【2022年 鎌倉殿の13人】奥様が語る大河ドラマ総合スレpart 18
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スレ立て乙です
前スレでURL貼ってくださった鳩サブレーのオンラインショップをいろいろ見てたんだけど、
「かの13人」というお菓子もあるのね
昔からあるお菓子のようだけれど、今年の大河がなければたぶん私は全然気づかずに
スルーしていたと思うわ >>5
美味しそうね！
鳩サブレ以外にも色々粋な和菓子があるのね
北条の紋所はミツウロコなのね >>6
ミツウロコ
時政パッパが独身の頃に江ノ島へ行って
大蛇に鱗３枚もらったからなんだって >>1
ててててて
公暁のビジュアル見た
頭の形がイマイチだが暗殺場面はどんな演出か期待 北条氏の家紋ガス会社のミツウロコが社名と社章にしているわね
無関係でしょうけど 公暁の寛一郎さんって方は知らない役者さんだった
調べたら上総広常役・佐藤浩市さんのご令息なんだね
ってことは三國連太郎さんのお孫さん
頼朝の命で殺された広常との関連を思うと、なんだか趣深いような 色んなとこにしれっと2世ねじ込んでくるね
泰時嫁は割と好きだけど静おまえはダメだ 朝ドラの夕美子も好きだった＞泰時嫁
いかにも義村の娘って感じでいいキャラだよね >>1
乙です！
父上の最期を義理堅く看取ってから母上は軽やかな華やかな人生を送りますぞ
再来週の見どころは公暁登場とオープニングクレジット止めかしらね 実朝で柿澤さんの存在を知って俄かファンになりかけている
今日はさっき鎌倉Twitterで柿澤さんとフィギュアスケートの村主章枝が親戚と知って仰天よ
村主さん自身のTwitterで親戚の勇人がなんちゃらのリプがあって
ナニ繋がり！？と調べたら柿澤さんのお兄さんと村主章枝さんの妹さんが結婚してたのね
知らなかったわ
妹さんも一時期解説なんかでテレビ出てたような >>18
私もよ奥様w
そして村主さんと親戚なのは奥様のレスで知ったわ！
今あさイチを少しずつ見てるけど実朝のイメージ全然壊れない物腰柔らかい好青年で好感度アップよ 鼻の下長いのが似てるな！と思ったら
血は繋がってないのかー スレ立ておつ
鼻の下長いw確かに二人とも長いけどw >>19
交友関係もすごいよね。高感度上がったわ。 慢性的なアルコール摂取は、腸内の微生物の多様性を低下させ、有益な細菌を枯渇させる可能性があります。
腸内フローラのバランスの崩れは、以下のような様々な疾患の要因となります。
・不安
・うつ病
・肥満
・炎症性疾患
・慢性疲労
アルコールと腸の健康の関係性についての考察レポートを発表 ～過度の飲酒は消化器官の健康や腸内フローラの多様性に影響を及ぼす～
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000022.000075534.html
アルコールの飲み過ぎで｢腸内フローラ｣が悪化 肝炎や大腸がんに影響 | ニュース | 保健指導リソースガイド
https://tokuteikenshin-hokensidou.jp/news/2016/005347.php >>18
あぁ、チカーアイラビュー！の妹さんか！
ご本人はワイドショーの解説に出てるの何度か見たことあるわ クラシックをＢＧＭに使うのも、この大河を気に入ってるポイントのひとつ
モツレク怒りの日、とても良かった 新世界はわかったけどそれ以降どこになんの曲が使われてるかわかってない
NHKのクラシック番組で取り上げてくれないかな 平家が壇ノ浦で飛び込むシーンと畠山殿殉死回の見せ所シーンが同じクラシック曲だった気がするわ >>28
亀の件で怒った政子が小四郎を田んぼのヒルと罵った時だっけ >>26
三枝先生は違和感をお持ちのようです
私は全く気付かず
（三枝先生の近影を見て人は誰でも老けるのだなと感じた） >>26
その曲知らなくて調べてYouTubeのカラヤンの聴いてみたわ
荘厳ないい曲だけどいったいどの場面で使われていたのかまったくわからずw >>31
読んできたけど
古典の引用が多いのは剽窃で劇伴の意味が変わった=社会が変わった=安倍が悪い
もうね…お前のは全部ガンダムやんけ、とw
古典に頼るのは少し安易かなとは思うけどね >>30
ごめんどのシーンかは忘れちゃった
結構名曲どころを引用してるけど安易な雰囲気が拭いきれなくてなんか座りが悪いのはアレンジや引用の仕方があまり上手くないからだと思うわ 三枝さんの「私の考えが古いのだろうか？」からの唐突のアベガーにちんぷんかんぷんw
Ｚガンダムの曲大好きだったのになーボケたのかな 太平記傑作だったのに三枝さん
逆襲のシャアのラストＢＧＭとか >>32
鎌倉殿の下文に後鳥羽上皇が怒っている最後のシーンで掛かってますよ >>31
三枝先生の記事、読んできました
ご紹介ありがとう ガンダムといえば、ハゲも鎌倉殿見てるってなんかのインタビューで言ってたわね 三枝さん、oh!エルくらぶの頃は素敵だったのにねぇ
外見も中身も老化しちゃったのね… >>25
姉妹ってそんなに仲良いものなのかね
〇〇ILoveYou！とか ネタバレになるから詳しくは書けないけどまさかずっと架空の人物だと思ってた鶴丸が実は…だったとは >>47
八田知家が連れてきたから、訳ありだろうなとは思ってたわ >>47
別にネタバレは構わないんだけどその書き込みの時点でネタバレしてるからね
ネタバレにならない程度に書き込んでると思ってるなら大間違いだよ 史実バレじゃなくてドラマバレと認識されれば顰蹙買う >>56
既に糸ようじが紀行で
ひっそり亡くなったと言ってたわ 結論的にネタバレが嫌なら5ちゃんやTwitterを見るなということよ それでもやっぱり無駄に揉めたくはないからローカルルールというものが出来るのが人の集まりというもの >>61
その時点では歴史上の人物に繋がるオリキャラって聞いてなかったんじゃない？ >>47
のせいで今まで気にもしてなかったのに注目することになったじゃん
意外性が一つ減ったわしね はぁ？なにシレッとネタバレかましとるんじゃー！！
朝から血圧上がったわ
おおかた昨日だかに発売された完結本を見て言いたくてうずうずしたんでしょ
しかもネタバレしない程度になんて予防線張ってタチ悪いったらありゃしない(思いっきりネタバレしてるくせになに言ってんだかよ！)
こういうのはその時の「そうだったのか！」の衝撃を楽しむのも醍醐味なのに！
あなたはあと10回しかない貴重な話のそれを１つ奪った
お恨み申し上げますbyコシロー >>66
こういう人は本も買わずにネットで拾った情報をドヤ顔で拡散しがち この頃の歴史に詳しくないので
ネタバレになってない自分
ラッキーだけどちょっと情けないわw >>69
私もだよｗ
>>47はツイッターで同じふうに書いてる人いたけど
そこでもネタバレだと怒りのリプしてる人がいた 誰かはわからないけどオリキャラだと思っていた鶴丸が歴史上の人物になるってだけでネタバレだわ
ネタバレ気にしないからここ見てるけど>>47はネタバレじゃない範囲で書いているって認識は改めた方がいいと思う 後１０回で承久の乱まで間に合うのかな？
「隠岐に流されるって後鳥羽上皇かよ」コピペの起源を楽しみにしてる。 上皇を流罪にしちゃうなんて当時はあまり敬われる存在じゃなかったのかしら >>71
私も同じ認識
彼はオリキャラじゃなくて実は史実キャラだ
これはドラマバレとしてのネタバレだと思う
まあ八田が連れてきたことで
この子にはなんかありそうって当時もここでも言い合ってたのは覚えてるから
内容そのものの衝撃度は低いけど >>61
そうなのね
ちょっと安心したわ
47は何をソースに言ってたのかしら
でももうそこにクローズアップして見てしまう意識植え付けた罪は大きいわね Twitterなんてわざわざあらすじの所を写真に撮ってupする輩までいたわ 実朝さん東ラブのミュージカル版でカンチやるんだってね
ちょっと老けてるけどw合ってると思うわ 全成さんがなりゆき街道旅出てるわね
まつ毛長いわ～ >>80
なんでもペラペラお喋りするもんじゃないよ
お馬鹿さん 新衲さんは普段も全成みたいな優しい感じなんだね
小林幸子と女友達同士みたいな雰囲気 >>84
ありがとう〜！全成殿、動いてるとこ久々に見れてうれしいわ。 >>77
八田殿が連れてきたこと忘れてたわ
ドラマが先に進む前に思い出させてくれてありがとう 実朝さまって清元のお家の人だったのね
お祖父様とひいじい様は人間国宝
ミュージカルもいいけど
清元語って欲しいわ >>47
後にフジテレビでアナウンサーになるっていうんだろ
それくらい知ってるわ
この田んぼのヒルめ 特番面白かったー
時間が足りないわね
小栗旬が大泉洋の代役やったシーンは予想通りだったけど言われなきゃわからないわ 特番よかったー
バラエティというより鎌倉殿愛が溢れていた
三谷の性格悪さも大泉洋の自己顕示欲も
せっかくだから泰時より時政と政子にもっと喋らせてほしかった 最終回、気になるね
楽しみだけど終わってしまうの悲しい ただでさえ時間ないのに記憶から抹消してた静をわざわざぶっこまれて萎えたわ
何の圧力やねん >>92
全然分からなかったよ
大泉にしか見えなかった
小栗すごいわ 時政パパ、大人しかったのが残念
静御前はもう勘弁して！ >>83
あらずっちーなになるのね
静は令和版リカだよね 成長著しい金剛w
やっぱり出演者たちも気になってたのね 伊東のじさま役だった方の在りし日の姿が見れて感激したわ
浅野さんとは違うタイプのじさまだったんだね 辻萬長さんの伊東祐親見せてもらえてよかったわ
あと善児がやった人ダイジェスト挟むのはずるい トーク楽しかったけど静御前の舞のシーンはいらなかったよ菅田くんが話に出したから仕方ないんだろうけど 楽しめた他の人の話しや隠れ秘話もっと聞きたいし、忘れてるものもあるからもう一度最初から見直したい 辻さんバージョンの伊東のじさまとか貴重なものを見せてもらったわ
野添さんとハグして泣く大泉洋がよかった
ずっと付いてきてくれたもんね安達殿
ところでなんでこのタイミングでトーク番組挿入なの？
1話分余った？ >>108
泰時が仕留めた鹿ね
もみじのかんざし付けてて可愛かったわ >>113
台風なんかの災害特番や解散総選挙に備えて余裕持っておいた枠を消化したんじゃないの 泰時が希望になるっていうのがさっぱりわからないわ
有能だった子供時代からただの無能に成り下がってるのに
その無能さをピュアと受け取ればいいのかしら 希望の泰時か
やっぱり御成敗式目を高らかに読み上げて明るい未来を予言するような終わり方かしらね
幽霊になった義時が微笑んで終わりとか
でも素人の私が考えられそうなラストにあの三谷さんがするわけないわ
あー早く見たい
あーでも終わってほしくない
ロスクリスマスに震えそうだわ 最期は傍から見たら意識不明状態だけど
実は周囲の声は全部聞こえてて
味方だと思ってた人からも次々思いがけないことを聞かされ戦慄失意の中亡くなるとか？
なにかの小説であったかな >>116
泰時の執権就任で粛清や誅殺が無くなるって事でしょう 退場者のダイジェスト父上いた？
畠山→平賀だった気がするんだけど死んだ人だけじゃないよねこれ ドロドロの当事者じゃダメなんだよね
新しい時代を担うのは綺麗な手の持ち主にお願いしたい
ドロドロ当事者は有能だろうが消えるべきなのさ
て感情に沿った話作りはわかる気がする
その新しいピュアなリーダーを押し立てるお膳立てまでして汚れた旧世代は去りますよー的な美学ってニヒルぶったおっさんドリームにありがちなイメージ
ちょっとすぐに既存の作品例出せないけど とりあえず一つ思い出したのは銀英伝だわ
どんなに有能でも去ってもらわないと過去の遺恨リセット新時代は来ないドロドロ当事者……ラインハルト、オーベルシュタイン、ロイエンタール
新時代を担う遺恨無縁ピュア勢……プリンツ・アレク、ヒルダ、ミッターマイヤー
みたいな作劇
わかる人だけ分かってｗ 畠山の最期スゴいスゴいと期待させてアレだったから最終回あまりハードルあげないようにする
真田丸の最終回イマイチだったし >>113
なんで野添さんとハグして泣かないといけないんだ、なんて言ってたけど
照れ隠しすぎて思わずホロリだわ
オジさんが泣くなんて格好悪いって
冒頭でパパンがアップで号泣したって聞いてたから大笑いした >>129
ありがとう
長文かまして誰にも同意されなかったら辛いとこだったｗ
実況では泰時をユリアンと言ってる人もいたわ >>125
でも今日そこから来たみたいなこと言ってたね >>111
髑髏と鹿はすぐ分かったけど、頼家の面、宗時の巾着にトキューサが作った餅まであったとか 台無しとかいうワードが出てきたけど演技や演出次第で下手打った途端に白けるとか陳腐とか悪い意味で呆然とするとかそういう可能性があるってことかな？
脚本の盤石さを役者が信じられてないようにも受け取れてしまう 鶴丸は平盛綱。平家・平清盛の嫡男の次男。父は戦で死なずに生き延びた伝説の平家人。後の後北条の始祖・北条早雲も同じく伊勢平氏系/平家の出。平盛綱は泰時と共に御成敗式目を作る。平盛綱は織田信長の先祖とされる。ご存じ、信長は頼朝を崇めていた。 >>125
大階段には行かないけど御所は出てるから別にそのあたり取ってる撮影にいてもおかしくないでしょ >>121
死んでないのは亀の前くらいじゃないかな
父上もりくも入ってなかったよね確か >>136
横だけど今の放送の時点だと足立遠元と比奈はまだギリギリ生きてるんじゃないかな >>133
脚本が伝えたいことを演技、演出で視聴者に届ける
演技や演出で下手をうったらせっかくのよい脚本も視聴者に届かず、届かなければ意味が無い
ということだと思った 「もっとも頼りになる者がもっとも恐ろしい それって義村じゃね？」
小栗マスクに同意 一週休まずさっさと話進めろよー！と思ってたけど今日の対談もそれはそれで面白かったわ
プロデューサーの人がすごくテレビ映り慣れしてて芸能人みたいだった 大泉洋の代打の小栗旬には気付かなかったなぁ
当時ここでは話題になってたの？ 取りあえず泰時が幸せに死ねないネタバレを今回されたな >>134
これどういう意味？？？
鶴丸が誰かはこのドラマで後に描かれるの？ 祖父と親父世代でおおかたの敵になりそうな奴ら排除したからこそ
孫世代がピュアっ子でいられるんだよな おじさん助監督と膝枕の練習してた菅田将暉の目が死んでてワロた ミイは今回も参加させて貰えないのね
小池栄子髪ツヤツヤで美人だった >>151
小池栄子、パッと輝いてる感じで素敵だった！
パッパはなんだか居心地悪そうな感じ？あまり喋らなかったね パッパってすごい色白なのね
それとも顔色悪かっただけ？ >>150
頼朝とうまくいってなくて悩んでる場面だから実際もあんな顔してなかったっけ >>153
二朗と違ってトークやバラエティに慣れてないのよ
格付けチェックもペラペラ喋ってなかったわ 大奥の眉無しお伝の方から女優の小池栄子好きだけど、政子はここまでは何か物足りない感じ
難しい役だよね、ここから最終回に向けて小池政子が覚醒していく表現に期待 >>152
トキューサは秋ドラマも出るから忙しいのかもね スタジオのセット最後でもいいから映して欲しかった
鹿とか上総介の習字とか衣装とか飾ってあるのもっとちゃんと見たかったなあ
ひさしぶりに三谷節見たけど相変わらずで嬉しい
見た目は濃さが抜けてきていい感じに年取ってるわね >>158
政子、武蔵の土地の分配辺りから時政パパを殺さないように頼むまで
少しずつ雰囲気変わってきてると思うからこれからも楽しみ
今までのりくとか実衣に言われっぱなしとは変わってきた
俺たちの泰時を小栗旬が認識してることに驚いたわ >>143
なぜか私は知ってたのよ
どこで見たんだろう 小栗、エゴサしてるよね
俺たちの泰時、でわかったわ
他の役者の仕事も結構チェックしてて嫉妬もしてるし 佐久間Pが鎌倉殿のファンだったとは知らなかった
あとトキューサにもちょっと触れてほしかった >>168
エゴサなら時政の人もしてると思う
時政についてのツイートをいいねされたことある >>143
見覚えあるし他で感想読まないから
ここで話題になってたと思う 三谷が女性キャラの造形について女性スタッフの意見聞いたってのが意外だった
人の意見は聞かなそうなイメージがあったわ >>166
この話を聞いて、どのシーンかと探してみたけど
頼朝のうなじと他の演者の短いシーンって
意外とあった
頼朝と義時は同じきっちり仕上げてる派だからできるのよ
八田殿なんて代わりいない >>166
大泉洋がトークショーでどのシーンとは言わずに小栗旬が代役したシーンがあるって明かしてここでどのシーンか話題になったよ
正解のシーン上げてる人もいたからそれ見たんでしょ >>173
弱点を補っていい作品作りたいという気持ちが見えて私は素直に嬉しかったわ
あの歳でなかなか出来ることじゃないよね
プライド高そうだし九州男子だし 小栗はあんなワシャワシャな髪を
毎回カツラに収めてるのか
カツラつける人大変だな
でもそれ言ったらロングヘアの女優も同じか 代役したって話は私も知ってたな
多分ここで見たのかも
トーク見てたら小栗旬のパーマみたいなパーマにしたくなったわ
どうやってオーダーするかわからないけど >>177
地毛でやってるんじゃなかった？
結いやすいようにあのパーマなんだと思う 小栗旬は被ってても後頭部の髪にボリュームあるもんね
あれ髪短くて毛量少ないと無理 >>150
小池ではなくおじさんの膝が暖かかったのです 三谷が政子は最後まで悪女にならないって言ってたね
私はそれが楽しみ >>179
へぇー
ドラマ観ててもパーマっけ感じさせないの凄いわね 昔の悪は強いって意味なんでしょ？
演説ぶちかます政子なら
充分強い女よね
今で言う意味の悪女にはしないんだろうけど >>171
やじゅさんは元からTwitterもブログも毎日やってるし
エゴサも隠してないですw >>133
どんな見事な脚本でも演者の解釈違いや役者不足で
ぶち壊しになる可能性はあるでしょう >>178
年配の美容師がやってるところいって
きつめのソバージュでってオーダーすると出来るわよ 最終回はクリスティー風味という噂を信じるなら
カーテンの最後みたいにポワロ＝義時が
残されたヘイスティングス＝泰時に手紙で死の真相を明かす仕掛けかな 無意識に天然でネタバレする人がいるようで心臓に悪いわ
その説が本当ならその手法どこかでも見たわ
時代劇ぽくて綾瀬はるかが広瀬香美の元旦那(名前失念)宛てに書いてたような、、、
綾瀬はるかは病気なのか目がかすんできますとか言って悲しい風味のドラマだったわ 金曜のあさイチで特殊メイクに話が及んだ時、「巻狩のシーンで活躍したもの」と
言う話が出たときに、一瞬「まさか、子鹿？」と思ってしまった… 佐久間Pが三谷さんが頼家を激褒めしていたってつぶやいてた
そこカットしないで見たかった 頼家何故か好評だけど個人的につり上がった目付きと気性の荒らさが不快だったから実朝に変わって安心してる 佐久間P卒なくこなしたわね
いきなりの地上波MCなのにすごい >>179
天パらしいよ
元はストレートだったのに一度丸刈りにして髪の毛が伸びたら天パになったと >>173
大階段を登るとこ？
大泉はもっとすらっとしてるし、斜移動するなら大泉はもっと芸が細かいはずだと思ったわ >>200
じゃあ>>178さんに丸刈り勧めてみる？ >>204
こうやってみるとみんないい人たちだったなぁと懐かしい気持ちになるね やっぱり上総介の最後が一番衝撃だったわ
序盤であれ見たからその後はまあまあ冷静に見られた感じする
普段役者さんの演技やストーリーに感情移入しない方なんだけどあれ見た後は凄く気持ちがモヤモヤして落ち込んだ
いうもは片手間で見る大河をこんなに集中して見てるのは初めてだ 佐久間Pは一般人だけど国際フォーラム満員にしてるし
今度は横アリでイベントやるしもう裏方ではないよね >>185
悪源太、悪七兵衛、悪左府
どれも悪者って意味での悪じゃないもんね このあと13:05よりオンベレブンビンバと時を継ぐ者再放送 >>197
予告番宣に使われた場面も本編になかったし結構カットされてそう 頼家はあの生意気そうな面構えがいいのにw
だからこそ実朝と正反対ぶりが際立つのよ さっきNHKで1分間ほどの番宣を見たわ
三谷幸喜さんはとにかく後半10話の老いた義時の小栗旬を見たかったとか何とか
俄然期待が高まるわ
でもどなたかも言っていたようにハードル上げるだけあげての畠山殿の例もあるからそこそこ期待ぐらいにしておくわ 紅白の司会大泉洋と橋本環奈だって
小池栄子じゃないのね
鎌倉に偏るからダメか >>217
大泉と小池栄子の掛け合い面白いのでそっち見たかった >>199
オールナイトニッポンのラジオやってるしね
おしゃべり達者
でもものすごく準備して用意してきた台本を取り上げられてしまいめちゃくちゃ焦ってたらしいけど
自分はちゃんと用意するタイプの人間なんで！って >>212
当時付いたあだ名ならそうなんだけど
政子の悪女って後々の後世に付けられている所もあるから比べても >>215
兄には無い雅さがあるよね
衣装が白っぽいものが多くて優美で上品なところも好き >>215
同感
何かにつけ「先代と比べられてる？」って被害妄想感が出ていて良い表情だったわ >>216
晩年の衰えた義時が描かれるって言ってたね
今までは黒く染まろうがあるべき道を進む義時って感じだったけど
今後どうなるのかな、のえに上手いこと操られたりするのかな
>>199
MC慣れしてる佐藤二朗が出てたのは
もしものためのフォロー役だったのかな？
本人は北条絶許代表なんて言ってたけど >>221
昨日の三谷の文脈は
現代含む政子の世間一般の評価っぽく感じた＞悪女
なので実況では「政子に悪女イメージあるか？」て反応が多かった
少なくとも歴史的に見た「悪」という字義については全く語ってなかったからね 三谷ワールドはそんなに詳しいわけではなく池畑任三郎も好きな役者の時見た程度
今回の鎌倉殿も途中から
三谷さんを知り尽くしている方々から見れば最終回は予想できるのだろうか
ド素人の私が昨日の三谷節だけ見て
義時自害(切腹か首吊りかは知らない)→駆けつける泰時→いまわの際で父上の手を握る泰時「わたしが果たせなかったことを息子がしてくれた」→ガクン
父上ぇ〜〜
青空の下で御成敗式目
なんてどう？ >>225
昔から日本の3大悪女といえば
淀殿、日野富子と北条政子と決まっていて
これは悪の持つ古語的意味合いのものではなく
後世の人が評価した（実情はともかく）純粋な意味での善悪の悪 トークでの小池栄子のお洋服すてきだった～
坂口健太郎も >>231
それも
女性の社会進出が進んだ現代では「決まって」もいないんだと思う 義時の最期はいっそ政子が愛情持って手にかけるとか？ 義時が今後パパなみに暴走しちゃったら
こいつを介錯してやるのは伊豆の田舎でコメ数えて暮らせたらそれが幸せ系男子だったのを許さず政治の中枢に引き込んだアタシの義務よね
と政子が思い詰めるのはありそうかなと思う >>228
ピーターがんーってやってるの想像したw >>231
武則天も最近ドラマ化されてたけど、歴史学的にも功績を見直されてるのよね
少し前までは、日本も雌鶏が鳴くと〜と政治に口を出す女性は疎まれてたから、政子の評価も変わりつつあると良いなと思った
ここでも物足りないって声があるけど、今までの政子像ではないものを作るという意味では、大河は成功してると思う 普通にのえによる暗殺だと思うな
じゃなければ何故菊地凛子がやってるのかわかんない
こっちもそれを期待して我慢してるのに >>234
坂口のセーター良い色で欲しいなと思った
お高いんでしょうけど >>240
実際変わりつつあるんだと思う
だからこそ三谷さんが政子のことを悪女と例えた時に違和感を持った人が多くいたんだろうし
ただある程度の年代以上ではやっぱり未だに『悪女』評価する人が多いよ
三谷さんはそれを少しでも覆したいんだと思う >>244
三谷さんがターゲットと想定する大河メイン視聴者層は
ごちゃんのメイン層より高齢男性の比率が高いのかもね トークショーにて比奈のクランクアップの日に三谷さんが見学に来て宮澤エマに｢比奈さんって良いよね」｢そうですね」(何で私に言うんだろう？」ワロタ というか菊地凛子が染谷将太の嫁という事実を初めて知りました 日本の三大悪女とは江戸時代に作られた定義で儒教の影響濃かった時代だから夫に従順じゃない男の政治に口を出すから悪女とされたって聞いたわ
古来から日本は女性の権利がある程度認められていた(妻も本領相続出来た等)のに武家社会を守る為に儒教を取り入れたからね
現代だと悪女じゃないだろうけど江戸から明治大正昭和初期頃までは悪女ってイメージなんだろね とはいえ丹後局に藤原兼子は朝廷側だから悪女カウントされないね
貴族だと藤原薬子くらい？ >>242
それだと皆の予想通りで小栗旬と小池栄子がびっくりするラストとはいえないような… >>245
確かに
某大河ドラマ系YouTuberさんがそれで苦労してたわ
解釈や言葉遣いを少しでも間違うと、すぐに訂正しろって苦情が来るんだって
真摯に対応してたけど、うちの視聴者は年齢層の高い方が多いのでと苦笑してた
実際、重箱の隅をつつくようなコメントが多いのよね
きっとNHKや三谷さんの所にも、色んな「ご意見」が来てるんだろうなあって思う >>247
坂口の「きのこって喋るんだよ」に対しての菊地「坂口くん天使みたい」宮澤「サイコパス」も笑った 公式ホームページの来週の予告改めて見てみたら実朝ちゃんが和歌を詠う？声で泣きそうになったわ
なんかさだまさしの歌まで聴こえてきそうなカオスな感情駆け抜けた >>257
確かに声がさだっぽいｗ道化師のソネットあたりが似合いそうだわ～ >>253
ライトな層には暗殺説はあまり知られてないからでは
自分も鎌倉殿見出して初めて知ったよ >>252
後醍醐天皇の寵姫だった阿野廉子は悪女扱いだと思う
太平記で原田美枝子だったけどｗ >>256
宮澤エマのサイコパス解釈が間違いだから
ちょっと微妙
サイコパスとは、「感情の一部が欠如している」という点において特筆される精神病質者のこと。
自分以外の人間に対する「愛情」「思いやり」などの感情が著しく欠けており、そのためにきわめて自己中心的に振る舞う傾向にある。 また、道徳観念や倫理観、あるいは恐怖などの感情もきわめて乏しい傾向にある。 >>260
清盛で松雪泰子が演じた美福門院も悪女扱いじゃない？
なんたって玉藻前のモデルとなった女性だもの 番組表より鎌倉殿の13人(39) ｢穏やかな一日」
［出演]小栗旬、小池栄子、坂口健太郎、瀬戸康史、尾上松也、生田斗真、菊地凛子、山本耕史ほか
ヤマコーのトメがついに来た >>251
明治政府なんか男尊女卑の激しい地域の連中が政権取ったから
なおさら女性の地位を認められなかったのだろうな 鎌倉Twitter見てたら富士市のトークショーに比奈、エマ、のえ(なんかすごいメンツ)
退場した比奈がテレビで義時が簡単にのえに墜ちてるの見て(私の時はなかなかなびかなかったのに！の思いで)
「おい！」と思ったエピわらた 佐久間さんのツイに対する修善寺温泉公式さんの頼家愛を感じるツイ読んでたらホロリとしちゃったわ
金子くん色々と忙しいだろうけどいつか修善寺にお参りに行ってあげてほしいわ 結末は…そうよねなんてったって菊地凛子だもの
サスペンスドラマで犯人役常連の俳優が出てきて犯人わかっちゃうようなもの
でもそう見せかけて〜壮大なカマ掛けかもしれないし
小池栄子と小栗旬のあのビビり具合を見るとあながちどなたかが言ってた政子が弟に手をかける説もあり得ると思えてきたわ
すべては私の責任ですって >>270
政子が義時手に掛ける理由があるとしたら息子の死は今更だからやっぱり頼朝の死因なのかな でも頼朝は明らかに死ぬタイミング早過ぎで義時は殺さないと思うしな でも政子は最後まで悪女にはなりませんって断言してたし
義時を手に掛けるシナリオはないんじゃないかな >>234
小池栄子はめっちゃ垢抜けたよね
本人が目覚めたのかスタイリストがいいのかわからないけど >>262
あそこ好き
めっちゃ年食ってヨボヨボしたレンシとシミだらけになった親房のお茶会も好き 私も思ったよ
何様とかじゃなくてw
芸能人としてのオーラが増した気がする
大河で大役をやって自信が もし本当に政子が義時を、、、ならここだかどこかで見かけたレスで義時への恨みではなくむしろ愛ゆえに
ダークな道への礎を築いたのは元々は私が頼朝さまに嫁いだのが発端だと
だから母親が子供と無理心中はかるのと似た境地なのかも
そんな状況と心ゆえで、よって政子は悪女にもならない やっぱり最後の最後に義村に裏切られるのかしら
その為の前フリさんざんやってるわよね >>278
独眼竜政宗で岩下志麻→政宗→政宗弟の流れを思い出したわ >>279
絶対裏切ってると見せかけて結局裏切らないパターンかもしれない 政子→義時処分説って史上にあったっけ
そういうの全くないことはやらないよね あー義村かあ
相棒みたいに途中チョロっと出てきたモブが犯人で「誰だよお前！？」みたいなのだけはやめてほしいw でもやっぱり私のノータリンの知識や憶測では白旗だわ
12月18日まで震えて待つわ 修善寺の中の人頭良さそうな文章
頼家が武芸に秀でて臣下にも慕われていて地元の子どもたちにも優しかったって逸話でウルウルする
ジンギスカン義経の迫力なかなか
行きたくなったけど今は混んでそうなので来年以降行こう >>281
三谷幸喜がインタビューで
義村はオセローのイアーゴーだと言ってたからそれはない >>288
「あなたは私が、本当の守谷だと思っていますか？」海にザッパーン（二人で転落）！
守谷の人何してるんだろうとググったらちょうど来週月曜日に井浦新と一緒にトークショー参加するみたい
＠故若松監督の命日恒例の映画上映 >>269
修善寺公式さんの真摯な語り口が心にくるね
金子くん今舞台で地方行ったりしてるから時間ができたらぜひ行ってあげてほしいね >>289
つまり義時は義村の掌の上で踊らされ自滅するという流れ？
義村の奸計に乗せられて政子を暗殺しようとして失敗
（デスデーモーナと違って史実の政子は死んでないから）
自分が父のような老害に成り果てたことに気づいて自害とか >>292
義時が政子や妻をころそうとするとか自害するとかではなく
義村が義時を欺いて裏で色々工作して、北条氏を落として三浦氏が上がろうとしてたってことでしょ
今までもちょいちょい出てきてたよ
梶原景時を陥れる時に、結城朝光に色々やらせて
「あいつがいたら邪魔だからな」とか「このことは他言するなよ」と囁いてたし畠山の乱の時も裏で色々やってたしな
畠山と義時が相討ちなら都合よいと観察してたとこある やっぱり俳優さんて脇役でもオーラすごそうね
きっと街で佐藤二郎に会っても光り輝いていると思うわ
義時なんて発光して見えなくなってしまうレベルかしら 【放送予定日決定】
テレビ70年記念ドラマ
「大河ドラマが生まれた日」
【放送日】
2023年2月4日（土） よる7時30分～8時45分 総合
【脚本】
金子茂樹
【音楽】
金子隆博（「カムカムエヴリバディ」など）
【制作統括】
千野博彦（ＮＨＫメディア総局知財センター）
佐野元彦（ＮＨＫエンタープライズ）
【演出】
一色隆司(ＮＨＫエンタープライズ)
【出演】
生田斗真（主演）
阿部サダヲ 松本穂香 倉科カナ 矢本悠馬 松尾諭 林泰文
仁村紗和 中田クルミ 中村七之助 ともさかりえ 三宅弘城
永島敏行 イッセー尾形 伊東四朗 ほか 「大河ドラマが生まれた日」
【あらすじ】
1962年、NHK芸能局の若手アシスタントディレクター
山岡（生田斗真）は、上司の無茶ぶりに困り果てていた。
ドラマ業界を全く知らない新しい芸能局長が
「テレビ10周年を記念した大型番組を作れ。
映画に負けない日本一の大型娯楽時代劇だ」
と号令を発したのだ。
この頃、映画会社は「五社協定」を結び
専属俳優をテレビに出さないことにしていた。
それを突破すべく、山岡たちは
大スター佐田啓二の自宅に日参する。
しかし何度足を運んでも色よい返事はもらえず、
「もうあきらめます」と最後の挨拶に行ったその日、
佐田は出演を受けてくれたのだ。
佐田はアメリカの友人に、アメリカのテレビ事情を聞き、
「将来、娯楽の王様はテレビに変わる」と知らされたのだった。
佐田の出演決定により、
雪崩を打つように映画スターたちの出演が決まった。
作品は幕末の人間模様を描く「花の生涯」。
しかし、収録が始まると、現場は問題勃発ばかり。
山岡たちは現在では一般的になった収録方法を
どんどん生み出しながら、
放送日に向けて突き進んでいく！！ 佐藤二朗って芸能界では顔が大きく見えるけど一般人の中に混じれば普通なんでしょ？ >>278
八重が亡くなって政子が預かっている子供たちの様子を見に行き
そこで突然姉弟の首締めエピソードが出てきたのも伏線か >>294
永井路子的に公暁の暴挙の黒幕だけどギリギリのところで見捨てて三浦氏セーフだけど手駒いなくなっちゃったパターンかしら 鎌倉殿の１３人（３９）「穏やかな一日」
【作】三谷幸喜，【出演】小栗旬，小池栄子，坂口健太郎，瀬戸康史，市原隼人，横田栄司，宮澤エマ，秋元才加，小林隆，生田斗真，柿澤勇人，寛一郎，菊地凛子，栗原英雄，山本耕史，【語り】長澤まさみ
秋元才加が連名からピンに昇格で山本耕史がトメかな？ 公式インタの義村がイアーゴーって完全にネタバレじゃない？
今までは時々怪しい動きはしてても友人の体裁は取ってたよね >>278
頼家と一幡を殺めたのはお前だったのか・・・と政子がぶった斬るに１万ﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞ >>302
あなたいい人ね
義村はどこからどう見ても油断のならない奴だった
どう動けば三浦に利があるかが常に義村の行動原理
初めの挙兵の時の「すまん、小四郎」が全てだよ 畠山と義時の一騎打ちの時に共倒れを狙ってたけど
畠山は義時にトドメ刺さずに生かした
おそらく義村にとっては誤算だった
公暁をそそのかし、実朝と義時を●させようとしたけど
それも半分失敗して、公暁のほうが●されるし
アレコレ裏工作してもなかなか思い通りにいかないね 義時は政子じゃなくて、のえに毒殺されるもんだと思ってた
三浦義村も絡むのかな >>295
昔、あぶない刑事でヒゲはやしたモブっぽい港署刑事役の役者さんを街で見かけたけど、それでも迫力というかオーラというか存在感あって目を引いたわ。
逆に全くオーラなく競馬場に溶け込みすぎてたのは見栄晴。 >>308
普通はそう思うけどね
ただあの大袈裟な番宣を見るとそれじゃすまないのかね 演者達が「すごい」としか言えない感じに嫌な予感がするんだよなあ
奇抜だけど斜め下でなんて言っていいかわからない時に出る感想って印象がある
面白いとか興奮したとか納得の結末とかそういう言葉が全然出て来なかった 演出はメインの吉田が担当するだろうから、そんな期待しない方がw
脚本との相性があまり良くない印象ある あー脚本よくても演出がダメってパターン多いよね
もったいない
瀬戸きゅん出てたルパンでもつまらない回とスリリングな回と差が激しかった
スリリングな回の演出はたいてい飛んで埼玉の監督さんだった >>310
義村がのえをたらしこんで毒殺だったらガッカリだわ 脚本が最後に力入れて凝りすぎて変になるってアルアルだから期待しないようにする 今回の大河、気合い入れて作ったシーンほど私ウケが良くないんだよなぁ
全成の最期・畠山殴り合い・小四郎と父上の鶯のくだりなど、ちょっと長いなーと思いながら観てた
政子と実衣の「それ蒸れないの？」みたいななんて事ないシーンの方が好きなのよね
そういう意味で最終回は過剰に期待せずにいようと思う ラテ欄チェックしてたらそうだった！今夜の相棒には実依ちゃん！鎌倉殿以外の演技見たことないから楽しみ
あっ以前チラッとだけ朝ドラで意地悪な継母役は見たかな？
たまたま先週はうちの地域で相棒シーズン1の再放送してて昨晩録画見たら10歳の時の子役時代の菊地凛子リアル旦那染谷？くん
メチャ演技上手いのねこの頃から
染谷くんは大河？で琉球の姫の仲間由紀恵を愛する天皇？の役がすごい良かった記憶 >>317
テンペストかな？
染谷が琉球王で仲間由紀恵がその側室だったと思う >>316
あなわた
ふーと脳裏に浮かんでくるのはそういう政子姉妹のほっこり会話とか北条家の楽しい餅つき大会とか頼家がうーんよく寝たと生き返ってお医者さんと無邪気に会話する様子を凍りついて見つめる面々など
全然番宣もしてないような普通の場面の方がいいよね >>316
私も同じだ
演出に力が入りすぎてて三谷幸喜の脚本と合ってないように感じる そんなことはないと思うけど役者さんが吾妻鏡を読んでなくて義時の死の疑惑を知らずに「大河の主役が大団円で終わらずに妻に殺されるなんて！」とか思ってたらずっこける >>318
おちょやんの継母のくりこさんやってたね
年配の役もできててすごいって思ったよ >>207
上総介の最期は余りにも理不尽で可哀想であんなの祟られてもおかしくないと思った >>317
三谷幸喜の映画で木村佳乃の通訳役やってた宮澤エマがすごく好きw
朝ドラも振り幅大きい役で良かったね >>316
わかる
中川くんが「大河史上あまりないようなシーン」と
事前に聞かれて話してたのは
蓋開けてみたら
鎧でのクローズZEROみたいな殴り合いだったし
最終回も三谷とかが「大河史上ない最終回」と言ってるけど
蓋開けてみたら、アレ？となるかも >>316
> 政子と実衣の「それ蒸れないの？」みたいななんて事ないシーンの方が好きなのよね
10日に富士市であった堀田真由宮澤エマ菊地凛子のトークショーで
宮澤エマが、あの「蒸れないの」シーンは台本ではもっとコメディ寄りだったけど
姉上の顔を見ていると泣けてきて涙が出てきて
コメディ寄りにならなくて、編集でもコメディ部分は切ってたそう
トークショーで役者が話しているの聞くと、撮ったけど編集でカットしてるシーンがわりとあるみたい
畠山と義時の鎧着て殴り合いシーンも
台本には、2人が一騎打ちするとしか書かれてなく
馬から降りて殴り合いするのは小栗の提案なんだって >>316
三谷の描く女キャラは微妙と思ってたから
政子実衣りくあたりの女子トークがちょいちょい面白くて意外な嬉しさがある >>320
畠山との素手殴り合いが小栗の提案？とかいうのを見て
小栗と三谷の相性が良くないのではないかと思ってる
パパとの別れも小栗の演技が過剰だよなあと
（全成の最期は好きなので除外） >>321
事前学習が全く役に立たないとんでもキャラにされてお気の毒な役者さんも過去にたくさんいたから
ネタバレ避けて事前知識入れず脚本が全てって姿勢は特に悪いと思わないようになった
しかも脚本のキャラ立てより役者さんの独自解釈多めの序盤の演技の方が好みだった時なんてこちらも余計に悲しくなるから… >>330
義時が余計な提案をしたせいであんな畠山殿ラストになってしまったとそのエピ聞いた時はイラついたわ >>329
インタビューで女キャラが苦手だから周りの女の人に聞いたりダメ出しされたりして
作り上げてるって言ってたよー！女キャラが良くなってたら周りの女性達のおかげですって
政子実衣りくの最後に話ししてるのすごく良かったよね
りくがおめかししてて最後の最後までりくってかんじでよかった ああ全成の最期は小栗がカッコよくてムカつくと悔しがるくらいだからあれも「小栗ごのみ」でもあるのか
でも新納全成の演技は素直に泣けたのよ >>319
頼家が立ち尽くす義時たちに向かって「よう、みんな」て言ったのがちょっとラッパーぽくて個人的なツボだったわ >>335
そこ、私も好きだわ
それと修善寺に助けに来た泰時に、逃げないと言って
「お前も（猿楽を）見ていけ」とニヤっとするとことか あっ今日の歴史探偵と相棒が微妙に時間かぶってるわ
歴史探偵は金曜日昼に再放送はあるけどなんてったって実朝ちゃんだからこちらを最優先ね
実依ちゃんごめん
まあ10分ほどの被りなんだけど >>332
文字通り馬で一騎打ちしたならさぞ畠山殿のカッコいいシーンだったなと悔やまれるわ。小栗め
好きなシーンは全成&実衣、文覚の読経合戦
カメラワークとかバラエティみたいに寄ったり引いたりして面白くて何度も見てしまうわ笑
公式の特集読んだら余計面白く感じる
げんだーうん！！ 畠山殿の最期良かったけどなぁ
まぁ人物年齢のわりに青春すぎた感じはあるけど >>330
三谷幸喜はあの殴り合い気に入って僕が思いついてそう書くべきだったってインタビューで答えてるから相性はいいんじゃないかな >>335
あれね…本人もポカーン
生き返られた側もポカーン
最近だと「キノコ～♪好きなんです～」とのえが言った後の義時の顔かな
「お前そんなに嬉しいのかよ…」という程顔だった
あんなピヨピヨした義時の顔久しぶりだった >>326
映画、記憶にございませんは確か2019年だったと思うけど鎌倉殿メンバー沢山出てるよね
今見たら楽しい >>1
今夜 放送！！
NHK BSプレミアム
10月12日(水)午後8:00
英雄たちの選択
「将軍か 執権か 鎌倉幕府・北条氏の戦略」
鎌倉時代、北条氏中心の幕府政治を確立した５代執権・北条時頼。熾烈な権力闘争を乗り越え、武士のあり方を根底から変える政策を実行した。時頼、その知られざる実像とは。
いま注目を集める北条氏。鎌倉時代、将軍の後見役「執権」として、事実上幕府トップに君臨した一族だ。その北条氏中心の執権政治を完成させたのが、義時の曾孫、５代執権の北条時頼だった。だが、その過程で北条一族の内紛と権力闘争が勃発。時頼は危機を乗り越え、武士のあり方を根底から変える政策を実行する。民を慈しむ「撫民」政策、そして禅宗への帰依。武士を統治者に転換させようとした時頼、その知られざる実像に迫る
ーーーーーーーーーーー
[NHK総合]
2022年10月12日 午後10:00 ~ 午後10:45
歴史探偵
「３代将軍 源実朝」
鎌倉殿の１３人で源実朝を演じる柿澤勇人さんがスタジオに緊急参戦！
幻の巨大船建造プロジェクトや鎌倉を震撼させた実朝暗殺事件。真犯人は誰なのか！？黒幕説を徹底検証。 >>317
麒麟でも信長よかったわ
信長って短気やキレやすいっていうイメージが強くて演じる役者さんもそっちよりで
染谷のイメージなかったから実際見て引き込まれて帰蝶との絡みもよかった
確か相棒の染谷子役が出ていた回は神回とかいわれてるやつなんだっけ？うろ覚えですみません >>344
神回と言われているのね
染谷くんは素晴らしい演技だったけど話がもう悲惨すぎて苦しくなって見てすぐ録画は消してしまった
麒麟に染谷くん出てたんだ
いい役者さんだよね
麒麟見てなくて…あの頃コロナ禍だった？記憶にもあんまりなくて
あっ、衣装がカラフルだったドラマかな
主役の人が鮮やかな青い衣装だったやつかな
なんかあの青見て元気出たような
色の効果って侮れないよね なーんか実朝「ちゃん」と呼んでしまうのよね
頼家は頼家くんが似合うわ
面構えの違いかしら 気に入らなければわざわざインタビューで手応えのあったシーンにあげないでしょ >>344
染谷くんが犯人だったっけ？
美保純が出てたようなうろな記憶 >>350
そうそうボーガンでね
美保純が珍しく真面目な教師役で理科室で悪評高い同じ教師に襲われたのが発端でね 対談で三谷さんが言ってた出演者の感染で書き換えることになったシーンが気になるなー
この先、不在の理由が語られる本来その場にいたはずの人、に注目しちゃいそう 明日のあさイチに泰時妻初ちゃん&前川清
朝ドラ共々ぶっ込みかしら！？
金曜枠は大物に押さえられているのね！と金曜見たら片桐はいり…
いや、好きだけどバランス的にイミフ デパ地下で鳩サブレ大河缶買ってきたわ
裏も側面も可愛い
八田殿笑う 柿澤さんTwitterで今日NHKに用があり大河覗いたら大変なシーンを撮影中だったのですぐ失礼したとかなんとか
何かしら〜やっぱ承久あたり？
時政パパもNHKにいたようだし隠密な不穏な動きにドキドキするわ
いろいろサプライズがあるのかしら 時政パパはあれが最後のシーンではないみたいだよね
実はクランクアップはしてなかった、伊豆のシーン放送されるかな～みたいなことをブログに書いてた >>352
コロナ関係ないかもしれないが
仲章が今？というタイミングでに京に戻ってると言われてたなあと思った 義時が非情な事やってる頃
一方伊豆ではのほほん伊豆生活を満喫してる時政出てきたら笑う パパ出るんだ！クランクアップで赤ちゃんみたいに泣いたとか言われてたからてっきりもう出ないかと
それか三谷さんの思いつきで急に足したくなったとか
前にそういう人いなかったっけ？他のドラマだったかしら >>362
あまちゃんの有村架純はクランクアップ後も出たって言ってたよ 撮影が今後あるかは知らないけど、メモリアムだっけ？退場者の中にはパパとりくはいなかったよね
だからその頃伊豆では…みたいな形で出るんだろうなとは思ってた 歴史に興味を持ち始めていろいろ検索してたら源行家という人が役立たずのボンクラみたいなひどい言いようを見た
鎌倉殿では出てきたのかしら？と調べたらあぁあの杉本哲太の！
杉本さんは事前に研究する人なのかは知らないけど人物像知ってトホホとなったのだろうか 実朝の中の人、平清盛で以仁王とか軍師官兵衛で森蘭丸とか結構大河に出てたのね。
夜ドラの二股かけていきなり脱退するバンドマンやるまで存在に気づかなかったわ。 >>366
映像畑では人気出なかったけど、事務所ホリプロだし
今まで色々出てるよ
クローズエクスプロードにも出てて、野郎共のなかで
殴り合いしててビックリしたもの >>365
役者としては逆にやりがいがあるかと
ちょっと知ってる人なら行家のトホホ振りは有名だし
義経では蓮さんがやってたね
トホホといえば小早川秀秋もだけど
軍師官兵衛で浅利陽介が遺憾なくトホホ振りを体現していて
終生名誉小早川秀秋なんて言われてたw
その後真田丸でも引き続き秀秋を演じてました >>368
蓮さんて大杉漣さん？そのNHK的伝統からするともし大杉さんが生きていれば今回の鎌倉殿の行家も大杉さんが演っていたのかしらね
相棒でも大杉さん亡き後の役は急遽杉本哲太になって現在も継続しているわよね
そんなに似てるかしら？まあ他に思い浮かばないし成分は3割ほどあるか
もし今後今度は杉本哲太に何かあったら代役は薬丸裕英あたりかしら？
伝言ゲームのようにだんだん大杉さん成分は減っていくけど やっとトーク回見た
インタビューも読んだけどやっぱり義時は義村にやられるんだろうな
北条とは二代に渡って刎頸の交わり…… 昨日ふと閃いたのだけど鶴丸が実はトウと結婚していて夫婦で義時を○ルなんてあり得ないかしら？
上で鶴丸がどうのこうのとあったけどまだ正体は本当のところわかってないし
それなら泰時さらに慟哭で国を整える！と鼓舞する強い動機になると思うの トウのごり押しうざいんだけど
できれば早めに消えてほしい トウの人はNHKの他の時代劇でいい役で使ってあげた方が本人にも鎌倉殿ファンの為にもいい 善児が以前にくのいち襲ってた時代劇のパート2でもやって弟子役で出たらいい >>372
だったらのえに毒きのこ汁でやられるほうがマシ
義村は何らかのかたちで関わるんだろうな 連投ごめん
小栗と小池栄子が三谷に絶賛メールしたってことは
現場の小栗発案はラストシーンにはないということでいいんだろうね
演出がどうなるかによっても雰囲気は変わると思うけど 絶賛したのは台本読んだ直後でまだリハさえやってなかったんだし
その後現場で、もっとこうしたほうが良くなるみたいなことでアレンジされていったりはするんじゃないの
実際に演じてみないとわからない部分はあるしね 脚本って台詞以外の動き全て書いてあるわけじゃないしね 歴史探偵、面白かったわ。
頼家の中の人、ドアをノックして入ってきて、ものすごく好印象。 義時と畠山殿のシーンも台本には一騎討ちとしか書いてなかったらしいからね 三谷の台本はト書きがほとんどないから
演出と役者のアイデアで膨らませるんだろ >>382
刑事一課長では3回ノックするけど今は3回がデフォで2回はトイレ用だと知ったの
でも昔の習慣が抜けなくてやっぱり2回になっちゃうの
だから昨日柿澤さんも2回でﾅｶｰﾏと嬉しくなったわ 北条時宗をunextで見てるけど、泰時に見えてしょうがない… 相棒の録画見始めたけど実依ちゃんがミウ役って狙ったのかしら？
最近民放も鎌倉に便乗しまくりだから
でもすっかり鎌倉脳に成り果てているからうっかり全成さんを探してしまいそう >>385
小栗はそれが嫌いなんだよね
ハリウッド方式で全部指示を書けと
どっちがいいのかはわからないけどセリフのみは現場に負担になるよなぁとは思う
特に三谷幸喜は筆が遅いし >>389
でも畠山との素手殴り合いみたいに現場でアドリブかますんでしょ？ 録画しといた歴史探偵見始めたの
冒頭でネタバレされたわよ >>390
主演にそう提案されたら断れないよね
相手が断れないのをいいことに自分の見せ場に使おうとする小栗はやっぱり頭良いわ >>390
指示がないから埋めたということ
一騎討ちだけじゃ困るよね >>394
畠山はそんな感じじゃないって言えないもんね
クソダサいよ殴り合い パーフェクトサントリービールヤマコーに交代したのね
担当者は真田丸ファンかしら？w のえが作ったきやこ汁に毒キノコが混じってて
のえはそれと知らずに結果的に義時を殺しちゃう
とかあるかなぁ のえの人、民放ドラマで洋服で出て来たらそこそこ美人に見えて驚いた
和服は似合う人と似合わない人がいるなあ 彌十郎さんは大河ではない仕事でNHKに来てたみたいだから出演するわけではなさそう 鎌倉殿の１３人 応援感謝！ウラ話トークＳＰディープバージョン
１０月９日（日）に放送した「鎌倉殿の１３人応援感謝！ウラ話トークＳＰ」。
ＳＮＳ上での「ノーカット版を放送して欲しい」という熱い声にお応えし６０分拡大版を放送する
10月18日 火曜 2:11 -3:13 NHK総合1 女性キャラは三谷さん命名の名前があるけど大姫だけ無かったね >>402
ありがたい！
パッパもうちょっと喋ってるかな
小道具じっくり見せてほしいけどそれは無理か 大泉のトークが増えるだけだったりして
これだけ話して全部使ってくれるの？なんて言っていた気がw 小栗旬をこのドラマで見直したクチだけど畠山殿エピソード聞いてやはり嫌なキャラだわ
結局自分が華になりたいだけの策略じゃん
スタッフに推しが多いのも感じて嫉妬してたのかなと穿ってしまう
まあ俳優なんだし元々自分が自分がの人ばかりの芸能界だからよく考えたら当たり前なのかな？
そういえば特番でも全然話題にもしないしVにすら出させないし
どうでもいい静御前なんか長々流して
男の嫉妬も怖いと再認識 この話聞いた時に思ったのは
全成の最期に嫉妬してたみたいだから自分が介入するところでは自分の存在感アピールしたい気持ちが漏れちゃったのかなぁと
でもこういうのって本人は無自覚なのよね
このシーンをよりよくしたいから提案したんだ！そのためには「主人公」との絡みがより濃密な方が良いはずだ！
みたいに本気で思ってるものなのよね 静御前を長々とやってた印象はないけど
菅田将暉がエピソードを話してる時に流れてただけじゃなかった？ 邪推がすぎてただの悪口になってるよ
>>407
>>408 のえの役は山田優がよかったわ
なんとなく顔も似てるし 実朝が和歌？を読んでる声がとてもよかったわ
しっかり通る声ね トウ、クランクアップしてたんだね
実朝クランクアップが9/29でトウが10/4か >>415
近いね
俺の女になったトウが三浦の命令で実朝を…の説は本当か どうせトークを挟むなら安達殿や三善殿が癒し〜ズを結成して出てほしいわ
とにかく苦し過ぎて癒しが足りないのよ癒しが >>416
実朝やった公暁をトウがやるんだと思った 公暁の親の仇の一人はトウだからトウと公暁は絡むだろうね
でもトウがすんなり公暁殺したらつまらないから因果応報思わせるような描写があるのかな 公暁殺すのは三浦が差し向けた長尾定景だよね
誰がやったか名前が残ってるから手を下すのは長尾定景にしてもらいたいけどそこまでにはトウが絡んでくるとしたらどう三浦義村とまた繋がるのか脚本が楽しみ 長尾定景は長尾景虎（上杉謙信）の先祖よね
まだ出てきてない？ >>388
相棒はだいたい乗せてくるのがデフォだからw
今の所トウは親の仇を全部討ち取っているからねぇ
頼家、一慢、善児と
残るは実朝と公暁だけだから
公暁が親の仇で実朝殺して
トウが親の仇で公暁殺すじゃないの？ 公暁は将軍を暗殺した大悪人で堂々と首を挙げなければならない
裏の殺し専門のトウに任せるわけにはいかないのよ 義時と義村にホイホイ呼び出されてトウが始末するんでない？ Scrambling Rock'n'Roll まだか ネタバレ突っ込まれたのがそんなに悔しかったの？
史実とガイド本に掲載された大河ドラマオリジナル要素を書き込むことの違いくらいわかるようになるといいね ネタバレネタバレ五月蠅いなあ
いま出てる人達全員氏にますから 今はどこら辺を撮っているのだろう
怖いけど透明人間になって覗きに行きたい
全成に頼みたい 実朝が撮了したんだから後はもう承久の乱と義時死亡しか残ってないのでは
義時死後どこまでやるかわからんけど、ダイジェストになるだろうし >>407
来年の松本も性格が悪そうで今から憂鬱
大河楽しみなのに、見る気が失せる
脇次第かな じゃあそろそろYahoo!あたりに義時クランクアップで花束持った記事とか来てしまうのかしら
寂しいわ
アップダウンすごかったけど本当に楽しませてもらったから
なんてしみじみしている場合ではないわね！
まだまだ目玉の実朝・和田・承久・アガサクリスティがあるのだから オールアップは最終回のネタバレになっちゃうから
記事になっても映像や画像は無いかもね 次回の「ぶらぶら美術・博物館」は
10月18日(火)よる8時！
たくさんのリクエスト頂いた
＜横須賀美術館「運慶 鎌倉幕府と三浦一族」展＞
アンコール放送です✨
天才仏師・運慶に迫る！
もう一つの鎌倉殿の物語!?
知られざる三浦半島での足跡を辿ります
youtu.be/5Y8bhKTO6Ts >>440
義時は服も貴族っぽいのに変わってるみたい 義村もついに狩衣デビューか
ヒゲは意地でも生やさないのねw >>443
人間臭くないようにって役作りで髭生やしてないから付けることはないんじゃない？
急に人間臭さ出したくなるような脚本なら別だけど >>397
むしろ新選組！だと思う
18年経ったとは思えない可愛い二人だわ >>422
そうなのね
相棒も途中から反町あたりから本気見で全盛期知らないのよね(再放送はあれば見る)
今回は実依(ミウ)が犯人じゃないかって疑っているわ
そんなにパロをしてくれる土台があるなら崖の上あたりで実依がベラベラと告白タイム
右京全成が「どんな理由があろうとも人を恨んではいけませんよっ！」(ぷるぷる)ぐらいやってもらいたい >>445
土方さんと山南さんがと思うと感慨深い
山南さん切腹のシーンでは山本耕史の腹筋を目指してトレーニングしたって言ってたね 三谷さん定番の退場フラグが立った人の良い人キャンペーン義時編を考えてしまう
満面の笑みでキノコ抱えてるのしか思い浮かばない トークSPで退場者の映像が流れたけど、それのリストどこかにありませんかね？
何人かわからない人がいてモヤモヤする >>449
とりあえず今日の再放送で確認したらどうだろうか？
特番の内容じゃなくていいなら
退場リストはまとめ系にあるね >>449
すみません間違えました
誰が誰かってことですね
失礼しました >>449
公式サイトで見れるはず
後はNHK＋かオンデマンドでSP番組が見れる >>453
横だけど公式に映像だけじゃなくて名前も載ってる？ 試しに書き出してみたので誰か加筆してくれるとありがたいです。
千鶴丸、平信遠、北条宗時、江間次郎、大庭景親、平清盛、義円、伊東祐親、伊東祐清、亀、上総広常、木曾義仲、義高、佐々木秀義、武田信義、安徳天皇、平宗盛、源行家、藤原秀衡、里、静、弁慶、源義経、八重、後白河院、工藤祐経、岡崎義実、大姫、源範頼、源頼朝、千葉常胤、稲毛？、梶原景時、三浦義澄、安達盛長、阿野全成、比企時員、せつ、道、比企尼、比奈、新田忠常、一幡、源頼家、善児、九条兼実、足立遠元、畠山重忠、平賀朝雅、中原親能
辻萬長さん
稲毛さんっぽい人がわからないです。 平信遠じゃなくて堤でした。
この人も自信なしです。 もう癒しは八田殿のモリモリ筋肉と後鳥羽のむちむちぶりしかないのか
笑いとも言う >>455
土肥殿に見えるけど明確な退場シーンなかった気もするし違うかしら？ 命名がよかったね
その変なニックネームなければ特に盛り上がらなかったでしょ >>455
乙です
稲毛じゃなくて土肥実平だね
あと比企時員じゃなくて能員かな >>459
トキューサ可愛いよねー
やっと歴史探偵見たんだけど公暁をコウギョウと読んでて今までクギョウと言ってたから違和感あった
どちらも説があって最近だとコウギョウのが推されてるんだね知らなかった トキューサはずっとあのまんまだよね？変わらないよね？(史実知らないけど)
肥溜め落ちる無邪気さ永遠に トキューサ明日から始まる日テレのドラマ出るのか
もう鎌倉はクランクアップしたのかな
わたなべプロって知らなかった
なるほど >>463
昔はクギョウ読みだったよね
クギョウの方が何となく趣があって好き 私もクギョウ派だー
出家名だから呉音の方がしっくりくるよね >>467
瀬戸康史、舞台の主演と稽古しながら鎌倉殿も撮影参加してたよ
超ハードスケジュール でも、瀬戸康史、戦のシーンにいないし
ロケにもいないから大丈夫なのかね トキューサの翼とか素敵
ぜひスピンでやってほしいわ
餅の作り方講座とか 一般的な発音くぎょう
趣のある発音こうきょう
こうぎょうは〇業みたいでイマイチ
なお個人の感想です >>449です
2番目の堤さんから？だったんでスッキリしました
義時が初めてヤッた奴ですね
みなさまありがとう！ 鎌倉殿の13人 (40) ｢罠と罠」
［出演]小栗旬、小池栄子、坂口健太郎、瀬戸康史、尾上松也、市原隼人、山寺宏一、宮澤エマ、秋元才加、生田斗真、柿澤勇人、菊地凛子、横田栄司、大竹しのぶ、栗原英雄、山本耕史 >>476
止めはヤマコーなのね
しのぶキターッ
ということはあの予言がらみか嗚呼…
実朝ちゃん >>477
巫ババアは和田ちゃんがいるから…まずは和田ちゃんの未来を予言しに
実ちゃんはこれから舟作って邪魔されて義時に邪険にされて、公暁に逆恨みされて…踏んだり蹴ったりの後に首チョンパだからまだまだ先です 実朝ちゃん沼になってきて自分でも戸惑っているわ
なんでこんなに気になるのかよ♪
ずっとおにぎりをはむはむしていてほしいのに
鶴岡なんて行っちゃだめぇ
ところで予告の実朝ちゃんのお顔の泥？は何かしら？科捜研で爆弾吹っ飛ばされたような汚れ 痘痕だね、天然痘(疱瘡とも言う)
の後だろう
明智光秀の妻ひろ子もかかって結婚取り止めに出来ないから妹を明智家に輿入れエピソードは有名だし
後、秀頼もかかっている。一時期はかなり危なかった
ちなみにルイ15世は天然痘で見た目もわからないくらいになって死亡
ワクチンが出来る前はよくある病気
江戸時代にもなるとあばた顔の人がゴロゴロ居る 小四郎やな奴
追い詰められて涙ぐみながら撤回する実朝ちゃんかわいそう
ほないこかの声汚い
実朝はやはりそういう設定だったのね
千世様はかわいい上にいい子で切ない 切なかったわいろいろと
まさみが圧倒的に綺麗だった 全然穏やかじゃないわ
泰時はずーっと鈍いにも程があるんだけどこんなので良い執権になれるのかしら
鈍過ぎて罪よ
御所にも初連れてきて 切ない片思い〜あなたは気づかない〜🎵
ってそりゃ気がつかないよね…
三善殿への優しさとか千世姫への申し訳なさとかいい人すぎて…もう主人公だよ！ あれ？きりがいるやんってなったわ
実朝はピュアねすごく心が素直 来年は和田殿か…
今年の義時なら歴史替えて滅ぼされてもかまわん 小四郎、伊豆に帰るカード切るのは卑怯だわ
卑怯な男に成り下がりよって 義時好きじゃなかったけどこれで思う存分嫌いになれるわ
ついでに鈍感泰時もはよ離縁されろ
実朝切ない千世様も切ない 【早殿雑記】
義時がダース・ベイダーに!
義村が初めて感情を…?
そしてびーえ… 鎌倉殿の恋心切ないわ
鶴丸に嫉妬しちゃうし
御台様は優しいわね
いよいよ義時のダークさがやばい >>485
実朝の和歌を返した時はこの鈍感！無神経め！と思ったんだけど
その後やけ酒飲んでるところを見ると実は実朝の思いは分かってたのではないかな
でも受け入れる訳にはいかないので何も気づいてない振りをしたのかも
衆道は当時普通でも本気で女が駄目なのは受け入れられなかった時代だし 下品な人は嫌いって朝時を育てたのはのえじゃないの？ 義時も泰時も嫌いだ
実朝くん頑張って
のえに嫌味かました初ちゃんにはすっきり >>498
横だけど、確かに酒のシーン納得したわ
>>499
それもすごい納得だわ 最初は老けてる！可愛くない！と思ってたのに
実ちゃん可愛いし、いじらしいし、泣ける。 実朝がいい子過ぎて義時が……
これから最終回までどんどん義時嫌いになっていくんだろうな
酒を煽っているシーンを見ても泰時が自分への恋心に気付いているとは思えなかったわ
父上の思いも初に説明してもらわなきゃわからない鈍ちんのイメージが強い 今日見たら実朝をはやく子役から切り替えたのよくわかるわ
この脚本を子役にはやらせられないよね >>484
まさみ綺麗だったね
普段もこんな感じで仕上げて欲しいw 実朝に脅しかけてるときの義時の耳が尖っててデビルみたいで怖かったよん テテテテテの和歌の教室とそこから追い出される三善殿とそれを心配そうに見ていた子役実朝を思い出してグッときたわ
成長したわね実朝
義時は伊豆に帰していいよ >>498
私も泰時は分かった上であえて間違ってますと言ったんだと思ったんだけどな
初が悩みがあるんですと言ったのも薄々感じていたのでは
女房はほないこかなんだ
あまりに下手すぎて何でこんなのキャスティングしたんだ2サスのチョイ役かよと腹が立ったわ 実朝の耳元で囁く小四郎の顔が極悪人だった
実朝のＢＬ設定、ここ見るまで気づかなかった、鈍いわ私
歌を詠む実朝の声が良かった
大きな事件はなかったけど中身の詰まった回だった
来週は和田殿が、巴に頑張って欲しい ヤキモチ実朝は切ないけど可愛かった
冷静になれない演技が上手かった 実朝は天然痘になったからそういう気になれないの
それ以前から？ 政子はわざとじゃないだろうけど
実朝に話したことは八田知家に聞かれているし、きっと噂流してくれるし
政子の人気ジワジワ上がるわ 声が大きな女が好き…か
確かに巴さんは肺活量がありそう
ウサギみたいに大人しい女が苦手なのがよくわかったw 実朝の和歌の
割れて砕けて裂けて散るかも
のところ、J-pop のサビの歌詞っぽくて好き
エモい つつじが『拾われた男』の吉ミラちゃんと同一人物とは… >>528
その後に
あの子の母上は品のある人でしたけどね（下品な人が育てたからああなったんでしょ）
と皮肉をかます初ちゃん素敵
泰時は実朝の気持ちに気づいてる前提で見直してみたらなんかそんな気もしてきた
泰時の弓の番でドキドキしながら見守って喜んで
他の人の時はお酒飲んでちょっと気を外しつつ
鶴丸と泰時が抱き合ってるのを見て気もそぞろになってる実朝さん
演技上手いな >>533
初見の早鎌ではよくわからなかったけど
いま見てると泰時は気がついてる様に思えてきたわ 善哉も成長著しかったw
蹴鞠から何年？
佐藤浩市の息子なのね
巡り巡って上総介の仇を取る…みたいな いろいろ思うところはあるが
無数の和田義盛で全て吹っ飛んだわw 泰時は実朝の慕情に気づいているんだろうか
和歌とか面倒くさくてやけ酒なんじゃないか説 なんとなく気づいていて源仲章の歌の解説で確信した感じかな
まさみ綺麗だった 泰時に気づく情緒があったことに驚いた
三善殿は癒しだわぁ
千世様辛いだろうにホント良い子よ
実朝の歌を詠む声の美しさに惚れ惚れ
ミュージカル俳優をキャスティングしたの納得 トキューサがニコニコしながら蹴鞠誘いに来たのも実朝を思い遣ってるシーンもよかった 泰時のことだから、あんなに悩んだのに間違いかよってやけ酒の可能性を捨てられない はじめはわかっていなくても仲章の解説で確信して敢えてああいう断り方したんだと思ったけど いちいち返歌しなきゃいけないって面倒くさい
ところで泰時に2回目におくった歌はどんな意味なの？ >>542
いくら太郎でもそこまで情緒がないとは思いたくないｗ 2回目の歌って万葉集の歌を本歌取りしてて
その歌はやっぱり恋歌だよね やーとにかく義時が嫌いになったわ
あんなに露骨に御家人たちをないがしろにして鎌倉も何もあったもんじゃない 泰時は仲章に恋の歌と教えられて初めて気付いたと予想
少なくとも気付いてなかったらあっさりこれは鎌倉殿のお作ですって教えちゃってたと思う
そして仲章の方が察しちゃうヤツ
てか仲章は筆跡で気づいてるかな >>548
写実的な歌だとばかり思ってたから万葉集の恋歌を本歌取りしていたことを今回の関連で初めて知ったわ トキューサが良い子で…
頼家への後悔が切なかった
実朝も孤独だったけど千世様が寄り添ってくれたね
同じ回に善哉を連れたつつじを登場させたのは対比なのかな？ 佐久間Pと三谷幸喜の対談ちょっとだけupされてるけど
小四郎やな奴って思うのはまんまと三谷脚本にのせられてるんだわね >>557
和田殿自体は好きだけど無数に居たら嫌だわw >>557
たらこ～
たらこ～
のＣＭ曲に乗せて和田義盛がゾロゾロやってくるの想像してしまった… 「子には恵まれなかったけど仲睦まじい夫婦」をこう持って来たか！と 義時は父上追い出したの完全に私利私欲の方がなんぼか整合性取れてたような気がする
急に俺が兄上の夢かなえるんやでて引っ張り出してきたし、なんかいちいち鎌倉のためて言うの言い訳臭くて面倒くさい
実朝砕け散ってたけど大丈夫なの…… 日本に昔からあった同性愛は
LGBTという欧米発祥の運動とは違うもの >>556
乗せられてるって表現は後でひっくり返る時に使うと思うんだけど
ドラマバレなら自重してね >>540
あの美声はミュージカルというよりは邦楽(清元)の血ではないかな >>563
それもうここでは前から語られてるよ
「衆道」はアリただし女性との間に子作りできない完全なホモセクシュアルは別だったとね
実朝は後者だから苦悩してるのでしょう 2回目視聴終了雑記
義時一気に黒くおなりに
義時は実朝が息子に向ける気持ちに気づいてたのかどうか…
鶴丸を御家人へからの流れ
「おっなんかこいつ急に自我を出してきたぞ?
ちょっと分からせとくか!」
ならまだしも
「こいつ息子関係ムキになるよなぁ…→パワハラ」
の流れなら怖いなあ やだなあ実朝様間違ってますよコレ恋の歌じゃないですか返しますね
↓
大海の磯もとどろに寄する波 割れて砕けて裂けて散るかも！ >>536
公暁は「父の仇！」って言って暗殺に及ぶから、イチョウの木のシーンでは絶対叫ぶよね
キャスティングが絶妙ね >>505
わたしはいっぱいいるわ
とりあえず江は嫌い 三浦義村もよかったよね
義時の言うこと聞くふりをして
はらわたが煮えくりかえっているという
やまこーの顔がよかった >>573
割れて砕けて裂けて、って凄い情念を感じるよね ていか じゃなくて さだいえ
くぎょう じゃなくて こうぎょう
私の習ったのとは違うわ
何十年も前だもんなーそりゃ定説も変わるよねー >>532
転調しまくりの切ないメロディーで実朝の恋心を歌ってほしいw >>579
やっぱりすっごく怒ってんだって変な話ほっとした
腹に一物なのは確かだけどどの程度のスタンスかわかりかねる感じだったから >>573
この流れだと二首目も恋歌に見えてきちゃうわね 実朝ちゃんきゃわわ！
疱瘡のあとも気にしてお年頃なのね
その気にする思春期ぽい繊細さにもキュンよ
三善殿の背中もさすさすで優しいわ
もう本当に誰よ公暁に焚きつけたのはと泣きたくなるわ >>585
本歌が
伊勢の海の磯もとどろに寄する波恐き人に恋ひわたるかも
だものね 実朝、泰時が女性と抱き合っててもそこまで嫉妬はしないと思うんだよね
男と抱き合ってることに嫉妬してるのがなんかリアルだった
私は泰時が歌をよく知らないからめんどくさくてやけ酒してるって思ってたけどもう一回見よ
義時がろくな死に方しないらしいけど幸せに死んでいったら確かに逆に嘘くさいわ 八田殿の上腕二頭筋と大胸筋に癒しを求めるしかないわ。
もう回り回ってフランキー堺にまでムカつくわ！ 失恋したとき用に書いておいたのかと思うと泣けるわね
思いが伝わったとき用の歌も作ってあったのかも？
いやそれは返歌を見てから作ったかな >>506
子供だと恋心を匂わせる描写がお兄ちゃんに懐いてるようにしか見えないだろうなと思ったわ
泰時は敢えての知らんぷりだろうな 泰時結婚してるのにね
それより鶴丸と抱き合ってるのに嫉妬する実朝さま切ないわ >>588
めんどくさくてやけ酒て
ドラマ見ない方がいいのでは >>586
おじいちゃん子の孫みたいだった
>>590
鶴丸とのハグを見て詠んだのかも >>582
定家は ていか さだいえ 当時からどちらの読み方もされてるよ
歌人としては ていか
普段は さだいえ
徳川慶喜が「けいきくん」と呼ばれたり、ちょいちょい音読みすることあるみたいね 恋歌を突き返されてではこちらをと失恋の歌を渡されたらいくら鈍感でも気付くよね
だから気まずい酒… 実際に実朝が詠んだ歌を失恋の歌のように使うのうまいなー三谷幸喜
義時の御家人のエピソードを鶴丸に絡めるとかさ 定家はパパも俊成で「としなり／しゅんぜい」だもんね 実朝と泰時、BL萌えを狙ってるみたいでなんだかな…
泰時の方が9歳年上だしなんか考えにくいシチュエーション
徳川家光みたいな、女性とは同衾すら無理っていう超レアなタイプの男色家設定か
頼家を懐かしむトキューサと
内心忸怩たる三浦義村のシーンすごく良かった
蝙蝠みたいにヘラヘラ振舞ってるけど根本的には北条に闘志燃やしてて
遥かに宝治合戦まで繋がってく感じ >>603
わたしは貝になりたいかなと思った
貝すら憎いのかと
違うかもだけど >>603
大河太平記で内管領だった
長崎円喜が一族 歌の相手が違うから返歌しなくて済むだけのはずだったのに
やっぱりやんなきゃいけないヤケ酒でいい 泰時は仲章に言われて初めて気づいたに1票
平六は和田殿にも言質を取らせないのはさすがだと思った
>>560
夢に出てきそうw ところで、数週前から実朝は泰時に意味ありげな視線を送ってたと思うんだけど、感想見てたら今日になって初めて実朝の恋心を知った人が世の中に多くて、これもまた三谷脚本の絶妙なところなのかしら 今やってたNスペ、青天を衝けの小栗上野介の未使用シーンみたいのが多かった >>603
平盛綱がムカつくのかしらね？
子孫は長崎円喜につながる
太平記ではフランキー堺がやってる >>606
いや分かるよwお前今日の回ずっと文机の前に座ってるんかーーい!って思たわ
仲章に｢誰の歌？｣って聞かれた時、さすがに｢鎌倉殿です｣って言わずに濁してホッとしたわよ(当然の対応だけどﾎﾞﾝｸﾗだからまさか言っちゃうんじゃないかとハラハラした) >>608
一生懸命頑張ってるんだけど、時政の次は義時がパワハラしてきて、もう耐えられない！
あのくそ親父ってやけ酒かも
来週も噛み付くみたいだし >>608
あ、でも義時に心折られました、って歌は恋愛の歌よりやばいか >>617
実朝が2首めを選んでる時一瞬堪えきれなくて泣きそうな顔してるよね
あそこで当たり障りのない歌を選ぶのが事を治めるのには無難だとわかってるけど
つい意味深な砕け散りソングを選ぶ心境に変化したのかなと思った 長澤まさみは別格に綺麗ね
こんなのナレーションで使うしかないわ
主役級じゃないと女性陣がみんな霞む
義時ほんとボソボソ喋るの聞き取りにくいんだけど
何度も巻き戻すの面倒
八田殿の弓引く顔がエロすぎ
泰時は歌の意味を教えられてハッと気付いた感じ
初はなんか気付いててのえに言いかけたのはそのことかな 実朝様もうトキューサにしておきなよって思っちゃったわトキューサなら受け入れてくれそうだわ >>619
うん、聞き取れなかったわ
ハッキリしゃべれだわ
顔の肉の付き方がイケメンじゃないのよ中山秀征だわ 宮沢りえには悪いけど山本耕史のトメの方がしっくり感があった >>611
それは脚本がどうこうではなくて視聴者側の理解力にそれだけばらつきがあるんだと思う
勘がいい人もいればはっきり言われないと気づかない人もいる >>620
でもトキューサは何かにつけて頼家を思い出したり無意識に頼家と比較したりして実朝を傷つけちゃいそう >>620
トキューサだと叔父甥でもっと茨の道になるのでは？ >>622
山本耕史がトメかと感慨深かった
宮沢りえも太平記での初々しさからの年月を感じた
そして途中に誰も表示されない間が増えたから人が減ったとしみじみする >>527
wwww
私はケツメイシで再生されたわ >>611
意味ありげな視線は仕込まれてきてたの気づいてたけど
そもそもなんで泰時？って疑問はある
ドラマ内では頼家みたいに幼少期の絡み出てこなかったし >>613
鶴丸→北村一輝(時宗のハチ)→フランキー堺(太平記の長崎円喜)で鎌倉でブイブイいわせて
鶴ちゃんと集団自決して滅びるのね >>611
気付く人だけ気付くって匂わせ程度に留めておくのかと思っていたので
今回でハッキリさせて来て私はちょっと吃驚したわ
占い婆に打ち明けていた悩み云々も若くしてああいう立場に立ってしまった苦悩とも取れたし
泰時への思慕も歳が近くて腹を割って話せる男友達みたいな相手もいない寂しさからとか
色々どうとでも取れるように描いてるんだと思っていたから
まぁ過去の大河でもこの手の描写はあったんだけど
姫は物分り良過ぎって思ったけど宮中だとよくある事だったからかしらね
それにしても実朝くんの演技は本当にいいわね
切なくデリケートで繊細な表情が絶妙
この人が実朝で本当に良かったと思わせるわ
三善殿とのやり取りも和む また時宗見たくなった
忘れてたけど主演は元彌だったわね >>631
平幹二郎北条重時好きだった
比奈のそばで遊んでた小っちゃい子がと思うと
感慨深いｗ >>619
初は父上に不満があるのは我が夫もだと言いたかったのかなと
義時に後妻が吹き込むとまた因果は繰り返すし
とにかく面倒は避けたい賢い嫁やね
>>628
今色々あってちょっと澱んでるけど
キラキラしてた優しいお兄様なんじゃ
癒しの御曹司感はある 話してくれて嬉しいって泣いてくれる千世、いい人すぎる
渡す紙を間違えたことにした泰時も大人になったわね
ほわほわして子鹿みたいだったのに フランキー堺、ググったら御本人が鹿児島の士族の家系とあったから
その関係なのかと思ってた
太平記の役のことだったのね
納得しました、ありがとう >>630
物わかりよすぎというか
ズルいかもしれないけど「私が悪いわけじゃない」って確証が得られたことで安心できて実朝に寛大になれる心理もあると思う
お前から側室勧めろプレッシャーかけられるところまで追い詰められてるわけだし トキューサいまだに頼家に思いを馳せたり善人ムーブかましてるけど
ちゃっかり武蔵守に居座ってて北条…ってなるわ 太平記で後に北条と長崎の横暴っぷりが描かれているけど
その始まりが今回ということなのよね
ムカつきはしなかったけどまあ思うところはある >>611
そもそもちゃんと見てないんじゃない？
私は無言でかじりついて見てるけどそうじゃないライトな見方をする人たちがいることも理解する
>>628
ただ見かけただけの人を好きになることだってあるでしょう
ましてやお側についてた泰時が時元に交代したとき寂しがってた位には接点あるのよ
そもそもいとこだし 泰時は裏表なくて安心できる身近な優しいちょっと歳上の兄ちゃんって感じなんだろうね
他は色んな意味で強烈な男が多いからw >>632
今回のえが抱いてた子が伊藤四郎になるのかな？ >>549 同感。今回は義時が上皇方に敗れるってならんかなと思ってしまうわ。ついでに実朝暗殺もなかったことにして。 上総介が討たれた時本当に苦しかったから
佐藤浩市の息子が公暁やるって聞いてナイスキャスティング！源氏を根絶やしにしてしまえーと思ってたけど
今日のラストこっち来んなこっち来んな実朝逃げてーってなってしまったわ >>642
義時が出かけたら抱いてた赤ちゃんを即侍女に押しつけてあー腕疲れたわーみたいな態度ののえを見てたら
朝時がああ育ったのもお察しできるのがうまいなと思った 義時はもちろん、泰時にもイライラしっぱなしで泰時が最後の希望とか言われても理解できなくて救いがない
しかも退場しない泰時には退場前のいい人エピソードがないからおそらくイメージ変わらないまま終わるのよね
政子の演説までの過程を楽しみにしていたけど今の北条がトップの鎌倉のために戦えって演説が響くとは思えないわ
負けて滅びればいいと思ってしまうもの 義時はキャラの濃い人たちに振り回される不憫な弟キャラというより
ずっと被害者ヅラふりかざしながら横柄に振る舞うただのふてぶてしい男にしか見えてなかったので
父上追い落とした後のブラック化は全て自分が引っかぶろうと悪ぶった演技で実はいいヤツでしたとか言われたとしても
いや最初から嫌なヤツでしたよそのプランは失敗ですねーとしか思えないと思う 鎌倉勢は割と現実的に判断したっぽいよ
勝つ方と利のある方につくべ、と 要人に復讐しようとする若い僧侶役の二世俳優って風林火山の虎王丸思い出すわね
公暁のほうは三世俳優だけど
そういや三國連太郎って大河ドラマは出てないのかな 朝時って北条時宗の平幹二朗？
あの時はめちゃくちゃデキる長老みたいな感じだったけど >>650
あれは朝時の同母弟である北条重時
あの頃には朝時はもう死んでる >>651
そうでした
でも母親が同じで育った環境も多分同じなのにあそこまで出来に差が付くもんなんだね >>644
どこもかしこも二世三世ばなりでうんざりだな
役者なんて実力勝負だろうに日本人が喜ぶからそういうの続くんだろうね >>637
あれ以外の台詞は現代ではあり得ない
脚本家も大変だなと思ったけど、可愛く演じててよかった 八田殿、おおいに胸がはだけた状態で弓をひくから、ツルが着物を巻き込みやしないかと心配しちゃったわ 源仲章の「みんな悪口言ってるけど俺は味方だからw」
に比べてトキューサの「心を開ける方はいますか？」の暖かさよ 朝時は三谷がSNS見て抜擢したらしいけど芸人なのに演技うまくてびっくり
実朝の人演技の力で10代に見えてるけど何か他の番組では年相応だったわ当たり前だけど 先週のトーク番組で、三谷が義時をいい死に方させていいものかどうか的な
話してたような気がするけど、昨日の見てほんとロクな死に方しねぇな！と思ったわ。
無数の和田殿にワロタわ。 今回のラスト辺りでは20歳超えてるよ、実朝。6年後に暗殺ってナレーションあったから。 大河史上一番真っ黒に描かれた主人公義時
頼朝に振り回されながらあたふたと仕方なく役目を受けていた初期がなつかしい 義時の衣装が黒化してるけど、実衣の衣装も黒化している
こ、この人もなんか歴史的にやらかすんだっけ？とビックリしたけど、お世継ぎお世継ぎと画策するくらいで済むのかな
なんか後で政子を落とし入れたりするのかしら
三谷幸喜だしな
振り返れば奴がいるのラストみたいに脇役を飛び道具で使うのも好きそうだし 実衣の衣装も長くなっていない？
あんなもんだったっけ
あと赤はあんまり似合わない 義時が嫌な奴になり過ぎて既にのえの本性どうこうとか瑣末な事に思えてくるけど
結局このまま義時の前では取り繕った奥方のていで行くのかしら
どこかで旦那の前でも本性ガツンと出してくるかと思ったんだけど
ラスト直前に来るのかな 「いつも逆と言う」と指摘されて笑いながらおでこを叩く三善康信を見て
「源さんだ！」と懐かしくなった 最期は政子に殺されるね
その時のいい訳が「すべて鎌倉を想ったゆえ。尼御台をため」と保身ばかり言っちゃうとか 義時が自分の家来を御家人に取り立ててほしいと実朝に頼んだのは史実
その時実朝は「御家人とは鎌倉殿に仕える者をいう。御家人の家人を名ばかりの御家人にするわけがいかぬ」と断る
義時は何も言わずに引き下がった
ドラマの今後は、鎌倉殿としての意識に芽生えた実朝が疎ましくなった義時が公暁をそそのかして暗殺すると思う >>666
義時が実朝を疎ましく思うのは正解だけど
公暁をそそのかすのは別の人
義時は実朝が暗殺されそうなのを知っていても止めない
消えて欲しいと自分も思ってるから 平盛綱とか恋の歌からの割れて砕けるの使い方が上手いわ
幼馴染という越えられない壁
江間の泰時はどうしたと聞いたときにそんな匂いもしたけど、話の中心になるとは思わなかった
昇進話と個人的な事情が絡み合って面白いね 義時の最後は「すべては兄上の夢を叶えるため、鎌倉のため自ら悪役を引き受けた」的に感動させてくるのかな
ありきたりだけど >>670
兄上って誰だっけ？と一瞬思ったわ
愛之助影薄いw >>671
ラブリン、しぬのは早かったけど
回想シーンで何回も出てきてたわよ
今回、和歌って素敵だなと久しぶりに思った
再来年の「光る君へ」でたくさん出てくるかしら 善哉(中)が実朝に対してわだかまりがある感じがよかったし善哉(大)は想像していたより美坊主でホッとした
頼家を思い出すなら回想シーンも出してあげてと思ってたらドラマ終りにしもべえで現れてちょっと笑ってしまった >>657
芸人なんだ？全然わからなかった、良かったね
高岸も良かったし、古畑のときのアリキリといい、芸人使うのうまいわー
コットンきょんにも興味あるみたいだけど大河には間に合わなさそうw 善哉の成長著しいのに周りの人が歳をとらないしなんなら服飾も同じだから時の流れが分からないや >>674
頼家もだけど坊主になると目力がいいほうに作用する感じ
髪の毛あるとクドイw
顔の長さも気にならなかった 実朝登場した頃からツイッター上で実朝は泰時の事好きなんじゃない？って意見があって
そんな訳ないだろー思ってたら、公式でびっくりした 無理やり「兄上の夢」とか言い始めたけど、それって「父上の夢」でもあるよなあ、と思った >>674
高畑淳子の息子に似てて見てるこちらが不安になる顔立ちだよね 佐藤浩市の息子は心が叫びたがってるんだという映画の時に頭の長さにビックリしたけど
昨日はそこまでのインパクトはなかった >>682
現代人の恰好だとさらにすごいのよ
昨日はそれに比べると気にならなかった
角度のせいかもしれないけど
抱きつく千世様をそっと受け入れる実朝のシーンが綺麗だった
千世様のお召し物素敵
実朝の詠歌もよかった
源氏物語でも声と抑揚の綺麗な人希望 のえ、一周まわってこれだけ割り切れてると清々しいかもw
自分が野心の塊と自覚してぶっちゃけてるのもいい
そんなことないですぅ〜とぶりっ子するオナゴよりなんぼか正直
もうBL解禁にまで解放したのなら史実ギリギリのコント回で洗練されたお上品に熟成した政子VS野育ち代表のえのウ○○座りガチンコ対決を見たい のえ、私も昨日でちょっと好きになったわw
女の前でも素の自分を出さない女の方が怖いのよね
義時の前でのぶりっ子、まだやってたんかいとも思ったw
実衣は鮮やかな赤が似合うと思うけど、実朝が鎌倉殿になってからの衣装の赤はあんまり似合ってないのよね
静脈の血みたいな色
あれわざとなのかしら 私ものえのぶりっ子意外に長続きしてるじゃんと思った
もっと早く義時の前でも本性出すと思ってた
実衣の着物の赤が変わったのは歳をとってきた事の表現かも？ 義時は
女子はきのこが好き
のえは貞淑な大和撫子妻
と信じてしんでいくのか >>686
立場に合った重々しい色だけど実衣には似合ってないよね
狙ってやってると思うけど >>681
佐藤浩市より嫁（母親）にそっくりだよね寛一郎
頭や顔が長くて、パーツはセンター寄りなの
初めてみた時にびっくりした
三國の葬儀で、まだ芸能界入りしてない時期 >>625
子供できるわけじゃないから
いんじゃね？ 実朝の中の人、顔とか演技とかエールで苦手だったし
13人の初登場でもあまり、、な印象だったけど回を重ねて引き込まれて
登場最終回落ち込む自信あるわ のえの額にかかる髪が気になって仕方ない
顔の形が悪く見えるよね >>655
私はついに片袖脱いで上半身半裸かと思ってたから
あらー意外と露出抑えてるなと
おへそ見えるとこまでいくのかな 匂わせ程度に収めるのかと思ったらがっつりはっきりホモ設定見せてきたのが意外
やっぱり昨今の風潮なのかね
来週の和田殿無限増殖楽しみだけど、大竹しのぶまだ出てくるんか 数年前の西郷どんでは原作に男色描写があり、脚本家もBLやる宣言していたのに
本編ではスルーされてしまっていた
今年と何が違ったのか >>697
ビジュアル的にキツイと判断したんじゃない？ 気付かないフリで適当に表面的解釈の返歌を返して終わりにしとけばいいのにそう出来ない泰時の生真面目さ。
だから失恋の歌に取り替えられて痛い目見るのよ自業自得。 >>520
著し過ぎて立ち上がった時坊主が持っている警策かと思った >>690
私も覚えてる
皆が皆格好良くなくてもいーけど役柄よりそっちに気が散るのはあるね
今回は凶々しい役だから見事にハマると予想 >>674
善哉(中)
善哉(大)
甘味屋さんのメニューみたいで吹いたw 鶴丸はブラック化しないであのまんまなのかしらね
昨日の弓大会でのキャッキャぶりを見ると泰時鶴丸カップルも有りなの？という目で見てしまうw
あっ名前変わったんだっけ？でもたぶんこぶ平のようにずっと鶴丸呼びしてしまうでしょう 実朝の同性愛描写は凄くいいと思う
BLを趣味かなんかで根性叩き直せば治るものと思っている人もまだまだ多い中、本人にはどうしようもないことやその苦悩を丁寧に演じていて好感持った
腐女子受け狙いの安易なBLは大河じゃない所でやって欲しい 泰時、鎌倉殿の想いに応えてあげても良かったのでは？
別に誰も困らないと思うし
ただ生きてるだけで、それ以外全て不自由な鎌倉殿が不憫 実朝→泰時の片想い表現の一覧とかないかなぁ
最初は鎌倉殿の重責に苦しんでるんだと思ってたよ
とりあえず泰時が義時付きになってがっかりしてたのは憶えてる そうは言ってもいきなり同性から告白されるとビックリするよ >>688
のえについては義村に飯粒つけて裁縫できないと言われたから裏があると知ってるはず 泰時の抱きつき方がなぁ
鶴丸と身長差あるとはいえそんな包み込まんでもと思った 実朝ちゃん泰時にしきりに結婚生活はどうじゃ？みたいなこと2回ぐらい聞いてたよね
あの頃は幼くして京から来る人との婚礼で不安なのかと思っていたけど
義時が早々と泰時を実朝のお付きから外したのは義時はもう気づいていたからかしら？
千里眼右京ならぬお見通し主役義時 家族で見てて、小2の娘に「このあと実朝さまは殺されちゃうんだよ」って話したら、「ママなんで知ってるの？原作読んだの？」と聞かれた
まだ歴史という概念がないのか 義村がキリキリしてたシーンがあったからここぞのシーンでお前の嫁はな…と動揺させる話がありそう >>691
叔母と甥で結婚して子供もいるし
いんじゃね？ のえカマトトぶったガサツ女よねw
平六に見破られるあたり詰めが甘い >>713
子供向けの偉人物語でも一冊与えてみたら？ 千姫は若いのに遠くから一人で知らない土地にやってきて、大義名分の実朝に相手にされず、本当に可哀想。
今回、自分のせいじゃないと分かっただけでも楽になったよね。
前からここで実朝は泰時が好き？というのを読んでいたから、そういう事もあるかな？という目で見てたけど、
もしそれが無かったら気が付かなかったと思う。
大河でそれはないだろう、という固定概念と、別にわざわざ入れなくても、とも思う。
今回、泰時ラブをハッキリさせてしまってなんかあまり良いと思わないなー。 大河でやるから良いと思うけどなぁ
LGBTQの人数は左利きの人数より多いわけで、今まではその人達が居ないもののように扱われていたってこと
同性愛者の人生も歴史の一部だよ
大河で扱うことになんの不思議もない >>707
あなた好きでもない人から告白されたら応えるの？ >>602
ゲイなのかバイなのかはわからないけど子供を作ることができないってことを性的欲求がないノンセクシャルとすれば違和感はないよ
男色ではない
恋心と考えたら優しくしてくれたお兄さんへの恋は考えられるシチュエーションでしょ 和田殿の実朝に対しての距離感はアカンな
乱入された千世ちゃんがかわいそう
実朝の烏帽子直す所可愛い >>720
何でいいとは思わないの？
荒唐無稽でもなく、茶化してもなくよかったと思う 上でどなたかも言っていたけど三浦の本音がようやく見えてホッとした
得体の知れない不気味さあったけどやっぱり義時のこと腹に据えかねてた人間ぽい感情は持っていたのかと
でも見せた描写が出てきたということは後半に向けてアクセルふかしてきそう
まあそうでなきゃトメではない
三谷の起用の意味がない 三浦義村は北条や義時の敵に誘われて乗ったフリして裏切ってを繰り返してきたけど最後は小四郎すまんの初心に戻って小四郎切り捨てて終わるんだろうね >>724
義村、木曽義仲のとこで口説いて巴に刀突きつけられてたよね
それを義時が、こいつ女好きだからみたいに取りなして
次回も俺の女になれとか言いそう >>720
私もここまで露骨にやらないで欲しかった派
LGBTがどうのとかでなく、理解されないと思うけど、大昔とはいえ亡くなった人の性をエンタメとして脚色するのってあまりいいとは思わない
子供いない仲睦まじい夫婦の夫をゲイにするのもなんだかな >>725
せっかく貝合わせしようとしてたのにね
公家のお姫様の横にどかっと座って姫が袖を避けてたね
しかもとった獲物（ウサギ？）をそのまま置くし
きっと1か月はお風呂に入ってもいないだろう
実朝は誰にでも優しくて思いやりがあって
源氏の棟梁としての自覚も御輿にされてるだけの自分にも気づいててそれだけに今後が辛い 性をタブーとするのはどうかと思うけど、このドラマの実朝は、いわゆる同性愛者ではないと思うんだよね
性的未発達者というか…泰時に寄せる思いも憧れと兄がわりというかさ。少なくとも肉欲の香りがしない。 >>713
お子さんだって楽しんで見てるだろうに何の必要があって不幸な結末のネタバレすんのよ 昨日は義時ふざけんなとなり
来週は義村にムカつく展開なのかしら 昨日は和田の空気の読めなさにいつも以上にイラッとしたわ >>738
上総介になってくれ、謀反のリーダーになってって意味じゃないのかなーと思った
フラグ立てすぎ 比奈さんが産んだ義時の子？子供時代は肥だめに落ちたトキューサを助けるような賢さや優しさを醸し出していたのにね
ボンクラ臭漂う配役に笑ってはいけないけどナイスと思ってしまう
野心もなくもう面倒なことはパパにお任せ〜な見事なクズっぷり
比奈さん生きてたらどう思うだろう
ワシっとお菓子ぶん取るのもあり得ない
品がある人は「美味しそうじゃ、わたしも少しいただきたい」とことわってから頂戴するよね？
正式なかっぱらいの言い方はなんだろ？ 予告で巴と対峙する武士たちの左の方にいる
しっとりうなじの人はあの人か？ >>711
あーちょっとあざとかったねぇ確かにw
歴史のことちんぷんかんぷんなんだけど
なんで善哉様は出家したの？
直系の子孫以外は出家するもんなの？ >>735
もっと簡単に考えていいと思う
実朝は男しか受け付けないゲイ
泰時の鶴丸ハグに焼きもち焼いてたしそんなに難しく考えなくていいと思う >>732
実朝も泰時も優男だから余計にそう感じるのかもね
昨日の泰時は斜がかかってたしアイラインもひいてるようにみえたわ
どっちかが和田殿タイプだったらこういう流れにはしなかったかも
三谷さんが｢女性スタッフに意見を聞いた｣のは女性描写だけでなくこういうところもあるのかな >>743
世俗にいては面倒になりそうな人は出家させられる 反鎌倉派の神輿に担ぎ上げられそうな
存在だものね善哉
実際は担ぎ上げられるどころか
自分から殴り込みにいくんだから
すごく父親似 >>748
千菊丸ね、毎週月曜日にアニメ見てたわ、なつかしい >>743
私もそこの歴史上の経緯は知らないけどこのドラマでは
三浦が善哉の乳母で、善哉が鎌倉殿の後継者になったら三浦が力を持つことになる
それを義時は阻止したかったのかなと考えた
実朝が女性と子供をつくれないというのを義時はまだ知らないから
いつか子が生まれるだろうと思っててその子が四代目になった方が良いという判断かなと 頼家が健在の時分に善哉が比企の家で
この子は八幡様にお仕えしてもらいますと言われてたから
最初からそう将来が決まってたんじゃないかな >>750
そうか！ひょっとして一休さんも訳ありのやんごとない人だったのかな
小さい頃の記憶だけどお母さん立派な着物着た美人さんだったよね
なんか赤ちゃんの時に行事の餅を担いでしまって言い伝え通り出家させるはめになったとかの話は覚えてる >>751
なるほど
三浦を乳母にしたのも北条なのに勝手なもんだね >>741
朝時は野心がないわけではないらしいよ
その野心が父上兄上を実力で追い越してトップの座を勝ち取るということじゃなくて俺正妻の長男なのになんで嫡流じゃないんだよというちょっといじけた感じらしいけど
実力がないわけではないんだろうけどね
>>747
蒲殿や義経のこともあるからだろうな
とりあえず出家させてどこかの名刹に入れておけば簡単に祭り上げることはできなくなる
鎌倉殿や後継者に何かあったら還俗させてしまえば戻すこともできるしね 兄千幡と違って公暁の気質は頼家に似たのかもね
母親は鎮西八郎の孫娘で比企尼の呪いも受けて負の連鎖反応起こした 千幡は実朝だよね
あと夭折しちゃったけど三幡もいた
いくら八幡様にあやかりたいとはいえ多過ぎw >>756
義時は男子がたくさんいたから、北条家はたくさん分家ができる
得宗家の泰時以外に、金沢北条家の祖、実泰、極楽寺北条家の祖、重時など
そして朝時は名越北条家の祖
泰時の母は(史実では)出自が低い側室、朝時の母は比企の娘、さらに時政パパにかわいがられてたというのもあって、子供の頃は泰時は後継者の扱いを受けてなかったんだって
いろいろあって泰時が得宗になるけど、朝時の名越家は自分たちこそ北条の嫡流だという意識が強くて、だんだん北条一族の中では反抗する鬼っ子みたいになっていく
義時以降の鎌倉も陰謀と内ゲバと粛清の嵐
そのうち2度の元寇もあるし、幕府が倒れるまで本当にずーっとゴタゴタしていて「鎌倉は恐ろしい所」だったということを最近読んだ本で初めて知ったよ >>735
性的欲求はない性的嗜好もあるんだよ
恋愛はしても男にも女にも性的欲求を抱かない 比奈って可愛らしいけどそんなに上品ではなかったような
山育ちだし 実朝と御台所ちゃんが貝合わせで遊ぶの見たかったのに和田殿がやがや入ってきて死んだウサギ置いたり雑いわ 私もここ数年でゲイにもいろいろ種類があるのを学んだわ
女装だけが趣味で普通に女の人好きな人もいるようだし(マツコやMatt？)
男の人も女の人も両方OKの人もいるようだし(平幹久？松平健？)
実朝ちゃんは氷川きよしタイプなのかしらね 山本耕史のトメが話題になってるので
1960年生まれ以降の大河トメ経験者(※は大トメ経験者)
1960 佐藤浩市 真田広之
1961 ※中井貴一 高橋克実 遠藤憲一
1963 伊原剛志
1964 ※阿部寛 高島礼子 薬師丸ひろ子
1965 吉川晃司 上川隆也 ※本木雅弘 中村芝翫
1966 高嶋政伸
1967 江口洋介
1968 内野聖陽 佐々木蔵之介
1972 稲森いずみ
1973 宮沢りえ 反町隆史 大泉洋
1974 大倉孝二
1976 山本耕史←new!!
1982 永山瑛太 鎌倉殿の直後は全成や安達殿のTwitterやパパのブログ覗いたりしてるけど今回はどなたも内容には触れてないわw
全成さんなんて珍しく見たことも触れてない
それとは別にパパは思った以上にロスがひどそうで心配になるわね…
でも歌舞伎頑張っていらっしゃるから大丈夫よね？ >>763
うん、だから私はLGBTQのQだと思ってるの、鎌倉殿は。大多数の人がGだと思ってるみたいなんで。
ただ、アセクシュアルな人なのか、せいてきクラインフェルター症候群なのか、精神的な問題なのかはドラマみただけではわからないけどね 松坂慶子が刑務所に入るのを夢見るおばあさんのドラマ面白くて見てるけど次週予告に安達殿を発見して笑ったわ
ニヤけてる顔がお似合いすぎてw
よくよく見ると安達殿高橋克実と兄弟みたいに似てるわね 史実はともかくドラマの実朝はGでしょ、泰時が好きなんだから GのノンセクシャルならQなんじゃない？
そういう気持ちになれないって言ってるし 千世ちゃん可愛い
貝合わせしましょうよーって
今で言うトランプしましょうUNOしましょうみたいな感じ？
結婚しててもまだまだ女の子の年齢だものね 特殊性癖で不能なんじゃない？
ただ男が好きだからって理由じゃ説得力に欠けるし 千世役の子はああ言う扮装が似合うね
源氏物語の方に出ても良いくらいに高貴で深窓の姫君って感じな美人になってる >>774
千世に対して余計なこと言わない気遣いも入ってあの発言かなと思った
「（あなたに対してじゃ）そういう気持ちになれない（けど泰時なら…）」
でも嘘は言ってないし傷つけるとわかっててカッコ内までいう必要はない
というセリフという解釈も成り立つ（てか含みのある台詞回しだなあと思いながら見てたわ >>499
それを言いたくての
お母上様は上品な方でした
なんだと思う 今回は衝撃が強すぎてすっかり忘れていたけど八田殿はあの時代いまで言う建築業をされていたのかな(御家人はいまで言う副業もしていた？農業とか)
私もあの机台？作ってもらいたい！
胸も相変わらず健全で素敵
元グラビアモデルの尼御台さまとの共演もさすがにさまになってるわ DIY八田殿は死ななそうで安心して見れるわ
死なないわよね？ >>783
クランクアップの記事見たから死んでかどうかは別として退場するよ
まあ義時死ぬまで生きてることはないし 八田殿が退場したら誰が実朝の葬式の準備するのかしら 農業や土木は副業という感覚ではなくて
自分の食い扶持だから農地は持ってて当然だし
土地の開墾や普請も生きるために自分らでやるしかない
実際に耕作や土木作業するのは人雇ってたりもするんだろうけど
大河だと勤めが暇になったり作業が得意そうなキャラだと
館主もやるような描写だよね
八田がこのドラマで何故土建屋になったのかはわからないw >>768
女装だけが趣味なのはゲイではない
女装好きのヘテロ（異性愛）男性 実朝ちゃん白の装束も詠歌も雅
両袖を合わせる仕草が好きだ 実朝、泰時に恋の歌を渡したのは一世一代の賭け（告白）だったのかしら
割に軽く渡して、フフッと嬉しそうにしてたから、これから泰時と歌のやり取りを始めて仲を深めていきたい、くらいの感じかと思って見てたのに、静かに割れて砕けて裂けて散ってしまわれたわ
泰時に対する仲章の歌の解説、今までは史実で存在してたからこのドラマに出てる記号的キャラとしか思ってなかったけど、あの場面ではドラマの中で生きているって感じがした
上手く言えないけど、あの仲章はなんか良かった >>791
上皇の命を受けて鎌倉に入り込んでる男に真実味を感じられないのは演出プラン通りで
嘘ばっかりだけど和歌が好きなのだけは偽りじゃないからあの時はつい本心からいい歌だなと思ったのが声に表れた
とかならいいなー
和歌を語るときだけは実朝と本音の交わりになればいいのに
（三善殿への高圧的な態度はポジション争いが本筋だから和歌のことでも感じ悪いってことで） 泰時に歌の素養がないのを知らなかったのかな
嫁居るなら当然出来るものと思ってたのかw
二代に渡るきのこ朴念仁なのに >>771
そんなのドラマの中の本人にもわからないでしょう
家臣の誰とも手も握った事なさそうだし まだこの頃は武士の世界には世継ぎ作れ作れは成り立ってなかったのかな 安定した長子相続が確立しにくい実力主義の乱世では
後継者を作れなきゃただの弱みとして権力が安定せず地位を他人に取って代わられるだけ
作れ作れとせっついてくれる身内がいるうちが花 嫁達の実家の家柄は比企＞伊東＞伊賀？
もちろん比企と伊東は滅ぼされる前 >>791
そこどういうつもりだったか気になるよね
泰時に和歌の素養がないことを知ってたうえで
本心が伝わらなくてもいいから秘めた想いを伝えたかったのかしら 実朝切ないわ
ここにきて鎌倉殿で実朝が一番好きなキャラになってて、行く末が辛すぎる
中の人、舞台出身なのに表情演技がすごく上手いね 実朝の中の人11/5に鎌倉に来るんだって
ちょっくら見てくるわ >>800
絶対に行くわ
大河ドラマ館に行こうと思っていたし >>798
泰時に気づかれるとは思わなくてこっそり自己満のラブレターごっこしてたんじゃないかなぁ
だからズバリ指摘されて返されて動揺してあんな失恋ソングを突きつけてしまった 私も行こうかな～
でも交通安全大使として？実朝の衣装は着てこないよね >>800
きゃーうらやま
でも実物見たら冷静ではいられなくなりそう
和田です！鹿です！と言ったらチラッとは見てくれるかしら 交通安全大使楽しそう
遠いから行くの無理だなあ 残念
鎌倉殿がらみだから衣装着てくれたらいいのにね
男色がらみは最近のSDGsがらみもあるのかな
多様性を受け入れる世界 録画したトークスペシャルのディープバージョンを見たけど何がディープなのかわからなかった
トークが少しづつ長いってこと？それか特典映像あったっけ？ >>815
大泉洋のトークが増えてたし父上も本編より話してたよ >>816
ありがとう、そういうことか
1.5倍速で流し見してたから気づかなかった 一緒に見てた旦那は急なBL展開に気持ち悪っ！て嫌悪を顕にしてたけど、私の中では一気に実朝ブームが到来したわ
なんていい役するのかしら、千世に抱かれて泣いている時も嫉妬で怒ってる時も恋文がバレてアタフタしている時も秘めた思いがダダ漏れなとこがすごく可愛い あっちにもこっちにも
種まきまくりの頼朝頼家と違い過ぎて
恋しさと せつなさあふれちゃう実朝さん
史実有名過ぎてつらたん 実朝と千世ちゃんの場面切なくて繊細で泣ける
三谷の書く男女ってピンタラポンチンガーな感じだけど
こんなんも書けるんだ ほんとに
三谷でこんな要素があるとは
個人的には恋愛要素どうでもいいんだけど
頼家の孤独な境遇がよくわかるわ >>823
千世があんなに実朝思いできゅんとしちゃう
京都から来てるのに「はぁぁー雅な京に帰りたいわぁー」とかじゃなくて
なんて健気なお姫様なんだろうと 現実でもぺこりゅうちぇるとかあったけど
千世は気の毒だから京に帰してやってとも思う 千世は坂東武者の頭領なんかに嫁ぐ事になってどんなだと思ってたら
和歌詠んだりする物腰の柔らかな繊細な坊ちゃんだったからそんなに嫌じゃなかったとかかしら
でも気を揉んで過ごしてああいう誰にも言えなかった悩みと秘密を打ち明けてもらえて寧ろ私が支えなきゃ位になってそうだわ >>802
私もそうだと思うよ。実際気がついてなかったしね
仲章は常に胡散臭いけど泰時に和歌の説明してる時はなんの思惑も感じないし知的でよかった >>821
うちの夫と父もちょっと嫌がってたな男性のが拒否反応でちゃうのかもね 実朝と千世ちゃん絵面的にもすごくお似合いなのになあ
惜しい
可愛くて賢い子が生まれていただろうにと
なんて言うと実朝ちゃんにプレッシャーかけちゃうわね
ドラマの中なのになんなのこの親戚のおばちゃん化状態 >>830
ただ
仲章が実朝の手跡に気づかないわけないよねぇ…
という心配が まあでもこの時代にはあり得る男色描写には抵抗見せる男性陣も
妾や側室が出てこないことには「はあ？この時代はあたりまえなんだが？」て言いがち >>802
私もそう思うわ
明かす気は無かったんだよね
泰時が和歌に通じてないことも知ってて渡したんだと思う
実朝切なすぎるけど奥さんが唯一の理解者となってくれそうで救いがあるわ
良い子が嫁に来てくれて良かったね
男女の関係ではなくても人と人としての信頼関係を築くのかしら
子供はいなくても仲睦まじい夫婦だったっていうしね 千世姫のお父さんは後鳥羽上皇の母方の外叔父だけど、ご本人は姉のおかげで出世していて、実家の家格は元々高くなかったそうだよ
だから鎌倉の武家に嫁いでもやっていける適応力があったのかもね とはいえ10歳で鎌倉に嫁いでくるまでのほとんどの人生を上流貴族の娘として過ごしたんじゃないかしら あー、じゃあ逆に若くして鎌倉に嫁いで育ったからというのが大きいのかな
政子とも仲が良かったそうだよ 録画また見ちゃった
実朝と千世ちゃんのシーン泣けるね
子作りしなくても悩み打ち明けあったり親友みたいに支え合う夫婦でいい
貝合わせしたり和歌を詠んだりかわいく過ごすのも幸せよ >>831
うちは夫が元々そういう説があることを知っていたみたいでまさかこれを出してくるとは思わなかったwとちょっと驚いてる程度だったわ
史実にあるようなことだと別にどうとも思わないらしい
ただあんまり乙女チックになったり恋愛脳みたいになったら嫌がるかもしれないけど 泰時もうすぐ離婚するんだよねーこれに絡めてくるかしら？ >>836
なるほど
私よくわからなかったわw
和歌のやりとりって感情のやりとりが深いわよね
そして奥ゆかしい 上にもあった実依の着物の毒々しい赤はわざとなのかしら
この赤ではないと全成さんも天国で言ってそう
実依さん時々濱田マリに見えてしまう
ごめん >>845
美しいわね～
生田斗真が正解を言わなければ泰時の、春は春 秋は秋とかいうとんちんかんな返歌で実朝も面白い思いできたかも知れないのになー >>835
ここの人たちも異性愛には驚かないのに、同性愛を婉曲に（言葉と表情で）表現しただけで露骨とか言ってるし >>843
え、そうなの？
この時代って離婚する夫婦結構多いのかな >>612
大河キャストを再現ドラマで再登板ってスピンオフ見てるみたいで楽しいわ
武田信治くらいだとオファーしやすいのかな >>850
ヤマコーの悪左府は単にやりたいってだけで清々しいまで切なさとか恋心とかとは無縁だったから 悪左府はただのバイで食い散らかしが好き
日記残さなければ性癖がバレる事もなかったw >>797
朝廷から見た家格は伊賀＞比企＞伊東 と思われ
のえのお父さん伊賀 朝光は比企の乱前に左衛門少尉、乱後に伊賀守に任じられて従五位上の官位を持っている貴族
藤原北家藤原秀郷流
坂東の豪族としての実力(武力)は伊東＞比企＞伊賀かな？
頼朝の乳母である比企尼率いる比企一族の立ち位置は悪くないはずだけど、成功(朝廷からの官位取得)はしていないから判断が難しい >>847
義村死んで息子泰村と光村が宝治合戦で嫡流は滅ぼされる
大河北条時宗の始まりが宝治合戦 炎立つ→鎌倉殿→時宗→太平記で見るとある程度歴史の流れが分かる 三浦一族も日本各地へ散らばっていったので今も残ってるといえば残ってる
鎌倉時代に嫡流が滅んだ後、庶流が三浦を名乗って続いていくけど
戦国時代に今度は後北条に滅ぼされる >>831
私も百合とかレズ苦手だから男性陣の気持ちもわかる
でも実朝の設定は切なくて好き 三谷さんは功名が辻で男色家っぽい足利義昭演じてたし
大河のBL(という言い方もなんだけど)は今に始まったことじゃないわ
明智光秀にせまってた記憶 後北条は伊勢氏だからなぁ
女系でつながってる説もあるがどうなんだろう >>862
確かに男同士は気持ち悪くないけど女同士は気持ち悪いな
BL感はむしろ出さないように気を遣ってた気がするな
実朝に子がいないという合理的な理由があれだったんだろうなという感じ
泰時のことが好きなのも身近にいたからだし 土スタ「鎌倉殿」ｉｎ京都に三浦義村・山本耕史登場 入場無料、事前申し込み制
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c917a0d589393198b7b7993153e75a195f803af
ＮＨＫ「土曜スタジオパーク」（土曜、後１・５０～２・５０）の１２月３日の放送に、大河ドラマ「鎌倉殿の１３人」で三浦義村を演じる山本耕史がゲスト出演することが１８日までに発表された。
同ドラマは１２月１８日に最終回が放送される予定で、クライマックスをさらに盛り上げる役を担うことになる。
ＮＨＫの公式サイトによると、「土曜スタジオパーク“鎌倉殿の１３人”特集ｉｎ京都」と題しており、１２月３日午後１時４０分開演。会場は京都市呉竹文化センター。
司会は近藤春菜、足立梨花、石井隆広アナウンサー。
入場無料だが、公式サイトの「申込みフォーム」からの事前申し込みが必要。締め切りは１１月１３日（日）午後１１時５９分で、応募多数の場合は抽選となる。 三谷って色んな説があるところを上手く繋いでストーリーに仕立てるのが上手いよね
真田丸の時は源次郎の母（高畑淳子）の出自に公家説がある（でも当時のパパ上の身分で公家の娘を娶るとは考えにくい）のを利用して、本人は公家の娘と言ってたけど本当は公家の娘に仕えていた侍女というストーリーになってたわ
今回の実朝の件も三谷が考えついた訳ではなく、そういう説があることと、夫婦仲は良いが子がいない事実と、側室を持たなかった事実を繋いでいるんだと思う
たぶんコレでこの話終わりではなく、後々この設定が生かされてくるんだと思うよ 草燃えるでは公暁が男色として描かれてたような
昔からそういう描写は時々あったし取り立てて騒ぐほどのことじゃないと思う 実朝さねともって名前いいね～
爽やかで実直な印象で、音もまろやかで優しい
松也上皇が達筆で書いてくれた命名も印象的
日本史人物の中でもトップオブ好きな名前かもしらん >>865
社会は同性の同性愛を抑制するように働くからねえ ドラマ見ながら実朝はルイ16世と同字やつなのかと思ってた
もしくは不能者
ゲイ説はここを見るまで気が付かなかったわ >>870
説明が下手だった
自分と同性の同性愛に嫌悪を抱かせるようにできているの方がいいな >>799
私もよ奥様
畠山殿が退場したら私の楽しみも半減しちゃうわ（八田殿はいるけれどw）とか思っていた筈なのに
今は一々実朝の表情にキュンと来てるw
繊細な表情演技に母性が擽られるのよね
まさかこんなにこの実朝が好きになるなんて
千世姫も本当にいい子だしでこの先が辛過ぎる トウは義村とねんごろになり、頼家・一幡暗殺は義時から命じられて自分がしたことを話す
公暁暗殺後、トウは義村に裏切られ半殺しに
手負いの姿を見た泰時「頼家さまの仇、一幡さまの仇」とグサリ 人形にしたら売れるかもトップ3
・胸元ボンレスハムで腕組みしている八田殿(隙間にレシート紙などが挟める)
・首桶を抱いて泣く頼朝(首桶にアクセサリーなどを収納できる)
・頼家か善児の刀で戦う姿(刀にネックレスやメガネなどを置くことができる) >>867
>色んな説があるところを上手く繋いでストーリーに仕立てるのが上手いよね
ほんとそう思ったわ
別にBL要素自体はどうでもいいけど
世継ぎ問題を上手く見せてくれた >>859
悪左府のオウムね…
哀しい場面だったわ >>874
大河板本スレで嫌がられてる人と仲良くなれそうな書き方とご意見 史実で実朝が側室迎えなかったのは不能もあったんじゃないかしら？
ガチゲイだと仲睦まじい夫婦なんて無理よ >>872
社会とか関係ないよ。私は生理的に無理
女同士で乳に触るとかアイドルグループでキス魔とかほんと気持ち悪い 実朝の造形はほんと好きだから昨日マツコの鎌倉特集で大銀杏見て暗い気持ちになったわ 実朝ここでは好感触なのね
ホモキッショ、嫁抱いてやれよって思っちゃった
そもそもLGBT尊重する世間の流れが嫌なんだけど、古い人の感覚なんだろうね。表に出さないようにしよ… 古代ギリシャとか日本の戦国時代とか見てると人間のセクシャリティなんて「社会の常識」次第だよなぁって思っちゃう
真のガチ固定は秀吉だけなんてねぇ
逆に言えば今の日本は開国と敗戦の二段構えで欧米化が進んだ結果キリスト教の価値観の影響が大きいってだけなのよね そういえば史実の新撰組でも衆道が流行ったらしいけど大河ではそんな描写無かったね
同じ脚本家なのに >>883
史実として子供も側室もいなかったことと、不能説男色説も出てるくらいだからほだされて抱くような展開は逆に萎えるわ
後継者問題は後に重要になるんだから何らかの描写は必要で、三谷版では生臭過ぎず歌を通じて表現したのはいいと思ったわ
史実や学説で同性愛の影も形もないのに突然出てきたなら大河でやるなよになるけどね 性はグラデーション
なんて言葉もあるし
社会の圧力がゼロだったらガチホモ同様ガチヘテロも両極端という意味では同類の少数派なのかもね 実朝の泰時への慕情も純愛だけど
実朝と千世の関係性も純愛だよね 私も同性愛は感覚では理解できないけど
女の人を異性として好きになるのはあり得ないし
でも最近リアル知り合いでリアルゲイさんと初めて交流したの
見かけは男性だけど心は乙女で臆病なんだなと目の当たりにしたわ
実朝くんもこんな感じだったのかしらって 同性愛者説では相手は和田の息子あたりが候補なんだっけ
将軍でありながら世継ぎがいないのが問題なのであれこれいわれる
小なしの理由が正室の不妊とするには側室も持たないのがネックなのよね
だから不能か同性愛者かって可能性があげられちゃう
逆に子作りできてさえいれば他に男と遊ぼうがそんなんどうでもいい時代 戦国時代や江戸時代には正室に子どもが出来なければ正室が連れてきた侍女が側室になって子どもを作るパターンもよくあるわよね
政略結婚だから他勢力に次期君主の母方実家の権益奪われないように
ウチの娘が世継ぎ産めない？なら側室もご用意しますわーって実家から美女が送り込まれるの
そうやって生まれた子は正室と養子縁組して世継ぎの母として遇しますまでがセット
鎌倉時代にはそういうやり方ってなかったのかしら 坊門氏は後鳥羽院の姻族だよね？
面子の問題もあったかもしれない だから坊門から追加で側室候補の女房？をあてがうとかしないのかしらねと
鎌倉将軍家の世継ぎ問題なんてこの頃の京方にはどうでもいいことなのかしら？
千世ちゃんは政略的には田舎にくれてやったらあとはどうでもいい捨て駒？ >>897
女房もそこそこお嬢様よ？
まあタイミングかな？
義時にしてもミイの話は断ってきたしまだ大丈夫か？そろそろ別の手か？と考えるころに…なので >>891
和田の息子説で行ってたら
和田殿の上総介任官要望を義時が拒絶してその後の和田合戦で
さらに義時ふざけんな
実朝自暴自棄になりそうね >>894
あの時代はよくわからないけど
江戸時代だと精通前後に指南役がいて座学、
その後それなりの経験者が実践で教えるんじゃなかったかな
処女はともかくは童貞じゃ子はなしにくいからね >>885
何かを説明できるような逸話として使えるなら入れたんじゃないかな
>>893
京の貴族の間ではあったかもしれないけど坂東の田舎ではそこまで必要じゃなかったんじゃないかな
絶対的な権力者もいなかったし側室まで養えるほどの経済力がある家も限られてただろうしね
>>897
まだそこまで重要視していていないと思う
京からしたら貴族の姫>超えられない壁>坂東の娘で外戚風情が争ったところで京の姫君の権威は揺るがないと思ってたんじゃないかな ほないこかの役はまだ出番あるのかな
もう見たくない声聞きたくない >>904
本当にえっ？と思うほどの悪声だったね
わざとの配役か？女優は声が大事と再確認
今夜もフジで鎌倉殿便乗しまくりの番組w
しかも鶴岡八幡宮とかあざといわw >>902
室町時代だと足利義政の乳母の今参局みたいのもいる
乳母から初手の性指南役から愛人にスライドしちゃうやり手 >>906
花の乱でかたせ梨乃がやってたわｗ
京マチ子草刈正雄コンビにはめられて自害 実朝の世継ぎは作らないって宣言はやるのかな
それ言っておけば周囲の千世ちゃんへの風当たりも軽減できるのかしら 役者が30代だから印象が違ってくるんだろうけど
この時期の実朝夫婦まだ15、6歳だからね
子供出来なくて焦るような歳ではないのよ >>909
弓引いてどっちが勝つ？ゲームしてる時に実朝酒飲んでいた
普通に18歳以上の年齢だと思っていた >>910
だね、ナレーションでアレまであと6年っていってたから20超えてるよね
自分は世継ぎ作らないから次は公暁にと言っておいたらまた違ったのかなでも歳近いからどうせ揉めたか…
泰時の書きかけの返歌が 春は春 秋は秋 ってなんかじわるw 1204年に数えの13歳で千世ちゃんと結婚
前回の時政追放が1205年（数えで14歳）
今回は実朝が疱瘡を患ったの1208年（数えで17歳）から
1213年の和田合戦（数えで22歳）直前までの6年間を1話にまとめてるから
まあそろそろせっつかれても仕方ない >>890
見かけはどう見てもオッサンなのに
運動が苦手で、料理やお菓子作りが好きで
20代から30代の男みるとやたらイケメンイケメン言う
ゲイでそういう人いたわ… こうして見てみると
お祖父ちゃんにせかされてメクラ判押しちゃったのはまだ鎌倉殿になりたての子どもだから仕方ないかぁーと思えても
仲良しの和田くんにおねだりされたから上総介にしてやりたんだよねーは
年齢から見てもキャリア的にもそろそろ笑えないわ
こりゃ義時から戦力外通告されても仕方ないのかなぁ 再来年の大河、和歌のシーン多いのかな
良い声のキャストを希望 ゲイ話花盛りに便乗してしまうけど全成さんはゲイなのかしら
BTSの実は大ファンで今回の兵役にショックを受けているわ
そんなに好きなのね
そういえば47歳で独身？お顔綺麗で優しくてモテそうなのに
もちろん異論は大認めます
なかなか昭和の価値観からアップデートできなくてすみません 千世ちゃん嫁いで9年かー
一歳年下だから数えの12歳（満年齢で11くらい）で嫁いでしばらくは
女性としての身体も出来上がってないからねで
お渡りがなくても子どもが出来なくても済むけど
それももう限界だよね… >>917
47歳みたいね
男闘呼組のライブに行きたがってたし、その世代か 春は春 秋は秋
から始まる単なる季節と花を絡めた稚拙な歌でも実朝は喜んで何度も読み返したろうなぁ >>917
役柄についてではなく、役者自身の性的指向についてここであーだこーだ言うのはまさにアップデートできてない価値観だから気をつけたほうがいいと思います >>917
雰囲気ゲイっぽいよね
まつ毛が濃い？のか目元は女性に見える 単発か
これだからBLネタは嫌なのよって一緒くたにするレスがつくまでがワンセットと予想 Twitter見てたら朝時さんの初撮影(お菓子をガシッと鷲掴み場面)で菊地凛子が「ちゃんと下品に見えましたよ」とお褒めの言葉と中の人喜んでたw
ヤバいわ一周まわって菊地凛子まで好きになりそうw
恐るべし三谷マジック 11月5日の実朝ちゃんゲストの交通キャンペーンは鶴岡八幡宮からのスタートなのね
やめて差し上げて >>927
菊地凛子、先日のトークショーのレポでも良い感じだったわ
マッシュルームをプレゼントされて
「キノコ大好きなんです！」と返したりノリもよい >>930
ガリレオの時に偏頭痛起こしたわ＞吉高
「湯川せんせ！！湯川せんせ～！！」 >>876
ガンダム仁田殿の仁王立ちもぜひ！
両手に鍵やアクセサリーを掛けられるわ。 >>933
あぁ！あれならもっといっぱい掛けられそうね！
後ろで頑張るチビ太郎も引っ付いてたらなお可愛いわね >>890
女の人を異性として好きになるって何だろう
同性として好きになるんじゃない？
心は乙女とか、何にせよ偏見すごいなあ 実朝の柿澤さんと公暁の佐藤浩市さんの息子のトークショー行きたい
この2人の組み合わせ・・w
小栗さんが言ってたけどもうあの事件の撮影は済んでるんだよね 遅まきながらトーク番組完全版の感想
思った以上に彌十郎のトークがカットされてて笑った
面白かったのになぁ
あとカット版の時も思ったけど
時政は変わらないという話のとき
政子とかは随分変わったのにと佐藤二朗が言ってたけど
少しモゴモゴしてたのが気になった
本当は義時も変わったと言おうとした？
実際一番変わったように見えるし
でも敢えて言わなかったのは本当は義時は全く変わっていないということなのかな >>917
先週だったか日曜日のフジの昼番組なりゆき街道旅に全成さん
ゲストで出ていて同じくゲストだった小林幸子らに結婚の事とか聞かれて濁していたｗ
あの感じだとパートナーがいそうな気がしたけど異性でなくてそっちもあるのか
舞台俳優で踊れて振付もできるような人だと韓流のダンスに関心あったり参考にしたりしてるようだけど
そこまで好きなのね 全成ちゃん実依ともお似合い
ガッキーと源みたいにリアル結婚してくれたら嬉しいのにな
のえと朝時ペアでもよくってよ 10.23 青木崇高、迫田孝也他（上田市）
10.29 柿澤勇人、栗原英雄（三島）
11.3 小栗旬、坂口健太郎（一宮市）
11.13 小池栄子、栗原（鎌倉）
11.22 柿澤勇人、寛一郎、制作P（竹芝）
11.27 岸田タツヤ、VTRヤマコー（隠岐）
柿澤勇人、2回もトークショー出るのか
金子大地や瀬戸康史もあればよかったなあ 実朝暗殺は、11月20日と11月27日の二週間やるのに
その合間の22日に、実朝と公暁でトークショーって
本人たちは仲良しですよー、とかやるのかしら >>869
私も歴史で習った時から素敵な名前だなあと思ってた
ドラマオリジナルなんだろうけど、朝廷と坂東を結ぶさねになってくれるだろうみたいな松也の台詞も良かった
この願いが無惨に打ち砕かれるの悲しい >>927
意識高い系なイメージあったけど
女子会トークショーレポでは面白かった ワルイコSPの慎吾ママゲストがヤマコーなのね
さすがに平六じゃなかったw >>935
女の人を異性として好きになるって表現おかしいよね
恋愛対象として見るとかならわかるけど >>696
平清盛で山本耕史ががっつりやってたじゃない
BL ここって、平清盛を見てた人少ないのかな
あんなにがっつりBLやってたのに
>>768
Mattは彼氏いるよ、有名 清盛のヤマコーは、BLというよりは男色だわ
そこに愛はない感じ >>954
性的対象としては見られないって言いたかったんじゃないかな
>>883
LGBTって言葉にすると新しい概念みたいに思えてくるけど
そもそも江戸時代頃迄の日本の方がそこら辺の概念緩くて奔放な印象があるので
受け付けないのが古い感覚かというとそうでも無いかと
ただ私個人としては今回の話を見て感想がｷｯｼｮだけで終わる人とは何見ても感性合わないだろうなって思ってしまった
そして性的マイノリティな人に対して抱いてやれよはあまりに無神経だとも
自分に置き換えてみて逆の立場で考えたら想像出来ると思うけど
もし同性婚が多数派の世でここの奥様達の方がマイノリティーな立場で
政略結婚で子供の頃に一方的に連れて来られた女子を「抱きなさい」と言われたらどういう風に振る舞えるかって話しよね
しかも実朝は立場的にも子供の頃から自分自身の事すら何もかもままならない環境
元々デリケートな感性の持ち主だったようだし
和歌だけが心の支えになるのも然もありなん
中の人はそこら辺の苦悩とか繊細な感情の動きを凄く上手く演じていると感心してるわ 愛はなかったよね
若くて可愛い男子がいるからやりたいって感じ
ちょっとレイプぽくもある なんのかんの言って男性に恋する男性にいちばん差別的なのは
腐女子だと思うんだ >>958
まるで自分が感性の鋭い上級みたいな言い草 >>944
善児も一回もトークショー出なかったわ
平賀殿だって出たぐらいなのに
愛之助・蒲殿・頼家を囲んでの懺悔トークショーとかコミカルお遊びショーもあったらよかったのに
そういえばTwitterで素晴らしいこと書いてた人いたわ
大泉洋が三嶋のイベントで蒲殿に謝罪したりは時を超えての供養になっただろうって
ああなるほどねとﾎﾛﾘとしたわ 実朝のLGBT話はそれを見る側の立場で見解がわかれるけど
私は千世がかわいそうだと思った。
遠路はるばる一面識もない人のもとに嫁がされるだけでも大変な事なのに
夫は何年も自分に行為をしてくれない。それどころかちょっとうとまれてる。
周りからもだんだん不審な目で見られるし、たまらず夫に妾を持つように
言ったら女性に対してそういう気持ちになれないって・・・。
ドラマだから千世はすぐに理解を示してむしろ実朝を思いやってる優しい女性として
描かれてるけど、それはドラマだからであって実際そんな事を告白されたら
自分の女性としての一生はなんなの？ってなるでしょ。理解するとしても苦しんだ後の事で
そこに触れるとドラマの本筋からそれるから語られないんだろうけどなんだかな～と思った。 やー本当千世ちゃん救われてほしい
地獄かもしれないけど、りくとの絡みも見てみたかったw ツイッターでもこれやるなら千世ちゃん周りは丁寧に書いとけ言われてるな
千世が実朝好きになるエピとか キリスト教圏ならいっそ白い結婚を申し立てて堂々と再婚できるものを 千世ちゃんは実朝退場と一緒に退場なのかしらね
綺麗で可愛いから尼さん姿もちょっと目の保養に見てみたいような >>963
分かる
理解するにしても一端は戸惑いとか拒否感とかが欲しかったよね
せめて告白→理解の間には時間を取って欲しかった 現実では一度理解を示した後にじわじわ効いてきそうだきけどね
女は共感力強いから目の前で苦しんでたら可哀想！ってなるけど後から冷静に考えて私の立場は？となるんじゃないかしら >>968
役者さんもそのつもりだったみたいだね
ショックを受けて受け入れるのに精神的に力を使うと思っていたけど実際実朝の表情を見たらすんなり受け入れらたって
でもまあ翌日あたりからじわじわ悩みそう つべで好きな鎌倉殿の解説動画で実朝のｹﾞｲ疑惑検証してるのが面白かったわ
実際は数人の男性と歌のやり取りをしていてそのどれもが恋文とも取れるって
つい現大河の実朝でイメージしてしまうのであらあら実朝ちゃん意外とやるのねw、でもちょっとは楽しめていたようで安心したわとか思っちゃったわw 鎌倉殿は実の親よりも継母や乳父母に皆似るよね
泰時→比奈
朝時→のえ
頼家→比企夫婦
実朝→全成
実衣→りく
実の親に似たのは時房→時政くらい 千世ちゃんの反応、確かに少し違和感あったな
あまりにも都合いい女に描かれてるような
どんなにか辛かっただろうな
昔の日本は性的に多様でおおらかで最高で今の方がおかしい的な説、LGBTの人から良く聞くけど全然違うと思う
昔は男女でも男同士でも今みたいな自由な恋愛関係とは程遠い
身分の上下で強要されて捨てられてそれが当然の時代
頼家が拉致寵愛した安達殿の息子の妾も、ドラマでは女もノリノリだったけど実際は無理矢理だし
寺院なんて稚児が僧に虐待される供給システムになってた
公暁や義経みたいな上流階級は慰み者にはされないけどね
稚児物語とか読むと、いい年の僧と今なら小学生くらいの稚児とのめくるめく愛欲の日々みたいなのばっかりで反吐が出るよ
現代に生まれてよかった >>968
あの素早い対応から千世は腐女子なのではないかと思ってしまった
心の中で好物キターと涙を流していると見えない事もない >>971
私もなんかホッとしてしまったわw
非業の死を遂げただけの生涯だったらあまりにも悲しいもの >>971
きりゅうさんかな
どの動画もきちんと史料に基づいて話してくれるから、分かりやすいし面白いよね >>969-970
震え声で告白されたら受け入れてしまいそう >>960
それは思う
レズビアンに対してもっとも侮蔑的なのはポルノのレズビアンというカテゴリだと思うし >>963
ほんそれ
おまけに一生経験できないとあの年齢で宣言されたら、生きている意味ないとまで思い詰めるわ
枯れた婆さんがかわいく遊んでれば幸せよーなんて言ってるけど、年頃の女性にとっては死刑宣告に近いことわからないのかな
今回の実朝があの容姿演技だからキャッキャ言って楽しんでるだけで、
このシナリオを受け付けない人に対して、これが日本の文化なんだって美化してまるで時代遅れのようにいうのもどうかと思うわ
稚児みたいなクソ文化だし
あともし自分が、辞めることができない職場の同性の上司からうっすらアプローチされたらって考えたら、泰時の対応は正解だと思うわ
ストレートに断ったら怖いもん >>979
好きでもない男に手篭めにされたり
生きてくために遊女になるよりなんぼかマシでわ
あと昔は内親王なんかは基本降嫁せずに
尼になるのではなかったっけ？ >>982
それを言っちゃなんでもそれで終わりじゃん
〜よりマシ >>963
>>979
それLGBT関係なくない？
政略結婚で夫に見向きもされない妻や
不能の夫に嫁がされる例なんていくらでもあった
それでいて不妊は妻のせいなんだからやってられない
>>966
なんのための政略結婚
白い結婚からの離婚はほぼ次の嫁ぎ先（利用価値）があるからするもの
千代は全てを受け入れたわけではなく
自分が嫌われているわけではなかった
実朝も苦しんでいたことが解って
少しホッとしただけじゃないかな 実朝ちゃんの顔の形、誰かに似てるわとモヤモヤしてたけど別所哲也よ！
あの人もミュージカル畑の人だったかしら？最近見ないけど
だいぶ前に見たアカペラ甲子園？でミュージカル俳優軍団が挑戦してたジャンバルジャン？の輪唱は感動したわ ・なんにせよ疑問に対する答えがもらえて納得できた
・自分のせいじゃなかったことにホッとして寛大になれた
・目の前にいる可哀想な人に対する同情が先に立った
・衝撃やら今後の不安やらは後から来るかもね
て感じで千世ちゃんの態度は疑問に思わなかったな
>>984
実朝死後のことを考えたの
踏み逃げかな
>>990さんあたりお願いできます？ ドラマ全体の描写が現代風に寄せてるから現代感覚で見られちゃうのは仕方ないけど
当時は女性の立場も強かったからね
坊門姫も本人と実家が望めば離縁はできただろうけどしなかったわけだから
その結果から見てドラマでこういう描写になってるんだろうし 性的嗜好を打ち明けられたら、話してくれてありがとうと言いましょうって世の中で言われてるの知らない？
それに従ってるだけだよね >>946
元々後鳥羽本人が朝廷と幕府の実にするつもりが全くないのにねぇ
本人もスッパーンとジェンガぶっ壊していたし
あれ後々首チョンパーになる揶揄もあったんだろうけど >>991
乙です
千世様の手の動きというか指先の動きが綺麗で好き >>981
ホモ自体も嫌いだが>>974みたいの強烈だね
そればっかり考えて生きてそう
すれたておつ >>991
スレ立て乙です
このスレ前から980過ぎてもスレ立てもしないしレスを控えもしない人が多いなと思ってたけど相変わらずだね
このスレは別に浪人なくても立てられるし、スマホでも次スレ機能がついてるアプリなら簡単だから、980過ぎたらスレ立てしてみて欲しいわ レス多いから読みながらレスしてると
980超えてた事に後から気付いたりするのよね
気を付けるわ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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