X
戦術で戦略を突き崩した偉人
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/04/08(日) 21:57:00
戦略＞戦術
だと思うが、逆をやってのけた偉人を晒してくれ。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/04/08(日) 23:17:10
金日正
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/04/08(日) 23:24:22
アレクサンドロスじゃない？
あとはチンギスハンとか？
コステロとかも？

あんまり浮かばないなあ・・・

日本だと義経かな
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/04/11(水) 05:45:55
普通なら物理的に無理な気がする。
交通違反で道路交通法を変えようとするようなもんだし。
しかし機甲部隊や戦闘機みたいな革新的な兵器がでてきた状況がそうなのかな。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/04/11(水) 13:48:38
フス戦争ぐらいだろ
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/04/13(金) 23:09:47
ハンニバル
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/04/14(土) 20:42:14
普通に桶狭間
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/04/14(土) 20:45:42
与野党総朝鮮人
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yotoyato.htm
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/04/14(土) 21:47:55
>>7
一年戦争は、ジオンは地球連邦の物量に負けたのであって、
アムロのおかげではない。
アニメで最強なのは宇宙戦艦ヤマトのクルー達だと思われる。
戦略も糞もない。戦艦一隻で何万光年も離れた
星間国家に勝利したしな。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/04/15(日) 15:51:33
楠木正成たん
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/04/16(月) 08:35:50
>>14
謝れ!グレミーに謝れ!（AAry)
マジレスすまんかった
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/04/16(月) 09:17:38
戦争の決着自体はハマーンとグレミーの同士討ちでもうついてる。
ジュドーがやったのはグレミーとハマーンを殺したことだけ、で良かったっけ？
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/04/16(月) 16:59:02
貯める体力ないだろ＞シャアジオン
戦艦六か七隻ぐらいしか持ってない、超のつく弱小国だから
隕石落としの奇策とファンネル使いで補ってる訳で
むしろシャアｽｹﾞｰって感じだが
比べてデラーズはしょうもない
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/04/16(月) 17:24:10
デラーズは、アクシズにつぐ第二の残兵を持ちながら、やったことが｢ジオンの心意気を天下に見せつける｣ことだったからな。

連邦から｢見事な作戦｣と言われたが、戦略的にはまるで意味がない。
当人達は宇宙市民を鼓舞したかったのだろうが単なる自慰行為

格好は良いが、三島由紀夫さんのように滅びるものの美しさだ。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/04/16(月) 18:59:53
アクシズだって連邦内のティターンズとエゥーゴの内部争いで
殆ど共倒れといっていい状況になった間隙を付いて地球圏を占拠しただけで
圧倒的に手駒足りねーし、ほっとけば連邦は回復するしで
コロニー落としとかして、圧力外交で優位に立とうとしたりしてハマーン頑張ったのに


トト空気嫁

オッサン抱き込んで幼女並べて反乱起こして巨乳に殺されてお前一体何がしたいねんと小一時間
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/16(月) 23:13:31
量産型ビグザム100機あれば
戦略を突き崩せると思われ。
１機で数十隻の戦艦を血祭りに上げることが出来る。
iフィールドは最強だ！
ビグザム護衛のモビルスーツは必要だがな。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/04/16(月) 23:18:58
>>21
だからあんまり好きになれないんだよな、ガトーやデラーズ。


で、ここなんのスレだっけ……。
宇宙世紀を語るスレとか立てようか。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/04/17(火) 00:12:32
宇宙世紀の韓信ことZのブライト
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/04/18(水) 08:53:29
ビグザム量産ｹﾃｰｲって時点で戦略として動いてないか？って話だが
オリジナルビグザムに戦局かえる力はなかったし
（あれの分類はなんだろう？ノイエは拠点防衛用と聞いたが）
戦術レベルから戦略レベルを覆せるのはターンシリーズ２対とＤＸだけだろう
補給いらないし
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/19(木) 15:11:29
斜線陣戦術のエパミノンダス
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/20(金) 00:34:25
(#＾ω＾)ぬこを殺して楽しんでる馬鹿に一撃食らわせてやるぞ！！

http://tmp6.2ch.net/cat/
ただいま空爆中みんなの力を貸して欲しい

( ＾ω＾)ｂ宣伝もよろしく
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/20(金) 07:55:57
昆陽で勝った光武帝
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/21(土) 19:56:33
地球連邦は末期のソ連というのが俺の持論

絶対民主制⇒ソ連臭のする名称
硬直した官僚制⇒まさにソ連
人命軽視⇒同考えてもソ連
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/22(日) 18:20:56
26
同感です。

戦術ねぇ・・・。
　局地的に買っても、続かない。
ＷＷ２の日本ＶＳ中国でいえば、
　日本の方が優勢で、重慶まであと一歩だったが、
　連合のインド・ビルマからの戦略的な中国支援と、日本本国の敗戦で終わりになった。

桶狭間も、鉄砲数千丁そろえ、その効果的な利用を考えた信長側の戦略眼の勝利だし。
　あえていば、テロかなぁ。
　ＷＷ１の引き金になった、オーストリアの王族殺害。
　火種はあったが、こういう一発は、戦略的？な戦争につながる。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/04/22(日) 18:56:10
桶狭間が鉄砲数千丁ということは、信長軍のほぼ全員が鉄砲持ってた計算になるな
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/04/23(月) 22:33:30
>>38
桶狭間じゃなくて長篠の戦いじゃねえのか？
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/24(火) 00:04:52
失礼した
長篠の戦いだった。
-----------訂正------------
26
同感です。

戦術ねぇ・・・。
　局地的に買っても、続かない。
ＷＷ２の日本ＶＳ中国でいえば、
　日本の方が優勢で、重慶まであと一歩だったが、
　連合のインド・ビルマからの戦略的な中国支援と、日本本国の敗戦で終わりになった。

長篠の戦い、鉄砲数千丁そろえ、その効果的な利用を考えた信長側の戦略眼の勝利だし。
　あえていば、テロかなぁ。
　ＷＷ１の引き金になった、オーストリアの王族殺害。
　火種はあったが、こういう一発は、戦略的？な戦争につながる。

0044名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/04/24(火) 02:34:41
ハンニバルをここのスレで登場させるならば
ティキヌスとトレビアの戦いを引き合いに出したほうがいいような
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/24(火) 23:29:27
ドイツ将校ですら関ヶ原の戦いは東軍が西軍に負けると予言してる
しかも　ほぼ全ての人間がこの戦は長期間になると思っていた

それがたった１日の勝利がそのまま全体の勝利につながってしまった
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/04/24(火) 23:34:55
かなり狭義になるけど西陵の陸抗はどうよ
自分が強化した重要拠点に自分が入らない＆政情不安で内部崩壊
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/04/24(火) 23:36:59
メッケルは布陣図見ただけで調略の様子とか個々の大名の立場とか
知らなかったんじゃね？

そもそもメッケルが本当にそんなこと言ったのか
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/04/26(木) 10:41:51
>>43
それも、戦術的勝利が戦略的勝利に繋がらなかった一例じゃないの。
ローマは一貫してシチリア方面でカルタゴの勢力を遮断し
補給を許さなかった、という戦略を変えなかったわけだし。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/04/26(木) 22:42:53
>>49
「戦略＞戦術
だと思うが、逆をやってのけた偉人を晒してくれ。」
という定義だが、一時的にはある。

※カルタゴ
http://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/Muse052.html

あと、イクサじゃないが、
フン族の侵攻を思いとどませたレオ一世の交渉はすごいと思う。
いまとなっては話術なのか？政治力なのかわからないが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AA1%E4%B8%96_%28%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E6%95%99%E7%9A%87%29
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/04/27(金) 23:10:30
織田信長の桶狭間の合戦だな・・・

戦略的には完全に負け戦だったのに
局地戦で偶然完全勝利を達成してしまった
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/28(土) 01:09:54
桶狭間は戦術で、今川の戦略くずしたかも

大将のクビとったら
情勢が変わったような話はあったような。


0054名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/05/02(水) 02:22:06
大阪冬の陣も
実戦争では豊臣が優勢だったが、
大砲を打ち続けた家康が勝った。
南無阿弥陀仏

戦術よりも戦略だな。やっぱり。

0055名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/02(水) 16:34:44
第二次ポエニ戦争は戦術的にはハンニバルに勝利を得られなかったローマが
戦略で勝利した 戦略＞戦術 の好例だと思う。

これに対して1805年のナポレオンは対仏大同盟と言う戦略的不利を、
ウルムとアウステルリッツの二度にわたる戦術的勝利で覆した好例かな。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/03(木) 00:43:50
この議論は二つの難しさがある
（１）勝利をどの時点で決めるかが難しい。
　戦術で一時期勝手も、戦略的に衰退する例が多い。
　　ハンニバル

（２）戦術と戦略の境目が難しい
　単純なのは数
　　数で負けたが、イクサで買った例は枚挙にいとまがない。
　しかし、数が少なくても勝てるような技を考える戦略を組織的に考えていたら、これは戦略か？
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/03(木) 01:35:19
国同士が抗争の末参ったって言わせる手段が戦略。
これには政治や外交手段も含まれることが多い。

ＷＷⅡでドイツが編み出したブリッツクリークは戦略手段として考案されました。
実際、ポーランドやフランス戦では成功＝戦略的手段として成り立ちましたが、
アフリカ戦や独ソ線では成功＝戦略勝利には至っていません。

ブリッツクリークはこの時点で戦術手段に転落してしまうわけですね。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/03(木) 13:43:32
「戦術的勝利は戦略的勝利に優先する」
とナポレオンがほざきながら、
命令を無視して撤退を拒否し勝利を続けて
英雄になりましたとさ
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/03(木) 21:04:36
どんな戦争も戦略的要因があるから、
戦術で勝ったように見えても、
実は、こういう戦略があってね。
みたいな展開にならないとも限らない。

ナポレオンのアウステルリッツの戦いも、オーストリア・ロシア連合軍主力が兵力を結集しきる前に戦いを挑んだという、基本戦略がある。

大阪冬の陣の
真田幸村VS家康の戦いや、関が原の戦いは、
戦術の勝利よりも戦略の勝利が優先した典型かと思う。
こういうパターンは多い。

桶狭間は奇襲戦術で、今川の大軍をやぶったから、これは
戦略より戦術が優先したといえる。

あとは、日露戦争かなぁ。バルチック艦隊を破った日本海軍。
陸地でのねばり勝ち。
戦略的には日本軍が互角か、やや劣勢だったといえるかどうか。
ロシアに絶対に勝てると思った戦略があったかどうかは判定が難しい。

あと、赤壁の戦いは、どう分析する？
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/03(木) 21:50:15
ガトリング家老
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/04(金) 08:52:55
関ヶ原の戦いは
布陣は石田方の勝ち　それまでの戦争では石田方が勝っていた。
　しかし、内通者つくったり、石田方の兵力を分散させた徳川の戦略勝ち。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/04(金) 20:47:18
イラク戦争ではアメリカは戦術では成功したが
戦略は失敗だったな
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/05(土) 12:35:06
イラク戦争では
もっとも甘い見通しをした参謀の意見を採用していた。

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