ルービックキューブを懐かしむスレ
まず一面を完全に揃える ↓ その反対の面の角を揃える ↓ 次にその面の辺を揃える ↓ のこりの4辺を揃える この前、掃除してたら、ルービックマジックが見つかったよ。 80年代半ばくらいに流行ったやつ。 >>11 販売元のツクダオリジナルに聞けば教えてくれるはず。 俺は昔知り合いに教えてもらった。あれは修学旅行の行きのバスの中だったか… 掲示板ではうまく説明できん。 おいらの家にあったのはツクダじゃなかった… 偶然角が揃ってできました 攻略法のやつは下から2段目まではできるんだけど最後が揃わなかった ポートピアかどっかで2×2×2のキューブがあったよ。 それすらも3面が限界だった。鬱。 あれさあ、数パターンのやり方をマスターすれば、 時間さえあれば誰でも6面そろえられるんだよな。 そのやり方を紹介してたサイトがあったんだがな。 URL紛失 http://www3.to/pacopacp コギャルから熟女出会い 会員制初回¥1000円のみ (1ヶ月使い放題) 通常、只今キャンペ−ン 中に付き¥1000のみで (2ヶ月使い放題です) 女性にも超安心システム わりきり恋愛〜メル友 ピラミンクスとか2匹目のドジョウがよく出たよな。 ピラミンクス、この三角キューブは簡単にそろった。 他にもツクダオリジナルも、ルービックブランドで「スネーク」や 「マジック」なんかを出した。 でもみんな思ったほど売れなかった。 三分以内でいつも出来てました(過去形)。 多分大会に出ればいいとこ行ったと思います、 1 やりかたは先ず一面揃えて、 2 四方の真ん中の色と完成してる面の間の色をそろえます、 3 角を揃えます、 やっぱりここじゃむりですね、漸く気がつきました、 でも雑誌の攻略法より間違いなく早かったのは確かです。 もっと書きます? ---------------------------------------------------------------- 山発第250号 平成15年2月13日 2ちゃんねる 関係者各位 山崎渉実行委員会 実行委員長 山崎渉 【(^^)山崎渉再開のお知らせ(^^)】 拝啓 余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。 平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。 さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました 山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する 運びとなりましたのでお知らせいたします。 つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった 方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう お願い申し上げます。 これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。(^^) 敬具 ---------------------------------------------------------------- ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!! プランテック製の「 RX-2000V 」を改造済み にした、アイティーエス製の「 RX-2000V 」↓ http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya#.2ch.net/ ヤフーオークション内では、現在、このオークション の話題で、持ちきりです。 ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、 購入出来る様です↓ http://www.h5.dion.ne.jp/ ~gekitoku/#.2ch.net/ 凄いサイト発見です!! http://f2.aaacafe.ne.jp/ ~ishigaki/default.html ∧_∧ ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html ┌┬┬┬┬┬┐ ├┼┼┼┼┼┤ ├┼┼┼┼┼┤ ├┼┼┼┼┼┤ ├┼┼┼┼┼┤ ├┼┼┼┼┼┤ └┴┴┴┴┴┘ オセロ名人の北島秀樹氏が第一回ルービックキューブ選手権のチャンピオン。 ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━― ∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉 __∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~ ̄ ̄ ̄ ̄ ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。 貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。 黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。 (黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。 また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。 「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。) 彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。 ∧_∧ ∧_∧ ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕 = ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ (⌒V⌒) │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。 ⊂| |つ (_)(_) 山崎パン 14歳より年上に見える http://sfgate.com/cgi-bin/object/article?m=/c/pictures/2005/01/16/mn_cube_191_db.jpg&f=/c/a/2005/01/16/BAG8GARA4U1.DTL http://sfgate.com/cgi-bin/object/article?f=/c/a/2005/01/16/BAG8GARA4U1.DTL&o=2 SAN FRANCISCO / New generation contemplates the cube / Rubik's fans think outside the box at global tournament Shotaro "Macky" Makisumi breaks his own blindfolded record by solving the Rubik's Cube in 2 minutes, 57 seconds. He also holds the world record for the puzzle's standard competition. 探偵ナイトみたぁ?今年のチャンピオン、全面を14秒とかでやってたよ! 嘘みたいになめらかな指の動きだった・・・すげ〜! おれできるけど 14秒は速いすぎる 平均2分で、速くて一分だ おれできるけど 14秒は速いすぎる 平均2分で、速くて1分だ おれできるけど 14秒は速いすぎる 平均2分で、速くて1分だ おれできるけど 14秒は速いすぎる 平均2分で、速くて1分だ おれできるけど 14秒は速いすぎる 平均2分で、速くて1分だ おれできるけど 14秒は速いすぎる 平均2分で、速くて1分だ 4x4欲しいんだけど あれって、3x3みたいにマニュアルがあるの? 買っても、難しすぎてできなかったら、ただのガラクタw いまじゃ考えられないなぁ 当時イトーヨーカドーに堂々とにせもの 売ってたからなw やりはじめて半年で1分は切れるくらい になりました。 ↓のサイトを見れば六面はとりあえず揃えられる ようになると思います。 http://www.pori2.net/rubic/ マスコミはヒットしている商品とか最新の事件とか旬な話題しか追わない。 やはり「ニュース=新しいものの集まり」なのだ。 時が過ぎれば、「そういえばそんな事件もあったな」となってしまう。 だがネットは異なる。 ある事件・現象に関して興味を持つ奴が集まって、白熱した議論が延々と繰り広げられている。 ネットがなければ近年のルービックキューブ・ブームなど起こりえなかったであろう。 ルービックキューブは、どんな位置からでも60回未満(数字は忘れた)の操作で 6面をそろえられるそうだよ 毎回その道を通れば、20秒以下が可能だね wikipediaによると26手らしいね。 でもスーパーコンピューターで計算しなきゃならんらしいが・・・。 >>1 の書き込みが5年前。 軽くこのスレ自体がセピアだよ キュービスト認定証ってどういうのがもらえるんですか? 持ち運びできるカードとかもらえますか? 娘とファーストフードへ行ったらおもちゃでプリキュアのキャラが書いてあるキューブ3×3をもらった 懐かしいなぁと思いながら娘が一生懸命やっているのをほのぼのと見ていたが できないからやってみてと渡された 一面は難無くそろえる事ができたが、キャラが書いてあるため向きまでそろえなくてはならない事に気がついた 娘以上に熱中してしまい2時間奮闘したが結局できなかった 頭がかたくなったせいか、立体が想像できなくなったなぁ 計算結果からロキッキさんによるとルービックキューブは「どんな状態」にあったとしても最短では21手、悪くても23手では 必ずマス目をそろえることが可能だということが判ったとしている。 (中略) ルービックキューブの解法を巡っては、著名な数学者のダグラス・ホフスタッター(Douglas Hofstadter)が1996年に出版した 数学の入門書で20手以内で完成可能という理論上の枠組みを示しており、今回、発表された成果がそのまま、最短の解法と はならなそうだ。 著名な数学者 ???? のダグラス・ホフスタッター 数学の入門書 ???? ウチには何故か木製のルービックキューブがある でも木製じゃやる気が沸かないから一度も動かしてないw ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010081500082 20手以内でそろうと証明=ルービックキューブ−コンピューターで解析・米独チーム 立方体のパズル「ルービックキューブ」は、どんな状態からでも 20手以内で各面の色を全部そろえられることを証明したと、 米カリフォルニア州のプログラマー、トマス・ロキッキさんら 米独4人の研究チームが15日までに発表した。 この最善の回し方を選択し続けた場合にどうしても必要な手数は「神の数字」と呼ばれ、 長年数学の研究対象とされてきたが、コンピューターによる解析で決着したという。 ルービックキューブは1面が縦横各3列で6面あり、 色の組み合わせは計約4325京(けい=兆の上のけた)パターンある。 研究チームは、できるだけ簡略な計算方法を開発。 メンバーの1人の勤務先であるインターネット検索大手グーグルの協力を得て、 コンピューターで実質的に全パターンの計算を行った。 ルービックキューブは1974年、ハンガリーの建築学者が発明し、80年代初めに世界的大ブームとなった。 研究チームによると、神の数字は81年には52回だったが、研究が進んで更新が重ねられてきた。 最低でも手数が20回必要なパターンは15年前に見つかっていたという。 (2010/08/15-14:26) 俺、2005年に出場しているんだ 40秒台前半だったよ。14秒ってすごいな 速く回すために指を酷使するらしい 「幸せのちから」という映画にルービックキューブが 出てきたぞ。 ひねりの力が加わってバラバラになったことが何度もあるw >>7 ? 中途半端でいいから 2面を揃える→3面→4面〜と増やす。 しばらくすると 頭のモードが切り替わって 全面が揃えられる様になる。 大人には無理かも知れない。 沖田浩之が巨大ルービックキューブの上でE気持ちを歌う 初めての6面完成に向けてまず コーナーキューブから揃え始めたんだ 虎の巻なしでほぼ自力で6面完成させたんだ 高1の時にブームになって、俺しか6面揃えれる人が居なくてヒーローになったけど 今でも売っているので、この間買って久しぶりにやってみたけど6面揃えられない。 年か… >>114 俺も同じやり方だけど、今は角すら揃えられなくなった >大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。 島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、 まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。 教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。 誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。 島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな >島本町って町は、暴力といじめの巣窟なんだな 子供の時に受けた酷いイジメの体験は、心に一生残る後遺症になるなあ >>1 途中で腹立ってキューブを力ずくでバラバラに分解して部屋中に投げつけたわ。 ここが12年前のスレか>>1 乙 ルービックキューブも進化したよね下で555が神みたいになってるけど131313があるからね(°_°) 学校に持ってって当日盗まれて1週間後にまた新しいのを持ってったらまた当日盗まれた。 ルービック・ノート、ルービック・マーチ、ルービック・キューブ…。 結局6面完成すること出来ずに諦めたぞあんなもん!糞ゴォわいてくるわ! 俺用メモ 629 名前:□7×7=4□□ :2020/01/27(月) 04:49:18.67 ID:rDR3OWUG このサイトのF2Lの上4つは超重要なので早いうちに読んでほしい。 https://cubevoyage.net/how-to-solve/advanced/ 上のが大体の分かってSub20くらいになったらJpermのbest F2Lってのを少しずつ覚えると良いかも。 https://youtu.be/UKRtFQmnKfs 632 名前:□7×7=4□□ [sage] :2020/01/27(月) 17:02:24.85 ID:NIy1MgQz >>629 の上の片方は日本語だし、もうひとつもただの手順表だから英語使えなくても分かるでしょ。後初心者用で日本語なのはこれとかか? https://youtu.be/AJvqvlA4NLQ 634 名前:□7×7=4□□ [sage] :2020/01/27(月) 18:35:38.39 ID:NIy1MgQz PLLとかも遅い人の指使い見るより、この辺の速い人のを見た方が良いと思う。そういえば、もう少しでtriboxが入船選手のを出すらしいね。 TakuのCubeチャンネル https://youtu.be/7ZgG2Mk2X4I XtownCuber https://youtu.be/HWIQdX8vHcE Cubeskills https://youtu.be/r4dI0HkJYRk 644 名前:□7×7=4□□ [sage] :2020/01/29(水) 04:19:18.94 ID:ZlT15uhm F2Lの重要な技術と手順は>>629 でかなり網羅されているし、練習方法は>>632 であげた感じ。後はEOを理解するくらいかな。 https://youtu.be/RrrMRqchaq4 これでSub12くらいまでに必要な技術はほぼ尽きてる気がする。今平均12秒前後だけど、まだ全然使いこなせて無いし、十分過ぎるくらいだよ。 メモ 932 名前:□7×7=4□□ :2020/05/27(水) 16:11:04.90 ID:LemV8yx8 https://youtu.be/eSVBA9w1YfA 空きスロットの話はこの動画がわかりやすかった 俺用メモ 158 名前:□7×7=4□□ [sage] :2020/06/02(火) 23:22:19.97 ID:3Qhqgcez >>153 これじゃ不足? https://www.youtube.com/watch?v=TWffMVBqj1w https://www.youtube.com/watch?v=mXEOPX42FJg >>156 裏と空きは覚えるってより、やってくうちに身につくもんだからPLLでいいんじゃない? でもなんとか覚えたってくらいなら、新しい手順は覚えずに淀みなくF2L回せるようにひたすらソルブかも 163 名前:□7×7=4□□ [sage] :2020/06/03(水) 00:56:17.64 ID:WsATs0ZK >>162 ミュートにしてても理解できるレベルだけどどうしても日本語がいいなら https://www.youtube.com/watch?v=Hy06R5mfpcM このF2Lテクニックシリーズは全編見たほうが良い >>161 自然と身につくってのはちょっと語弊があるかも 説明面倒なのでこれ熟読して https://cubevoyage.net/how-to-solve/advanced/f2l-advanced/ なんかCube Voyageの回し者みたいなレスになっちゃった メモ 164 名前:□7×7=4□□ [sage] :2020/06/03(水) 07:40:39.82 ID:DlJfHpCq >>160 ほい ルービックキューブのkeyhole|とよ@BLACKX #note https://note.com/toyoblackx/n/nb3d9e775302d >>145 すいません このスレは僕のメモ帳なんで書き込まないでもらえますか 俺用メモ 935 名前:□7×7=4□□ [sage] :2020/10/19(月) 16:07:08.31 ID:LmFJBIPn cube voyageのクロス攻略見た後に youtubeでJperm crossで検索またはこれ https://jperm.net/3x3/cfop/cross あとはcrossのみのexample solveの動画見て数こなす 164 名前:□7×7=4□□ [sage] :2020/10/25(日) 23:15:18.42 ID:rzASrrWT ルービックキューブを学ぶ上でおすすめのYouTuber J perm CubeSkills HATAMURA5121 TAKUのCUBEチャンネル まっしゅ 166 名前:□7×7=4□□ :2020/10/26(月) 03:54:58.28 ID:3zCTee3m Rocky cubesさんの動画は大変わかりやすく役に立ちます 193 名前:□7×7=4□□ :2020/11/02(月) 12:36:20.46 ID:9uA1OvTX >>192 あるにはあるが https://youtu.be/goabmSy4WjY 指遣いの動画なんて言葉による説明要らないし、日本人上級者たちは既存の海外動画で十分って考えてるから、わざわざ個人的に作ろうってモチベーションが無いんだよな 442 名前:□7×7=4□□ :2020/11/19(木) 22:34:50.17 ID:9Pvbn6EB これでもみとけ https://youtu.be/yCdzXFhcBNE 448 名前:□7×7=4□□ [sage] :2020/11/20(金) 18:04:08.36 ID:X4NEkUHa >>444 裏F2L使えます?使えてたら持ち替えそんなに多くなるはずないと思いますけど。後、持ち替え減らすためにFとかBを多用するのはあまりおすすめしない。 クロスはexample solveたくさん見ればいいよ。日本語ならこれとか。 https://www.youtube.com/playlist?list=PLLdgupihR8TdDoaASSrVqqlXcxVVn_lYy 833 名前:□7×7=4□□ :2020/12/15(火) 15:47:00.72 ID:xvfdc3sv >>832 ここ http://kasocube.blog.shinobi.jp/Entry/158/ 日本語では他に選択肢ないと思っていい 30 名前:□7×7=4□□ [sage] :2020/12/27(日) 16:03:14.54 ID:8UhuAWDq >>28 白クロスのやり方です。 まず白を下にして手前(フロント面)に青を入れましょう。 その次にその右側に赤を入れる事を考えましょう。 その時に2手や3手で一緒に入れれるパターンを覚えましょう。(ネットでクロスの定石をいくつか覚えましょう。) 青と赤を考えられる様になったら赤の反対側左にオレンジを入れる様に考えましょう。 慣れて来たら左のオレンジが先で正面の青→右の赤とか、 右の赤→青→オレンジとか色々やってみましょう。 (青、赤の次にオレンジじゃなくて緑を青の反対側に入れる様にしてもいいです。) センター合わせは4色入れてからD面調整しましょう。 次は緑を正面のに入れる様にしましょう。 その時右がオレンジ、左が赤になります。 同じ様に正面の緑、右のオレンジの2色から始めて3色→4色できるようになりましょう。 その次は赤を正面にしてやってみましょう。 もう赤の右に何色がくればいいか分かってるはずです。 その次はオレンジ正面でやってみましょう。 770 名前:□7×7=4□□ :2021/02/25(木) 19:27:13.77 ID:PJPUqse5 >>764 CStimerのオプションに「ソルバー」というのがあって、その中の「クロス」を選べばスクランブルごとにクロス手順を表示してくれる これが1番便利じゃないかな 872 名前:□7×7=4□□ :2021/09/24(金) 22:14:35.41 ID:LxBnjN0a >>867 何時間かかってもできないってことはまだクロスのレベルは高くないと思うことにすると、 ・クロスの定石(2ピースを同時に入れる手順)を覚える ・2パーツを必ず読み、その動きで3つ目のピースがどの位置にどの向きで来るか読む→3ピース読める ・3ピースを必ず読み、その動きで最後のピースがどこの位置にどの向きで来るか読む→4ピース読める →最後にD面合わせも読む こんな感じで徐々にやっていったら如何だろうか? 895 名前:□7×7=4□□ :2021/09/29(水) 02:55:28.60 ID:UgxsqVz8 >>893 最初はそんなもんだと思いますよ。毎回2つ読めるなら、揃えたときにもう1つのパーツがどこに移動するか考えてください。 2つなら多くとも4手くらいで入るから、もう11つがその動きでどこに移動するか、1手ずつ追えば読めるはずです。慣れてくれば一瞬で読めるようになります。 247 名前:□7×7=4□□ [sage] :2021/10/28(木) 19:51:14.96 ID:duVc0Zok >>243 見つけたF2Lから順番にやってるとそうなる。 やってる時に正面のセンター色と同じ色または反対色のエッジをU面またはフロント面で見つけて、そのペアとなるコーナーパーツを見つけるとそのペアは基本持ち替えずに スロットイン出来る(基本手順の中に例外有り)。 ほんとはクロス考える時に最初のF2Lペアも探しておくんだが、まだ出来ないだろうから、クロスが終わったらいったん手を止めてF2Lペアを探す。 その時1つじゃなくて2つペアを見つけてエッジの色がセンター色と一緒か反対色か又は関係ない色かを考えて一緒か反対色のペアから処理する。 見つけた2つのペアのエッジ色がどちらも関係ない色なら持ち替えは仕方ない。 1つのF2Lを処理したらさっき見つけたペアがどこに行ったか確認しながらもう一つペアを探す。 この繰り返し。 時間はかかるがペアを見つける時間とF2Lの処理判断時間 を短くするのが速くなると言う事。 (最終的にはF2Lの処理判断時間は限りなく0にするし、最初のペアはインスペクションタイム中に考えておくのでこれも0になる) 極めるとこの思考方法は間違いだが今のところはこの練習で良いと思う。 250 名前:□7×7=4□□ [sage] :2021/10/28(木) 21:34:50.25 ID:duVc0Zok >>248 F2Lを考えるのは基本手順が体に染み付いてからだ。 基本手順が染み付いてると「このF2Lはコーナーを移動させて基本系にしてるけど、この形で出てきた時はエッジを移動させた方が手順短いじゃん」とか気づく事があるのでそれを考えながら覚える。 算数も低学年の内に九九覚えるだろ?その方が算数の理解が早いからだ。九九を一から自分で考えた奴はほとんどいないし学校も自分で考えなさいとは言わない。 PLL OLLF2Lはさっさと記憶のしよう。 251 名前:□7×7=4□□ [sage] :2021/10/28(木) 21:52:44.37 ID:duVc0Zok ちなみF2Lを全部覚えても追加手順に手を出す前にやる事がある。 IT化の後のスロットインを全部バックスロットに入れるようにする(実践ではなんでもかんでも後ろに入れるのが良いわけではない、実践では使い分けるので両方手癖にして常に判断して使い分けられる用にする) そのあとはそのペアを右隣のスロットから本来のスロットに入れる練習、その次は左のスロットから入れる練習、その次は対角のスロットから入れる練習。 追加手順はEOが変わるものが多いので見つけたペアを追いにくいからF2Lの4つ目とかに使う事が多いのでたいしてタイム短縮には貢献しない。 追加手順を覚えるなら基本手順のうちEOが合っているのに持ち替えが発生するもの(初心者に分かりやすい手順を基本手順としているため)を覚えるくらいでいい。 とにかく基本手順を磨こう。 257 名前:□7×7=4□□ [sage] :2021/10/29(金) 23:27:31.86 ID:lga49Fwg >>256 そのうち何も考えずに分かるようになるよ。 クロス終わった後D回転でセンター合わせしてる? Uw回転使ってるならいったんやめよう。(Uw回転使うのはインスペクションでF2L#1が読めてる上級者) クロスで持ち替えしてる? してるならそれもいったんやめよう。 BやB'使って良いから持ち替えなしでクロスそろえよう。 持ち替えなしならインスペクション中に正面のF面の色は分かってるはずだから、同じ色か反対色(F面が青なら青か緑)がU面かF面にあったらそれはEOが合ってる。 最初はF面見ずにU面にないか探す癖つければいいんじゃない? >>25 ペア見つけたら、そこから目つぶって(ホームスロットに持っていく必要があるならそらも)IT化からF2Lスロットインまで出来る様になりなさい。 397 名前:□7×7=4□□ [sage] :2022/02/08(火) 21:36:25.28 ID:iDO0eNL9 メトロノームに合わせる練習 1秒1手(テンポ60)のリズムでクロスからF2L完成まで止まらずに回し切ってごらん 30秒かかってる人がこれ出来たら20秒なんてすぐだし10秒前半まですぐいけるよ 1秒1手で全然ダメそうなら3秒1手でもいいし確実にできる速度まで落としてやってみて 止まらずに回し続けるには何が必要かわかるから read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる