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岡田以蔵について語るスレ

0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/06(水) 07:40:36
君が為尽くす心は水の泡消えにし後は澄み渡る空
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/04/23(土) 09:52:36.14
>>437
罪状が確定できず武市のみ不敬罪で切腹になった事も知らないアホがｗ
まあアホの以蔵オタにはこの辺の違いは理解出来ないだろうなｗ
まったくアホだらけで相手するのに疲れるわｗ

武市も以蔵のようなここ一番で覚悟の足りない者を仲間にしたのが後々の汚点になったな
護衛話のソースの怪しさを考慮すると以蔵が強かったなんてのも実は嘘だろ
初天誅で刀折ってただけだしコイツｗ
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/04/23(土) 13:40:48.41
お前の歴史豆知識なんて誰も聞きたくないのに必死で書き込む馬鹿。
リアでも空気読めずに自慢気に喋りまくって嫌われるタイプ。
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/04/23(土) 14:38:17.48
>>438
以蔵が真っ先にゲロったから武市に対する追求も厳しくなった事も分からないアホがｗ
以蔵ほか自白した4人がずっと耐えていれば武市も切腹にならなかった可能性も高い
以蔵らがゲロった事実があったから、やっぱり武市お前が首謀者だろ！となったわけだし
本当にアンチはアホだなｗ
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/04/24(日) 00:54:21.43
男前ばかりが以蔵役やってるイメージだ。
反町、長瀬、佐藤、おっとこまえだなあ。
松重…けっこう好きだ。
勝…若い頃は……まあ…
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/04/24(日) 01:20:47.51
>>441
本当に以蔵（笑）オタはド低能だなｗ
あれほど拷問で自白させる事にこだわった容堂が
何で武市のみ不敬罪で切腹させてると思う？ｗ
幕末の基礎知識もない癖に幕末の人物について語ろうとするなよアフォがｗ
以蔵ｻｲｷｮ〜？(笑)
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/04/24(日) 07:40:29.56
>>443
アンチ(笑)の低脳もここまで来ると哀れだなｗ
実質上士の武市と以蔵は身分が違う
郷士の身分の奴らだけ拷問してたんだよ
少しはお勉強してから書き込もうぜﾆﾜｶ君ｗ
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/04/24(日) 15:11:08.02
>>445
武市が拷問受けなかった事は誰だって知っとるわｗ
なぜ具体的な罪名なく武市のみ強制的に切腹になったか考えろつってんだよバカｗ
仲間の死因は以蔵のカスの貰いゲロだが武市の死因に以蔵は関係ないの
わかるかｗ？わっかんねーだろーなバカだからｗ
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/04/24(日) 16:11:43.83
>>446
郷士組もゲロった4人以外は死罪にはなってない
ゲロった奴ら以外は現代で言うところの無期懲役orされてんだよ
ゲロった奴らがいる以上、指導者の武市は絶対切腹させなきゃいけなかった
武市が最後の最後まで罪を認めなかったから罪状は不敬罪という事になったが
以蔵がゲロしなければ武市はとりあえず切腹は免れて一段階下の刑に留まり、
維新後もそれなりのポストに就いてたかもしれんのよ
わかるかｗ？わっかんねーだろーなバカだからｗ
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/04/24(日) 17:28:01.86
>>447
容堂は武市を潰すに当たって具体的な罪状、殺人への関与を示す証拠を挙げ、
大義名分が立つ形で当時全国に知られた武市を処分したかった、
だからあれほど執拗に党員から証言を引き出し武市に自白させるネタを取ろうとした、
武市の判決文に「テロの首謀者だから死罪」って書けたら容堂も良かったんだろうけどなｗ
それに失敗したから「不敬罪」で強制的に切腹させる羽目になったワケｗ

史実と真逆の以蔵の創作で萌え〜(笑)とか言える頭のかわいそうな奴に何言ってもムダだろうがなｗ
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/04/24(日) 18:41:45.95
>>449
アホの以蔵オタですら知ってる事を「〜になったワケｗ」とか得意気に書いて恥かしいやつだなｗ
人材としての武市の能力は容堂も評価していたし、何が何でも切腹させる必要は無かった
現に明治に入ってから土佐出身者のポストが少ない事を嘆いて「武市を殺したのは失敗だった」とぼやいてるし
別に武市は切腹じゃなく永牢処分や他の処分でも良かったんだよ
以蔵らが次々にゲロっちゃったから、武市が否認を貫こうが切腹以外に道はなくなくなった
当時の容堂の立場としてはね
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/04/24(日) 19:39:56.05
どういう立場の人間とどういう立場の人間が争ってるのかがよく分からんｗ
ついでに
「命令されてないにも関わらず勝手に殺人しまくり、
身を持ち崩して強盗犯にまで落ちぶれた、そんなクズな以蔵が好き」
と言ってる以蔵ファンの方々に聞きたい事がある。
そういう以蔵ファンが現代の快楽殺人者や強盗犯達には何の魅力も感じないと言うのなら
以蔵と現代の犯罪者の間を隔ててる物って、一体何なんだ？
煽りじゃなく、真面目な質問なんだが。
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/04/24(日) 20:08:21.40
>>451
まず幕末に限らず、例えばそのずっと前の時代から
武士には斬り捨て御免の特権があり、無礼（だと感じた）町人を切り捨てる事もできた
（町人にも反撃する権利があり、宣言しておいて斬れなかった場合のデメリットもあったが）
今は許可や正当な理由なく刃物を持ち歩いていれば銃刀法違反だが
当時は刀や脇差を多くの人が携帯していたし、まず現代とは考え方、価値観が全く異なる
以蔵は刃物を使わない殺人も集団リンチも数多く実行しているが
もし幕末時代が現代と同じ世評や風習だったらなら以蔵を好きにはなっていなかったよ
俺は幕末で以蔵がダントツで一番好きというワケじゃない（以蔵は大好きな剣客の中の一人）し、
他に剣客じゃない好きな幕末の人物もいっぱいいる
もちろん幕末に限らず他の時代にも好きな剣客は他にもいっぱいいる
以蔵には思想があったのか無かったのか微妙な所だが、別に悲劇のヒーローとかじゃなく
弱い部分も含めてすごく人間としてリアルだなぁと思っちゃう所があるんだよ
俺も弱い人間だから、多分以蔵と同じ立場で拷問にかけられたら真っ先に白状しちゃうかもしれない
現代の犯罪者達には全く感情移入できないし、ましてや好きになどなりようがないよ
あの時代の人物だからこそ好きになったのであってね
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/04/24(日) 23:45:14.38
以蔵と共に天誅に参加した島村 衛吉は死ぬまで拷問に耐えた、
同じく天誅に参加した野根山二十三士副首領の清岡 治之助達は武市の救出に命を賭けた、
酒色に溺れ身を持ち崩したあげく無宿者として捕縛され拷問ですぐ仲間を売った岡田 以蔵…こうして見比べると実際ただのクズ
普通に考えればこの人たち皆剣術は同じ程度に鍛えてるんだよね
剣客として強い云々は創作色の強い話で「本当の岡田以蔵」とやらとは分けて考えるべき
まあ創作色が強いエピソードがゴロゴロしてるのは他の剣客も変わらんけど
記録上は「無益の殺生を好んでいた癖に女も耐えた拷問に泣き喚いてすぐ仲間を売った」人間性の持ち主
以蔵が好きって人は想像エピソードで補完して同情的なんだろうけど

勤王党脱落者第一号の時計強盗して逃げた山本琢磨いたでしょ？
アレをよりタチ悪くしただけの奴
でも岡田以蔵＆山本琢磨のファンです！って人はついぞ見た事ないｗ
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/04/25(月) 00:15:30.90
>>450
何が何でも切腹させる必要があったんだよバカ野郎ｗ
佐幕の容堂と王政復古を目指す武市は幕末政局においてやりたい事が正反対、いわば政敵
じっさい武市が尋問で「貴方が自白してくれないと容堂が困る」と言われとる

0457名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/04/25(月) 00:55:54.01
>>455
お前さんは以蔵のクズ度アピールに関しては本当に毎回同じ事しか言わんなぁｗ
たまには違う事言って楽しませてくれんと欠伸が出るよ
それと同じ練習環境で同じ訓練受けても、個人の素質で強さには雲泥の差が出るよ
剣道でも格闘技でもそうだけどね
武市は数多くいる弟子の中から以蔵を選んでお供に連れたりしてるし
万次郎護衛や勝護衛も創作だという証拠も出ていない（上のほうにも出てるが墓の建立時期のズレも含めて
よっぽど以蔵が嫌いなんだろうけど
俺達が以蔵好きだと君に何か不都合でもあるの？ｗ
自分の好きなものが他人も好きだとは限らないし
自分の嫌いなものが他人も嫌いだとは限らない
思想や好みが違う人間に対して自分の価値観を押し付けるのは
宗教の強引な勧誘と同じ類いの行為だよ
俺達は別に君に対して以蔵を好きになれなんて言うつもりはないし嫌いなままで結構だが
君に以蔵ファンを避難する権利も無いよ
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/04/25(月) 02:17:54.25
被害妄想気味だなｗ
事実を指摘されてるだけなんだから気にすんなよｗ
むしろ以蔵の史実話が出てるのに何故喜ばない？
武市に尽くした要素ゼロ、
天誅で利用されたってのもウソ、
毒殺を恨んで自白も創作、
以蔵ｻｲｷｮ-(笑)伝説の元ネタ護衛話もホラ話レベルｗ

そんな何の取り柄もない志士の面汚し、ゴミカスのような人間性の岡田以蔵が好きなんだろう？ｗ

誰だってこんなクズ軽蔑するが趣味は人の勝手だｗ
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/04/25(月) 20:04:32.94
>>458
以蔵をボロカスに言うのは別にいいんだよ
俺が言ってんのは以蔵ファンをボロカスに言うなって事
お前は以蔵のファンまでカス呼ばわりしてんじゃん
それは荒らし以外の何者でもないよな
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/04/27(水) 00:52:47.85
確かに史実の以蔵は駄目人間で精神的に弱い奴だが、それをわかった上で好きなファンまで否定するのは間違ってるよな
まぁ、漫画や小説などで美化された以蔵にキャーキャーいってるだけのミーハー歴女を叩く分にはお好きにどうぞって感じだが
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/04/27(水) 08:24:31.82
>>463
そういう事
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/04/27(水) 09:19:38.49
ミーハー歴女と馬鹿にしてるけど
以蔵について調べた！っつってＨＰで語ってる歴史ファンでも
他サイトやせいぜい歴史ムック本の鵜呑みレベルで似たようなものなんだけどね…
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/04/27(水) 10:11:15.51
>>465
山村竜也や菊池明みたいな歴史家(笑)の名誉毀損本を鵜呑みにするようなアホは、いつかどこかでボロボロに論破されて粉砕するのがオチじゃないかな
そうじゃなくても、アホぶりさらしてるって、詳しい人に影で嘲笑されてると思う
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/04/27(水) 23:16:57.27
創作上の以蔵が好きならそれはそれでいいけど
知りもしないのに
「そんな事知ってる」とか「創作じゃない、本当の以蔵が好き」
とか言いたがる人は何なんだろう？不思議
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/04/28(木) 13:25:36.59
以蔵の場合は創作以蔵が好きな人とリアル以蔵が好きな人が半々かねぇ
まあどっちでもいいじゃまいか
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/04/28(木) 13:55:09.06
創作の以蔵は綺麗にされ過ぎててイライラする
あんな純粋無垢な天使みたいな奴、幕末に居るわけないのに腐女子はアホだな
やっぱり史実の剣の腕は凄いのに、精神的にはすっげー弱いという史実以蔵がリアルで好きだ
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/04/28(木) 22:27:54.04
>>474
鬼強かは知らんが強くはあったと思う
武市も剣の腕を認めてるし、勤王党員にも、田中新兵衛と並ぶ天誅名人として尊敬されてた時期が有ったようだからな
まぁ、そのせいで調子こいちゃった部分も大いに有るんだろうな
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/04/28(木) 23:30:21.07
沖田は明治まで生き天寿を全うした永倉と斉藤がアイツ強かったよマジで、と証言してるけど
実際はどうだったかなんて分からんわな
それを言っちゃ剣客みんな実際はどうだったかなんて分からんが…
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/04/29(金) 09:31:34.39
女の言う『あの娘可愛いのよ〜』も実際は………

『よく見るとたいした事ない』とか
悪口言われてる娘の方が可愛いときがあるw
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/04/30(土) 10:49:54.01
タイマンだと岡田以蔵と永倉新八ってどっちが強かったんだろうな
岡田は近藤や土方よりは余裕で強そうだが
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/04/30(土) 22:39:33.08
中村どんは西郷どんの側近で少将にまでなって有名だけど
人斬りと言う割には１人しか斬ってないんだよな
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/01(日) 00:18:17.66
以蔵のが具体的に人を斬ったていう「公式な記録」もゼロだけどなｗ
以蔵の護衛話なんてのは
龍馬が最初は勝を斬りに来たなんてのと同レベルのホラ話ｗ
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/01(日) 08:29:46.86
田中新兵衛の強さもホラだしなｗ
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/01(日) 09:20:18.50
新兵衛と以蔵が強いのってホラなの？生き残りの勤王党員が強かったって言って無かったっけ？
まぁ、基本的に天誅は集団リンチだったし、以蔵はほとんど人斬ってないけど
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/01(日) 12:46:24.34
>>493
そもそも○○最強伝説なんてのが厨二病の産物だしねぇ
剣の試合だって水物なのに、ただの集団リンチにそんな概念持ち込むのが間違っちゅー
１対１の果たし合いやってるんじゃないんだから
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/01(日) 19:08:02.38
>>497
拷問に死ぬまで耐えた島村衛吉や
以蔵のせいで拷問が激化し仲間を売る位なら死ぬ！と自害した武市の弟と
勝手に浮浪者になって拷問で即ゲロった以蔵のアホ
見比べると以蔵にカワイソウな要素ゼロだなｐｐｐ
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/01(日) 19:14:38.39
当時さらし首は武士なら絶対に避けたい最も不名誉な刑罰であった
イヤなら捕まらなきゃいいし吐かなきゃいいんだよｗ
本当に国事やら武市やらに尽くす気持ちがあれば以蔵もこんな末路にはならなかっただろうｗ
クズにふさわしい末路といえよう
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/01(日) 21:46:52.56
>>501
殺人罪を認めたから斬首の上晒し首になったんだが？ｗ
バカだろお前ｗ
拷問に見事耐え抜いた奴らは維新後新政府に出仕ｗ
以蔵は何も役に立たなかった上に、仲間を道連れにし無駄死にしただけのクズ
歴史的意義まるで無しｗｗｗ
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/01(日) 23:15:10.59
また腐女子とアンチが戯れてる
それとも自演かなｗ
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/01(日) 23:37:41.01
>>503
ばーーーーーーか！
以蔵なんてどーでもいいんだよw
何必死に歴史なんか語ってんだ。ｷﾓｵﾀwwwwwwwwwww
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/01(日) 23:40:12.82
きゃ〜〜〜〜以蔵かわいそう〜〜〜〜
クズってｷｰﾜｰﾄﾞ好きだねえ
気に入ってんにょかちらあああああ？
どうでもイイケド(≧∀≦)
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/02(月) 11:32:51.34
以蔵最強！
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/02(月) 17:57:20.96
以蔵伝説！
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/02(月) 19:12:08.36
相手にされなくなったアンチが自演で痛い以蔵オタを演じてるのか
腐女子がわざとアンチを釣って遊んでるのか
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/04(水) 04:10:11.86
以蔵ｻｲｷｮ！
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/04(水) 14:23:58.59
アンチ
腐女子以蔵オタ
普通の以蔵オタ
こいつら三者三様にスレを盛り上げてくれてるな
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/05(木) 08:55:26.11
以蔵ｻｲｷｮ！
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/05(木) 21:08:28.69
以蔵、新兵衛、沖田、斉藤、永倉、服部、芹沢、佐々木、今井
こいつらは紙一重、互角レベルだと思う
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/06(金) 21:54:01.81
以蔵は町人相手の殺人が多いし
ほんとに強かったかは疑わしい
辞世の句も出所が疑わしいといわれてるね
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/07(土) 07:44:03.84
わざとだと思うけど
じんぱちじゃなくてしんぱちな
きんぱちでもないよ
>>525
俺もそんな感じだと思う
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/07(土) 22:09:59.35
以蔵と同じく天誅によく参加してて、拷問に耐えて死んだ島村衛吉が
武市と同じく鏡新明智流免許皆伝（以蔵は中伝）だったから
もしかすると以蔵より強かったかもしれない。
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/08(日) 17:58:57.72
免許皆伝は金で買えたり、塾頭も剣の腕よりリーダーシップや人望でなれた時代だしなぁ
一概には言えんと思うが
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/09(月) 13:39:22.63
以蔵ｻｲｷｮ！
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/09(月) 20:04:57.62
>>533
拷問に対しては島村衛吉の方がはるかに良く耐えたなｗ
衛吉が拷問死した事は本人の石碑にも刻まれてるそうだｗ
以蔵のｱﾌｫは拷問ですぐさま吐いて仲間を売りやがったクズなのになｗ
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/10(火) 00:37:13.15
ああ、クズな以蔵が大好きだ
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