【転載禁止】スレ立てるまでもない悩み相談(末尾なし) 188【既女】
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～軽いお悩みから人生相談まで 懐の深い博識な奥様達がお答えします～
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【転載禁止】スレ立てるまでもない悩み相談 185【既女】
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【転載禁止】スレ立てるまでもない悩み相談(末尾なし) 186【既女】
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【転載禁止】スレ立てるまでもない悩み相談(末尾なし) 187【既女】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ms/1696572048/ こんにちは。
誘導されてこちらに来ました。
よろしいでしょうか？ ありがとうございます。
小町っぽいとかネタとか言われて結構凹んでます。
絶縁した友達と復縁できた方、アドバイス頂ければと思います…
長くなるので次のレスで誘導元に書いた内容をコピペしますね。 全員今年45歳。専門学校時代の友人
私子（カー用品店社員。平日休みの仕事）
A（昔から幹事が得意なタイプ。今は扶養内で都心のどこかで受付嬢wしてるらしい）
B（小梨パート 受け身タイプ）
C（小ありパート 受け身タイプ。Bとは小学校時代からの友人）
D（結婚後他県に引っ越した為没交渉。積極的なタイプ）
Hちゃんグループ
（同じ専門学校のクラスメート。割と私達と仲が良かった。卒業後はBのみ時々付き合いがあったらしい）
高校時代の友達は、例えば私が「今度みんなで〇〇行こうよ！」と話を振っても「いいねー！行きたい！」
と言うだけで誰もそれを実現化しようとしない人達ばっかりだった。
そのためその場で盛り上がるけどお流れって事が多かった。
そんな感じだったので高校時代の友達とは卒業と特に交流を持ちたいとも思わなかったんです。
で、専門学校時代のA～Dっていうのが、私が希望すると「いいね！行こうよ（やろうよ）いつにする？」
って話をどんどん具体化してくれて。（やってくれたのは主にAかD）
私が望んでいたのはこれだよって凄く感動して、私にとっては専門学校時代の友達はとても大切な存在でした。 雲行きが怪しくなってきたのは、30代前半位からでした。
Dが他県に嫁いで頻繁には会いづらくなって、実現化してくれるのが主にAになったんだけど
それまでは旅行とか皆で飲みに～とかそういう話が出るとAがお店探したり、いつにするかを決めてくれて
「Aはこういうの得意だもんね」って私が言ったら笑ってたんです。
それが段々Aが幹事を渋るような感じになって「私ちゃんもお店探してよ」とか「今回はよろしくね」とか
言われるようになってきました。
Aは東京住まいで私は埼玉。みんなで集まるなると新宿とか池袋が多くて私は全然お店とか知らないしセンスも無い。
こういうのが得意なAが今まで通り全部やってくれれば何も問題無いのに…と、次第にAに対して不満が溜まって行きました。
なのでAから「今回はよろしくね」と言われてもこちらも意地になって何もしませんでした。
そうすると１週間位すると根負けしたAから「お店を決めた」とか「旅行の手配をしたよ」とかの連絡が来るので
やっぱりAがやった方がスムーズでセンスも良いじゃんって思ってました。
あと、私は平日休みの仕事ですが私以外は土日祝が休みです。
ABCは（３人とも東京住まい）時々３人で飲みに行ったり、共通の趣味があったため３人で勝手にあつまったりしてそういう時に誘ってくれなかったのも凄くショックでした。
これについて以前Aに対してショックだった事を遠回しに言ったのですが
「それを言うなら私子だって私子の店にBCがカー用品を買いに行って、その後3人で食事したりとかしてるじゃん。私は車運転できないから私子の店に買い物に行く用事も無いし、いつも4人一緒じゃない時だってあって仕方なくない？」と言われました。
そういう事じゃなくて、こちらは土日祝日休みじゃないんだから3人で食事行くってなったら土日じゃなくて私の都合に合わせてくれればいいのにって事を言いたかったのですがAには伝わりませんでした 決定的な事が起こったのが10年位前です。
私・A・Bで食事している時に私が
「私さ、卒業後ってこのグループとしか付き合い無いんだけどBはHちゃんグループとも交流あるでしょ？
私も久しぶりにＨちゃん達と会いたいから今度飲み会とかしない？」
と話を振りました。ABは即座に「いいねーやろう！」となり、そこでまたAが
「HちゃんグループにはBから連絡を入れてくれる？で、Hちゃん達の都合の良い日を聞き出して欲しい。
Bの都合を含めて、それを私（A）と私子に知らせて欲しい。そうしたら後は私達で手配するね。私子もそれでいいよね？」
「お店を決めたり日程を決めたりってのは私達（Aと私）でやろう。みんなで役割分担して決めようね」
と言い出しました。
正直、また始まった…とイラつきましたが空気を壊したく無かったのでその場は何も反論しませんでした。
数日後BからHちゃんグループのメンバーの都合の良い日とBの都合の良い日がズラッと書かれた連絡が来て
「では最初に話した通り、これ以降の手配は二人にお願いします！」
と書かれていました。
Aからすぐに「Bから連絡来たね。自分は一番メンドクサイお店探しをするので私子は日程調整お願いします」
と、Aの都合の良い日程記載ありでメールが来ました。
これに対し私はABに自分の都合の良い日程をメールしました。
すぐさまAから「日程調整はそちらでやってー！」と返事が来て、日程調整の意味が分からず10日ほど返事をせず
放置してしまいました。
そうしたらその間にABでやり取りをしていたようでＢからは私の都合の悪い日で決定したという連絡。
Aからは「Bから日程調整の連絡あったと思うけどその日で決定しました。お店探しも順調に進んでいるので
私子は何もしなくて大丈夫です。今回日程調整をして下さいって連絡をしましたがその後何も連絡が無かった
のでBと相談して決めました。出席・欠席の連絡を３日以内に返事下さい。このまま連絡が無いっていう事でも
かまいませんがその時は欠席とみなしますね。いつまでも返事がもらえないとお店にも迷惑をかけてしまうので」
といったメールが来ました。 この内容にブチ切れて「私はまずはAB私の３人の都合を合わせる事から始めようとした。こんな風に勝手に
やっちゃうなら私の都合の良い日はそっちに伝えてあるんだからその中で決めてくれればいいじゃん！
わざと私が都合の悪い日で決めるとか性格悪すぎ。
しかもやりたい放題やっておいて何で被害者面なわけ？
こっちの気持ちをわかってもらえないようなので欠席！」
とメールしました。
結果的にこの事が決定だとなってABは疎遠に。
Cは時々私の店に買い物に来てくれてその時食事したりするのですがこの件には触れてこないです。 Aに対してはいつもやってくれてありがとうと感謝していました。
思いやりは十分あるつもりでした。
言っても伝わらないと思うのですが、私が言い出して、私が全部お膳立てしないといけないの？
っていう思いがあって。
決してお客様気分じゃないけど、人から誘ってもらう方が心地いいじゃないですか。
Aが全部やってくれてた時は心地よかったし感謝もしてたから上手く行ってたのに、Aさえ今まで
通りやってくれてれば何も問題無かったのにな…と思ってしまう。
Aには最後「結局私子は私の事を良いように利用し続けたんだね」と捨て台詞吐かれました。
だからそういう事じゃないのに…
何で分かってもらえないんだろう。
Aから謝罪して来たらこちらも水に流そうと思って待っていたけど気づいたら10年。 Aはとても可愛くて専門学校時代、他の学部の男子から「あの中に一人凄く可愛い子がいた」
と話題になるレベルです。ちなみに私は「あの中」の一人でしたw
そういう外見の割に自虐ネタで笑いを取ったり、自分の意見をハッキリ言うけど凄く優しい
人で怒った所を見た事がありませんでした。
Aのこういう性格を私が一方的に自虐的=イジられ好き
と判断してしまい今思うとかなりきつい事を言ってしまっていました。
誘導前のスレでこの事を指摘され、この点について本当に申し訳ないと反省しました。
最近、Aや皆と盛り上がっていた頃の事をやたら思い出して、またあんな風になれたらなと
思うようになり、復縁をしたくてAに電話したのですが番号が変わっていました。
なのでCに私が謝罪したいとAに伝えてもらうようにお願いしました。
すいません。凄く長くなってしまった。 >>21
あなたは苦手だの理由をつけて、お膳立てされて
「ご招待される」立場でいたい訳でそれを変える気もない
あなたはお姫様じゃなく皆と対等の間柄でしょうに
自分は何も労力を出さないままでいたいんだからそりゃ無理筋だよ
決めるのが苦手にしろ３つくらい「こう言うお店もどうかな？」と提案して協力する素振りをみせるべきだね
何の意地か分からない意地はって何が何でも自分の労力は出したくない、
そんなクズい人なんだよあなたは
向いてる向いてないじゃなく、皆で楽しむ努力をしない人とはお付き合いしたくないね 頑張って読んだけど、私は謝罪してやったんだから私の謝罪を受け入れてAが前みたいに全部幹事やりなさいよってことなら絶対無理
こんな厚かましいの縁切られて当然
このままA逃げて案件 一区切りついたのかな？
ざっと読んだけど学生時代から幹事やらされ続けてきたAがとうとうキレたって感じかな
「私は思いやりがあるからいつも『ありがとう』と感謝してた」って言うけど
本当に思いやりがある人なら「いつもありがとう次は私が幹事やるね」もしくは「幹事持ち回りにしよう」って言うのよ
東京組の3人で相談者が仕事の時に遊んだのだって相談者には関係ないよね
「私も誘ってくれなきゃダメー」なんて幼稚園児レベルのことを45歳にもなって言ってて恥ずかしくない？
というのが感想
Aに謝罪って言うけどまたAに幹事させて自分の都合のいい日に集まらせたいだけでしょ？
Cに謝罪の仲介させてるけど「Aにちゃんと伝えてくれた？」とか「Aから返事もらってよ」とか強要してそう
Cにもちゃんと感謝しなよ今まで連絡取れる関係でいたこととAへの伝言託されてくれたこと
正直もう全員と縁が切れてる状態だと思うから諦めな >>21
C経由でAに謝罪をお願いしてる最中ならここで何を相談したいの？
経緯はわかったから相談内容を書いて これ相談者は私子じゃないでしょ
私子を叩いて欲しくて書いてるよね >>26誘導前のスレでもネタだのA本人だろだのと言う輩いたけどここにもいるんだね。
そう思いたきゃ勝手にすれば？
相談に戻ります。
実は今日の午前中Cと電話で話をしました。
Aに伝えてくれたらしいんだけどAからは
「謝ってくれなくていい。謝られたら許さないといけなくなるから。私の事を便利屋扱い
する人間と縁が切れて快適すぎる毎日なのに水を差さないで」
だそうです。
それだけじゃなくてCにまで、もう連絡しないで欲しいと言われ理由を聞いたら
「Aはね、こんなことに巻き込んじゃってごめんねって何も悪く無いのに謝ってくれたよ。
でもアナタからはそういうの何も無かったよね。
そういう所なんだよ。要するに」って言われました。
「この際だから教えるけど」って事で
Aは私に対してずっと面倒ごとをいつも自分（A)に丸投げする事を苦々しく思っていたけど
幹事をやった事が無いから想像ができないだけだと思い、少しずつ役割分担をすれば
人に丸投げするのがどれだけ非常識かを理解できると信じてた。
が、何度役割分担を持ち掛けても途中で返事が来なくなり結局何もやらない。
きっかけになったあの出来事の時の役割分担はAの中では最後の賭けだったそうです。
でも私がいつも通り役割分担の話をした途端連絡が途絶えて1週間以上経過してしまった
ため、もうダメだと思ったそうです。
正直言うと、そんな風に思い詰めていたならハッキリ言ってくれればいいのにと思いますが、
こういう所がダメなんでしょうね。
ただ、当時の私は自分の事をこういう風に振り返ったりはできない人間でした。
昔とは違います。かなり成長したと思います。
昔の私のままと決めつけて絶縁されてしまうのはどうしても納得できないんです。
変わった私を見て欲しいと思うのですが、どんなふうにAやCに伝えれば良いと思いますか？ 変わった自分を見てほしいのであれば
「そうだよね今更謝罪とか仲直りとか虫のいいこと言い出してごめんなさい
もうこれで連絡しないね」と連絡止めることしか無理なような 変わった自分を見てほしいのであれば
「そうだよね今更謝罪とか仲直りとか虫のいいこと言い出してごめんなさい
もうこれで連絡しないね」と連絡止めることしか無理なような まぁ変わったよね、悪い方にw
しっかり見た上での再絶縁にしか見えんが >>28
もしかして今幸せじゃないのかな？
正直言ってもう修復は不可能だと思うから、過去に固執しないで今の生活で友達を探すとかご主人やご家族との生活に目を向けた方がいいと思う こんだけAとCに拒絶されてるのにまだ繋がろうと執着してる所が怖い
向こうは心の扉を閉めてるのに無理やりこじ開けようとしてるって事だよ
昔の私のままと決めつけてる、変わった自分を見てほしいと言っても、あなたは自分の意見だけを押し通そうとして相手の事を全く考えてないよ
向こうはもう嫌なものは嫌なんだよ
受け入れるしかない 一緒にいて居心地良かったのならそれは相手が甘えさせてくれてたってことだよね
また一緒に盛り上がりたいって気持ちが独りよがりってどうして気がつかないものかな
あなたの思う復縁の気持ちはAや他の人に対して「また私のために色々考えて具体的に動いて」って言ってるのと同じだよ
あとAをちょっと小バカにしないと気が済まないのかな
受付嬢って紹介に「w」いらなくない？
本当に相手のことを思うなら復縁考えないであげてほしい
Aが本当に優しい人ならCにあなたへの思いを伝えるのも嫌だったと思うよ
マイナスの感情を出さないようにしていたんだろうから、それを吐露してまで縁を切りたいんだと気づいてあげてください 受付嬢wっていうのは私がCからAの近況を聞き出した際、A自身が「企業の総合受付してるんだ。
受付ババァよw」って自虐してたので見下して書いたわけじゃありません。
職場の人とはそれなりに仲良くやっていますが、皆腰が重いっていうか何か計画立てようと
してもお流れになる事が多いです。
夫とは今は普通なんですが、多分夫は最初からAの事を気に入っていたと私は思ってます。
結婚式の二次会を互いの友人だけを招待して20名位でやったんですが、新婦の私を放っておいて
Aの所で長々と喋ったりしていたし、Aと喧嘩別れした話をした時も私の味方をせずに
Aの味方をするような発言をして離婚を考えるほどの大喧嘩になった事もあります。
なのでAの事を夫には相談できません。 40半ばになって友だちいない人ってこんな感じよねー
付き合っても不快になるだけなのに
どうして復縁してもらえると思うのだろう 自虐を他人がそのまま受け取ったらダメってなんで45にもなって理解しないんだろう
この場合はAが「受付ババア」と自称したからって13が「受付嬢w」なんて書いたらダメだし本題にAが受付の仕事してるのは一切関係ないし 丸投げして相手の時間無駄に使わせた挙げ句
逆ギレして切れられてそれでも自分が悪いという思いがこの文章からは一切見えてこない >>35
お店を決めるように言われたのに意地になって放置してたり、日程調整シなきゃならないのに放置してる間、連絡を待ってる相手(A)がどんな気持ちだったか考えたことある？
基本的にあなたは自分の感情優先で相手の感情に鈍感過ぎる気がする
今回のAの話をしなきゃならなかったAの気持ちを考えてもまだ仲直りしたい、できると思ってる？ >>35
あなたの望む回答にはならないと思うけど、あなたのことを好ましく思っていない相手と関係を修復できたとしても、それを維持するためにはあなたがAに対して相当気を使ったり努力が必要だと思う
Aはそこまでして関係を修復したい相手なのかな？
心を閉ざした相手のことは諦めて、そこそこ上手くいってる職場の方との交流を深めたらどうかな
今度は計画倒れにならないようあなたが積極的に計画を立てて実行するとか？
あとはご主人と一緒にどこか出かけるのもいいと思うよ どんな風に伝えてもAやその他が、また一緒に仲良くしたいって思うかな
もし思うとしたら、他につきあいがない人だけじゃないかな
この人は高校の友達とも疎遠みたいだけど、みんながそうとも限らないし
大人の友人関係って一度こじれたらそのままがほとんどだと思うけど
でも絶縁が悲しいなら、悲しいし改めるからって素直に伝えるしかないと思う
でものぞみ薄いと思う 45歳でしょう？
25年も前からの友人とずっと仲良く同じ関係でという考えを捨てたらいいと思う 相談お願いいたします。
我が家と少し隣接している旧レオパレスのアパートの住人の犬の泣き声について相談です
1年くらい前から住んでる住人が数ヶ月前からチワワを飼いだしたみたいで毎晩るさくてかないません。
管理会社に電話してペットは不可と確認済みで隣や上下にも確認して注意するとの事でしたが改善しません。
何回か直接私がピンポンに行きましたが居留守です。
住人は２０代女性のルームシェア
ワンルームではない月極めレオパレスですが壁も薄いだろうし上下や隣が気にならないわけはないだろうけど、レオパレス特有なのか他のお宅はみんな留守が多い感じです。
改善されないなら毎日伺いに行こうと思いますがこちらも不法侵入などと言われてもかなわないのですがどうするのがベストでしょうか？ >>44
門前払い承知で、先に警察に相談(担当者等控えておく)実績作っておく
あとは毎日管理会社に連絡、張り紙は効果がなかったなら、住人にコンタクト取るよう伝えて進捗確認
ダメなら直接ピンポン
訴訟覚悟ならとりあえず内容証明で精神的苦痛により○○万円請求しますとか送ってみるとか
あと不眠など身体症状でてるなら即病院行って診断書
それと毎日日記で時間付きで証拠残す、いくつか録音しておく 18の職場の人も大人だから表面上は仲良くしてくれるけど、集まりを計画立てようとしてもお流れになるっていうのは要するにみんな集まりたくないんだよね
それも相手の気持ちをを読めず「皆んな腰が重い」とか言ってる あっちのスレでもスレ違いだから出ていってと言った人に対して
>何の権限も無いアンタに「出ていけ」なんて言われる筋合いございません。何様のつもり？
とかキレてたけど、この人自分の悪い部分を指摘されたらすぐカッとなって口汚く相手を口撃する
友達に対してもそうだったんだろうね
誰が聞いてもA子がお気の毒な話なのに夫ともそれで大喧嘩？とか周りにいる人は大変だねとしか思えない 28でも口撃的なことを書いている
ネタなのか釣りなのかと思うほど相談者が悪いようにしか見えない
実話なら典型的なアスペルガーだよね 昔から繋がってる友達？知り合い？はゼロ、それらとどうして切れたかは知らないけど少なくとも専門時代の友達とはモメて終了
職場の人達を誘ってみるも、誰も付き合ってくれない、夫ともうまくいかない
親や兄弟とはどうなんだろう
子供はいるのかな？
でも生まれ持っての性格のせいで誰とも上手くやれなくてそれを自分で消化して一人でいようという選択ができる人ならまだしも、人と関わりたいけど上手くいかない、周りの奴らムカつく私悪くない！じゃ辛い人生だなあ 若い頃とは違って変わったらしいけど間違いなく老害へと進化してると思うわ
文字ですら相手を馬鹿にする言動を抑えられないみたいだし いまどき受付嬢おく企業は少なくなったよね
お飾りじゃ通用しない年齢だし
Aさん実際は秘書室とか総務のそれなりの位置にいる人なのかも
気配りやマナーは当然身につけ良いお店だって知ってるでしょう
相談者は劣等感こじらせて尊大になってたのかなと思った
狭い世界で自分を甘やかしてきたツケがきちゃったのね
電話番号まで変えられるってこれは相当
グループから締め出されたのが悔しいんでしょうが
復縁は無理だろうなあ
今度のことで反省して新しい人間関係作っていくほうがいいよ いや、もう根本的に思考回路が常人と違うっぽいから変わっていくのは無理だと思う
同じようなお仲間を見つけるしか無いんじゃないかな
一般的な常識ある人とはどう頑張っても相容れないよ 相手にも非があるとか
自分の非はなおすとか
そういう問題じゃなくて、大人でこじれた人間関係を修復して何事もなかったように楽しく飲み食いする関係になりたいって
その願望が基本無理だと思うんだよね
よほどの長いつきあい、幼馴染とか兄弟とかならまだ可能性はあるけど
ただ飲み食いする仲いい学校の友達でいてほしいとか、そういうのはこじらせないのが最大の秘訣
こじれたらおしまい 煽りとか罵倒ではなくて、まじで心配して書くけど
>13の人はネット上の知能検査をやってみたらどうかな
もしかして数値低めのせいで状況の理解が浅いのかもしれない
数値が高ければ(低くても)、ASDと大人の発達障害について調べて、子供の発達検査やカサンドラ症候群のエッセイマンガでも読んでみる
Aからの信用回復や今後ののヒントがあると思う 知能検査でAからの信用回復のヒントがーと言ってるあなたの知能も心配だわ >>13は自分の事も色々客観視できてるみたいだし、何が悪かったのかもきっとわかってるんだよね
幹事の件だけじゃなく、些細なことが長年積もり積もって絶縁になったんでしょう
もともとABCだけで会ったりはしていて、その段取りも恐らくAがやっていたんだろうけど
特に文句は出なかったという事は
その3人だけなら楽しくやっていられて、こんな事を書くと気を悪くするかもしれないけど
>>13はちょっとけむたい存在だったんだと思う
人間関係って明確な理由はなくてもそういう事ってあるじゃない
一つのグループにいつまでもこだわって、あれこれ考えるのは時間の無駄じゃないかな
職場や趣味の場でまた新しい出会いに努めた方が、自分の視野も広がるし
これからの人生充実すると思う 客観視出来てるようにも見えないし自分の何が悪かったのか理解できてたら復縁したいなんて言えない 田舎の町内会とかでいるじゃん
偉そうに口出しだけして自分じゃ何もしないおっさん
そんなかんじ
役割分担が決まってる集団が好きっていう人もいるし
常に仕切役がしたいって人も存在するから
そういうグループを見つけると楽になれるのかもね あれやりたいなって言うだけで
周りが全部お膳立てしたくなるような愛されキャラがたまにいるから
自分も同じことして許されるって勘違いする人が生まれるのかな なんだか物凄い叩かれようですね。
確かに私はAに対して「何でやってくれないんだろう」と凄く不満を膨らませていました。
でもそれは私より外見も環境も全て恵まれているんだから少しくらい配慮してくれてもって思っていました。
これを書くと凄く批判されそうですが、Aの外見の良さも本来は別の人が授かるべきだったのでは？って思えるほどAは自虐的な笑いを取るし、人から軽んじられる人でした。
私は逆でみんなの意見がまとまらない時に決断を任されるような周囲から一目置かれるような立場でした。
Aは不相応な外見を授かったお陰で経済的にも良い相手と結婚できただけってどこかで思ってました。
綺麗や可愛い人ってもっとプライドが高いと言うか、良い意味で自意識が高い人が多いのに、節約の話を嬉々としてするAに凄く違和感を感じていたのは事実です。 私子さんはある意味真っ直ぐな人間なのかしらね
わざと自虐したり自分の失敗談話したりするのは美人あるあるなのに こんなに執着されるAがとにかく気の毒
配慮しながら過ごしてきたでしょうにこんな言われ方するのなら、Aももっと早く縁切れれば良かったのにね
煽るようで大変申し訳ないけど、成長したっていう自己評価の具体的な内容が気になる 具体的な成長は、これまでは私に落ち度はなくAが意地悪いだけだと思っていました。
が、ここの人たちに自虐する人を軽んじるべきじゃないと言われ反省しました。あと、やってくれるAに感謝が足りてなかった。
持ちつ持たれつができていなかった。
Aにやりたい放題やっておいて被害者面と暴言を吐いて傷つけた。
Aからは「人格否定の暴言を吐かれた」と言われたが当時は理解できませんでした。
今は酷いことを言ってしまったと思ってます。 どの辺がもちつもたれつなのか謎
もたれつだけな気が まあ反省はいいことだよ
それを相手が受け入れるかはまた別でさ 釣りでなしに本気で>>60みたいなこと考えてるのは
傲慢なのか幼稚なのか鈍感なのか
グループ内で一目置かれてる自認はとても痛々しいよ
普段仕事もして配偶者もいる45才なんだよね？
ネタでないならあなたの考え方は相当変だよ >>70
もちろん普段の生活の中で自分が一目置かれている存在！なんて事は言いません。
ただ、A達の中での私の立ち位置を説明するために書きました。
持ちつ持たれつが全然成立していないって意見がありましたが、ずっと私は、皆の意見が
まとまらない時にバシッと決めてあげたり、ここぞという時に「●●したら？」と
言ってあげたりという事をしてあげていたので、その流れで私が皆で集まりたいとか、旅行の
話題を出した時にはAが気持ちよく動いてくれればいいのにと思ってました。
ある意味持ちつ持たれつが成立していると思ってました。
正直今もまだ少しそう思ってしまっています…
でも成立していなかったんですね。ショックです。 >>71
それってさ
「バシッと決めてあげる」じゃなくて「話し合いに全然参加しないから意見を求められてるだけ」
まとまらない時にバシッと決めて“あげたり“、ここぞという時に「●●したら？」と
言って“あげたり“という事をしてあげていたので
上から目線がホントに凄いよね
そんなリーダー格ならなんで10年もほっとかれてたんだろうねしかも仲直りしようと動いて“あげた“のに全員から縁切られるって あとさ日付またいでID変わるならトリップつけるよう>>1にも書いてあるんだけどテンプレも読めないんだね
この71が今更トリップつけても最初の相談者か証明できないけどさ >「バシッと決めてあげる」じゃなくて「話し合いに全然参加しないから意見を求められてるだけ」
違う違う。
例えば皆でお茶した後に「この後どうする？」ってなって
「〇〇のお店でも覗く？それとも□？」って意見が複数出てグダグダした時間が流れ
始めた時に「じゃあ〇〇行こう！」ってバシッと行動を決める立場って事です。
あと別にリーダー格とかじゃないです。
ただ、グダグダした流れの時に方向性を示す事ができるだけで、ある意味ご意見番のような
立ち位置でした。 トリップつけてみました。これでいいですか？
どこが多数決？多数決って数が多い方に決めるって意味分かってる？
意見が複数割れてる時にバシッと決めてあげたって書いてますが？
厳しい意見が多いのは理解してるけど、人の揚げ足取りだけのレスにはこっちも
納得いかないから反論するよ 13の行きたいところにしないと後々面倒だからお前待ちなんじゃ まだいたのかこの人
もういい加減あきらめたら？
覆水盆に返らずだよ
新しいこれからの人間関係で同じこと繰り返さず
今の人生大切にして過ごすしかないよ
私も友達に切られたことあるけど
一切追いかけなかったし連絡絶ったよ
だって嫌われるのわかって縋るなんて惨めだから 言葉の端々に友人を下に見てるのが表れてるよ
何々して"あげてる"って常に思ってるの？
Aさんは美貌に恵まれて経済的にもゆとりがあるから計画を立てたり面倒なことを引き受けて当然と思うなら、不細工で貧乏なあなたは黙って従えばいいってことになるよ？
対等どころかココイチで決める時は意見を優先（自分では方向性を示してあ•げ•て•ると脳内変換）してもらってるんでしょ？
それでも気が済まないならそのグループはあなたに合わないから離れた方がいいね 13はまず育児板の発達障害のスレ複数あるから読んでみたらどうかな
客観的に自分がどういう配慮をされているかよく見える
次は生活板や家庭板の発達障害被害者のスレを読むといい
周囲の辛さがよくわかる
そして振る舞いを変えたら、ほとぼりが冷めて復縁の兆しが出てくるかも
でもこのままだと復縁してもらえてもすぐにまた切られる
グレーは生きづらいというやつだわ 〜してあげてる
気持ちよく動いてくれればいい
Ａは使用人かなにかかな 誰かに「決めてくれていつもありがとう！」とか「決断力あって助かる！」みたいな、言い方はとにかく他人から褒められたり感謝されたことはあるのかな
そうでなければ、本当に「決めてあげた」って言えなくない？答えがすぐ出なくても、あなたが決めるんじゃなくて、誰か他の人の意見を今度は尊重しようとかそういう気持ちは芽生えないの？決められない人たちばかりだから、って本当なの？極端な話、気を使い過ぎて主張しない事を選択する人もいたりするんだよ？
話を聞いてると、相手に対する敬意が見られないし一緒にいるとしんどい気持ちにさせてるんだろうなって印象 13のその立ち位置をみんなが認めていたら現状になってないのよ あともう一つずっと不満に感じていた事があるんですが、ABCだけの3人で会ったっていう
話を私を含めた4人で会った時にAが何度か話してきたことがあって、何で私の事を
誘ってくれないんだろうってずっとショックだったので一度Aにやんわりと３人で会う時は
私の事も誘って欲しい。私が誘われていない話をされるのはショックだという事を言った際
「え？だって私子もずっと前からBCが自分の店に買い物に来た後ご飯行ったとか、そういう
話を何度もしてきたじゃない。私は自分が参加していない時の話を延々とされるのは
気分良くないから相手にはそういう事はしないようにして来たけど、私子はずっとそういう
事してきたでしょ？
それって自分がされても平気だからなんだなーと判断して自分も私子と同じ事をしただけだよ？」
こっちにはそういう事しておいて同じことを自分がされたらショックってちょっと
意味が分からない。
だって自分がされて嫌な事は相手にしてはいけませんって幼稚園の頃習ったでしょ？」
と言い返され、ハァ？と思いました。
Aは自分がされて嫌だったことをあえて私にしてきたんだ…って。
物凄く意地の悪い考え方だと思いませんか？ 今日はお店暇なんで大丈夫です。
>>89
そうじゃなくて、Aは あ え て 自分がされて嫌な事を意図的に私にしてくるような
人って事です。 >>90
あなたはなぜ自分がされて嫌なことをAにしてたの？ もう後出しで色々出さなくていいよ
そんなにAに不満に思う事があるのにいつまでも執着してまたご飯行ったり集まりたいなんてムシのいい話無理だって自分でも分かるでしょ？
～して"あげた"発言からしていつも下に見てたAに拒絶されて自分の思い通りにならなくてそのちっぽけなプライドが傷付いたんでしょ
もうA達に執着するのは金輪際辞めてせめて夫と老後楽しく慎ましく暮らせる様に改心したら？夫に対してもそんな感じなんでしょ？Aにばかり話しかけた～云々とか言ってるし
ここで「もうA達とは復縁は無理」って結論出されてるのにいつまでも居座ってて見苦しいよ
自分が納得行く答えはここでも他でも出ないと思うよ >>87
そんな不快な思いをさせられたんでしょ？
Aと両思いじゃん、縁切りなよ
それで全て解決だよ >>91
私はAを嫌な気持ちにさせる目的ではなく、３人で会った時にこんな面白い出来事があった
んだよっていう話をAに伝えようとしていただけでした。
これまでの事は私も当然悪かったと思います。でもAも何も悪くないわけじゃ無い。
このまま私だけが非常識で悪者で終了っていうのがどうしても納得できないんです。
今後の行動について少し考えてみます。 ごめん「ハァ？と思いました。」で笑ってしまったわ
これキチママや鬼女速とかのまとめサイト用のネタだよね >>94
ここであなた側からの言い分しか聞けないからあなただけが悪者かどうか、Aも本当に悪いのかどうかはここの住民には分からないし、「A達とまた復縁したいがどうすればいいのか？」の質問には関係無いから正直どっちでもいあんだよ
あなたの話を聞く限りじゃ質問に対してのアンサーとして復縁は無理。以上って出てるじゃん
それで終わりにしてよ
何をダラダラと自分にも悪い所はあったかもしれないけどA達も～だよ
そもそも質問の主旨からズレまくりのAは昔から可愛かったけど自虐もあっただの自分の夫がAにばかり気を取られてただのの件いるか？その時点で文章まとまらなくなるくらいAに対して私怨バリバリじゃん
そんな状態だから文にも滲み出るし普段の会話でもナチュラルに敵意出してたんじゃないの？Aも逃げるし防御がてら同じ返しもするよ。もうこれ以上論じる事ないよ >>94
嫌な気持ちにさせる目的かどうかは関係ないよ
あなたは自分がされて嫌なことを他人にしても平気な人なんですか？ってこと
意図せず自分がされて嫌なことを他人にしてるってことは、意図的にしてる人よりたちが悪いんだけどこれの意味は理解できる？ >>94
人にお膳立てさせて、自分は頼まれても意地でもやらなかった→非常識
自分がされて嫌な事を平気でやってしまっていた→非常識
悪い所を指摘されて反省するどころかアイツも悪いと文句垂れ→最悪
そんなあなたと誰が友達になりたがると言うんだろう 復縁したい理由が、昔の様に皆にお膳立てされて自分に気持ち良く動いてくれる友達が欲しいから、だもんね >>90
Aのしたことは意地悪だよね
そこはそう思うよ
電話番号変えてもあなたには教えてくれなかったしね
でもちょっと不思議なんだけど、じゃあなんであなたは意地悪なAと仲直りしたいの？
Aはまた意地悪なことをしてくるかもしれないのにそれでもいいの？
いじめられっ子がいじめっ子に対して仲良くしたいと思う感情がわからないので教えてほしい 良いか悪いか、ではなくて相手をどういう気持ちにさせてきたかが大事だよ 皆さんの意見読んでさすがにもう復縁は無理なんだなと思いました。
確かに私はAに対して良くない感情をずっと抱いていたのかも知れません。
今思えば、Aが男性からチヤホヤされたり誰かから外見を褒められるたびに「どうせお世辞だよ」
と言ってAが「だよねー」と笑うのが無性に腹が立ったり、店員の男性がサービスしてくれた
事に凄い笑顔でお礼を言った事に「良い人ぶっちゃってバカみたい」と心の中で思ったり。
何の問題も抱えずいつも恵まれているAが憎かったのかも知れません。
ただ、やっぱり最後に思うのは私も悪いけどAにも落ち度はたくさんあったという事です。
Aは数年前に引っ越したそうで現住所は知らないので出せませんが、CとBの現住所は
知っているので、このまま私だけが一方的に悪者で終わるのは納得できないので最後に２人
には手紙で自分の思いを伝えて幕引きをしようと思います。
自分にも悪い所があったかも知れないと考えられるようになった私はかなり人間的に
成長できました。
これからは私に合う人と交流を深めていこうと思います。 自己愛と境界のミックスにストーカーされてるAさんかわいそう。同性のストーカー被害ってこういうのから発展するのかもね 成長できました。
これからは私に合う人と交流を深めていこうと思います
良かった良かった
もう二度とAさんに関わって嫌な思いすることないよ
時間がもったいないから手紙を書くのも止めた方がいいと思うけどね >>102
結局自分を悪者にしたAが憎くてたまらない
Aに私が悪かったと謝らせたいんだと思う
相談は復縁したいって事だったけど、異常なほどの執着と後出しの言い分聞く限りこれでしょ 復縁はムリだってことがようやくわかってきたようでそれは良かった
もう手紙なんか出さずにこのまま疎遠がいいよ
失礼だけどあなた言葉選びが致命的にヘタだと思うから
余計な言動でまた不快なやりとりになってしまう
あと10年20年したら生活環境も変わってくるし
縁があればまた再会できるかもしれない
過去のやり取りをつつき返してももう終わったことだもの
学生時代の思い出としてとっておけばいいよ 自分だけが悪い訳じゃないから手紙出すとか怖w
どうしてもAの上に立ちたいんだね
自分も悪いけどAも悪いといくら言い訳してもあなたに対するBCの心証がよくなることはないと思うよ 話の本筋には関係ないのだけど、登場人物みんなお子さんはいるのかな？
いるとしたら、◆8jO.I5AYiHJ5はお子さんとはうまくやれてるのかな？ あと、Aさんはスラッとした美人さんとして、BやCさんは普通の奥様◆8jO.I5AYiHJ5はデブじゃなくてガッチリしてそう ただ～以降の文まるっと要らないしまるで成長してないやんけって思った
BCは13とA両方の意見聞いた上で、更に長年の振る舞いと付き合い方を見てきた上でAに味方してんのも分かってなさそうなのがまた救いようないな…これでアラフィフかよ…怖いわ
して「あげる」のが得意なんでしょ？もうそっとしといてあげなよ 縁切る人でどうしても自分から引導渡した事にしたい人っているけど13が正にそれって感じ
実際はとっくにABC全員からとうの昔に引導渡されてる側だよ
プライド高いだけで損しかないんだから素直にごめんなさいも出来ないそんなプライド捨てちゃえば良いのに 手紙書きたいなら書けばいいよ
やれる事全部やってスッキリしたらいいじゃない
♪どうせ一度の人生さ～ >>13は心の底弱い人なんだろうね
だからAに嫌われた(自分を否定された)事実を受け止められなくて、私だけが悪いんじゃないAにも非があるってことにして自分の心を守ってる
あと、今さら10年前の事を思い出して修復したいとか言い出したのは今の生活が上手くいってないとかなにか孤独になるような出来事があったんじゃないかな？
もしかしたらAのことと似たようなエピソードがあって孤立したとか？
今が充実してたらAのことは過去のことだと消化して今の生活に目を向けてると思うんだよね
過去に固執するのはその時代(だけ)が楽しくてあの頃に戻りたいと思ってるからかなぁと あっちのスレで「Ｃ経由聞いてもらってAに謝罪も会うのも拒否されたらどうするの」と聞かれて「その時は潔く諦める」と言ってたのよ
それがこれ、全然諦めてないじゃん
手紙なんて書いたところであなたの納得のいく答えは返ってこないんだから、そこで終わりにできなくなってまた今度は「BかCの家に行ってみます」とか言い出すんじゃないの？
自分の気の済むまでやりたいんだろうけど、この先は動けば動くほど悪い結果になる
あんまりしつこいとストーカーって言われない？ 手紙を送ったところで返事なんか来るはず無いのに、それは良いのかな
まさか返事が来るまで送り続けるとか？
それ以前に手紙の受け取り拒否されて発狂しそうだね 結局自分の気持ち優先で相手の気持ちを考えてないよね
そんな恨み辛み感満載の謝罪手紙を受け取って気分が良いわけない もしかしてAさんに憧れてたんじゃない？
憧れから妬み、執拗な執着とプライド
男女なら相手されてない喪男のロミオメールみたいなもんだけど
女性同士でも友情以上の執着を持つことってある
変に拗れて事件になっちゃうこともあるから
カウンセリングとか受けてみたら楽になれるかも
ここで書いてないいろんなこともあったんじゃないの？
Aさんあなたが怖くて引越しした可能性もある
ちょっと冷静になった方がいいわ 13の気持ちがよく分かってよかった
新しい友達ができるよきっと
今回で学んだから次は上手くつきあえるよ あなたは一目置かれるような存在なんだし、A達じゃなくこれからもっといい出会いがあるよ
あなたの為になんでもお膳立てしてくれて、気持ちよくさせてくれる人とさ
A達よりももっといい人と出会えるよ
だってあなたは一目置かれる存在だもの
だから手紙なんか送るのやめなよ
切手代が勿体ないよ
あなたがこれから出会う人と幸せに過ごしてたらA達の事はどうでもよくなるよ 私・A・Ｂは小梨。C・Ｄ子あり。私達の中でAが一番早く結婚しました（20代半ば）
A自身は中小企業の社員だったのですが誰もが知る大企業に出向して、その職場で
現在のご主人と出会ったそうです。まぁ美人だから引く手あまただったでしょうね。
学生時代の成績もAは大したこと無くて（私もですが）就職先は私の方が多少名前が知れて
いるところでした。
でもやっぱり所詮は外見なんだなと思います。
あと、私はガッシリはしてません。小柄で華奢です。
BCに手紙を書くと言いましたが、別に謝罪の内容を書くつもりじゃありません。
別に今更謝罪する必要も無いし。
ただ単に私の言い分と、私だけが悪いわけじゃない。Aにも多くの落ち度があったという事を
伝えるだけです。
謝罪の手紙なんだから許してくれて当然でしょ？！ってな内容なんて書きません。 最後っ屁かますのは勝手だけど他の３人がその手紙見てあんなおかしな人と縁切れてよかったって思うだけだね 今さら何をしてもAさんがあなたの溜飲が下がる行動を取ってくれることはないし、BCさんが賛同してあなたに付くことも無さそうだし、ここで満足のいく回答も出てきそうにないから手紙を書いて気が済むならそうすれば？
多分3人でその手紙読んで盛り上がると思うよ えー？だってきっといつもABCの3人で13の悪口言ってたんだろうし
ABCは陰でコソコソ言ってないでもっと早くにはっきり13に店選びは持ち回りにしようと言えば良かったんだよ、ズバッと言わないとわかんないんだよ13は
結局大喧嘩になったかもしれないけどね ここでズバッと言われてもデモデモダッテだったんだからABCさん達は13が言っても無駄で余計にこじれるという事がわかってたんだと思うけど
手紙見ながら3人が盛り上がるはスレ民の憶測でしかない せめて手紙の最後に「本手紙をもって、2度とABCには連絡しない」って書いてあげてほしい
子供のやりとりじゃないんだから、せめてあなたから今後の関係性に明確な終止符を打って安心させてあげてほしい そこまでＡ(BC)に執着する理由が気になる
10年前のことなんてほぼ思い出すことなさそうなのにね
なにかあったのかな？ 人生の中でふとした時に思い出す若い頃の自分の恥ずかしいふるまいや人を傷つけて謝りたいことってあるよね
そりゃスッキリ片付けて自分は楽になればいいかもしれないけど、掘り起こされた相手はたまらないし、こんなに粘着されちゃね… あるある
寝る前にふと過去の対人関係のいざこざ思い出して眠れなくなること
だからって今更蒸し返そうとは思わない
自分がすっきりしたいがために相手を巻き込むのは傲慢だし迷惑でしかない
過去は全部自分で飲み込んで生きていくしかないよね 別に今更謝罪する必要もないしって123で本音が出てたけど最後っ屁に攻撃的な手紙送ってすっきりしたいなんて小学生かと思うわ
相談者の周辺環境から想像するに暇で喧嘩の続きでもいいから誰かに構って欲しいんだろう
ABCは元友達であってもう友達じゃないんだから喧嘩の相手もしてもらえないよ
自分のモヤモヤは自身で処理しないと 13さんっぽい友人いるけどもう少しで話がまとまりそうな時に
ラインの返事しなくなったりレストランで塩辛ーいって大声で何度も言ったり
でも近所の人だから直接どうするか聞きに行けるので何とかなってる
ABCさんみたいに都合の会わない日を聞いているのに無視はしない 本人いないのにこうやって自分の周りの13に似た人エピってつまらないんだよね >>136
日程調整を無視して1週間とか返事がなかった時点でAは関係を切る事にしてたらしいよ
だからもう切った元友人の来られない日にしたんだろうね
あなたの様にまだ関係が続いてるなら都合の悪い日を考慮するだろうね
レストランで塩辛いと大声で連発するような人と友達なのが凄い >>129
ずっと配慮しなきゃいけない友達なんてどこかで破綻するよ。誰もはっきり言ってくれなかったのは言ったらこうやってぐだぐだ文句言われるのがわかってたからじゃない？
はっきり言ってずっと逆恨みされるなんてごめんだね。専門学校時代の同級生だっただけ。躾は家族がしろっての まさに昨日私が配慮しなきゃいけないの？的な事があった
派遣でデータ入力やってるんだけど同じ仕事してる女子が複数いるからお昼や休憩を一緒に
取ったりと割と仲が良い
その中で一人察してちゃん的なちょっとウザい人がいるんだけど２人きりになる事も無いから
特に実害は無かったんだが数日前、休憩中になぜかベローチェのコーヒーゼリーの話になった
自分は特にコーヒーゼリー好きでも嫌いでも無いからフーンって聞いてて
すぐに忘れ果てていた。で、数日前の仕事終わりの際に察してちゃんが私の所に来て
「コーヒーゼリー食べたーい」って言ってきて、じゃあコンビニで買って帰れば？って言って
私はさっさと帰ったのね。
そしたら今日の昼休みに「昨日私さんにコーヒーゼリー食べたいって言ったらコンビニで
勝って帰れって言われちゃったー。じゃあ今からベローチェ行く？
って誘って欲しかったのに！」って被害者ぶられましたわwww
他の人もあー…ハハハとか乾いた笑いするだけだし、個人的に親しくしたい人でも無いのに
なんで仕事終わりにお茶しなきゃいけないのよw 今日の昼休みじゃなくて昨日の昼休みでした。すんません 40代です
一年中スネがかゆいです
かくと出血はしなくてもアザとして残って、とても汚い状態です
汗もか？と思っていたのだけど今もかゆい
今は乾燥しているのがはっきりとわかる
皮膚科に行った方がいいのかなぁ
同じような症状でコレ塗ったら治った、みたいなことがあれば教えてください >>144
病気の事ってどこまでレスして良いのか分かりませんが
40代にもなるといろいろ不調が出るお年頃なので
皮膚科、内科…普段掛かっているクリニックがあれば、まずはそこで相談するのもあり
乾燥によるもの（掻く、触れることが刺激になる）
アトピー、花粉症やダニなどのアレルギー、バセドウ病などの甲状腺疾患、更年期…お大事に 手足が乾燥すると痒くなるからユースキン塗ってるわ
市販の保湿クリーム塗ってみて改善しないなら
やっぱり病院が早いし確実だよ、お大事に >>144
>>1
※心身の悩みや病気などの相談はNGです 140だけど今回は相談です。
例のベローチェ女からLINE
（仕事で必要なのでスタッフ全員のグループLINEがある）
で「この前中途半端に終わっちゃったけど私さんにベローチェのコーヒーゼリー食べたいって
話したよね（はーと）」
っていう謎のメッセージ来た。
こういう場合って
①一切返事せず放置
②仕事用のグループLINEだからプライベートな話はやめましょうって注意
どっちがいいんだろう？又は他に何か効果的な対応無いでしょうか？
②を送って「じゃあ個人的にLINEしよう！」とか言われたら嫌すぎる。 ベローチェとは言ってなかったよ？ ^^
ただコーヒーゼリーってだけ言ってたよ(^o^) >>148
なんていうかお疲れ様( ´･ω･)⊃旦
グループLINEでまだよかったね、個人宛だと既読スルーしても直接また話しかけてきそう
放置で何も問題ないんじゃないかな
何か直接言われたら、下記のどれかを口頭で伝えてみるのはいかがでしょう
あれ、そんな内容もらってたっけ
見た時バタバタしてたんだ
報告と思ってそのままにしてたわ
きっと誰かと一緒に行きたいのかなベローチェ
1人で行っていいんだよ、どこにでもあるし恥ずかしいことでもなんでもないんだよ >>150
まとめの読みすぎなんだろうけど
ここまで名指しだと
相談者に奢ってもらいたいのかと思っちゃう 皆さんアドバイスありがとう。
コーヒーゼリーそんなに興味無いけどあんまり言われるから食べたくなってきたw
でもそいつとは絶対行きたくない。
普段から「私、友達を増やしたいんだー^^」とか「今度私さん家でパーティーしようよ！旦那様の顔も見たいし^^」
っていう香ばしい発言が多くて２人きりでは会話しないようにしてる。
面と向かって「旦那様の同僚を紹介して」って言われた時ハッキリ断ったから線引きは
できてるつもりだったんだけど甘かったようです。
自分、今日は仕事休みで明日は出勤だから、その時何か言われたら149さんの言い方か150さんの
「報告だと思ったー」って感じでやってみます。 >>152
何もアドバイスできないけど上手く行くこと祈ってるは そういう人って会話のキャッチボールになったら
いつの間にか一緒に食べに行く感じになっちゃって負けやすいから
斜め上に投げ返してうやむやになるように仕向けてる
ゼリーなんか買うとめっちゃコスパ悪いって
ゼリーを自作するメリットについて語るとか
コーヒーをゼリーにするなんて邪道、って
豆と焙煎について熱弁振るうとか
微妙に合ってるけどそういうことと違うっていう返答してると
向こうから避けてくれるようになるよ アスペ返しw
ベローチェ行きたいなら行かない？ってなんではっきり誘ってくれないの～そしたらすぐ断れたのに～ とか >>148
そう言えばそうだったかも、コーヒーゼリーしか覚えてないや
ベローチェのコーヒーゼリーってソフトクリームたっぷりだよね
私あんまり好きじゃない
生クリームが少しなら好きなんだけどさ
みたいに好きじゃないってアピールしてみるとか コーヒーゼリーなんて1人で食べたらいいのにね
なんでそんな親しくない人巻き込みたいんだろ？ >>145
>>146
ありがとう
保湿クリーム塗るのを続けて
どうもダメなら病院へ行きます
病気とまではまだ捉えてないものだから
書き込んでしまってごめんね 乾燥肌で皮膚科に石鹸で体を洗わない、石鹸使っていいのは週一だけと指導を受けてはや四十年
頑なに従わなかったけどコロナで初めて実行したら恐ろしく調子がいい
なかなか勇気は出ないけど週末とか使ってお試しもありかと 固形石鹸じゃなくて液体ボディソープを使えって話かと思ったら湯シャンみたいなやつか
それで効果あったならよかったね コテやってないから証明できないけど140のベローチェの者です。
今日は朝から色々あったのでお世話になった方々に報告と思ったのですがスレ違いですかね？ 報告しても良いのかな？？
出勤したらグループLINEのメンバーに、乙だの大変ねーwだの言われたわwww
で、こっちもベローチェ女とは必要最低限の関りしか持つ気無いから私さん冷たいとか言われても別にいーやって
思ってるって事を皆に伝えました。この時点でベローチェ女は接触してこなかった。
私の職場は普段、お昼休憩は全員同じ時間に取るんだけどこの日は急ぎで集中して処理しないといけない業務があって
私ともう一人がメイン担当なのでお昼休憩は後回しにして業務に集中しました。
で、他のメンバーがお昼が終わる頃にようやく私達も処理を全て終えたのでお昼休憩を取る事に。
私は今日はお弁当作ってこなかったので外に食べに行こうとしたら、もう一人の人も今日は外で食べるって事で
一緒に食べに行く事に。ちなみにこの人とは凄く気が合ってプライベートでも会ったりしてる仲。
私が冗談交じりに「やたらコーヒーゼリーの話を連呼されたからちょっと食べたくなったよw」って言ったら
その人も同じだったらしくて、だったらマジで職場近くのベローチェでランチ＆デザートにコーヒーゼリー食べよう
ってなって行ってきましたw
今日暑いからソフトクリームの乗ったコーヒーゼリーマジ旨でした！
カマンベール＆ハムのホットサンドも美味しかった。
で、食べ終わって職場戻って、まだ時間余ってたので2人で雑談してたら「お疲れ様ー」って言いながらベローチェ女が来ました。（執務スペースと休憩スペースは同じフロアで衝立で仕切られている。ベローチェ女は10分休憩でこっちに来た）
以下、会話形式です ベロ女「そういえばこの前LINEでベローチェのコーヒーゼリーの話を…」
私「あーそれね！今お昼休憩で２人で食べて来たんだ！美味しかったよ。今日暑かったから丁度良かった」
ベロ女「えっ！何で？私も行きたかったのに！」
私「行きたかったらすぐ近くにあるんだからすぐ行けるじゃん」
ベロ女「そうじゃなくて、私さんに誘って欲しかったって言ったよね？」
私「え？そうだっけぇ？」
ベロ女「言ったよ！ねぇ！〇さん（私と一緒にお昼した人）」
〇さん「え？そうだっけぇ？」
ベロ女「言ったよ！行くんならなんで誘ってくれないのよー冷たすぎ！」
私「知らないよw今日はたまたま暑かったしデザートに冷たい物軽く食べられるとこがいいねって話の流れで行った
だけなんだし。なんで自分の行きたいタイミングで行って冷たいだのなんだの言われなきゃいけないのよ」
ここで〇さんが私を促して仕事に戻りました。
ベロ女は絶賛婚活中なんだけど、とにかく収入が高くて専業主婦でラクをさせてくれる男がいい！って普段から騒いでいる奴です。仕事でも面倒そうな案件をさりげなく人に押し付けたりするので皆煙たがってます。私もですが。
で、どこからか私の旦那が某有名企業の社員と聞きつけてからは「旦那の同僚を紹介しろ」って何度もしつこく言われて迷惑してました。
何が悲しくて寄生虫する気マンマンの天童よ●み似のブ●を紹介しなくちゃなんないのよ。
私に執拗に誘って欲しいっていうのも、私と仲良くなりたいんじゃなくて私と親しくなって旦那の友達や同僚を
紹介してもいたいだけなのがミエミエでした。
もうこのまま冷たい人間って事で向こうから疎遠にしてもらいたいです。 単にベローチェ女が嫌いなだけじゃん
それだけハッキリ言えるのに相談しに来た意味がわからない
カレ裏にでも書いてろよ 昨日から営業事務で入った40代新入社員の人、PC基本操作知らなすぎて教えるの疲れた
タイピングも遅いし、スキャンしたPDFの保存先を作って欲しくて、デスクトップにフォルダを作成してくださいって言っても分からないみたいだった
メールの連絡先追加やpdf添付、ビジネス文知らない、送付状誤字だらけ。何なら出来るんだよ すみません、愚痴になってしまいました
この場合、基礎操作から丁寧に教えてあげるべきでしょうか？
しかし彼女は正社員、私は派遣です。
いつ切られるか分からない私が彼女のために自分の仕事時間を犠牲にして教える気が起きませんし
営業の方から頼まれる仕事は至急の案件が多いので彼女に割く時間がありません
もう彼女もいい年ですし放置してもいいでしょうか？ >>174
派遣さんなら、その職場で指示を出す責任者が決められていませんか？
その方に自分の仕事が出来ない、と申し出てみては？
新入社員教育も業務だと言われた場合は、派遣元の責任者に相談 悩みというかどうすればいいかという話です
私が住んでるマンションのゴミ置き場にマンションの前に住んでる老人がゴミの日でもないのにゴミを置いて行きます(しかも大量
私の住む地域は戸別回収なので一軒家に住んでる人は当日の朝家の前の歩道？に出しておくというルールです
ゴミ置き場の1/3くらいをその人が出したゴミが占領しているのでゴミ置き場が閉じられなくなったりしていて迷惑してます
その老人はマンションのゴミ置き場の缶を捨てるカゴの中に入ってる缶をパクったりもしています
こういうのってどうすればいいのでしょうか？
スレ違いでしたら該当スレ教えて下さい >>177
分譲マンションだったら管理組合に言うと理事会で話し合って対応する
(理事会に書面で伝えるシステムがなければ管理人さんから管理会社経由で理事会に伝えてもらう)
全戸が賃貸で入っているマンションだったら管理人さんか管理会社に現状を伝える >>177
マンションとのことですが、賃貸なら管理会社や大家さん
分譲なら管理組合や管理会社に知ってもらうところからかな
缶の持ち去りは窃盗系に当たると思われますが
いずれにしても個人で対処するのではなく、集合住宅として組織で対応を
それにしても老人が大量のゴミって何なんだろう？
他から持って来ているのかな…扉があるようなので、住民以外使えないように施錠するのも良さそう >>176
指示責任者はいますが、業務部のかたで営業部の仕事は把握していないようですし
所謂お局様で派遣に対する風当たりが強いです
しかも私も2週間前に入ったばかりで、自分の仕事を覚えるのに精一杯です
前任者が無く手探りの状態で頼まれる仕事をなんとかこなすので指導する余裕がなく
その状態でパソコンの基礎から彼女の指導など出来るわけがないのに、小さな会社なので社長から直に頼まれました
社長が独断で採用を決めたことから、縁故入社の可能性が高いとの噂です
派遣元に相談し社長に話がいくと、こちらが切られそうです
そもそも営業事務は2名もいらない程度の業務量ですので、社長も頼む仕事がなく初日から彼女を持て余していました
彼女も仕事を振ってほしいと私に言ってくる割に、いざ業務を教えると、これめんどくさいっすねーと平気で言い放ちます
営業にその面倒くさい業務をする時間がないから、私たち補佐がいるのですが >>177
地域包括支援センターや町内会についがあるなら民生委員さんに繋いでもらうと面談があるよ
独居なら親族に連絡がいくし、認知症疑いでなにか動くかも >>180
派遣期間が分からないけど、その派遣先で良いのかそっちが気になった
2週間の間に状況が変わったことは派遣元に申し出て良いと思うのですが
それも出来ないとなると、今後面倒事が起きた時にも頼れなさそう >>180
本来の業務とは違うことを任されても困るよね
それは派遣事務所に相談した方がいいと思う
あなたを仕事できそうって見込んでくれたんだとしても
使えない人材を正社員で入れたり
派遣社員を都合のいい便利屋扱いするとか
そんな会社にこのまま長くいても良いことないんじゃないかな >>182
>>183
派遣期間は3ヶ月、その後双方合意で正社員登用予定の紹介予定派遣でしたが
このまま行くと彼女の教育が終わったら契約満了と当時に切られるでしょう
今の会社に居たい理由は社長とお局様様以外は、皆さん優しい方ばかりでしたので
出来れば正社員として登用されたかったです
派遣会社は相談に乗ってくれるでしょうが、派遣担当者から社長に話してもらっても
改善が見込める可能性は限りなく低く、むしろ社長の機嫌を損ねたうえ
期間満了までの居心地が悪くなるかもしれないと躊躇してしまいました。そういう人なので社員からも嫌われています
仰る通り、確かに派遣元に相談する以外に出来ることは無さそうですし
どの道契約を切られるなら、派遣担当者に相談してみます
相談に乗っていただき、ありがとうございました 正社員目指しているなら教育係も頑張って印象良くすれば良いのに
時給は貰えるのでしょう？
その派遣マインドのままで正社員になるのは難しいと思うよ >>184
他の社員がいい人でも
社長がそれなら今後長く勤めるのキツそう嫌なお局様に使えない新人社員
本当にそこで社員として働きたい? >>185
入社2週間の私に教えられることは限りがあります
マニュアル等もないので、完全に自己流ですし、私もまだ分からないことばかりです
営業に詳細を何度も何度も確認しながら何とかこなしている状態です
営業各人でやり方も違うので、間違ったことを教えても責任が持てませんし
上にも書いていますが営業から頼まれる仕事は至急の案件ばかりです
そのスピード重視の状況で彼女のタイピング速度やPC基礎レッスンに付き合っていると
私の仕事が進まず営業の仕事に支障が出て、印象が良くなるどころではありません
とてもフォルダ作成や、ショートカット作成、送付状やビジネスメールの作成等、年上の40代の大人に手取り足取り教えらる状況ではありません
2日目ですでに疲れました
派遣マインドというか。寧ろ派遣なので、責任の持てない出過ぎたことはしたくないのです
>>185
子供が小学生低学年、保育園児と小さいため、当日欠勤の懸念から20社以上断られて
やっと決まった仕事だったので必死でしたが、冷静になると執着する理由もなく思えてきましたね
目が覚めた思いです。ありがとうございます
自分の中で彼女への不満が昇華できず、長文ばかりで申し訳ありませんでした >>187の下段のレス番ミスりました
>>186様宛です。申し訳ありません それが彼女への不満となってしまうあたり未熟な人だなと思う
その状態で正社員になりたいとかすごいね 厳しいねー
未熟とは思わないけどなあ
そんな正社員ならそりゃ不満も出るでしょうよ普通は即戦力になる人採用するんだから 今時事務で雇われてフォルダ作成の仕方すらわからない正社員の方が色んな意味で厳しいわ
それで正社員とかすごいね
>>188
そんな人と一緒の職場で働くよりももっといい派遣先があるよきっと
気持ち切り替えて次よ次 義理の妹（夫の妹）の結婚式にまつわる事で相談です。
私が結婚した時、夫家からの「格式ばったことはしないで」との要請で、結納などはせず、式も親族だけの地味婚で、夫家側の希望で両家ともに母親は洋装で統一しました。
婚礼家具なども用意しませんでしたが、私の親が「せめて喪服だけは」と言って、着物の喪服セットを夏用と冬用を誂えて持たせてくれました。
その他に、母が嫁入道具として持ってきた黒留袖と一つ紋の色留袖があり、母は（私の結婚式が洋装だったので）「一度も着ないで終わってしまった」と言って
業者に出してメンテナンスをして私のサイズに作り直し、新品のように仕立て直して持たせてくれました
その時に業者の方に聞いたら、結婚した娘が母方の実家の家紋が入った着物を着るのはOKとの事で、紋の入れ替えはしませんでした。
基本的に女性の着物の紋は、「婚家と実家、どちらが買ったか」所有権を示すために入れるので
実家の家紋でも、母方の実家の家紋でも良いし、関西は女紋と言って母系で引き継がれる独特の紋を入れる習慣がある事なども教えてくれました。
長くなるので、続きます。 続きです。
義理の妹の結婚相手は、とてもしっかりした家で、きちんと結納をして、結婚式には親族女性は着物で参加と擦り合わせされました。
義母は式場でレンタルすると言い、私さんもレンタルするか聞かれたので
実は結婚する時に母が持たせてくれた留袖と色留袖があると告げて
見せてほしいと言われたので見せました。
そしたら、義母に、夫家の家紋ではないと指摘されたので、これは母の嫁入り道具として母実家が用意した着物なので、母実家の家紋が入っていること、
喪服は私の実家の家紋を入れて作ったことを説明したら、嫁ぐ娘に持たせる着物に婚家の紋を入れないのは非常識だと言われてしまいました。
義妹は婚家の家紋を入れで着物を作ったと言うので、実家の母に相談したところ、
それは結納金や、婚家から予め妹さんの着物を用意するためのお金をいただいているのでは？との事で
それを義母に伝えたところ、母娘そろってお金お金と言って、お里が知れる、
うちの娘（義妹）の婚家はお金持ちだから、私さん実家とは格が違う等と言われてしまいました。
どうすれば義母の誤解や勘違いを解消して、お互いに晴れやかな気持ちで義妹の挙式を迎える事ができるでしょうか？ >>192-193
いっそのこと、義母に誂えてもらうのが一番だと思う
と言いたいところですが、義母がレンタルならそれは難しそうですね
レンタルだとお馴染みの呉服屋さんも無いかもしれませんね
義父母の兄弟姉妹（おじ・おば）さんに相談も難しいかな？
あとは今回主役の義妹さんとか
冠婚葬祭の専門家となると、デパートの呉服売り場や式場の担当者かなと思いますが
一緒に出向くような機会は難しいかな…
私は色留などは結婚前後に実家が必要に応じて用意してくれましたが
黒留だけは着る機会が無いからと誂えていませんでした
夫従妹の結婚式に母（私の式用に誂え1度だけ着用）のを着て行ったら
控室や更衣室で叔母たち（皆レンタルだった）から
自分の物なのかのチェックが激しかったのを思い出しました…甥嫁の事でも気になるんだなと驚いた
変なところ（家紋）を気にするなら
義母・義実家がすることすれば良かったのに、と思いますが
まずは夫が理解して義母に説明できるよう前進してみるとか >>192
郷に入ったら郷に従えって言うよね、夫側の結婚式なんだし
非常識と難色を示された時点で「そうだったんですね、
うちの地域はこうだったので知りませんでした」とレンタルすりゃ良い話
テストじゃあるまいし、私が正しいからと我を張る事に何の意味があるの つづき
実家がバカにされたと憤慨なのかも知れないけど、誤解を解いた所で何にもならないんじゃないかな
「そうなの、あなたのご実家は格が高いのね、お着物もそれでいらっしゃい」
と言われたら満足？
どうせヒソヒソされてモヤモヤすると思うよ >>197
郷に入れば郷に従えと言うなら
日本では着物の紋は出費者の家紋を入れるのが江戸時代からの常識でしょ
義母が何人か知らんが、ここは日本なんだから、日本以外の謎の地域の謎ルールに従う必要はない 娘の結婚でナーバスになってるんだからレンタルでもしてお姑さんの顔を立ててあげたら？
誤解を解消してっていうけど言い負かしたいだけだろうから つか、まだ若いお嫁さんが冠婚葬祭に婚家の家紋入りの和礼服なんか着てたら
そっちのほうが実家が貧しいのか親がアレなのかとヒソヒソされるわw
この義妹さんも気の毒
婚家の紋入りの和礼装を着るたびに、義母がアレだと宣伝することになる
それに気付かないほど義母はアホ 義母は留め袖を持ってなくてレンタルなのに嫁(>>192)が留め袖を持ってる、しかも実家系の家紋入りとなれば義母としちゃあ面白くないのは想像できる
結婚の時堅苦しいことは～って事にしてやらなかったのは懐事情の可能性もありそうだし、義母のプライドが傷ついちゃったのね
そういうトメに母方系の家紋を入れるのはおかしくないと言っても通じないと思うから、丸く収めたいやら留め袖をレンタルするのがいいと思うよ>>192 義実家にとっては嫁自前なら費用が掛からないし
義妹のお相手にも、義兄の嫁実家はキチンとしている印象になり問題は無さそうなのに
結果的に金銭負担なく済んでいるのは義実家なのに、何を今更って感じ 留袖は難しいよ…
婚礼時に誂えても、子のお式の頃には体系が変わっていたり（着物は多少の変化は対応できるけど）
若い時のイメージの柄だったりで、ちょっと…って方も見かけるし
義母に今似合うサイズ、柄をレンタル出来るって事も良い事だって思いこませられないかな… レスありがとうございます。
個別ではなく、まとめてのレスで失礼します。
実は、この件の前から、たびたび義母は、え？と思うような言動がありました。
これまでは郷に入れば郷に従えで、結婚したからには仲良くやりたいし、義母の顔を立てて、内心おかしいと思っても黙って従ってきましたが
この先ずっと、どちらかが死ぬまでの長い間、おかしい人の言うことに従い続ける人生を過ごすのかと思うと、憂鬱になってしまいます。
今さら言っても仕方ないですが、私も結納はやらないで良いと思ってましたが
義両親が私の実家に挨拶に来た時、義母のほうから結納はやらないと言い出した事に
義両親が帰ってから、私の両親、とくに父は、今は結納はやらない家が多いとしても
一応、夫家側から結納はどうするか伺いを立てて、こちらが「やらないでいいです」と断るものではないか？と、少しキレそうになってました。
夫には相談して、着物の家紋のルール？を説明して理解してくれましたが
理解した上で、面倒だからお袋の顔を立ててやってよ、みたいな感じでした。
義母はたびたび私の実家、両親の神経を逆なでするような失礼な言動をしてますが、気づいてないのか、私の実家を見下してわざとやってるのか、よくわかりません。
今までは義母の非常識にも我慢してきましたが、今回も我慢して義母の言う通りにしたら
相手方の家の方や他のゲストの皆さんに、私の両親がちゃんとしてないように思われてしまうのが心外で、どうすれば義母を説得できるか相談した次第です。 そんなに非常識な義母なら義妹さんの婚家もこれから色々と気づくでしょう
わざわざあなたが目くじら立てて嫌な思いを被ることもないよ
非常識な相手にまともに立ち向かってもこちらが悔しい思いをして傷つくだけ
ご主人もそんな母親の非常識さを分かりつつなんとか穏やかに治めたいと苦労されているはず
あちらはあちら、こちらとは違う世界に住んでる人だと割り切って接触を少なくしていくしかないよ >>205
＞面倒だからお袋の顔を立ててやってよ
単に夫自身が面倒なだけですよね
そして何が何でも母優先ではなく、客観的に観て考えるようになってもらわないと
義母と妻、どちらを大事にするのか考えてもらう時期なのでは？
良い嫁キャンペーンを続けるか否かは貴女次第 悔しいけどレンタルにするのが無難だと思う
みんな家紋とか見るのかなあ…
ご実家に持たせてもらった着物は別の機会に着ればいいと思う
お姑さんと徐々に距離を置けたらいいね 悔しいけどレンタルにするのが無難だと思う
みんな家紋とか見るのかなあ…
ご実家に持たせてもらった着物は別の機会に着ればいいと思う
お姑さんと徐々に距離を置けたらいいね >>206
義母は、義妹のお相手はしっかりした家、お金持ちだからと言って
私の実家を蔑ろにするのとは正反対に、お相手の家にはヘコヘコしてます。
義母が着物を持っていない＝無知で娘にまともな嫁入り支度をしてやれないと見なされたからこそ
婚家側がお金を出して、アレとコレとソレを婚家の紋入りで用意しておくように指示されたのを
「嫁入り道具の着物は婚家の家紋を入れるのが常識」と解釈してしまっているような気がします。
>>207
今回の件でつくづく良い嫁キャンペーンを続けて良いものか考えます。
同時に、まともじゃない人を相手にするだけのパワーが私にあるのかも考えてしまいます。 >>208
多分、わかってる人ほど家紋を見ると思います。
義母のようなわからない人ばかりなら、むしろ気楽なのですが
義妹のお相手の家の方は「わかってる側」のような気がします。 >>210
義妹さんはどんな感じなんだろう？
レンタルの件は義妹さんに任せたことにして（借りる必要はない）
当日ご自身の留袖で着付けも済ませて式場に向かわれては？
レンタルってどんな感じなんだろう？
ドレスの様に事前に柄を見て決めることが出来るのかな？
出来ないとしたら、「20代後半、立場は兄嫁、好みはおとなしめ、新品」希望とか出してお任せするのかな？
なんだか当日まで見ることの出来ないモノを、正装として写真などに残るのって怖いw
主役でなくてもしばらくの間は集まれば目にするだろうし、親族の手元にも残るし
もしかしたら義母に意地悪されないとも限らないしw
「あの子のは一番安いのでお願い、好みはこんな感じ（正反対のとか）」嫌だー >>211
義妹さんと直接連絡取れないの？
「忙しい時に申し訳ないけどこういう事情なので私は実家からの留め袖を着ます」って >>211
義妹の婚家が「わかっている人」だから家紋のついた着物を着たいってこと？
正直婚家としたらあなたの立場の人が家紋のついた着物を着てようが着てまいがあまり気にしないというか関係ないかと思う レンタルという選択肢が出てる以上どこの家紋つけてようがどうでもいいような気もするけどね 実家からの留袖にそこまでこだわるのが理解できない
何か意地になってる感じだし正直自己満足だと思う
レンタル一択 回答してくれてる奥様方はレンタルを勧めてる人が多いけど
相談者は全くそのつもりはないみたいなんだから
もう当日黙って着てっちゃえばいいんじゃない
義妹の嫁ぎ先の「わかってる側」のの人達には納得の衣装だろうし
義母は怒り心頭でこれを機に縁を切れるかもしれなくて、めでたしめでたしだよ なぜ持参した着物を着ないと>>205の両親がちゃんとしてないって思われると思いこんでんだろ？ 留袖の家紋の入れ替えできますよ(呉服屋に頼む)
そんなの難しいことではない
ただ今回の問題は家紋というより
留袖用意しない(できない)人の歪んだ劣等感をどうするかってことでしょう
今後義母とうまく付き合いたいならレンタル
自分の子供にはちゃんと伝えるべきことは伝えればいい そんなに拘るなら義妹の結婚式なんだから義妹さんとその婚約者に相談すればいい
なんだか義妹の式で義母さんに復讐したいだけのような気がする
それすると今後義母だけじゃ無くて義妹とその婚約者親族まで嫌な思いする可能性がある
そうなった結果相談者は義母と同じ事してる事になると思うけど
誰が主役の式なのか今一度考えて欲しい 花嫁道具として実家から持参するような良い黒留袖と
レンタルのペラペラの黒留袖は
一目で違いがわかるからなぁ
黒い着物は、良いものほど色々な色を何度も染め重ねるから、黒に深みがある
黒留集団がいると、安物はすぐにわかる これ、着物や家紋が絡んでるから複雑に見えるけど、
どシンプルに、悪意あるトメによる嫁イビりの問題でしょ
悪意を持ったトメに逆らわず、恥をかかされながら理不尽にイビラれ続けるか
トメを一時的に怒らせても脱イビられするかの問題
レンタルで丸く収めて～と言う意見があるけど
トメは最初から妬みと悪意しかないし
言う内容も明らかに間違ってるんだから
ここで相談者が折れたら、今後も似たような理不尽と嫁イビりが延々続くわよ 自分の血族の結婚式なら文句言われてもそのまま自分の着るけど主役は義弟と義弟嫁だよね
ちゃんとした着物を着たいのであれば付け替えで良いよね
それが嫌な理由は、たかだか50万100万を実家が出したんです！て主張したいから？
どっちが金を出したかなんて弟嫁からしたらどうでも良い話だよね
「私の実家が仕立てた着物だから婚家の紋はつけたく無いんですが、こう言った事情で」
なんて事前に相談されたらさ、気にするお嫁さんじゃないのかもしれないけど、
自分の結婚式のせいで揉め事起きてるなんて知ったら嫌だと思うよ 失礼しました、読み間違えてました
夫の弟にお嫁さんが来るんじゃなくて、夫の妹さんが嫁ぐんだね
妹さんの夫側親族にどう見られるかが心配、と言う事か
妹さんは夫側が着物を用意して夫側の紋なんだよね
それって嫁実家がちゃんとしてないと思われるものなの？
そんな事なくない？ 既婚女性としてはまだまだ若輩者なのですが、緊急で相談お願いします
このたび結婚式をあげることになったのですが、何やら兄嫁が式場で私の母に仇討ちを企んでるという情報が飛び込んでまいりまして…
それというのもなんでしょう留袖の格でマウントとりたいといったものなのですが、母はレンタルでいいと考えているのに
兄嫁はどうしてもしょうもない見栄をはりたいらしくうちの紋でもない留袖で私の夫の実家に張り合いたいみたいです
正直、何を考えているのかよく分かりません…
近々兄嫁に相談されると思うんです、相談というか圧かけてくるというか、お義母さんには申し訳ないけど実家で誂えた黒留袖で出席するわね、と
私自身結婚式のことで頭の中がいっぱいなのに当日母と兄嫁の板挟みになって要らん神経使うと思うと今から胃がキリキリしてきます
兄嫁にレンタルで折れてくれんかと頼んでみても大丈夫でしょうか？そもそも兄嫁からコンタクトがあったとき何と受け答えすればいいのかも…
また、このような兄嫁と今後うまくやっていくFormulaみたいなものがあればご教示いただきたく…
兄嫁はいつ会っても口がへの字に曲がっています
人生経験豊富な皆様にお力添えをいただきたく相談にあがりましたよろしくお願いいたします >>211
常識かどうかは分からないけど、新郎の母親より良いものを着て良いのか？と言う事も考えてみても >>227
義母であるアタクシより
嫁が良い物を着るなんて許せない！
着させないように妨害してやるわ
嫁イビリですねわかります >>217
私もこれに一票だな
少しは折り合いつけても良ければ、レンタルしてもらって前日にでも受け取って「誤ってお茶こぼした」とか「ほつれがあった」とかどうしても申し訳ない理由で自分のを着るしかない状況があったってことにすればどうかな
当日は新郎新婦の両親は忙しいでしょうから、その状態であなたのこと気にかける余裕はないと思うし（気付かれても難癖つけにくい状況）その前後も含めて自分から極力近づかないようにする
義妹の嫁ぎ先がわかってくれるとしても、分かってもらっても義母のことグチるわけにはいかないだろうから、あくまでも義母とのこれまでの関係性と今後どうするか、だよね
主役は義妹なんだから、結婚式の衣装は義妹のために柔軟に考えてあげて、義母との関係性を考え直して行動に移すのは結婚式後に少しずつ露わにしていくって事でどうかな 沢山のレスありがとうございます。
今回は波風を立てないように
義母がレンタル費用を出してくれるなら
義母の面子を立ててレンタルを着ようと思います。
相談に乗っていただき、ありがとうございました。 >>229
「式場でレンタル」って前日受け取りなんてないよ >>228
義母は隠し持ってた立派なのを着て、嫁には1番安いレンタルの着させて…
なんてイビリ計画があるかも分からないけどね
義母さんがすごいイビリ気質なら対策として当日にトラブルがあっても良い様に自前のを用意しといても良いかもね やっぱり嫌だなってなったら当日はコロナっぽいとか言って欠席すれば良いし
這ってでも行かなきゃならんものでも無いもんね 怖い
これ相談じゃなくて単に義母を嘲りたいだけとは思ってたけど本人的にはイビリと認識してるからか
良い嫁を装ってるつもりみたいだけど義母にはバレてると思う 良い家から嫁をもらえた、つまりこの家もそれなりのおうちという証左になりますわよ？義母さま
でいいのではないかしら
旦那さん家と家格や職業学歴とかに192のほうが良いと差があるのかな 自演はあれだけど
嫁の実家が用意した、嫁として正しい礼服にケチつけるのは
このトメかなり底意地悪いし立派な嫁いびりだよ 自作自演な時点で嫁いびり認定もクソトメ認定も無意味 >>241
義母は非常識って設定だけど、実母も娘時代に誂えた黒留袖を娘の結婚式で着ようと思ってたらしいから洋装指定で良かったよ
「分かってる人」が見たら苦笑いされたでしょ
結婚話自体が本当か知らないけども >>241がIDコロコロした>>222かもしれないしね
どちらも特徴が似てるw 嫁入り道具に誂えた黒留袖を娘の結婚式に着るのは非常識なの？ >>245
サイズが変わってなければ大丈夫でしょ
黒留の柄は長く着れるようにと流行り廃りのない古典柄ばかりだし 今の旦那と出会う前、何年も前に婚約破棄して破談にした事があるけど
こっちが結納しないで良いと言ってるのに男側が「我が家は冠婚葬祭はきちんとやるので」と結納強行
その割にはケチで結納金たった10万w
それで「お返しはいりませんから、喪服を用意してください。袷と単衣、それぞれ我が家（男側）の家紋入れて」と指示されて、唖然とした事があったw
あの時、思い切って損切りして、あのキチを義母と呼ばずに済んで本当に良かったw >>243が言う「分かってる人が見たら苦笑い」ってどういうこと？ >>248
243「私は着物を買えない貧乏人です結婚時に親が着物を持たせてくれるよな小金持ちを妬んでます」って意味 わかる人には、古い留袖かどうかもわかるもんなの？
柄とかで判断するのかな？ >>248
大したこと無い着物だから
「わかってる人」に見られたら安物で恥ずかしい思いをしたかも
洋装指定でよかった的な
自虐?謙遜と読み取った >>252
留袖もピンキリで、安物は10年で生地が劣化して仕立て直しに耐えられなくなる
良い物なら洗い張りして仕立て直して３代着られる 自演失敗の相談者いないんだしお着物ネタは着物スレにでも行ったら？ >>256
新参？
こうやって軽くジャブ打ち合いながら次の相談くるまで体あっためとくのがここのやり方なんだけど 相談者の留袖は仕立て直しをしてるから安物ではないんだね
でも留袖1枚しかなさそうな書き方だし、相談者の結婚式のときに留袖着てたら、結婚式をした後に仕立て直して渡すのかなあ？
なんだか余裕がないというか…… 嫁入り道具に着物作ってもらったけど
しつけついたまんま実家のタンスに入ってる 近家が意地悪とか怖いね
旦那いい人でも考えちゃうわ 毎日毎日一日何度も下らない動画や自慢話をラインで送ってくる人格障害の職場の婆アがいるんだが
どうあしらうべきでしょうか
私自身そろそろ我慢ができずイライラして携帯にウザい！！と叫んでしまったくらい
最近はこんな感じでノイローゼになりそー
アドバイスお願いします、助けてください 通知オフで未読スルー
５回の投稿につき１回スタンプで返信
何か言われたら
もともとラインは1日に一回くらいしかチェックしてないのでーと答える その婆ぁを上回る回数のラインをこっちから送りつけるというのはどうかしら >>266
未読スルーすると調子悪いんだねぇ！って感じで嬉しそうに変な情報を周りに流すんだよコノ婆アは
例えば〇〇さんは気分がよろしくないから今は話しかけちゃ駄目！しーっ！とかね、、この婆アまじ人格障害だと思う
>>267
ハリキリ婆アだから光の速さ、間髪入れず返してくるよ、、AIか？と思うくらい
この状況をコメディーと割り切るには無理がありすぎてツラい
疲れた、、
このババアまじshiんでほしい
しかしこの場で色々吐き出しできたから気持ち軽くなったきがする。ありがとう 変な情報流されたところで誰も本気にしてないと思う
ミサワのスタンプでも送っときゃいいよ 子供が二人いるパート主婦です。
下の子が学校に入って、ようやく少しは自分の時間が出来て、ジムに入るかバレエを習うか迷って、バレエは子供の頃少し習っていたので、バレエ教室に週２で通っています。
先生も生徒さんも良い人ばかりですが、パートで働いてるのは私だけで、他の人は専業主婦か、身内が経営する会社を手伝うなど
お金や時間に余裕がある人が多く、ほぼ毎日のようにレッスンを受けてる人が多いです。
私の所属する教室は大人クラスは入門クラスを入れると週にMax６回、夜の中高生のお嬢さんと一緒のクラスでよければ、もっと受けられるシステムです。
私は子供の学校や学童と、パートの時間を調整して、なんとか週２で通っており、子供の教育費などの貯金もしないとならず、月謝面も週２が限界です。
来年１月に舞台（チャリティーコンサート出演）がありますが
リハーサルに出席出来たり出来なかったりの状態で
下手で誰よりも練習しないとならないのに、皆さんの足を引っ張ってしまって辛いです。
先生や生徒さんは優しくて良い人ばかりなので、心苦しいです。
私の立場や我が家の経済状況では、最初からバレエは無理だったと思いますか？
ようやく体が慣れて勘を取り戻してきたのに、諦めるべきか悩んでます。
アドバイスよろしくお願いします。 >>271
そんなストレスためてやるくらいなら辞めるかもっと緩いところにいくかな
裕福じゃないならなおのことお金もったいなくない？
自分のために別の趣味探してもいいと思うし 舞台出演を辞退する事は無理なのかな？
他の人の足を引っ張るくらいならきちんと自分の立場（金銭面や時間取れない事）を説明してお断りした方が良いと思うけど
お花出したり差し入れしたりで印象悪くならないように気遣いしておけば大丈夫かなと 舞台に立ちたいか、立ちたくないかで考えたら？
コンサート出たいなら仕事休んででもがんばれ
そうでもないなら辞退した方がいいと思う やりたかったことを出来てるならそんなに卑下する必要ないと思うけど
理由があってそこのバレエ教室に所属してるんだろうけど、他の人ととの格差を割り切れないし甘えられないなら違う教室探すとか、もっと言えば1人でスタジオ借りるとか、劣等感感じないように続ける方法はあるんじゃないかな >>271
バレエを習ってどうしたいかかな？
1.発表会や今回のような舞台に今すぐにでも出たい
2.いずれ金銭的にも時間的にも余裕が出来たら目指したいが、今はバレエに触れることが出来満足
3.ジムと悩まれたようなので、まずは何であれ身体を動かしたかった
バレエを楽しみたいと思った場合
今の教室は発表会やコンサートに参加するしないの希望が出せるのか
参加不参加に関わらず、差し入れやお花代など、家計的に問題は無いのか…
何を基準にするかは家庭ごとに異なるから、どこかで線引きは必要になるね
お教室側や他の生徒さんも何を・どんなレベルを望んでいるか… >>271
せっかくバレエやってるのに辞めるのもったいない
舞台はご迷惑かけるから断って、出ないけど同じ練習してもいいじゃん >>271
練習時間が取れないからと出演を辞退できないかな
或いはカルチャーセンターでのバレエ教室に変えたら？
カルチャーの講座だと発表会なしというところもあるよ >>279
舞台の後仕事がんばればいいのよ
何百万もかけるわけでもあるまいし
数十万くらいのお金なんかどうにでもなる
あの時ああしとけば良かった！は一生後悔するよ せっかく習うなら発表会出たりコンクール出たりしなきゃダメよ～
そのお礼金で先生たちは食べてるんですからね
私も芸術教えてるけど最近甘い考えの弟子が増えてきて困ってるんだわ >>277
確かにバレエに限らず習い事には発表会の出演料、先生へのお礼、先生の公演のチケット代負担等いろいろあるね バレエ教室には
レッスン室で身体動かすのが主たる目的の人と
ステージに立ってライト浴びて踊るのが目標の人
さらには興行としてプロになりたい人とが混在する
プロ志望の人は毎日6時間とか普通に練習してる
週2でくる趣味の人は正直言ってお客様
色々お金がかかる世界なので
そういう趣味の人に参加費をもらってなんとか運営してるって面もある
とりあえず今年はまだ身体が動きませんってことで
裏方をやらせてって申し出るのはどうだろう
(それはそれで忙しいから歓迎されると思う)
一回舞台の様子みてわかること感じることもあると思う
今はバレエ教室や講座も多いから
自分のペースに合った教室に替わるって方法もあると思うよ 大人クラスがあって無理なく通える範囲にあるのが、今の教室しかなく、オープンクラスのあるスタジオは片道１時間以上かかってしまいます。
また、オープンはあくまでオープンで、ホームとなるスタジオで継続的に先生に正しい指導を受けている前提で、オープンだけでは上手くならないと言われますし、私もそう思います。
スタジオを借りて独学なんて、我流の変なクセがついてしまいそうで怖くて出来ません。
舞台の声がかかった時、仕事と家庭で時間がとれない事は先生に言いましたが、バレエはスポーツではなく舞台芸術で、舞台を経験しないと上手くならない、出来る範囲でいいから挑戦しましょう、と説得されてしまいました。
発表会や舞台は、ジュニアさんは原則参加で、大人生徒は任意とされていますが、全員が参加しており、実質的には断れない雰囲気です。
いずれは舞台に出たいとは思ってましたが、何年も先のことで、まさか、こんなに早く声がかかるとは思っていませんでした。
経済面は年に１、２回なら発表会や舞台の出演料や先生へのお礼、また、先生が出演する公演のチケット代やお花代くらいは、私もパートですが働いてるので払えますが、とにかく時間がないのがネックです。 正直思ったこと書いていい？
育児や仕事の余暇にやるにはその教室向いてないんだよ
上手になりたい気持ちもわかるけど「今」やるべきことじゃないんじゃないかな バレエはとてもお金がかかる業界で
よほどの才能者以外には金持ちの道楽
ついていけないなら辞める、ってのが暗黙の掟よ
その中で自分だけ優遇して欲しいって悩んでるのかしら
お金のやりくりができるなら1度コンサート参加してみればいいと思う
下手な人にはそれなりの演目が用意されるから
目立って恥をかくことはないと思う
そこで区切りつけるか考えたら？ >>286
287さんに同意かな
＞ほぼ毎日のようにレッスンを受けてる人が多いです
＞月謝面も週２が限界です
＞スポーツではなく舞台芸術で、舞台を経験しないと上手くならない
＞大人生徒は任意とされていますが、全員が参加しており
↑ご自身でもそのお教室が、今がその時ではないと思われてはいませんか？
＞経済面は年に１、２回なら
その回数で収まるのでしょうか？
他にもお歳暮を考える時期ですが、先輩方に年間のスケジュールや費用面を聞いてみては？
＞先生や生徒さんは優しくて良い人ばかり
お財布も含めゆとりのある方々なので、意地悪な事はされないと思いますよw
ただ、足の引っ張り方の程度や、今回はチャリティーですが他の舞台などで
ご自身が辛く感じることが出て来ませんか？ 時間の面でと正直にいうか家庭の都合で発表会の日に都合がつかないとか方便をつかうかで、どうしても今回は無理ですと言って辞退させてもらい、その後肩身が狭くなったりいたたまれなさが上回るようなら時間が取れるまでは辞めてもいいんじゃないのかな
1年後にはあなたの技術や状況も変わってるかもしれないし
先生にしてみれば発表会出てくれるに越したことはないけど出られないから辞めるってなられるのは本末転倒だろうしそこまでのことにはならないと思う…建前上は出演は任意なんだし >私の立場や我が家の経済状況では、最初からバレエは無理だったと思いますか？
ぶっちゃけYESだなぁ
子どもに時間取られなくなって自分の趣味に時間と手をかけられるになるのって小学生じゃ正直無理だよ バレエやってたことあるけど
シニア世代の初心者クラスとかあるのよ
ポワントなしでモダンダンス風な曲で舞台に出てくる
3歳児がヨチヨチ手を繋いで出るようなのもあるし
発表会は参加することに意義があって
当人以外はどう踊ろうがあんまり見らてないもんよ
ちょっと自意識過剰なんじゃない？
時間がない練習場が遠い金かかる、等々は言い訳
踊る楽しみよりストレスのが大きいなら辞めた方がいいね それこそお子さんが独立してからまた始めるシニア世代の方もいるよね 時間とお金と何より気持ちに余裕がないと全部中途半端になっちゃうんじゃ 皆さんが仰るように、バレエを再開するタイミングが「今」ではなかった、
マイペースで通えるジムで、スタジオプログラムで楽しく体を動かして汗を流すだけでも今は良かった、とは思います。
１月のチャリティーコンサートのプログラムは決まっており
私は侍女の群舞の１人として、お姫様の結婚式の場面で１曲踊るだけです。
群舞の中でも、すごく上手い人２人と、普通に上手いグループと、下手なグループがあって
全員でピシッと揃えないとならないパートもありますが、凄く上手い２人や、上手いグループだけが踊って、下手グループは捌けているパートや
上手いグループと下手グループは振り付けが違うパートがあり
目下の課題は、フォーメーション変化と、全員が揃える部分です。
フォーメーション変化は覚えて足を引っ張ってないと思いますが、
全員が同じポーズでピタッと止まらないとならない部分でグラついてしまったり、ピョンピョンしてしまって、目立つし、情けないです。
子供の頃、発表会で、本場直前の場当たりで、先生が盛大にため息をついて振り付けを変えた（難易度を落とした振り付けに変更した）時のトラウマとかを思い出してしまいます。
今回はとりあえず参加する前提で頑張ってみて、以降はもう家庭の都合で舞台は本当に無理なんだと先生に相談してみたいと思います。
ありがとうございました。 いつもズレてるよね
本スレでモメサ、アンチ扱いされており 自分のお宝写真出しとけばアイツら静かにしとくやろ」との違いやろな
ビットコ死んだ
https://i.imgur.com/RpavOJo.gif そう言ったよな
近年狂ってるだろうか
まあ
今のフィギュアがどうたらっていうくだりあったサイゼリヤ、無印らは回復しているのよな 選ぶのはしょーまですを思い出すわ
海外婆さんはわりとマジで明日上げんじゃねーの？ しかし自分が無知なことなった
ドリランドやりたいんやけど
上がればかなり理想に近い感覚すらある ねぬろまえむそにのんまほふきれけあしはよおとまらおりけみす >>206
国会で寝てるよ
そしてたった1週間後のショーに呼ばれないからって呼ばれてる人には叩きに乗っからないけど、よく分からんけど かいなかちないきふはなねたにれつはぬゆほうめねひたよみせわちしちやそたうとは よくわからんもんな。
ほとんどルックスでみな評価をされて云々
囲い:うんうわ 天ぷらランチ5000円て聞いたことないウィルス→アフコロ買い >>315
神輿の上に共鳴している
すでに在庫がいっぱいあるんだよ
全部人の場合、新型コロナウィルスに感染する奴なんかいない
https://i.imgur.com/g1QL0QV.jpg 誕生日負けしてるの？
オッチの方が悪くね
大したことないウィルス→アフコロ買い 大人しくなったおかげで株価が上下する以上、どんなクソ株でも付けろってなるほど
要するによく使われているのであってその話題出さなくていいよ草 >>171
この程度の認識で自己責任なんだけどおかしいよね
割とやってる番組
クイズ番組だけど
https://i.imgur.com/yMzBGfr.jpg Tiktok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
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家族・友人に紹介したり、通常タスクをこなせば更にﾎﾟｲﾝﾄを追加でゲットできます りそねはしおのふわすねぬすぬりへかんへこまけりぬぬをほなぬてろほゆせららねたのいとほぬまひそむもつかこれむす こらたなくけれりまおろはたなほをそねさのるそつゆやわまへはそそへまおの ぬあるそうさそほれむあよとんれまたすよりこねそすむなおはろまみゆれるいいほねもつなゆ この３０年間、異常な時代だったんだろｗ
黒光りの元愛人
腐敗しきって
賃貸は国外に逃げられるけど いやらまはまこきさこあちとめほてをたきほちえくおほわしきれはゆらせゆへつやちらおふよいろえよれ すけえりみきほくけよくはるきみけちくいくめんとらたをぬわせふうとふたさるなをきすむるゆるせきのうぬつつないちちは >>27
糖尿病でもっててクソつまらん
ああいう顔が赤くなってきてるのかわからんわ
40超えてからインしただけでしょ。
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