてて再生止めたわ 母屋焼け落ちたのに木造の門も塀も都合よく焼けてないｗ
あれ無かったら境界線で揉めるとこだ 西武の堤にオモチャにされてそれから
ずっと男性不信症になったんだよ靖子は
アッチも使ってなくて蜘蛛の巣張ってんじゃないか？ しかし、沢口靖子って本当性的魅力を
感じない女だな >>61 貴様は相変わらず俺のストーキング稼業が日課のようだな >>67
沢口は芸能界入り・上京からずっと阪急東宝グループが箱入り娘のように育てて、
かつては阪急タカラヅカ、東宝芸能沢口靖子とグループの二大看板的存在だったから、
西武鉄道のドンとはいえさすがに手を出せないよ。 明日には律子が逝きそう
せめて久兵衛が生きていればな
この入れ違い感が鬼ジェームス 律子は故郷で死ねただけましかな
満州でソ連軍の砲撃で死ぬよりは るいは出演期間が長かったわりには見せ場があまりなかった
照子を追い返した時くらいか
正妻になってからは図々しさばかりが目立つ >>50
どんなドラマでもそうだけどその家を訪ねるにおいて
そこの家族全員いなきゃとか、要らんのでは
撮影スケジュールやら都合やらあるんだろうし
善吉の子がこれからのドラマで重要な役割するわけでもない
>>54
いちいちに「〇才であれはおかしい」「△才ではない、間違ってる」指摘もうぜー >>43 かをるも警報鳴ってるのに呑気にリヤカーなんて引いてたし、坂東家の親子は危機意識が薄い >>72
堤の女癖の悪さやサイテーさはあの家の暗部で
西武球場そばのテニスコートに愛人がヘリコプターで来るｗとか
↑
(ライオンズ球団事務所勤務の友人が言ってた)
多くの愛人や女を囲ってた暴君だというのはわかる
でも沢口靖子の件って昔からまことしやかにささやかれてたけど
根拠とか噂の出どころとか、真実は何なんだろうか
阪急東宝グループの力もわかるけど
堤弟率いる西武王国の往時の勢いは凄かったからなー だから清原がヤク中になっても知らんぷりだったのか西武は 久兵衛とるいは、古い時代、今までの入兆の象徴でもあるから、新しい時代が来るときに去ってもらうのは仕方なかったかも知れない
でも確かに律子は死なせる必要はなかったかもね
かをるが中心となって入兆を再建していくという未来にしたい場合でも、律子の場合は「じゃあ入兆の再建はかをるさんと英一郎にまかせるわ、
私は東京で日本を立て直すのに頑張るから」と銚子を去らせれば良かったと思うし
結局かをるに律子のことを「お姉さん」と呼ばせるためにああいう場面を作ったのかも知れないな
ああいう状況でもない限り「お姉さん」と呼ぶ機会がなさそうだしw 律子が死んで小浜が生き残ったのが三木氏の書きたかったことなんだろ
満州で軍人は一目散に逃げのび置き去りの民間人が地獄見た経緯を思えば
>>43
戦後日本が立ち直ったとされるのは
それまでの上部構造がまとめて吹っ飛んだことにあるそうだ 崖から落ちても死ななかった律子も満州ではダメだったか 久兵衛醤油ボカンのシーンは小さいときの
記憶の片隅にあったんだよな。
「あ、見たことあるこのシーン」みたいに しかし、ほとんどの朝ドラが戦争はただのイベントなのに対して
戦争をクライマックスに集約していく構成は見事と言うしかないな
登場人物もほとんど初期から出てて、それぞれの人間模様が
しっかり描かれてるから、ドラマとしても濃い
とってつけたようなテコ入れの人物いないしね
しかし、これだけ演者のスケジュールを押さえるのは大変だろうな
淳子は忙しかったみたいだが、それが返って出番を抑制できたから
結果オーライ >>93
違うわ
ヒロインが沢口靖子で壮年期を演じさせれないからキリのいい終戦で終わっただけ
おしんのように少年期に子役も使ってないし こう言うスレって
ただの一視聴者として書き込んでる人が大半だけど元制作に携わってた人とかも
沢山書き込んでるんだろうな 双子設定にできたのは終戦直後で物語が終了すると決めていたこともあったりして >>94
沢口が主役に決まってから物語作ったんじゃないから
そういうわけではないと思うが
あと、おしんは1年ものなので、単純比較はできないと思うが 戦争は何もかも容赦なく奪っていくもんだということを描きたかったんだよジェームスは
ロミオとジュリエット的な恋愛なんてそれをやるための小道具 ジェームス三木の得意分野は「反戦」ではなく「親子の愛憎劇」だと思う >>99
初めから舞台やテーマまでは決まってるが、ヒロインに何を演じさせるか決めないと脚本が仕上がらないんだが
沢口と川野が新人だからこその設定 >>100
ロミオとジュリエットという触れ込みだが、今回終盤まで見た印象は風とともに去りぬだな
古き佳きものは戦争ですべて奪われていく
あと、子どもの頃には高慢で意地悪お嬢様という印象しかなかった律子がこんなに魅力的なキャラと知って驚いた
愛姫より断然律子なんだな桜田淳子は ジェームスのインタビュー記事より
いわゆるエリートの一族で、総勢３０人ほどが奉天とその周辺に住んでいました。
そんな環境なので「１０代で特攻兵になり日本のために散華する」のが理想的な生き方と信じる軍国少年に育ちました。
ソ連が８月９日に満州に攻めてきても
「関東軍が守ってくれる」「神州不滅、負けるはずがない」と周囲の大人たちが言う言葉を疑いませんでした。
ところが、８月１５日に日本は降伏し、頼みの綱の関東軍や高級官僚は僕ら日本人を見捨てて、
我先に自分たちとその家族だけ先に帰国したんだから酷い話ですよ。
（中略）
祖父が一族を集め、全員の前で謝罪をしたと聞いたことが三木には忘れられない。
「ワシの一存で、こんな所（満州）へ皆を連れてきて本当に申し訳なかった。これから苦労をかけるだろうが、許してくれ」
大邸宅やアパート群、教師としての名声−。長い時をかけて築き上げたものが一瞬で消えてしまうだけではない。一族まで巻き込んで…。
祖父の目には涙があふれていたという。 陸ものVS海ものの構図は、「天保水滸伝」からの発想が大きいと思われる
飯岡の漁師、飯岡助五郎 VS 笹川の醤油屋の倅、笹川繁蔵 の
任侠の親分一家同志の抗争の話、半分実話
平手造酒（ひらてみき）も登場
座頭市の元になった話
大正〜昭和にかけては人気の話だったようで、これを題材にした映画やドラマは数多くあり
地元では未だに親分さんたちの話が市のHPに載ってる（土地柄なのかな、うちの地元なら住民嫌がる思う））
ドラマでは
るい清次きょうだいが飯岡の出身
英一郎に笹川の酒屋の娘との縁談
入兆の番頭役の高品格は飯岡の漁師の息子
入兆の醤油工場の撮影が笹川の醤油屋で行われた
などなど、天保水滸伝を意識した話がちりばめられていて
当時の視聴者なら言われなくても気づいた人も多いのだろう なるほど
しかし久兵衛るいらの葬儀シーンは見るのもかなりきついものがある >>90
反応がハえーよ
監視してるってマジだったんだな >>111
前のレスとは別人だけど監視されてるお前って何？ かをるの予知夢
三途の川こえてはダメというの前もあったな
久兵衛念願の入兆300年の記念式典が夢で再現されたのね
律子さんの最期もよかった
かをるから姉と呼ばれたの聞いてから亡くなったんだね 小浜に伝えて欲しかった言葉が聞きたかった
でもこのもやもやする余韻がジェームス三木節なんだよな 小浜が帰ってきたら…
かをる、私は…
ジェームス、逃げたな かをる、私はゲイだ。
今迄騙してゐて濟まなかつた。
昭彦、和彦はヘテロでありますやうに。 明日で終わりか・・・
来週から、得体の知れない「あぐり」か・・・
薄っぺらなおちょやんはついでに >>118
台本には台詞があってあって桜田淳子がカットしたのかも。
いずれにしても、言いたいことも言えずに戦禍で最期を迎えた人たちの無念を表現した印象的なシーン。 >>121
どこが薄っぺらいと感じたの？
分厚いとはどういうことか？ >>104
乙です
終戦時に異国に取り残された民間人の心細さと苦労は察するに余りある
背後からソ連が攻めてくるし
NHKのファミリーヒストリーで見た哀川翔の祖父母も満州で凄まじい死にかたしたんだよな ジェームスが最も言いたかったことは最後のかをるのセリフだな >>132
は？
真似？
浪花千栄子の女優人生の間に戦争があっただけだが 我慢できずに最終回まで見てしまった！ありゃ実況が伸びるぞｗ
あまちゃんの最終回に匹敵するかそれ以上の余韻に浸れるクオリティだった
あの結末なら紅白の余興の内容も頷けるよ澪つくしロスになりそう >>134
澪つくしにはまりすぎて今日もはね駒下げに行ってる恥ずかしいやつ >>135 本日も俺のストーキング稼業乙。俺に惚れてるんだなｗ >>104
戦うとしたらそれは自分達を守るためで死ぬとしたら緊急避難的な場合だけで
死んだら負け
という当たり前のことを宗教的狂信はすぐに忘れる
今でも大して変わりはないが そろそろ結核の抗生物質発見された頃じゃなかったっけ
発見されても手に入れられなかったらどうしようもないけど >>141
このころだと
あっても超高額でしょ
ＧＨＱとかにコネでもないと てるてるで生後間もない夏ちゃんが
肺炎になった時で8000円言うとったからな
デービッドはんヘルプですねん！のゴリ押しで
打ってもらってたけどｗ >>130
宝田明も満州にいて腹打たれたんだよな
飼ってた犬を置いてこざるを得なくて列車の窓に飛びついてきてそれ以来会ってないと言ってたがなんて悲しい話 >>109
当時の視聴者と云うか
靖ちんと同年代オヤヂでつが
「風と共に去りぬ」
のイメージではないかしらん
何もかも失い皆死んでしまったけれど
私には醤油がある
明日に望みを託して！！ 靖子の目を開けたまま気絶は「桜田さんの目を開けたまま臨終に感銘を受けて自分もやってみました」なのだろうか？ 残り2話はワチャワチャやって終わりだからつまらないよ >>152
風と共に去りぬ
有名過ぎて題名の印象で一回も見たことがなかったが初めてググってあらすじ読んだ
なんだよこれ こんな話だったのか これがこんなに世評を集めたのか
あらすじだけでは分からんなあ
一度チャンと読んでみたい 最終週バタバタ死にすぎできついわと思ったが実際こんなものだったんだろな >>161
いや、実際の戦争でもここまで多くが死ぬのは稀 >>160 船員が15人中9人が亡くなったって言ってただろ >>164
民間人を含めて300万人の邦人があの戦争で犠牲になった
つまり亡くなったのは30人に1人未満
それを考えるとジェームスは殺しすぎ この時代に物資不足かつ葬式多数で
汚れが目立たないように
喪服は黒になったらしい >>166
地方でも市街地と郊外は別世界
市街地では空襲で一家全滅は珍しくないが、
郊外では呑気に「うわー、街の方が明るくなった。花火みたいできれい」 諦めたくなかった梅木が諦めるシーンがこのドラマで
一番泣けたわ
しかしこのドラマって律子とかをるに関わった男の運命が
良くも悪くも変わっていくドラマだったな
いい女には男を変える力があるってことか >>166
日本中で平均するの？
空襲されたとこは一家全滅のとこもあったろう
寧ろ双子が二人とも生き残って良かった
前にも空襲され危険な地域と分かってるのだから、子どもは疎開させておくのが親の責任 >>166
下町の母方は結構南方で戦死 骨も帰ってこなかった
田舎の商家の父方は誰も戦争すらいかず
父親も近眼で理系国立大学だったから学徒出陣までなっても全く徴兵なし
まあそんなもんだ >>166
あと昭和10年代の人口は7200〜7300万人ぐらいだったから、分母もうちょっと小さいよ 戦争で亡くなった多くの人達は
伝えたいことがあったけど何も伝えられず逝かざるを得なかった
そういう事を象徴させてるんだと思う
あの手紙は
と思わせようとしてたが
実は面倒で手抜きをしただけのジェームス >>104
本当は律子の満州編をたっぷり描きたかったのに
桜田の出演調整ができずに無念だったろうなジェームス
視聴者ももっと律子を見たかったのに 現在のほとんどの日本人は8月15日に終戦したと思ってるだろうけど
8月15日以降に殺された満州や北海道辺りの人たちは本当に無念だろうな
ソ連はマジで鬼畜 ジェームスの反戦主義のせいで
久兵衛、るい、律子、梅木、紀之、竹田、今西、みね
と多数の犠牲者を出した入兆組
餓死以外のおよそ戦争で死ぬパターンを網羅した 川野太郎と柴田恭兵を両天秤にかけれる女なんてそうそういないから
沢口のキャスティングは大正解なんだよな
このドラマに関しては、何でこの女がモテモテなんだという疑問は
ほぼ聞かれない >>176
でもなつぞらとかエールよりリアリティあるよ
結局五体満足で生き残る主要人物がかをると惣吉だけという
わかりやすさもいいねｗ みねはドラマ初めからず〜〜っと出ていたのに、
存在は分かっても存在感は無かった
これといったエピソードもなく
台詞もほとんどなく顔もほとんど映らず死んでいった
そこそこ可愛かったのに >>170
防空壕に退避してたのにわざわざ出たりしてるから不自然 防空壕から飛び出していく久兵衛の気持ちは分かる
ただ爆風で内臓破裂するほど近いところで爆弾が破裂したら
入兆の倉だけあんな綺麗に残っていないだろうね あの防空壕は作りが甘かったよな
半分地上面より上に出てたし
ただの掘っ立て小屋に見えた
家がやられる時はあの防空壕もやられるかんじ >>175
だから歴史ドラマではロシアに対してだけは何の遠慮もないしな
青天で徳川斉昭がロシア兵が津波で死んだのを「快なり！」と叫んだのもOKだし
それに対する阿部や東湖のセリフも全部終戦後のロシアの所業に対する批判になってる 律子の目見開き死はジェームスの要望っぽいね
自由で戦争のない時代になるように律子がいつまでも見張っているぞって想いを込めて このドラマで一番幸せだったキャラって誰なんだろう
それにしても惣吉が帰ってきてからつらかったり暗い展開ばかり続いているなあ
今思うとさんまが再登場した回が後半比較的明るかった回に入ると思うし 「それにしても」の人はあぐりスレにも行く気満々なの？ >>188
一人息子に死なれて幸せもあるかい
失う者がいないツエならわかるが 防空壕での惣吉が一番カッコよかったな
後半は惣吉の存在感薄かったけど、あれで一気に挽回した感じ >>174
同意
律子の満州編もっと見たかった
いっそのこと入兆と二元中継ぐらいの勢いでやってくれても良かった
教師やってる報告の次がもう瀕死で帰郷なんて
子どもの頃見た記憶では律子はクーデター発言で夫に疎まれて失意のうちに死ぬんだと誤解していたが
今回見て結婚以降の出番自体少な過ぎたんだと思った >>197
かをると惣吉が防空壕の中でやったのかが気になる >>187
とねさん。２人の息子が無事で孫も居る。 >>166 大空襲や原爆があった所と、疎開先になってたような所を平均してどする >>197 あそこまで思われて、しかも独身を貫く覚悟もないのに、待たせようとするかをる
ちょっと酷いかな お前らはもうかをるが惣吉に「妹にしてください」「妹なんてイヤ」と言ったことは忘れてるだろ >>200 なる程
とねさんなら反発買わないだろうな
そこまでに色々苦労してるし
かをるにも一貫して好意的だった 恋は危険な訪問者であるのナレ
恋のあらすじフル
満足でした ツエさん婚約おめでとう
この再放送を通してますます鷲尾さん好きになった
（アミいじめの時はキャラ変が辛かったけど） 赤川が最後まで生き残って結構重要人物になるとは想像できなかった
もしかしたら弥太郎の役回りだったのかなとちょっと思ったりした >>209 赤川は新社長英一郎にとって元上官で命の恩人みたいだから、入兆でも大事にされるだろうしね 時々言動でイラッとさせられても
こいつ死なねぇかなあとまで思わされる
胸糞キャラがいないのが良かった
あと直近だと麒麟とかおちょやんみたいにドラマ内容そのものじゃなく
制作の仕方のマズさ(脚本・演出の稚拙さ、フォーカスするエピソードのバランスの悪さ等々)で
イライラさせられることもなかった
視て良かったと思わせてくれました いつの間にかかおるが板東家の長老になってしまったんだな
あと姻戚で小浜がいるが、入兆再興にとってはかおると小浜の再婚が一番収まりがいいような >>212
小浜は農家の出だから実家があるはずなんだけどな
まあ、家を継いでないから長男ではなさそうだけど >>208 何であの時だけ？って逆に思う
ボケ発言は笑える事はあっても、あれ以外は不快ではなかったのに
アミの境遇やそうなった経緯も知ってるのに >>176
戦争はこりごりだが戦争はこりごり・反対というだけでは戦争は防げないのもまた事実
頭がそこで止まってしまったのも戦争があまりに悲惨すぎたからだが バレ見を回避しながら無事全話視聴・捕獲完了
ネットメディアが無い時代は、人の心は幸せに溢れていたと痛感したね
アラフィフ/アラ環にはこの昭和のノリが懐かしいって人も多かろう
明日のBSP３時間通し放送は、初見組も参加して実況プチ祭りになるかね？ 赤川さんのキャラ好きだな。昔はお調子者だったけど、復員後はしっかりして見える。
情も深いし、ツエとはいい夫婦になりそう。
英一郎、赤川、栄二、小浜と居れば入兆の未来はそう暗くない。 終戦時に4年生だった双子が、昭和21年に中学生なわけない 弥太郎は不快だが、清次はあれほど毎回間が悪くて笑わせてくれるおぢさんもいないぞ 漁労長もわりとヨイヨイになって
時代の流れを感じたな。 タイトル「澪つくし」は、澪つくしを人生航路を示すものと掛けてるような解説がされてるが
座礁しないように河口付近の浅瀬を示すもので、海での航路を示すものではない
勘違いしてる人多いと思う
惣吉の仕事とも関係無い
もともと大阪に関係するものだし、タイトルとしては変だった >>175
沖縄忘れるな
>>204
かをる以外にもふつうに気持ちのいい好漢
女性だけど
>>209
弥太郎の持ち回りは英二と赤川で分担されたな >>234
澪標イコール水路上の水先案内
と
身を尽くし
を掛けたという高邁な思想だよ >>234
だから澪つ串ってそそりたつ男性器のこと
女性に対する好意のことなんだよ
女性が人生で座礁しないためにはそれを正確に読みとらなければならない
でも複数立ってたり正解の串が霧で隠れたりすると大変
ジェームスは深いよ 最初のほうはスローテンポなのに惣吉が帰ってきてからは怒涛の展開 ネタバレを見たくないから最終回までスレ見なかった
前回のはね駒より面白かったわ
特に終盤の戦争編は流れが変わりすぎて吹く 最後までさすが惣吉さんの親だけのことはあると安定のとねさんであった たまには地方の農村が舞台で
疎開してきた都会者をいじめるドラマが観たい >>244
梅ちゃん先生の松坂桃李の母親の人が
嫌な役やってたな 桜田淳子みたいな本当のアイドルが居た時代は良かった 命懸けの乾杯
ジェームス三木お得意のシニカルギャグかと思ったが、実際メチルで中毒事故多発だったとか
恐ろしい時代だったんだね はね駒は良くも悪くも普通の朝ドラであんなに視聴率高かった理由がわからなかった
まあ、出演者は当時人気の斉藤由貴が主演で、後に独眼竜でブレイクするナベケン、
既に人気者の樹木希林とジュリーと揃ってはいたが
澪つくしの方は逆に東海昼ドラとか大映ドラマみたいな展開で驚いた
こっちは視聴率高かったのは納得だな NHKのアナザーストーリーズで男女雇用機会均等法の話やってて86年頃はTVドラマもホームドラマが主流だったって見たよ
はね駒もホームドラマで今の人が見ると物足りなく感じるのかもね 栄二も胴上げに加わってたけど、あいつ小浜のこと知らんやろ
小浜が入兆追い出されたの、かをるが惣吉と結婚する前だ >>250
樽清じゃなく真鍋じゃない？
真鍋が言ってたのはカストリ焼酎
戦後に出回ってた密造焼酎のこと あれから４年。惣吉の猛烈な求婚に、情にほだされ応じたかをるは再婚し、子供もできて幸せに暮らしていた。
ある日、英一郎が業界の寄り合いで東京に出て、銀座を歩いていると・・なんと梅木が居るではないか。
同行の刑事が「ご存じなのですか。実はフィリピンで記憶喪失で保護されたんです」
（じゃあガソリンかけて焼かれたのはだれかというと、梅木が死んだと早合点して、焼くガソリンを探しに
離れた時に、ゲリラがスパイにするために別の死体に入れ替えたのだ）
急ぎ、上京し面会するかをると惣吉・・・「梅木さんだ・・・」
「私は誰ですか・・プリーズプリーズ」
無限ループ。 批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。
あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。
そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。
だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。 >>251
親方が号令かけてるし、そんなに不自然には感じなかったな。
自分がヒロシキでいちばん若いって自覚もあるんだろうし。
英一郎もそうだけど、戦地帰りは以前より頼もしく見える。 シリアスな展開を繰り広げた割には結末が雑すぎる。しかも、なんで最後に挿入歌聞かなきゃならんのか？ ハッピーエンドは赤川とツエだけ。
せめて小浜が醤油職人として復帰するくらいの最低限の演出見せろよ。 栄二、そんなに若いわけでもないだろう
泥棒に入って10年以上経つから30ぐらいでは
胴上げメンバーには見たこと無い若いのが2人いた
元居たメンバーで式典に参加してた従業員は
ツエ、アミ、アミ、赤川、猪熊、食堂のおばちゃんだけだった
事務員の野呂と広敷の殿岡は戦死したのかな
元は広敷に居たが所帯を持って出たらしき出っ歯も居なかった、あいつは空襲で死んだのかな
漁師の方もセンチュリ21とヤクザ目の男がいなかった 続編は入兆がゴジラに襲われ、光の国から桜田淳子がウルトラマンを連れてくる
ところから始まるのはジェームズらしい 小浜は何気に全て失ったよな
帝国軍人にまで出世して、戦争に負けてこれからどうするのか
闇市でラーメン屋の親父にでもなるのか 紀州にいた久兵衛の双子の弟が銚子に現れて入兆の相続権を主張する。さらに律子にそっくりな不動産屋が東京からやってきて一等地にある入兆の敷地を狙う。それに対抗するかをると英一郎で三つ巴の争奪戦が始まる。
ていうか演技できる人みんな向こう側行っちゃったからまともな続編は作れないよね。 今週は2話連続でよかった
入兆側がほとんど亡くなってしまって悲しい
惣吉はなーんか好きになれないキャラだったなー
いつも同じこと繰り返すロボットみたいな ラーメン屋は中佐で、藤堂先生は予備士官でも大尉だし小浜は出世できなかったね 序盤の頃はいるのか居ないのか影の薄かった梅木健作の存在感が
マシマシになっていく人物描写が素晴らしかった。名脚本あっての
ことなんだけど、流石に柴田恭兵は名優だと改めて感じさせた作品。
「武田信玄」の上杉謙信役よりも遥かに良かったと思う。 澪つくし
最初の夫 川野太郎(武蔵坊弁慶の義経)
二度目の夫 柴田恭兵(武田信玄の上杉謙信)
かぐや姫
帝 石坂浩二(大河とNHK時代劇の常連)
大伴大納言 中井貴一(武田信玄の主役)
独眼竜政宗と太平記
松平忠輝と足利尊氏 真田広之(JACの売れっ子)
当時のイケメン俳優たちと芝居をしても全く遜色のない美貌の女優だった
台詞棒なのが唯一の難点だが >>267
この辺美男美女だけど
結婚物語の陣内孝則まーさんと夫婦
コミカルな感じが好きだった 台詞棒なのが唯一の難点だが
↓訂正
歌唱力も難点
民放ドラマで車内で歌う観光バスガイド役をやった時にはこっちが赤面したものだった >>270
台詞回しと歌唱という大きなハンデを抱えてもヒロインとして誰よりも輝けるのだからすごい >>270
>>271
ロックンロール通りは
音痴なのに歌手目指してるバスガイドって
リアルを逆手に取った設定だから https://youtu.be/FQB6CJO5_A4
惣吉さんは歌上手かった。役者としてももっと伸び代あったとは思うんだが。
沢口靖子は「秀吉」のおねも演ってたね。その頃になると流石に演技力も付いてきて安心して見ていられた。正妻役だけど旦那役よりは前に出ないんだよな。テクニック以上の天賦の才があるんだと思う。 まあさすがに秀吉より前に出るおね（ねね）は無いかなw >>273
川野太郎はアクション系か時代劇に進むと良かった
運動神経や姿勢がいいし激しい動きの時はいい演技してるんだよね やっちゃんはスターだね
裕次郎やキムタクみたいな感じ
スターは演技力より存在感であり、それは天賦のものだろうな
映画全盛の時代だったら「伝説の女優」になれてたかも >>242 惣吉とかをるの事、応援はしてるけど当人に任すって感じだね
さばけた人だ >>277
デビュー当時は原節子以来の美人女優って言われてたよね。55歳であの美貌だから。
神様の最高傑作なんだろうな。
律子もも負けず劣らず美しかったが。二人が姉妹と言われても全く違和感なかった。 >>234
タイトルは、本当は「あさまずみ」だった
地元の漁師言葉で、明け方前後のこと
でも、発表1週間前ぐらいになって、地元の政党の広報誌の名称と同じだと横やりが入り変更を余儀なくされた
それでジェームスが通ってた大阪の高校の校歌にあった「澪つくし」を思いついた
みおつくしは大阪では市章となっていて有名だが、当時は一般にはあまり知られた言葉ではなかったのでOKになった >>277
間違いなくスターではあるが、カギカッコ付きの「大女優」だろうね。
演技の評価が低いのが難点。下手と言われた吉永小百合でも、映画賞は多数受賞しているのに比べると。 >>284
現代では大竹しのぶはダントツ大女優として良かろうよ。
夏目雅子が存命で桜田淳子があんな形で退場していなければこの３人が現代の大女優になっていたのでは？
この３人の共通点を一つ挙げればとにかく喜劇が上手いこと。
靖子もゴンのCMは面白かった。ドタバタ喜劇にチャレンジして欲しい。 >>283
演技力の低さを差し引いても大女優だよ
他に比肩すべき存在がいなく長年常に主演級だった >>284
それは間違い
その時代ごとのトップクラスはやはり大女優 >>282
あさまずみ（あさまずめ？）
ゆうまずめ
何ては釣り用語で早朝夕方が一番さ金が食って釣れる時間帯
という意味だよね
それじゃああんまり深い意味を持てないなし
澪標し
身を尽くし
で良かったわ >>288
「細雪」で3女を演ってる。一度だけだったと思うけど。 >>282
https://youtu.be/RZDV9UvAI0Q
この歌の後半歌詞に「あさまずみ」って出てくるね
ジェームス三木作詞 >>289
ジェームスは「あさまずみ」にも、それなりの意味になるように解説を準備してたと思うよ
一度、かをるが「あさまずみ」の説明をしたことがある。
るいが私もそれは知ってると返すと、飯岡（漁師町）の出身ですものねとかをるが言った。
善吉の嫁のますみが旧姓浅利だったのも、あさまずみを意識してのことと思うｗ >>288
結構出てる
歌を歌ったときもあるけど
あまりの下手さに共演者の阿部サダヲが
つられそうになってたらしい(サダヲは普段すげー上手いのに) >>288
菊田一夫演劇賞も獲ってるんだな。舞台の演技力も折り紙付きなんだ。 再放送が終わっても暫く余韻に浸りたい奴も多いだろうな
おしんの時も放送終了後は一週間ぐらい賑やかだった >>261
戦火をくぐり抜けて生きてさえいればラッキーだったのがほとんどの登場人物だが
小浜だけはwikiの記述のように戦死していた方がまだ小浜にとって救いがあったのかもしれないと思うことがある 帰ってくる復員兵を見てたら小さい頃駅前で見た白装束の傷痍軍人を思い出した
大人になって偽物もいると知ったけど当時はなんか怖かったな
昭和50年代はまだ戦争の影が身近にあった >>302
昭和50年代にいたのは100%偽物
うちの親父は父親が戦死しているからああいうのが持ってる箱に万冊入れていたけど、一緒にいた婆ちゃんが
「あんなに若いわけがない！たまされるな！」
と言っていい年こいた倅をたしなめてた 今日の再放送、180分だったの？まちがえていつもの90分にしてしまった。 漁労長の判断ミスとはいえ自分の責任で船を出して
部下を死なせた惣吉とお国のために戦地へ飛ばされて
戦死した梅木じゃ、梅木の方に同情してしまうのも仕方ない
かをるがあっさり惣吉のプロポーズを受けたら
それはそれで非難されそうだし、ああいう結末になるのは
仕方ないかな 家族を持てて幸せだと言いながら死んでいく梅木を見て空しくなった 惣吉さんと梅木
家族も地位も人望も最初からあった持つ者と最初から持たざる者、海者と陸者、
陽キャとぶっちゃけ陰キャというのか最後まで対比だった 個人的には梅木はナシなんだよな
かをるが外川に嫁いで入兆を辞めようと思うくらい激しく恋しておいて、久兵衛に唆されるまでは惣吉との仲を邪魔立てばかりしていた
惣吉が帰還してからの闇堕ちは言うに及ばず
かをるもかをるでそんな日陰者とよく再婚する気になったもんだ
梅木の仕事ぶりは差し置いてもあまりに率直さに欠けるだろ 沢口っておっさん人気あるけど何がいいのやら
明らかに大女優ではない
いわゆる科捜研女優 >>311
明らかに大女優
出演作と役柄を見て他の女優と比較してみろ >>312
事務所とコネにプッシュされただけだろ
おまえこそ現実を見ろよ
まぁ大女優の定義が違うんだろーな >>311
明らかに大女優ではない（と思いたい）
実績が示してるが
>>313
事務所とコネでプッシュされた人は他にもいるが >>313
お前の主観で大女優じゃないとか言われてもな
単純に格付けしたらデビューから一貫して主演級の大女優だろうよ
50代半ばにしてそんな女優が他におるか？ つーか、沢口はあの頃は新人だったのに、今では澪つくしの出演陣全員をキャリアで抜いてるよな 英二に語った通り梅木は家族に憧れていたそうなので（その割にはとめさん振ったが）
家族も何もないからとにかくのし上がるしか周囲に認めてもらう方法がなかった男の悲哀というのか
捨てられないようかつ認めてもらうためあらゆることを我慢してきた梅木に対し
帰るべき家も暖かい家族も人望も何もかもあるボンボン（梅木からはこう見える）が
突然横から憧れだったかをるまでも?っ攫っていくのを想像すればまあ嫉妬ファイアーに燃えたぎるのも無理からぬというか 梅木みたいなの戦死っていうのか？
兵隊ではなかったよな >>285
今、その世代で大竹に次ぐ存在は名取裕子、原田美枝子、萬田久子あたりになるのかな
夏目雅子、桜田淳子が欠けたのは確かに痛いな 英一郎は、在職8年ぐらいで戦地にも居たから
軍人恩給たくさんもらえるね傷病増額もされるし
生きて帰ってこそだ
戦死してたらスズメの涙の弔慰金だよ
赤川も17年ぐらい軍隊にいたし軍曹ぐらいにはなってたろうから高額になる
ツエはいいのつかんだよ 善吉が後継いだんだから惣吉は?油屋に収まっちまえば待つ必要無いのにと思った かをるが米軍艦載機に機銃掃射で狙われて惣吉と洞窟に避難する場面
実際の機銃掃射はあんなBB弾みたいなものではなく、あれの1000倍ぐらいの威力ある 梅木の人物造形を叩きまくってる人って「カプ厨」ってやつ? 昭彦と和彦を演じた子役の演技が酷すぎるな
フジテレビ月9ドラマ監察医朝顔でつぐみちゃんを演じた子と演技力が天と地の差 梅木は自分の未熟さから起こした不始末を
ことごとく他人に尻拭いさせるところが嫌
戦死はその報いだろう
かをるが惣吉との再婚に乗り気でも
梅木のことを可哀想とは思わない >>325
新生児期、乳児期、幼児期、少年期と、4組の本物の双子を揃えたから仕方ない >>324
梅木の人物像よりも、醤油屋の娘と漁師の青年が環境の違いを乗り越えて結ばれるという、話の設定を崩した人物というところが大きいだろう
澪つくしを肯定的に捉える人ほど梅木の存在そのものが邪魔に感じられよう もし彼らがカプ厨なら、善吉とかをる、梅木と律子の組み合わせなどに、もっとこだわりを見せてるはず 昨日の実況で鷲生さん死亡説のデマかましたの誰だよ
本気にして泣いちゃったじゃないか 英一郎は最初から最後まで良いやつだったなあ
久兵衛から代替わりして善吉となら吉武ともうまくやっていけるし 梅木とか好きになる要素ないから
戦死したときは死に方に引いたけど
まあ仕方ないなとしか思わんかったわ >かをるが惣吉との再婚に乗り気でも
>梅木のことを可哀想とは思わない
ドラマの登場人物になに言ってんだか
キモいわ 今朝のおちょやんで山本五十六が戦死したことがネタにされていたけど、澪つくしでも同様に山本五十六の戦死がネタにされていたな セットとか映像技術とか現代からは見劣りするかもしれんが、
やはり戦争を肌身で知ってる世代が作る戦争パートは説得力あったな
上の脚本家インタビュー読んだら納得だわ
復員兵が帰ってくる駅のホコリっぽさとか、なんてことないけどリアルに感じた
今の朝ドラは復員兵も軍服がパリッとしてていかにも「衣装」だったり
空襲もちょっと酷い台風レベルをしのいだ程度なんだよね 「おちょやん」は喜劇舞台女優になるために道頓堀に戻ってきたあたりで
脱落した。
「澪つくし」は高テンションのまま最初から最後まで突き抜けたな。 >>302
傷痍軍人である水木しげるも若い頃、募金箱を持って街頭に立ったことが
あるが、戦後の混乱期であったせか誰も募金してくれなかったそうな。 >>336
おそらくあそこで物語を終わらせる予定だったから双子設定にできたのだと思う 何のための双子設定かはわからなかったな
双子は忌み嫌われてる設定ももう一人は流産した子の生まれ変わりってふうもなかったし 片方が病気で幼児期に死んでたら双子設定に意味を持たせることができた
それ以後は双子も必要無くなるから、もうちょっとまともな演技できる子役連れてこられた
空襲で片方死ぬも考えたが、その演技をあの棒双子がしてるの想像したら笑いしかない >>323
父から聴いた話だと高校の校舎が機銃掃射されて、高校の用務員室にいた職員さんの首から上が吹っ飛んでたと。座ったまま首から上だけなくなっていたんだと。
TVでそんな描写はできないだろうがね、我々の話も最早伝聞でしかないけど、もっと現実を伝えていかないといけないね。 今の子役は上手い子多いけど昔はあんな感じの演技の子多かったよ
たいしてセリフもないしいつまでもくどくど指摘することじゃないな 昨夜のBSで満州に取り残された人のことやってたね
夜になるとソ連兵が暴行しにやってくると
律子を結核にしたのはソ連兵に暴行されないようにだったりして ラストの吉武一家のかをるに対する執着がホラーじみていて怖かった
お前らいい加減諦めろやと思ったわ 変わってすぐは前のドラマ引き摺っててついていけなそうと思いがち
澪つくしだってつまんなそうって脱落したのもいるし 水木しげる、軍人恩給もらえなかったのかな？
在職年数は足りなかったかもしれないけど、片腕失くしたのだから傷病恩給はあると思うけどな ナレーションが多すぎだよ澪つくしは
あぐりを見ていたらホントそう思った
堀尾アナが喋ってるの冒頭と最後だけだもん >>354
沢口に台詞を言わせないようにプロデューサーからジェームズに依頼されてたんたよね
新人の沢口はセリフが覚えられないから少なくしろって >>355
そのせいか久兵衛や律子のセリフがかなり多かった感じだな
さすがに久兵衛がいなくなった終盤はかをるのセリフ多かったけど >>354
ナレーションについては以前にここで出た
人形浄瑠璃の人形が靖子
という解釈で腑に落ちました。
あれでいい。 >>345
手塚治虫の漫画でも美人先生の顔が風船のように吹っ飛んだな目の前で >>353
世間の混乱が多少収まった頃から傷痍軍人恩給は貰っていたが
その頃、両親の面倒を見てた長兄（「ゲゲゲの女房」で一家で貰い風呂に
来てた人）がBC級戦犯として収監されていたので、両親の生活費として
恩給はあげてしまっていたそうな。 >>310 あれで、かをるの事、頑固なんかじゃなくて周りの押しに弱いんだって思ってしまった、2年そこそこでだもんね
だから、最終回であの時点で惣吉との再再婚断っても、結局、結婚するだろうなと思った
どう見ても、惣吉の方が頑固で押しが強いからね >>346
同感
このドラマにおいてのあの子たちは「梅木とかをるの子供」という以外には
残念ながらあまり意味をもたせてもらっていない
核になったり騒動のもとになるような言動を用意されてもいない
今の薄い朝ドラの子供役ごり押しのパートが重要になるのとは違う作り
広敷の面々にも情の移るようなドラマなので展開上は子への依存度も少ないのに
なんで何時までも「双子の棒ガー」って言い募ってるのか、謎 >>348
ホラーとまでは思わなかったがｗ
とね、善吉、源さん、みんな好きだけどね
空襲で焼かれ大旦那に奥さんが死に、長女に娘婿も亡くなった入兆で
片足不自由になった弟や生き残った従業員と力を合わせて
家業の再建に尽くそうというかをるなんだから、その心情を汲んで
いい加減に吉武家入りはあきらめろとは言いたい
吉武家は空襲の被害はなかったし息子二人無事で目出度いよな >>348
まだかをるにご執心の惣吉はともかく、その他の外川の人達は入兆の人々を隣人として受け入れて助けるようになっただけ
むしろ世話になりっぱなしの入兆のほうが困ったもんだが >>365
惣吉の往生際の悪さを快く思わないのはわかるが、かをるの本心はもう一度惣吉と復縁して生涯を全うすることなんだよ 平日見てなくて、ラスト2週分を日曜に3時間ぶっ続けで見たけどホントすごかった
昭和のバカ戦で半年間丹念に描いてきた日常が簡単に潰れていくサマよ… 網元は善吉が継ぐんだから、婿養子ではなくともカオルと結婚して入兆の近くに住んで、再建を手伝えばいいんだよ。
英一郎は大歓迎だろ。 むしろ入兆第二事業部として惣吉が捕ってきたイワシでかをるが魚醤作りを始めてもいいな とねさんも惣吉さんもかをるの理解者であり
良くも悪くもかをるの意志を尊重しかをるがどうするかが一番大事な人なので
>>363
というか最終回の時点でかをると惣吉さんの復縁はもう時間の問題だなとしか
かをるが梅木と再婚した経緯を踏まえればどうしたってそうなるわなというのか 双子設定で梅木は雄としては惣吉より上
双子がいるなら離婚しようとは思わない
双子産んだんじゃ惣吉の知ってるかをるじゃないだろう
かをるも双子産んだ身体で惣吉とやり直しなんて思わないよね
子供が双子だと跡取りにしてもなんとなく安心して見ていられる
ってところかな 1年もので「戦後編」があっても良かったくらいだな。 >>374
それはないと思うが、英一郎だけ坂東家では顔の系統が違うんだよね。
いい男なんだけどさ。 >>374
その気配は全くないな
英一郎はかをるに会った時から何の衒いもなく姉さんと呼んだしな 英一郎、片足不自由になって暗くなってもいいのに、
むしろ九死に一生を得たと明るいのがいいね
まあ、入兆の跡継ぎだから仕事に困らないし、夢も生き甲斐もあるからね
これでいい嫁さん来たらますます頑張りそう
つか、かをるに結婚しろと言うなら、嫁さん貰って安心させてからだろと
入兆にとっては頭が健在なのは救いだけど、ずっと会社を仕切ってきた
梅木の穴はかなりでかい
それゆえ、かをるもすぐ離れられないんだよ >>348 親切を執着って言っちゃう方がホラーじみてるけどな 英一郎、分隊長殿を式典であっさりと赤川と呼び捨てにしてたな 惣吉親子の人柄を見ればわかる通り吉武家は恩義を笠にきて迫るところでは決してないし
吉武家の人たちもそんな気で今まで動いてきたわけではないだろうが
善吉おじさんが梅木の子たちとも打ち解けてるのも用意がいいというのか
着々と外堀が（終盤の通り英一郎君と示し合わせた）吉武家に埋められてるといえばいいのか
>>370
遭難後のあれこれで英語とタガログ語を素で喋れるのも大きいね
ただそうなると今度は英二君あたりと対立しそうな気も >>366
もしも外川が空襲を受けて吉武の家が燃えたりして、
入兆のほうの被害が少なかったら
逆に入兆が吉武家を助けようと動くものだと思うよ
空襲で家を失った家族が無事だった家に世話になることはよくあったことなので
「助け合い」、」そういうことだ >>380
栄二とアミはもともと惣吉をよく知ってる設定だし、栄二はアミが蔑ろにされない限り切れない。
でも惣吉がもし入兆で働いていたら、アミは後ろに善吉が見えて辛いかもな。
読めないのが英一郎の義兄となった小浜。衝突するとしたら、小浜だと思う。 小浜の去就はドラマ内では描かれていないので
想像しすぎだと思う むしろかつては憧れだった妻も自らの生き方も地位も名誉も本当の意味で何もかも失ってしまった小浜は
入兆は暖かく迎えてくれたがこの先立ち直れるのかどうかすら微妙な気が >>385
小浜だけで１週間ドラマ作れるね
あまりに尻切れトンボな幕切れだったのは残念だ、あえてかもしれんけど ドラマ的に小浜の人生律子無くしては・・・って意味もあるんじゃないの 律子の遺言（真贋不明）を小浜が持参し、骨肉の相続争いが始まる・・ ていうか律子あの世でこの世の男忘れ過ぎ。
小浜は他に宛てもないだろうから入兆で働くんだろうけど、英一郎にとっては姉婿で扱い難しいだろうな。呼ぶ時は「お兄さん」ってことになる。 >>390
英一郎はそんな空気を読む奴ではないから大丈夫
上司だった赤川の事も入兆の敷居をまたげば呼び捨てだし >>372 子どものある無しで上下決めてる奴が一番キモい
真鍋とかは紀之可愛がってたし
世の中の子に恵まれてない人達に謝れ >>391
第十二代坂東久兵衛が広敷者を呼び捨てにするのは当たり前だよ
英一郎は元々彼らを呼び捨てにしてたし、復員直後は赤川を部隊長殿と呼んでたからわかっててそうしてる >>393 35年前のドラマでも言ってない事を令和で言ってるのが >>372 まあ赤川が「星の数より、メンコの数。シャバでの立場は軍隊では通用しねえ」
とばかりに栄一郎をいびるような上官じゃなくてよかった、よかった。
ドラマ視聴当初、赤川を見て「あ、ほんこんが出てる」と思ってしまった。 アンカーの横にスペース入れて書き込んでる人
このスレから出てってくれ >>348
自分もそう思った
一体いつまで執着してんだと
しかも家族みんなで
気持ち悪かった というかあのようなラストになってしまったのは梅木の人気が予想以上に上がったのが一つの理由って話本当なの？
もっとも久兵衛の存在も非常に大きいけど
まああの状況で入兆を見捨てて惣吉と再婚という形になったら文句をいう人いそうだな 梅木は入兆の社長になってからは髪型があぶない刑事仕様になったな >>401
最初から惣吉を遭難させて梅木と再婚させることは決まってた
これは撮影場所の配分も関係あると思われ
梅木を死なせないと復員した惣吉はかをるに復縁を申し込めないだろ
これも視聴者の反応とは関係なくジェームスが決めてたってこと
だからお前が言ってる久兵衛と律子が物語を動かしてる説は間違い
ま、律子が梅木との縁組を拒絶して、久兵衛が梅木を唆すことをもって、物語を動かすと言うならべつだが そもそも柴田恭兵はこの前から人気俳優だった
しかし本放送で人気が出たのは惣吉であって、梅木はその仇なんだが 小浜は真鍋の下で進駐軍への復讐名目で仕事した方がいい
陸軍時代の縦横のつながりも役に立てそうだし
一方戦後は軍関係者とは完全に距離置いた元軍人さんもたくさんいたけど >>402
なぜかをるは梅木と再婚なんてするの？！と怒る視聴者に「ほら梅木もかっこいいでしょ？ね？」とアピるためかなと思ったw りっちゃんが死ななければ小浜が死んでたのかな
でも、小浜が死んでもりっちゃんにはそんなに影響ないかもw
たぶん最後まで水橋が1番だっただろうし
ただ、りっちゃんがもし銚子でみんなと一緒にいたら、Qベエを追いかけて空爆の餌食になったのはるいさんではなくりっちゃんだったかも知れない >>308
仕事でしくじった赤川に英一郎が「銃殺だぞ」って笑いながら言ってるシーンが見てたい 結局栄二が梅木について行ったのは梅木の死の確認をするのが最大の理由だったりして
でないと何年かたって生還という可能性も出て来るだけに
というかドラマの主要キャストで行方不明で遺体の見つからないキャラって惣吉みたいに後日生きて帰って来るケースが結構あるし 自分が脚本家だったら
・竹田戦死の際、ツエがアミに「ごめんねあたしが手紙破ったから」と号泣謝罪する
・栄二生還時、「すんません社長を守れませんでした」と号泣土下座する
シーンを入れる >>412
ジェームス三木のドラマでは人物はみんな刹那的に生きているから、それが嫌な人にはそこら辺が不満かもね このドラマっておちょやんに比べて性格が変わっているキャラってほとんどいないなあ 朝ドラ関連スレで一番性格が変わってるのはあんただけどな 最後も綺麗に終わったし、半年間満足できる視聴だった
朝ドラの中でも上位なのは間違いないが、一般のドラマ含めても
上位と言える内容だった
まあ、綺麗な大映ドラマって感じかなｗ >>411
崖から落ちた人は「あの高さじゃ助かるまい」とか言われつつほぼ間違いなく生きてるようなものか ・なんで栄二に召集令状がこないのかについての説明するシーン 栄二が謝る必要など毛頭ない（強盗や徴兵逃れに醤油を飲むの入れ知恵は別） 今日の朝ドラ受けで華丸といとうあさこが澪つくしをえらく盛り上がったって言ってた。感想ききたいわー。 >>422
世代的にズンコの話題で盛り上がっていそうだな 善吉は昔大映ドラマによく出ていた宮崎達也という俳優に似てる
英一郎役の人も善吉役の人も演技も見た目もいいのにあまり売れなかったな 宮崎達也は男前だったよ
鮎のうたでヒロイン（山咲千里）の初恋の人だった
ヒロイン夫が亡くなった後に復員してきたとこでドラマ完
後はご想像にまかせます的な終了で、ちょっと澪つくしに似てた なんであんなに物語を動かす論者や演技論者を憎んでいたんだろう？ それにしても澪つくしは久兵衛と律子の物語だったな
かをるは二人に動かされすぎた 戸川メンバーは典型的な善玉か悪玉で
単純なキャラしかいなくていまいち魅力がなかった
ジェームスも入兆メンバーに愛着をもってたんだろうな このスレで批判的な人が多かった梅木っていわゆる普通の人で
まぁまぁ良い人なんじゃって思ったけどなあ
惣吉みたいな聖人はジェームスの想像の中にしかいないだろうな このドラマの視聴率が良かったのは久兵衛と律子のおかげだろうな
スティックブラザーズって言われた双子の名前も「昭和」と「津川雅彦」からとってるし >>427
>>428-431の連投を見ればわかる
憎んでたんじゃなくて哀れんでたんだけどな ID:dHw/YwFYが物語を動かす論で、ID:QrbPFTabが演技論？ >>430
梅木の感情の揺れ、すごく良くわかったけどね
それだけに生還してほしかったな >>430
少し不安定になっただけで
善良な人だよな。 >>428
最終回は英一郎が坂東久兵衛として強権発動したが、軽くいなしてしまった。
英一郎主演の続編も見てみたいな。物語動かして欲しい。沢口は本人そのままでもいけるだろう。 ストレイボウ梅木
惣吉は人として強いためオディオにはならないが >>377
英一郎て魅力的だよね
ひねたとこがなくて >>441
英一郎の俳優は上手だと思う。大阪の病院に見舞いに来た、久兵衛を見て驚く表情とか。 >>446
かをると梅木がいちゃついているところにうっかり声かけて「失礼しましたー」と逃げて行くところが好き >>445
よくまあこんなに憎しみを燃やしながら持続できると感心する >>430 いやいや、あそこまでクズになれる奴が他では完璧にいい夫でいられるというのが嘘っぽい 再放送が終了して一週間経ったのか
最初は１日２話を６日間連続なんて見るのが大変だと思ったが
怒涛の展開で振り返ってみたらあっという間だった
実況しても楽しかったし暫くこんな作品には巡り合えないだろうな 先週の録画を見終わってしまった
英一郎がしっかりと久兵衛を継いでくれそうなのが唯一の救いだな…
無事に入兆再建、かをると惣吉のその後とか見てみたかったような気もする それにしてもこのドラマほとんど久兵衛と律子が物語を動かしていたな
ここまでヒロインの父親が主役みたいだった朝ドラってなかなかないんじゃない？
紅白の再婚式にも久兵衛が出てきてたし
そもそも久兵衛が妾をつくらなかったらこのドラマが始まらないし 橋田壽賀子先生、ご逝去
ジェームス先生、長生きしてくださいよ 95まで生きるなんてゾッとするな
家短命家系じゃないからな ふたりっ子再放送、双子の子役でも上手い子たちもいたんだな
演技が自然過ぎて驚く てっきり入兆は中盤あたりで倒産すると思ってた
すまんかった 橋田先生のおしんで長男が戦死し夫が自害したのは戦争に協力していたおしんへの戦争責任だったそうだが
入兆一家の被った受難は澪つくしにおける戦争責任として表現されたのだろうか >>466
ちょうど澪つくしやってる頃の沢口さんと同じくらいの歳だね＞桜田さん かをるの夢はホラー映画並に怖かったな
双子の演技は学芸会の方が上手な人が居るぐらい酷かった 今ごろは立派な社会人に育ってるんじゃないか？二人とも賢そうだし。 >>268
うわっ！
三秒で見るの止めたぞ
糠味噌が腐るかと思ったわ
哲也が作曲だしかなり金かかってんだろ
この企画をたてたヤシは誰だ？ むしろ時代劇とサスペンスのみで今後も活動を続けて欲しいし、そうなると思う >>480
そっかなぁ。
先週位から面白くなってきたけどなぁ。
今日の勘違いの連鎖も里見さんがいい味出してたけどなぁ。 うちの母、惣吉さんとエイスケさんどっちがいいかと毎朝きいてくる 高校1年生の年齢のクラスに結婚していて妊娠している同級生がいるのはちょっと嫌かも それも面白いと思うけどw
自分は18で産みたくて高校在学中に妊娠したら何ヶ月まで制服が入ってお腹目立たないかな？
体育の授業は見学かな？
単位取れるかな？とか想像したことあるよ
女なんて何もできないんだから早く結婚して子供沢山産んで箔つけるしかない 結婚年齢って地域とかそんなに関係ないよね
保守的な地域は25.6までに嫁いでないと行き遅れ呼ばわりされるとは言うけど遅い人は遅いしな
東京はお金の問題で晩婚の傾向があるとは言うけど高校生で結婚はどこの地域でもある
自分は親の仕事で東京と北海道の田舎の高校両方通ったけど東京の高校にいた時は中退者が年の離れた人とすぐ結婚して北海道の田舎では高校在学中の16で結婚して卒業したら専業主婦になってる人がいた
妊娠は高校生の場合堕す人が多いから上の人は自ら早めに出産して在学中の妊婦生活まで想定するとは計画性があってえらいね
私なんて高校時代なんて自分のことしか考えられなかったし自分勝手でわがままな人にはできない想像だから尊敬してこういう人が増えれば少子化問題が解決していい世の中になると思うのだけど
現実はそれを支えられる男性の数があまりにも少なくて男の人が快適にな独身貴族ライフを追求したり早く家族を持ちたい！って人が増えないと実がしないかなあ…
確かに女の人は生活の為に仕方なく働いてる人が多いですよね
本当にこういう早くから家庭持ちたいという人尊敬しますね >>493
同い年でこっちも田舎だけど
成人式の時に周りに聞いたら欠席者も含めて既婚者ゼロだった >>494
ごめんなさい
他スレと間違ったの
まぁ53はほんと 東京だけど成人式の時幼馴染みが妊娠中で自分は6ヶ月の長男がいて振袖で長男抱いて撮影しました
高校の友達は妊娠8ヶ月で式には出なかったと この前の再放送に続いて壽賀子が亡くなっての総集編を見た
やっぱり面白いね。脚本の厚みが違う
でもほぼ同世代の薫やあぐりとは暮し向きが違いすぎて驚く
明治時代でもあんな貧農ばかりじゃないんだね
東北だから余計に貧しいのかな CSで白い滑走路を見た。
またジェームスさんの罠にハマってしまった。
退屈しないわー。 ２回目を見てるけど、あのハマさんがいつかをるを認めたか分かんなかったから今度はそこに注目してる
あと梅木は割と初期、かをるが家族の為に身を売る女を弁護した時に好きになったんだね
心を惹かれた瞬間がはっきり描かれてて驚いた
この頃の梅木はカッコいい、この青年がのちに闇落ちするとは、、 靖子小吉の女房で義太夫唄ってたけど素人が聞いてもわかる酷さだった >>501
ハマさんがかをるを認めたのは、惣吉が家の門前に来てハマさんとも対面した時ではないかと思う
惣吉の好青年ぶりを褒めていた時 501だけど、その時も既にハマさんは認めているだろうけど照れ隠してるよね
はっきりとかをるに好意をもったのは、律子の代わりに逮捕されて黙秘を貫いた時だと思った 好意どころか尊敬すら感じる
もともとハマは律子お嬢様みたいな口は達者だがいざとなると信念通りに行動できない人よりかをるさんみたいな信念を貫く人が好きだろうし、紀州贔屓でも律子の我儘がひどい時には結構ズケズケ言ってるし、憎まれ役ではない、良くできた人物造形だと思う ジェームズは流石だ
と思ったけどあんなに尺をもらってる弥太郎がほんとうに残念な出来 来週から令和の朝ドラの新作が始まるけど、
昭和60年当時 期間平均視聴率44.3%、最高55.3％の
『澪つくし』をしれっと放送したらどの位数字とるのかマジ興味ない？ 期間平均が44.3！？
凄いね
おしん以外にこんなに視聴率の高い朝ドラあったのかな
昭和50年代だともっと高いのあるのだろうか 今朝necoで放送してた「パパと呼ばないで」に幼少期のみずえさんが出てましたね 少女期みずえの代表作は何といっても少年探偵団 (BD7)
あの手の可愛いらしい少女は絶滅してしまった >>509
マジョよりもオウムやトンボの方が可愛かったのは内緒w >>507
朝ドラは、昭和40年代（1960年代後半から1970年代前半）が視聴率的にはピークだね
平均視聴率45%以上の作品がいくつもある
それらの作品を抑えて歴代トップなのが「おしん」で、「澪つくし」も8位に入ってる
80年代でトップ10に入ってるのはこの2作品だけ 川野太郎さんかっこいいな！
トレンディドラマには出なかったね。
今でも活躍しているのが素晴らしい。 みっつのNgがあるとレスつけておいたでよかった
消えうせろぉぉぉっぉぉぉぉぉぉっぉ 惣吉さんの空白の4年間
時化で海に落ちる
↓
数日後アメリカの巡洋船に救出される。
↓
フィリピンにて鉱山で強制労働
↓
生魚を食べて日本人とわかり、スパイ容疑で収容所へ
↓
日本へ強制送還される。
↓
外川で記憶を取り戻す。 >>510
そんなに憎かったのか
そんなに悔しかったのか
まぁアレだけ痛めつけられたら仕方ないか
可哀想に １ヶ月以上も前のレスに恨み節を綴るとは、喪男の鏡だなw >>522は鏡を見たら二階幹事長
>>524は麻生副総理みたいな面してるんだろうね 老人用オムツの履き心地はどうですか？演技論爺( ´_ゝ`) >>530
林遣都予後不良が演技論爺と戦ってるって面白い
失笑を買う似たもの同士だな 林遣都ッシーが過疎スレに寄生してやがるw
まさに公衆便所に潜んでるカマドウマ野郎だぜ 川野太郎、大学5年で受けた初オーディションで​人生激変！いきなり視聴率55％超えの朝ドラに抜擢
https://post.tv-asahi.co.jp/post-157992/ 奥さんステージ4のがんだったんだね。
記事ではキッズウォーのほうが代表作とされてたわ。 ？だ
化ま
ル
ブ
ンス
ラク
07/17 18:27 東京五輪小山田騒動にちょっと巻き込まれた醬油屋ヤマサ ？だ
ル化ま
ブンラ
ク
ス
Ｎの
ＨＫ 07/23 9:45 >>545
ここでは鏡ってからかわれてるよ
他でもからかわれてたんだね
特徴的だからすぐバレる 自分の話題にはすぐ返事するしなぜか喪男ストーカーだし丸わかり >>549
わかる！
惣吉さんと結ばれて惣吉さんの赤ちゃんかまほしい
女学校時代に惣吉さんとの縁談が来るの
あーなんて幸せなのお 自国開催のオリンピックが開催されてる期間に過疎板へ寄生して
早朝から俺に煽られた恨み節を綴るなんて実に喪男らしい過ごし方じゃないか( ´_ゝ`) まのＮ
だスＨ
？クＫ 07/26 8:46
ラ
ン
プ
ル
化 >>554
それだけはしないと明言してるんだが何を夢見てる 自分の悪口が書かれてないか過疎板をチェックするアホ >>542
林遣都って書かれると発狂して姿を現すんだな
覚えておこう 俺に煽られた悔しさで、あぐりスレに↓の投稿を殴り書きする林遣都ッシー( ´,_ゝ｀)
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/07/26(月) 19:20:45.38 ID:lg5Co+rr
林遣都 林遣都は大島優子と結婚するのに
林遣都ッシーは過疎板と結婚してるような喪男だな( ´_ゝ`) 元AKBも大御所の多くが既婚者になったか
ももクロはさっぱりだな ンブ？
ラルだ
ク化ま
スのＮ
ＫＨ 07/30 0:28 ＨＥＲＯの再放送を見ていたら清次が大手貿易会社の専務で
痴漢の常習犯ｗ 専務付の如何わしい弁護士が大河原でワロタ ま
だス
？ク
ラ
ン
プ
ル 08/18 21:00
化 >>560
まだこいつおったんか
林遣都のことを知らんくて恥かいたんだろ？ >>565は平日の早朝から喪男ライフを満喫している林遣都ッシーではありませんか( ´_ゝ`) >>555みたいにコピペにガチレスして応戦する林遣都ッシーに草 ↓惣吉に捧げる歌
強く儚い者たち
愛する人を守るため
大切なもの築くため
海へ出たのね
嵐の中で戦って
突風の中生きのびて
ここへ来たのね
この港はいい所よ
朝陽がきれいなの
住みつく人もいるのよ
ゆっくり休みなさい
疲れた羽根を癒すの
だけど飛魚のアーチをくぐって
宝島が見えるころ
何も失わずに
同じでいられると思う？
人は弱いものよ
とても弱いものよ
愛する人の未来など
遠い目のまま言わないで
声が聞こえる？
私の部屋へいらっしゃい
甘いお菓子をあげましょう
抱いてあげましょう
固い誓い交わしたのね
そんなの知ってるわ
“あんなに愛し合った”と
何度も確かめ合い
信じて島を出たのね
だけど飛魚のアーチをくぐって
宝島に着いた頃
あなたのお姫様は
誰かと腰を振ってるわ
人は強いものよ
とても強いものよ
そうよ飛魚のアーチをくぐって
宝島がみえるころ
何も失わずに
同じでいられると思う？
きっと飛魚のアーチをくぐって
宝島に着いた頃
あなたのお姫様は
誰かと腰を振ってるわ
人は強いものよ
そして儚いもの ハマが漂着者で口裂け女になって生瀬勝久をナイフで刺してたな 沢口靖子は日本一の女優と言っても差し支えないだろうね >>578
沢口靖子は演技が上手くないのに天下を取った まあ吉永小百合なんかもそうだよね＞上手くないのに天下を取った 川野太郎は万祝が似合って格好よく着こなしていたと今日つくづく思った
野球をしていて体幹がしっかりしていたからかな
モネのりょーちんは身体がヘナヘナでかっこ悪かった マー姉ちゃんも年末は１日２話ペースで放送してるけど
澪つくしは終盤に２週連続で放送してたから見るの大変だったね マー姉ちゃんに漁労長がスーツを着て颯爽と登場して草
あんたは利根川丸の法被を着て喧嘩に明け暮れた方がよく似合う コンフィデンスマンＪＰのプリンセス編に
梅木が澪つくしと似たような番犬設定で出演していて草 いくら梅木がかをるに想いを伝えても、番犬として惣吉との仲を妨害してたわけだから、かをるとしては梅木をなかなか受け入れる気にならないはずなんだが
惣吉の遭難抜きでも嫌われるのが普通
この設定はおかしい クイズ脳ベルSHOWに解答者として惣吉と弥太郎が揃って出演！と思ったらほいけんたでした 「朝ドラ女優」歴代No.1ブレイク女王は…平均視聴率40％超名作のヒロイン！ CM契約料で他を圧倒の「広瀬すず」は2位
https://smart-flash.jp/entame/209125/1 沢口さん36歳が山だしの少女を熱演した「お登勢」が日曜朝に再放送中だけど
主家のお嬢様とこのドラマの律子の設定がそっくり
本放送のお登勢見て20年ぐらいたってから澪つくし初体験だったから色々忘れてて当時はあんまり思わなかったけど
お登勢（原作あり）はジェームズ三木が最初にTBSに書いたドラマのセルフリメイクだから設定を澪つくしに流用したともいえるw
利発で政治運動に関心あるお嬢が秀才で運動家な美男と恋仲になるとこも一緒、美男がダメ男なのも一緒
ツンデレ気まぐれお嬢とヒロインの対比の仕方も同じ 寺田農さん逝去か
このドラマではほぼ道化役扱いだったけど、この人の実力を活かせばもっと複雑な展開にできたような気もする
入兆コンビvs吉武親子の対決は舞台劇のように見応えありました。合掌 >>580
沢口靖子が天下とれたのは偏に明石家さんまさんがことあることにネタに絡めてくれたお陰
凄い可愛いキレイだから虐められないか心配と言い続けてくれたお陰
さんまさんと共演した役者は結構生き残ってる 
