X
忠臣蔵ってどこまでが史実なの？
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/12/23(木) 21:49:12
最近興味持ったんだけど
どこからどこまでが史実で、どこが創作なのか
ちょっと教えてよお兄さん
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/17(火) 19:05:54.92
>>123
その品の無さは朝鮮人のようだな。
神国日本は日本書紀をよりどころに史実を結構してきたのは無論当たり前の話だが
天下る神云々のおとぎ話の科学的証明なぞはキリストの再生なんぞと同様どうでもよくて
それより「大石は山鹿素行等の指した武士道を遵守した」という史実の確かさを述べたまでだ。

おまえ素行はもちろ水戸光圀の手による「大日本史」も読んだ事ないだろ。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/17(火) 19:55:45.71
>>124
あらん？
品の無さ？？？
君たちの言行はネットに残っているんだよ、たくさん。
第一、中央義士会公式ＨＰに悪口雑言の単語がたくさんある。
自分でネットに証拠を残しているんだから、確信犯ってやつだな。
いや、（笑）
悪口雑言を普通に書く君たちのＨＰは

　聖　教　新　聞　か　？

それよりも、これは何だ。
君たちは孤立してんのか？
　↓↓↓↓↓

494 名前：一応義士会関係者[] 投稿日：2014/02/27(木) 17:00:42.21
どうもはじめまして。
中央義士会とはもう名目的ながら一応関係のある人間でございます。
昭和60年頃ですが、赤穂事件についての研究はもう全くないというほど
資料は出尽くしておりました。そこへ吉良町の住職の鈴木悦道師が書かれた
「吉良上野介」という著書が出版されました。
従来、全くと言っていいほど知られていなかった吉良上野公の実績について、
吉良町に伝わる吉良上野介公の遺品などから、実証的に紹介した名著です。
当時、義士会関係者も500名前後おりましたが、この著書によって
今まで長年にわたって悪役とされてきた吉良上野介公の実像を明らかにした名著です。
この著書を読んだ義士会関係者は
「今まで吉良上野介をただの悪人としてしか見ていなかった」
との声が多くあがり、義士会関係者の間でも
「吉良上野介を再検討とすべき」との声が広がりました。
しかし、中島康夫氏らの吉良悪人至上主義者の方々たちは
「こんな本は読むな！」と大放言して鈴木悦道氏に罵詈雑言の限りをつくし、
義士会関係者のほとんどの方々をあきれさせ、義士会関係者は中島康夫氏とは
大きく距離を置くように成りました。
その後、鈴木悦道氏の著書は読者の要望も高く、鈴木悦道氏もさらに精細な資料調査を行い、「新版　吉良上野介」を出版されましたが、
中島康夫氏らは鈴木悦道氏をひたすら無視中傷するばかりで、
近頃は岳真也氏、井沢元彦氏を攻撃しておりますが、そこには自分たちが正しい赤穂事件の研究者
だという事と、井沢元彦氏という著名人を攻撃することによって世間に自分たちの存在を知らしめようとする、
あまりにも醜悪な行為を行っております。
私も中央義士会ならびに中島康夫氏とは、もう年賀状や義士祭などの義務的なやり取りなど、
ネンンイ会程度連絡する程度ですが、今の中央義士会とそれを率いる中島康夫氏とは
もう義務的な、疎遠な関係でしかありません。
かつての義士会関係者のほとんどが私と同じ考えでしょう。
私はもう還暦を過ぎたとはいえ、ここに義士会関係者として書き込むのはいかがなものかと
考えましたが、他に書き込める所はここしかないと判断し、こちらへ書き込みました。
長文になってしまったご無礼を、どうかお許しくださいませ。
誠に失礼しました。
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/17(火) 21:17:49.87
885 名前：日本＠名無しさん[] 投稿日：2013/08/14(水) 22:56:26.67
今日、泉岳寺に行ったら、ヘンなジジイが３人いて

「井沢元彦は大馬鹿だ！！読むと頭がおかしくなるから絶対読むな！！」
井沢元彦への罵詈雑言を大声で怒鳴っていたわ。
そのうち泉岳寺の若い坊さん２人出てきて
「あんたら毎月毎月うるさい！！禅の修行の邪魔を知るな！！出て行け！！」
とか怒鳴って蹴散らせたけれど
（それでもジジイどもはずっと井沢元彦の悪口言い続けていた）

こいつらが中央義士会の連中かいな？

199 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2013/04/29(月) 16:17:05.51
中央義士会？
あいつら、上杉邦憲名誉教授の講演会に乱入して騒いだ阿呆どもだよな。
いくら上杉名誉教授が吉良上野介の直系の子孫だからって、いまさらもう関係ねーんだよ！
朝鮮人みたいに狂ったバカどもは来るな！ド阿呆が！

479 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2014/02/23(日) 09:31:07.63
前から咳が止まらないんで昨日、近所の杉並区のブース記念病院に行ったんだが、
結核の可能性があるって言うんで肺のレントゲンを撮影することになったんだが、
レントゲン担当の医者は吉良義？先生。忠臣蔵にちょっと興味あったから、
さりげなく聞いたら吉良上野介の弟の東条吉良家の直系の子孫！
ついでに聞いたら中央義士会の馬鹿ジジイども、何度もブース記念病院に来て
騒いだため出入り禁止になったんだと。
ボケ老人どもは老人病等グレイスに収容されて、さっさとくたばれ！！



指摘された義士会のクソジジイの答えがこれ　人間としてとことんクズ
↓↓↓↓↓

486 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2014/02/25(火) 11:39:10.42
上杉名誉教授は大学教授をやったり講演会をやったりして表舞台に
出てくるからいけないんだ。極悪人の子孫は目立たないところで
ひっそりと暮らしてろ。それだったら義士会も何もしない。
積善の家に余慶あり積悪の家に余殃あり
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/18(水) 02:52:18.31
てか吉良が好人物だって事は定説であってそんなことはどうでもいい。
問題は大石の武士道マイスターの手際だろ。
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/03/01(日) 02:20:50.22
>>109
殿中でも挨拶しないなら不通大名の届出をしてなかったの？
不通大名であれば老中もそれなりに考えたと思うのだけど…。
もしくは両家それぞれと懇意な備前池田を間に挟むとか
やりようはあったように思うのだけどなんかもやもやするね、その老中。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/11(木) 13:07:35.55
いまならこんな感じで連絡取りあう浪士たち。

大石：うはwww　吉良討ちにいこうずwww
名無し＠赤穂浪士：おk
名無し＠赤穂浪士：ちょっと今日は・・・
大石：まじでかwww　じゃあ延期でwww
名無し＠赤穂浪士：吉良命拾いwww
名無し＠赤穂浪士はログアウトしました
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/08/09(日) 22:27:29.35
　大阪府八尾市で７月３０日、帰宅途中の近くの私立高校３年の女子生徒（１７）が男に切りつけられた事件で、大阪府警は、事件に関与した疑いが強まったとして
任意で事情を聴いていた府内の少年（１８）について、７日午後、殺人未遂容疑で逮捕した。府警によると、少年には知的障害があるという。

　現場周辺の防犯カメラには、少年とみられる犯人が女子生徒を走って追いかけたり、女子生徒が悲鳴を上げる様子が記録されていた。
捜査関係者によると、カメラ映像の分析などから少年の関与が浮上したという。

　事件は７月３０日夜、同市山本町北の市道で発生。女子生徒が歩いていたところ、背後から近づいてきた男に刃物で切りつけられた。
女子生徒は悲鳴を上げて逃げたが、男は追いかけて再び切りつけ、女子生徒は背中などに重傷を負った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150807-00000556-san-soci


まるで浅野長矩ｗｗ
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/28(月) 18:54:47.73
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //

俺達はとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「赤穂浪士」をローマ字で表記する
ako-ro-shi
そして最後に意味不明な文字「a」
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・ 「ko-ro-shi」
『赤穂浪士』とは『殺し』を表す言葉だったのだ！！
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/06(土) 10:12:51.75
浪士は鎖帷子着ててこれが暑くなるんんで冬の夜中に討ち入り。武装完璧。
上杉家中は冬空の下寝間着のまま応戦するが草履もないまま雪上に降りざるを得ない。最悪の装備。
浪士が死者を出すことなく首級を取った、この見事な戦法山鹿流。
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/08(水) 15:23:48.45
竹下雅敏「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」

宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8

世界演説は英国ＢＢＣが放送

マイト★レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト★レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk



【アベノショック　＞　リーマンショック】　　マイト★レーヤは崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。　　【ゲスウヨ、貢米ポチ、理研は命乞いしろ】


山本太郎総理まであと一歩？


最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。


日本国民はどう対処すればいいのか。
新しい政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛とするでしょう。
マイト★レーヤは次のように勧告される。「国民の意志を裏切ることは危険な過程を始動させる。極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。今日の製薬産業によって「盗まれている」薬草も保護されるでしょう。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/30(火) 14:45:18.95
天野屋利兵衛が赤穂浪士を援助した話
どこまで信憑性があるのか
ちゃんと研究した歴史家はいないのか
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/31(水) 08:15:56.28
故・飯尾精、大石神社宮司（赤穂義士研究者）
「忠臣蔵の真相」
天野屋利兵衛は無関係でござる

ってのがあった
歴史学者レベルでは知らん
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/03(土) 11:38:10.99
大石神社の宮司さんですら否定しているんだから
やっぱり作り話なのか。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/18(日) 01:36:52.26
援助といえば赤穂浪士というか大石を援助したメンツに大身外様池田の
身内（筆頭一門家老筋）が複数いるしお咎めくらっても石高3万石を
維持させたりお咎めなしとしているあたりがなあ…
藩主綱政も柳沢と仲がいいし浅野が改易された後に赤穂に入ったのは
池田の家祖に槍付けて首をとった永井家だしなんかにおうんだよなあ

もしかして柳沢や池田も実はグルかね
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/21(水) 11:42:48.92
赤穂なんていう池田や恒興の代から池田と懇意な家に
囲まれた地域で永井はさぞ複雑な心境だったことだろうｗ
自分ちが万石大名になれたのも池田の照が怒ったおかげなわけだし
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/26(月) 07:40:23.58
>>139
モデルになるような、陰ながら助けた町人は数人居た
芝居では天川屋儀兵衛だけどね
天野屋利兵衛という商人は居なかった
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/27(火) 14:51:39.23
生活費、多重債務でお困りの方は、NPO法人STAで!!
詳しくはHPをご覧下さい。
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/24(月) 17:59:59.61
月光院が若い頃に浅野家に女中奉公していたという設定
ドラマや小説ではわりと定番に近くなっちゃっているけれど
最初にこの設定を採用したのは誰なんだろ
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/28(金) 09:36:57.05
浅野内匠頭は発達障害（アスペルガー症候群）
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/24(木) 03:40:22.99
【徳川の法】では
・浅野が非
・吉良が理

【市民の情】では
・浅野が善
・吉良が悪

幕府は処罰に至った詳しい理由までは示さないので、市民は『ケンカ両成敗』に反する裁きと感じ、浅野のほうを不憫に思った
浅野が城内で刀を抜いたことを『幕法に対する軽視』と捉えた幕府は敢然と浅野を処断した
吉良は刀を抜かなかったことが評価されてセーフ

※浅野にとってのベストチョイスは『刀を抜かずに組打ちで仕止めること』であり、それなら互いに死罪には成らなかったと予想できる
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/16(金) 20:46:02.76
どうなんだろうね
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/21(水) 17:28:05.12
長矩って病弱だったんでしょ？
組み手なんかしたら逆に吉良のジジイに投げ飛ばされて醜態晒したかもwwwww
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/22(日) 13:41:43.40
>>154
浅野が殿中刃傷沙汰で切腹は当然だし、たぶんそうなった背景はあった。
このとき吉良にも同等のお沙汰があれば家臣は仇討ち決起しようもなかった。
代わりに五分五分だったならお家再興もできたかもしれない。
が、吉良お咎めなし大学が広島浅野お預けとなり、このまま、おめおめとは引き下がれまい、となった。が、120名の同志は仇討ち実行が決定されると次々と脱盟者がでて最後残った47名によって討ち入りは決行された。

この後吉良家は改易となり浅野大学は500石の小禄ながら旗本に取り立てられお家再興を果たした。

討ち入りの瞬間はご公儀を畏れぬ不届者だったが、世間の声も借り、一矢報いる結果となった。
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/26(木) 22:09:47.85
てか、吉良無実論での
・吉良は領民から慕われていた

これ、なんの擁護にもなってなくて草生える
どんな悪徳政治家でも地元には甘いんだよ
というか、悪徳政治家ほど地元には大甘
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/27(金) 15:09:14.34
つーか、吉良が世間で悪人だったから、吉良の人々が
「殿様は領民から慕われていた」
という話をでっち上げた可能性はないの？
どうなんだろ。
（別にキチガイ義士会の味方をする気はない）
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/15(木) 21:05:00.46
>>161
齢315歳
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/23(金) 14:17:21.23
ぶっちゃけ
吉良が悪人だったか善人だったか
実説の上ではどうでもいいんだよな。
刃傷現場の状況を見るかぎり
浅野死罪、吉良無罪は動かしようがないんだし
赤穂の遺臣の立場から見たら
殿さまがヘマした以上は自分たちが遺恨を晴らさなくちゃいけないんだし。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/24(月) 01:34:10.96
>>163
しかし上野介は刃傷の場では全く手向かってないから、内匠頭の単なる逆恨みだったら、仇討ちには道理がない。上野介に原因のないに乱心だったとしたら単なる殺人事件だ。
0165subo
垢版 |
2017/07/29(土) 12:44:30.44
仮名手本忠臣蔵知ってるだろ、つまり赤穂浪士という南朝の忠臣が逆賊足利北朝を
討ったんだよ
0167名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 19:30:57.21
「室町時代にあった事件をもとに、、、」言う話も、創作の一部だよね。
0168名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 19:34:38.31
日本のエセ共産党が好きそうな話しだから、史実みたいに言う奴が多いでしょ？

歴史歪曲が連中の趣味だからね。
0169名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 19:40:09.94
中身、実質、アメポチ共産党のエセウヨクも「ウーパールーパー」だから、

好きそうな「創作話し」だよね。
0170名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 19:45:27.18
日本エセ共産党の連中は、フランス革命好きでしょ？

アカホローシ劇も利用価値あるんでしょうね。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/01(水) 11:58:10.61
すっぴんで楽しめるイケメンサイト!
6000名以上のメンズから好きな人をチョイス♪

http://www.m-garden.tv/
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/10(日) 09:42:32.23
浅野内匠頭長矩は発達障害
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/28(日) 14:26:41.34
>>164
　そういう意味でも乱心説は正解なのでは？と思わされる。
　浅野が正気ならその原因によっては吉良にも責任を取らせる必要があるので（刃傷の責任ではなく、勅使接待を台無しにした責任）理由を明確にする必要がある。
　じゃあなぜ乱心にしなかったかというと、当時の前例だと乱心の場合はお家取り潰しまでいかないので、浅野家を潰したい誰かが理由不明のまま正気ということにした。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/31(水) 15:29:07.88
乱心としなかったから、討ち入りは仇討の大義を帯びた。高家筆頭吉良家閉門を目論む幕府の策略だったか。乱心でも改易は起こる。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/21(水) 10:42:49.11
忠臣蔵の主人公は劇中の登場人物紹介で一番最初に出る高武蔵守師直。
権力を嵩に傍若無人な武蔵守が正義によって成敗されるお話。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/12(月) 08:33:21.22
　　　　　　　　∧,,∧
　　　　　　 　　<｀∀´>　　生粋の日本人ﾆｶ？ 　浅野長矩
　　　　　　　 　/　　　ヽ
　　　　　　　　|　|　　 | |　　　　　　
　　　　　　　　|　|　　 | | 　　　　　　ファビョって
　　　　　 　　｜| 　　｜|　　　　　　　　　　刺したんだぜ！！！
　　　　　　　　し|　 i　|J＝二フ
　　　　　　 　　 .|　 |｜　　　　;
　　　　　　　 　｜ ﾉ ﾉ　　　　・
　　　　　　　　　.| .| （　　　　　；
　　　　　　　　　/ |＼.＼
　　　　　　　　　し' 　￣　
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/14(金) 09:08:15.82
気になるよね
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 08:27:40.83
赤穂浪士は生類憐みの令により切腹
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 11:19:33.13
江戸の治安はどうなっているんだよ

討ち入り開始から一連の行動終了まで一切何もしない
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 18:50:04.80
・浅野は火病
・大石は京都に行ったのにも拘わらず天皇陛下からの勅使を
お迎えする重責を主君が穢した謝罪もせず
女狂いに興じていた非国民
・吉良を切り殺した武林は文禄慶長の役で半島からきた在日の子孫
・赤穂の前名はカリヤ（コリアが訛った？）
・四十七士は安重根と同じ義士
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/22(月) 01:29:40.90
京都アニメーションの放火事件　34人
津山三十人殺し　30人
本所受難（元禄赤穂事件）　24人
津久井やまゆり園事件　19人
地下鉄サリン事件　13人
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/06(火) 08:59:05.96
エノラゲイ忠臣蔵

イザリー「おのおのがた、討ち入りでござる」
チベット「真珠湾の遺恨覚えたか」
島病院「ぐげげ」
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/17(日) 17:51:46.26
判決が気に入らねなら
襲うべきは裁判所やら裁判官だろ？
大物を狙う度胸ないから
勝手に吉良討ってさ

お上のごせいどうを正すてwwwwわらかしよるわ
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/19(木) 19:23:39.85
浅野内匠頭は鶏泥棒の朝鮮通信使はちゃんと接待して
天皇陛下からの勅使を饗応する重責は職場放棄した
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/23(月) 02:18:51.77
畏れ多くも天皇陛下からの勅使を饗応せず
火病して職場放棄
にわとり泥棒の朝鮮通信使は歓待した浅野長矩と大石良重
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 00:28:54.10
深夜に他人の家に押し入り、46人で老人ひとりを斬り殺して何が義士か。
こんなテロリストを称賛しているうちは、韓国民が自国のテロリストを称賛しているのを
嗤えないな。
誰かが一度、吉良の視点に立った映画かTVドラマを作って忠臣蔵を根本的に見直してほしい。
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/17(土) 15:49:10.07
>>187
犯行声明とも言える高札には御政道を正すなんて書いてないぞ、主君が切腹させられたのは当然と言ってる。
吉良を討つのは、亡き主君が御家と自身を捨ててまで吉良を討とうとして果たせなかったので、その無念を自分達が代わり果たすと言ってる。
　まあ論理のすり替えなのは確かだけどね。吉良は浅野が全てを捨ててでも吉良を殺したいほどの何かをしたという風に話をかえてる。
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/05(火) 22:46:38.35
堂々と襲撃して首を獲り、逃げも隠れもせず責任を取って切腹するのは武士の
宿命で悲しいものがある。今なら誰がやったか分からないテロ攻撃だろう。
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/03(月) 11:32:09.48
赤穂浪士を賛美する日本人は、伊藤博文暗殺犯や昭和天皇暗殺未遂犯の銅像を建てて賛美するK国人を嗤えない。
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/16(金) 16:19:49.58
『忠臣蔵』を一気読みするのが普通だけどそれは本来は間違えだよな
正しくは『忠臣·蔵』だろう
忠臣の大石内蔵助(大星由良之助)の物語
近代で例えるなら渋谷駅前でのﾊﾁ公を物語にして題名を『忠犬·ﾊﾁ』とするようなもの
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/18(日) 14:32:10.72
【洋人探偵が斬る】
前もって浅野内匠頭が吉良上野介へ恨みを抱いていたとしたら
・わざわざ松の廊下で刃傷沙汰を起こして将軍の不興を買う必要がない
・もし松の廊下でやるぐらいしか刃傷の機会が無かったとしたら確実に仕留めるために組みついて突き刺してる

探偵「つまり前々からの恨みとは考え難い、むしろ直近での饗応役としての振る舞いにケチを付けられて刃傷沙汰に及んだと考えたほうが自然だ」
通訳「しかし饗応の仕方は吉良が教えておくべきことかと、吉良の失態とも言えますが」
探偵「本当に饗応に失態したなら吉良も浅野も何かしらのお咎めがあるだろうがそれに関しては幕府から何も残ってない」
通訳「でしたら饗応とは無関係では有りませんか？」
探偵「ところがそうは簡単には言えない、吉良が浅野を怒らせるとしたら饗応の失態を馬鹿にするぐらいしかないからだ」
通訳「他に怒らせる事柄は有りませんか？『塩田の作業法』とか『賄賂要求』とか」
探偵「それらは松の廊下で怒りを爆発させるには弱すぎる、怒りを爆発させるものは『積年の恨み』か『直近の汚名』だ、作業法や賄賂の不備などは汚名とは意味合いが違う」
通訳「『愛人』を奪われたとかはどうですか？さすがに奪われたら恥でしょう」
探偵「愛人を奪われて正気を無くすようなら藩邸で何度も暴れているだろうし、その事態なら大石内蔵助は当日緊張して待機していただろう、しかし大石内蔵助は浅野の切腹時に間に合わない、切った後に到着している」
通訳「すると饗応での失態を馬鹿にされて刃傷を起こしたと？」
探偵「饗応失態の程度よりも吉良の馬鹿にした態度に浅野の怒りが爆発してしまったのだと思われる」
通訳「しかしそれで藩が潰れて良いと？」
探偵「個人の性格にもよるのかも知れないが、自分の地位や名誉のを考えずに怒りを爆発させてしまう人もいるのです」
通訳「今はそこらへんが推理の限界でしょうな」
探偵「松の廊下における吉良の言動が刃傷の原因とだけ言っておきましょう」
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/23(金) 08:38:05.76
【シナリオ：１】
吉良「本日の饗応役は1000年に1度の下手糞でしたな」ﾃｸﾃｸ
○○「たいていの大名は不慣れですから仕方がないですよ」ﾃｸﾃｸ
浅野「ぐぎぎぎぎ…」ﾍﾟｺｯ
吉良「おや？1000年来の糞が廊下に落ちておりますぞ」ﾃｸﾃｸ
○○「ははは、吉良殿いくらなんでも度が過ぎますぞ」ﾃｸﾃｸ
浅野「待てぃ！おまいら！いや吉良！」ｶﾞﾊﾞｯ

吉良「おや？糞が喋ったのか？何か？」
○○「浅野殿、落ち着いて！」
浅野「死ねや吉良！」ｽﾞｼｬｰｯ
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/24(土) 07:37:07.42
>>217
これが現実的だが『失態の内容』が分からないと決着しない
浅野の仕事内容(朝廷の使者への応対？接待？饗応？)は精査できないのか？
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/24(土) 19:51:57.64
吉良による耐え難いパワハラ侮辱が原因ということになる
なぜ吉良は浅野にここまでパワハラ侮辱をあえてしたのか？
昔から言われてるように何かしらの貢ぎ物を要求して断られたのか
【昔から散々議論の事項】
・塩田での効率的な塩の収穫法
・莫大な賄賂
・お気に入りの女中
藩としては赤穂の塩の収益は死守したいところだから昔から本命視される、しかも吉良は地元では名君と言われるぐらいだから、地元にとって良い生産法があれば採り入れる努力をするだろう

つまり吉良の地元愛がパワハラ侮辱を産み、浅野の堪忍袋が切れた
よって浅野はそれなりに正常だったと判断できる
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/25(日) 00:36:28.67
そもそも犬猿の仲だった、浅野と伊達を一緒に饗応役にしたのが間違いでしょ
梶川の日記と白書院の位置から考えても、浅野が発狂した時、浅野の目の前にあったのは、吉良じゃなく梶川の背中
浅野は吉良を傷つけた後、梶川に刃をむけて、畠山や高家に後ろから羽交い締めにされている
浅野を任命した老中たちは、責任逃れするために吉良と浅野の私闘にしたんじゃないの
実際に浅野と伊達は最近になって仲直りの儀式をしたらしいけど、浅野と上杉は事件の後も普通に付き合いして、上野介のひ孫にあたる上杉宗房の夫人は尾張徳川一門の娘だが、浅野綱長の孫にあたり、浅野家から婚約が上杉家に伝えられている
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/25(日) 07:40:25.39
上杉はあえて吉良邸へ救援を送らなかったから旧赤穂藩の側から見てもそれなりに理解し合えるのかな
現段階では梶川は論外だと思う
梶川を狙っているなら切腹前に小姓に言う時間はある
切腹後に大石が駆けつけて原因元凶の話を聞けたかどうかは分からない
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/26(月) 07:33:47.70
田村邸に切腹前に小姓が駆けつけたというのも史実じゃないんじゃねえの
田村は伊達一族で浅野家とは絶縁状態
とにかく浪士たちは原因はわからないけど、主君が切りかけた相手ならば臣下として殺すのみ、だったんだろ
上杉は吉良邸に駆けつけているけど、既に事が終わった後
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/26(月) 18:09:30.32
>>222その真偽は不明だね
もし赤穂藩士たちが刃傷の原因を知らぬままに浅野が切腹に追い込まれたとすると、幕府と吉良に闇の【シナリオ２】が考えられる

【シナリオ２】
(刃傷事件より数ヶ月前)
吉良「柳沢さま、今日は折り入った事情で参りました」
柳沢(側用人)「おお吉良殿いかがなされた」
吉良「じつは我が領内(三河)でも赤穂藩のように良質の塩を作りたいのですが」
柳沢「浅野殿に交渉しては如何か？金銭で売ってもらえるかも知れませんぞ？」
吉良「しかし出だしから金銭を持ち出しては足元を見られ兼ねませんので少し気が引けまして…」
柳沢「ふむ、では吉良殿に何か策でも？」
吉良「その…もしよろしければ朝廷の使者を饗応する役に浅野殿を指名して貰えないでしょうか？」
柳沢「なるほど吉良殿は浅野殿に饗応の作法を教え、代わりに吉良殿は浅野殿から塩田の技法を教えて頂くわけか」
吉良「さすが柳沢さま、話が早い、浅野殿には朝廷の饗応役という名誉も付きますので悪い話ではないかと」
柳沢「それで解決するなら私から綱吉さまに話を通しておこう」
吉良「ありがたき幸せ、お礼にもなりませんがもし良ければお饅頭をお受け取り頂きたく思います、いえ何ほんの詰まらない物ですので是非とも」
柳沢「やや！吉良殿…これは…切り餅(金貨の包)…いけませんぞ」
吉良「いえ、これは饅頭でござります」
柳沢「え…う、うむ饅頭のようでもあるが…」

(その後)
吉良から浅野へ饗応の作法を教えるが、浅野から塩田の技法を聞き出すことに失敗して関係までこじらせる
吉良は浅野に対し不機嫌になり、柳沢も饅頭を受け取った上は吉良の肩を持たざるを得なくなる

(刃傷発生)
柳沢「やばい…この事件よくよく吟味されたら儂と吉良による浅野を饗応役へ推薦した件まで取り沙汰されるやも知れん…ええい！この刃傷を浅野の乱心として処理せい！吟味は無用ぞ！」
部下「しかし浅野殿から遺恨による由との言い分が…」
柳沢「ええい！松の廊下で刃傷沙汰に言い訳は通用せんぞ！」
部下「はっ」

こんな感じのシナリオなら>>222の赤穂藩士には事情が分からなかった説も通せる
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/27(火) 11:31:58.80
シナリオ２に補足
幕閣から梶川に「日記には浅野は乱心していたという体裁にして残すように」と注文が付いたと思う
梶川の独断で書き残せるレベルの事件ではないから幕閣からの意見を伺ってからの記載になるだろう

現代の大企業なら仮にパワハラ逆ギレ事件が起きたとして、記録を残す役員には企業重役から訂正や指導が入って「単に不心得者が乱暴を働いた」だけに修正されるのと同じようなもの
決して遺恨とかパワハラとか企業内の人事が原因とか書き残してはならないｗｗｗ
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況