◾◾家を建てた奥様より家を建てる奥様へ（IDなし）◾◾
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スレがなくなっていたので立てました
dat落ちしてしまった経緯を踏まえ、ID無し厳禁ネタなしにします
土地のことから外構内装インテリアまで幅広くどうぞ
ただし、マンションはここでは取り扱いません
次スレは浪人を持っている方が立ててください
980までに次スレが立っていない場合は980を踏んだ方がスレ立て依頼を行ってください
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured オール電化にする予定だったけど電気代高騰でガス併用にするか迷っています
電気代は今後落ち着いてくるとは思うけどまたこのような事態があるかもと思うと電気ガス併用の方が良いのか？
またIHキッチンを使ってみての感想も聞きたいです 平屋で家族何人住むのかな
オール電化かガスかはそれにもよりそう うちは今2人暮らしでガスはキッチンと風呂と洗濯乾燥機で使ってる
それ以外は電気
この冬は一月の電気代3万行った
先月は1万ちょっとだったけど
ガス代は常に1万円くらい
オール電化だったら 途中で切れちゃったごめん
オール電化だったらランニングコストがかなりキツかったと思う 平屋で家族の人数が二人とかならどっちも大差ないと思うけど うちはオール電化
IHは料理好きの人には物足りないかもしれない
ガスに比べると味が落ちる
でも老後考えたらこれで良かったと思ってる >>11
いずれは義実家住むんだろうなとずっと賃貸なんだけど、病気も死にそうにもないんだよ 50平米ぐらいの小さい家でいい 旦那と二人 アラフォーだけど二階に行くのはめんどいわ
平屋建てられらだけの土地買えるなら次は平屋で建てたい 独身の妹が実家をコンパクトな平屋に建て替えて両親と住んてる。便利そうで裏山よ。 オプションはケチらない方がいい
ケチったところは後悔して結局後付けした 義実家を見てるとメーカー独自の最新設備はあとで困ることが多いなと思った >>13
私も同じような考えだったけど、夫の祖父母が２人とも９５歳以上と長生きだから、
義両親がなくなるのを待っていたら自分が70すぎだわ 今住んでいる家が30数年たったので２ＬＤＫのコンパクトな家を建てる予定
平屋って高いのね。ウッドショックもあって。
今のところは交通の便も悪いしリフォームもすごくかかるしだったらいっそと思って。 うちの親の家、入口をスロープにリフォームしてたけど
最初からそうなってる家ってあんま見ないね
小さい階段みたいな段差になってる玄関多い リビング階段は後悔
2階に洗面台付けなかったのも後悔
あと2階のバルコニー使わない
あとウッドデッキいらね
近所の目が気になって何も出来ない リビング階段だといくら二階とはいってもドア一枚になるからね そうそう！音！
空き抜けよりもう一部屋欲しかった！
増築なんか今んとこ無理だな… >>23
親が車椅子になって自分も膝関節症になってから見渡すと他人事ながら心配するわ。3階建てとかも老後どうするんだろう。 スロープが必要な位だったら家の中も車椅子仕様にしなきゃだよね
スロープにするには場所取るし、それよりも駐車スペースにしたい人が多いんじゃないかな
最悪施設に入ればいいし
車椅子生活になるかどうかも分からない、老後よりも元気なうちに住む期間の方が長いだろうし 玄関の靴脱ぐ所の段差無くすか迷ってる
今住んでる所は段差ほとんど無いけど、小さい子がいて座って靴脱ぐのに段差あった方が良いなといつも思う
それに段差無いと境界が曖昧になって子供が靴のまま上がっちゃったり見た目的にも微妙な気がする >>38
実家は段差があったから、今のマンションがなくて違和感があったけど
ないと掃除しやすいし広く見える気がして、どちらでもいいかも >>38
小さい子には椅子を置いたらいいのでは
小さい時期って限られてるし
もし大人も段差あったほうがいいと思ってるなら別だけど 掃除は確かにしやすいかも
家の中からでも死角ないからサッと掃除できるよね
靴脱ぐ用にベンチとか置きたいと思ってるから、どっちみち段差に座って靴脱ぐのはほんと限られた時期だけだね
そう考えると段差無くてもいいか、ありがとう 老後の為に若い内からバリアフリーにする必要はないと思う 身体を動かすために
あえてバリアフリーにしない人も多いとか 友達の家が急階段の３階建てだったけど、おばあちゃんが９０過ぎまで普通に登り下りしていたなぁ >>38
衛生面的には段差はあったほうが良いと思う
玄関ドアを開けると換気システムの影響で外の空気が勢い良く流れ込むから、段差が無いと土足エリアのチリやホコリが室内に入っちゃう
出入りするたびに玄関床を拭き掃除出来るわけでもないし気になって仕方なかった
最近の賃貸はどこも段差の無い玄関でストレスだったなあ いま3か所から見積もりもらってるけど皆様方、値引き交渉はされましたか？
もしされたならその方法を教えていただけると嬉しいです。
営業マンとのかかわりが苦痛です。 もっと小さい家を建てれば良かった
住んでいて快適だったけど寒いとこなんで暖房代が半端ない >>46
どういう3社か知らないけど
HM3社ではあまり意味ないかな
地元工務店1社と、建築家経由を
見積りに入れる必要あり
HMは多額の間接費が固定でかかるから
あまり変わらない
一方で小さいところは
仕事殆ど無いときは赤字ででも
受注するので異常な安値になることがある >>15
階段があるのは非常に良い
特に女性でアラフォーだとそろそろ
死ぬまで定期的にジムで鍛えなさい
と言ってもなかなかできることではない
一方で面倒くさがっても
日々何度も階段昇降することで、
健康寿命が大幅に伸びる
厚労省や骨粗鬆症学会なども
日々の階段昇降を勧めてる
寝室が1階、リビング2階、トイレ3階
とか健康面では理想形 >>46
苦手なら夫に任せちゃえ
交渉は普通に｢他社は〇〇円ですが揃えられます？｣と
そしたら値引きやらお値段そのままですがオプションやグレードアップ無料追加します。など提案してもらえたわ >>48
>>50
奥様方ご解答ありがとうございました。
私、未亡人の婆ですのですごく足元見られます。昨年アパート建てたのですが
あるＨＭの営業マンなんぞ「はよ契約しろババア」的な態度で怖かったです。
旦那がついていればこんな思いしなくて済んだでしょうに。
適正かどうかはわかりませんが平屋のミニハウス来年建つのが楽しみです。 >>52
あら未亡人さんでしたか失礼しました
感じの悪いHMなんか切っちゃって平気よ素敵なお家が建ちますように HMの営業って
下位ランクの文系とかが多いのと
オレオレ詐欺同様、煽るのと
だから仕方ないかもね
人数多いので
宝くじのように稀に良い人に
当たるかもぐらいの覚悟必要。
なお、どこをどう引いても
価格は高い HM営業はチェンジ出来ないのかな
ウチはリフォームなので参考にならないかもだけど
見積時やっぱり舐められるのが分かるから夫を隣に置いて私メインでやり取りしてたんだけど
だんだんアホらしくなってきて「私一人でも舐めない会社にすればいいんだ」と気付いて話しやすい女性営業の会社にしたことがある 契約後に担当を変えるのは営業成績に関わるからだと思うけど難しいみたいよ
苦手だなと思ったら契約前の早い段階で営業部長や店長とか上司に電話で聞いてみる
男性が苦手なので出来れば女性の営業の方に変えてほしいという理由なら言いやすいかも
女性営業が居ない場合も多そうだけど… >>57
営業成績にかかわるなら尚のこと真摯に取り組めって感じなのにね
契約が済んだらこっちのものと言わんばかりに態度変わるとか？
あちらの成績なんか知ったことじゃないしこちらは一生に一度レベルの案件なんだから合わない時は強い姿勢で替えてもらっていいのでは？ 営業がひどすぎて代わってもらったけど代わった奴も酷いってブログ見たことあるわ 最近、営業、女性が多いですよ。
何が負担かって最初から膨大な資料で説明され展示場の見学なんかも遠い場合
断るのが悪くなってくる。
私は某ＨＭで２時間くらい２回行って３回目も予約したけどこれは電話で断った。
もう断れなくなってしまうから。説明に一万くらい有料にしてくれたらどれだけ気が楽かと
思った。ほんと決まるまで苦痛だったもの インスタとかずっと見てて家への夢と理想高く持ちすぎな人って実際に建てる時にこじれるだろうなと思う
よほど土地と資金に余裕がある人じゃないと現実的には無理となって理想からどんどん削っていく作業になる
細かいこだわりを旦那に相談してもどうでもいいとかどっちでもいいとウザがられてたりしてない？
他人ならよりそうなんだと自覚するのも必要だと思うわ HM営業には何も期待してはダメ
というより、施工監理も施工業者もダメ
まともなのは展示場の意匠を委託している建築家だけ >>61
大家族石田さんちのまだ若い末っ子♂が新築建てて支払い能力大丈夫？とか下世話に思っちゃったw
尚、小綺麗な新築なんだけど不思議とすでに石田さんち感が漂ってる 去年リフォームしたけど図面や書類のやりとりは殆どメール添付で済んだ
図面は家でプリントして修正部分を書き込んでスキャンして添付すると直してメール送られてくる
直接会ったり郵送物を待ったりする必要なく早い
メールだと言った言わないでトラブルになる事もない
スマホ連携の複合機だとPCなくても使えるし数万だからあると便利よ ほんとに0からスタートなんだけど、スー●カウンター的なのってどうなのかしら >>66
一連の流れがわかるから便利だと思うよ
別にSUUMOカウンターで紹介されたところと必ず契約しなきゃならないわけじゃないし、だいたいの流れだけ教わってあとは自分たちで業者探すってのもアリだと思う
>>65
複合機わざわざ買わなくても図面PDF化してPCとかタブレット上でPDFに直接書き込んで別名保存して送り返せばよくね？と思ってしまったw
今建築中だけど、建てるときは実際会わないと不安というのもあるだろうなと思った
ただ2週に一度・一回につき2〜3時間ってのが3ヶ月以上続いて打ち合わせに頻度も時間もかかるからメールでのやり取り羨ましいな個人的には >>65
図面はGoogleDriveかなんかで共有して、
赤入れや質問も格納すればいい
ただし
サンプルの確認
模型の確認などはリアル必須
>>66
東京ガスがコンペしてくれる
もしくはアーキテクツ・スタジオ・ジャパン
通称ASJの建築家展とか行くと
登録されてる建築家達が簡易の図面と模型作ってくれる 3階建＋屋上（ルーフバルコニー）
延床 200㎡
外から家の中が見えない
電動シャッターガレージ
ホームエレベーター
中庭
夢を詰め込んで見積もり出したら
上モノだけで8500万だった(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ >>70
中庭があるなら、ルーフバルコニーいらないんじゃない? HMで延床200で8500万なら普通
展示場でこれこのまんま建てたらいくら？
って聞いてみると良い
だいたい億超えるから 200平米前後なら普通だと思う
地下室作ると100平米ちょっとくらいでも同じくらいになるらしいけど >>70
批判でも何でもなく3階建てにメリットを感じないんだけど3階建てにどんな用途を盛り込んだの？
その面積なら二階建てホームエレベーターなしで十分素敵なお家ができそうだなと 横だけど
何人家族かもわからないんだし車も何台あるのかわからないしそんなもん他人の事情によるがな
たまたま70は2階建がいいってだけの話で
同じ面積だろうと平屋がいいって人もいれば3階建が欲しい人だっているさ >>72
テレビで紹介されていた収益戸建のモデルルームも1億5千万だったな >>76
>>70ではないけど
1階は外部からの視線とか
陽当りとかいまいち
3階はいずれも良好
機能で分けやすい
世界的な名建築には
3階建て住居が非常に多いが
日本は木造中心で、
以前は許可されていなかったのと、
北側斜線でそもそも建てにくいのと、
で、普及が遅かったので馴染めないのかと 平屋は泥棒が入るとか危ないとか親に言われたな
二階建ての方が安心って根拠が知りたい >>83
強いていうなら、いるいないが分かりやすいとか、1人２人で住んでいることが多いことかな 老後のために平屋建てるならマンションの方がいいと思っちゃうな 実際定年後に新築平屋建てて5年くらいで夫婦どちらか病気になったりして売りに出してる家いっぱいあるで
残された奥さん1人じゃ住めへんくて子供のとこ行ったり >>86
どのあたり?
家のあたりは平屋人気でバンバン建ちまくってるよ。中古も出ない
自分も建てるんだけどミニハウスなのに高い。死んだら賃貸に出すつもり 地方のだだっ広い平屋＋庭とかなら年配の一人暮らしはキツイよね
都内のせいぜい100平米くらいの平屋なら年配一人暮らしでもアリと思う
あーでも一人だと100平米でも持て余すかなあ 2階建てばかりの住宅街でたまに新築の平屋があると目立つんだよね >>88
私建てるの16坪、冬が寒いから小さい家に住みたくて >>85
マンションは理事会が大変そうだなと思ってしまう >>89
2階建てどころか、ビルばかりのところに古い平屋があったりするけど意外にも日当たりよさげ >>83
おそらく1階に入られた時に2階にいて遭遇しないで済んだら殺されたり怖い目に合わなかっただけまし的な意味だと思う 平屋建てるならハザードマップで確認必須だよね
２階に荷物を避難できない 土地買う時点でハザードはチェックするでしょ
平屋かどうか関係なく >>85
老後にタワマン高層階とかに住むと
地上までの所要時間が長くて
出不精になり、運動不足となり
介護施設行くまで早くなるね >>95
平屋に取り残されて死亡するって
例えば東京だといつまで遡れば
発生例があるの？というレベル
北朝鮮やロシアからミサイル
打ち込まれる可能性の方が
高いかもしれないレベル >>97
親の知り合いが出世して、会社の送り迎えが付くと同時に一軒家からマンションに引っ越し、車も処分したら
急に年を取って病気になってしまったなぁ >>97
親戚が畑仕事も広い家の管理もなくなって最初は楽だと思ったけど今は毎日暇で暇でボケそうって言ってたわ
あと旦那の存在が常に近くに感じられるのもストレスみたい
老後はタワマンって言っても向き不向きがあるね >>99
厚生省調査で
一戸建の流産率が8%
低層階の流産率が19%
高層階の流産率が39%
というのもあるね
また、高層階住民は
自殺率が高かったり、
花粉症などのアレルギー率が高かったり >>100
長野モデルのピンピンコロリは
高齢でも毎日田畑を耕したりすることで
寿命だけでなく健康寿命も伸びる
というものだからね
その逆やれば自ずとどうなるかはわかるはず >>101
低層の高級マンションだったよ
まあ仕事のストレスが増えたのかもしれないし、都心に引っ越したから遅くまで飲む機会が増えたにとかもあるのかも タワマンに限らず環境変わったら生活をどう変えるかって話だよね
タワマン買って運動不足になるからジム行こうとか買う前に生活のシミュレーションは必要かもねっていう
ていうかここマンションの話題もOKなの？ なぜRC？
目的がなければコスパ悪いだけ
例えば、沖縄で耐風性をとか
木密地域だから延焼防止をとか
安藤忠雄が好きで頼みたいからとか あえて熱伝導率が高いRC選ぶには
理由いるだろ
熱の意味で、木造と同じ性能得るには大変だぞ 大手HMや大手工務店に発注しても施工不良とか設計ミスの話、訴訟沙汰まで発展してる話ネットで色々出てくるけど
うちは設計事務所にお願いしてるから大丈夫〜
と余裕ぶっこいてたら着工した今になってパントリーが狭すぎてこのままだと人が入れませんとかかなり初期の段階で決まってた部材が使えない作りになってますとか、ブログやインスタで見たようなバカみたいなトラブルが続々襲ってきてそういうトラブル避けられるのが設計事務所じゃないのかって腹立たしさ通り過ぎて呆れ始めてる
あの設計士最初からあまり信用できないかもと思ってたけどここまでとは思わなかったわ
最初は私が勝手に信用できないと思ってただけだったけど今じゃ夫も一緒に呆れてる
以前同じ設計事務所で別の設計士に頼んだ知り合いはめちゃくちゃ満足してるって言ってたからあいつが癌なんだろうな
ホントなんであんな奴に設計されてんだようち 所詮は個人の技量
少なくとも建築士資格は
持っているのだろうし
資格が全てではないが
大学などで建築の勉強を一切せず
資格もない文系卒が基本設計する
HMよりは確率として
だいぶマシなはず >>113
建築士資格持ってる人ではあるけど
あれでマシとか言われたらHMなんて怖すぎて頼めないわ
>>114
建築設計事務所の名前掲げてるところにそんなポンコツ混じってると思わないじゃない普通
知ってたらあれじゃないのを指名してたよ まともなHMなら営業が対応するのはごく初期段階だけでしょ。
あとはちゃんと建築士が関わってくるよ。
文卒系の資格なしが基本設計するなんて有り得ない。 営業は契約まででその後は設計士に引き継ぐ流れよね
一級建築士持ってる営業もいることはいる >>120
うちの営業さん設計士出身だったわ
最初に出してきてくれたプランがぴったりだったので設計士が入ってもそのまま採用したの
テキパキ気の利く人だったから営業の方が合ってそうだった >>117
誰か代表して資格者が出せばいい
建築学科卒業してHMとか入る人あまりいない
院卒で一般顧客向けは扱わない人とかは稀にいる
取引金額大きくて、建築学科卒の建築士担当に付けてくれと言えば金額次第で付きます。
金額が余程大きければ、外部の建築士に意匠頼んだりもします。
庶民相手は基本設計は営業がやって
正式な図面起こしを他がやる
でも、これもバイトでもできる
http://xn--%2C%2C-863e9f8mkj1b6j8k4inob0948l9l7alxi0od 展示場の営業が、平日の昼間に何かすることあるのだろうか？と考えれば自ずと答えがわかるはずなんだけど。 有資格者がいるのに資格もない文系に基本設計させるって普通にありえないと思う
世間にバレて広まったら会社としてデメリットしかないよね
確証もないのに大手HMでは日常的に行われているかのように情報流布してるなら辞めたほうがいい 普通にググれば山程出てくるし
展示場で聞けばそう答えるよ
零細HMは展示場で冷やかし実態調査したらそこそこ建築学科卒建築士いたけど。 基本設計は文系の無資格者がやってますと大手HMが言ってるの？ 社内設計と相談した間取りを提案してくると思うけどな
契約後にやっぱりあれ無理でしたとかならないためにもさ 虚偽の情報の流布
信用毀損罪・偽計業務妨害罪に当たる可能性 客の要望を営業が聞いて大体の間取りを決めて設計部にまわして正式な図面にするというのはあるよ
家を建てる前に行った中規模HMでそういう対応だった
住宅営業 間取りで検索するとそういう業者もあるという話が出てくるよ ファミレス=HM
専門店=建築家
と思えばおおよそ当たり
サイゼリアでイタリアで修行したシェフが作ってるとは思わないでしょ
本部の有資格者とかがレシピ検討して、バイトとかが作るんだけど、それだけでは弱いから稀に有名シェフ監修メニュー出したりみたいなのがHMも当てはまる。
無印みたいに無印の看板で、隈研吾とか難波和彦がレシピ作ってそれを公表して、調理するのも建築士というのは異色 今大手HM3社で検討してるけど一部営業さんも含めて全員有資格者だわ
それが普通だと思うんだけど >>135
それどっちも当たり外れでかいことには変わりないのよね 間取り程度なら初期段階で営業が相談に乗るのは普通でも基本設計は設計士だよね
構造計算とか屋根勾配とか無資格者にやらせてるHMってどこ？ 大手が全てとは言ってないけど、
展示場の来店客の接客と
見積り作成だけが仕事だったら
タダ働きになっちゃうよ
統計で244の住宅展示場の
来場者数は月に延べ25万人、
つまり1000人が来場だけど
成約率が3%だから、
月30人を全社で分け合ってるので
10社としたら3人。
3人を営業3人でフォローぐらいが平均。実態は延べ来場者数だからもう少し少ないので、営業に図面やらせないと時間が潰れない
大抵は展示場の事務所の中で
営業が図面作る >>137
うちも2社検討中で同じ感じ
無資格の営業が基本設計までやるなんて聞いたことない >>140
木造2階建ては構造計算不要
木造3階建ては構造計算専門の人が行う
これは建築家に頼んでも同じ
なお、全てが有資格者が優れているわけではなく、本部の有資格者より、地元の素人のほうが詳しいのが、自治体ごとの基準。
例えば、すのこ状のバルコニーの取り扱いとか。 木造でないか、
金取れそうだから取られたかでは？
木造2階建ての97%は構造血v算されていなｂ｢ 大手HMは文系無資格者が基本設計担当してるというソース出してみて >>151
ソースは自身の確認と業界の常識かなぁ。
学生時代無資格の時はマンションの設計やってて
大手住宅滑り止めで内定取った
5社で確認し、その時は全て該当。
文系と一緒にされるのはプライド許さずゼネコン入社。
もちろんゼネコン監督も大半が施工管理技士無資格者だけど、文系卒はほぼ皆無 初回の間取り通りなんてみんなしないでしょ
設計士といくつもプラン作っていく >>154
基本設計ぐらい書けるよ
実施設計も文系卒でも慣れれば書ける
昔の手書きと違い、
今はソフト優秀だし、
条件入力すると過去の事例出るから
それ参考にするだけなのて それとHMの場合、規格住宅だから、
そもそも建築士のノウハウなくていい
という見方もできる
適当に事例出して、
あとは施主の言うとおりにしとけば
文句ないでしょ？って方法ね
規格からはみ出そうになるとわからないから、できませんとか、とても高くなりますと言って拒否る 土地を見に行った時に建てたい家の希望を話したら
この広さならこの位の家が建ちますよと営業が方位も考えたかなり具体的な間取り図をさくさくと書いてくれた >>159
思った
コンプラ厳しい今の時代に大手がそんなことしてたら即効問題に挙げられてるはず 基本設計ってどこまでを言ってる？
間取りの提案程度じゃあないよね そもそも、図面は有資格者が書かないといけないなんて法律があると思っているのでしょうかね？
飲食店チェーン大手はコンプラあるから調理師免許必須とかいうような考えみたいなものだけど？ 図面見返してたら立水栓つけ忘れてるの今気がついたわ
門から玄関の間って目立つかしらね パントリーに人が入れないのは素人でも図面みればすぐ分かると思うんだけど夫婦で気付かなかった？
まさか入る人のサイズが規格外だったとかじゃないよね 大手HMを批判しつつ設計事務所に依頼したら失敗
意思伝達能力が低いのかもしれない >>168
素人がどうしてそこまで知ってる必要があるの？
信用問題としておかしいって話なのに ちゃんと読んでないけどとりあえず私可哀想って感じで批判だけしたいんだなってのはわかった 無知を威張るのもどうかと
勝手な思い込みはHMのカモですね
ググればたくさん出ているのに 設計事務所に依頼して失敗したって言ったのは私>>112
HMの設計担当に文系が混じってると言ったのは>>113 これから家を建てる奥様へのアドバイスとして
どうすればいいのか教えてあげて 設計事務所だからと油断しないこと
建築士にうざがられそうでも「構造的にこれは可能なんですよね？」といちいち確認すること
打ち合わせでの話は全部書面やメール、図面に起こしてもらい証拠を残すこと 年間8棟成約ぐらいで大手の営業成績トップ10入りするのだから、
普通の営業は常時1-2件程度の案件数ぐらいだろうから
図面すら書かないとやることないよね SNSが発達してる昨今そんなのあるかな？
あのHMは営業に図面書かせてますなんて評判広がったら深刻なダメージ
かなり昔の業界的なイメージな気がする 文系卒でも7年営業してると
受験資格得られますので、
資格取得して建築士を名乗ります。
製図の試験もあるので、
数年に渡り実地経験させていただきます。 不動産屋が宅建取らされるみたいに
営業も建築士資格取らされます
大手でビルなども手掛けていると、
入札要件に有資格者数とかあるので、
数が大事です。 プランは無資格営業が考えて、
図面は文系卒有資格者が引けば
皆さんは満足されます。
この場合、図面は建築士が書いてます
ということに嘘偽りはありません。
平面図は無資格者が書いて、
成約してから、
平面詳細図、断面詳細図、展開図、伏図、設備図などは有資格者が書く
というのも多いです。 >>191
あえて聞かずにきっとこの人は建築学科卒建築士と思い込む
たまたま建築学科卒建築士があてがわれる可能性にかける
文系卒営業で甘んじる
建築学科卒建築士を指定する
そもそもHMに依頼しない >>195
横だけど一級建築士は二級建築士よりでかい建物が建てられるっていうだけでその建築士が住宅に向いてるかどうかは別問題だよ
一級でも住宅経験ほとんどない人もいるし、住宅経験あってもロクに提案できない人もいるからホントその人次第 >>193
始めに名刺貰えるでしょ
建築士の資格あるなら明記されてる HMに依頼をしててどこも一級建築士の方が最初から入ってくれてるけど資格があるだけで工務店の方がいいものを作るってことで良いのかしら？ 工務店でもHMでも自分の予算と好みに合えばそれでいいでしょ HM自社買取物件でリフォームはそこに頼んだ
リフォームでも会社の一級建築士が来て最後まですごく丁寧に対応してくれたよ
営業は契約事項に関することだけで設計にはノータッチ
営業も設計士も親身だったから今後建て替える事があったらそこに頼みたいと思った 不思議だったんだけど一級建築士を持ってても家を建てた経験がないと言うのは成り立つけど
ずっと戸建専門のHMに勤めてて経験不足なんてあり得るの？
淡々と書いてるけどなんだか内に並々ならぬものを感じるんだけど HMじゃなく建築事務所も工務店もあるでしょ
HMでなければビルばかりやってる人だってそりゃいる >>204
HMなら問題ないってことになりそうだけど ずっと勤めてるかひと月前に転職してきたかなんて外から見たらわからんやん >>206
それよね
事細かに経歴まで聞かないし
どんな人がやってるのかは工務店の方がはっきり分かり易い >>207
メンテの幅が狭まるので不利な点もある
ヘーベルとかツーバイとかだとちょっとね >>204
建築事務所はビル専業と住宅専業はおよそ別れる
なぜなら一度ビルやりだすと価格帯が違うので。 >>203
どんな組織にも残念な人って一定数いるじゃない
会社で居づらくなっても資格職だから別の会社に転職するというのも比較的容易だろうしね >>203
オペレーションとしての経験値は積まれるが
あくまで規格住宅としての経験値
サイゼの調理担当が調理した数は尋常じゃないし、
ビジネスとして、システムとして非常に優れているけど
辻調で学んで、イタリア星付き何店もまわって修行して、
帰国してミシュラン店でスーシェフです
って人より経験値高くなるか？みたいなもの サイゼでも2年の実務経験で調理師免許の受験資格は得られて、
実際に免許持っている人も多数いるし
一方でミシュラン店で資格がない人も多数いる >>212
うーん、それって完璧な注文住宅の経験値を求める場合にだけ言えることだよね
自メーカーの企画系で経験値がしっかりしてるならそこにお願いする分には問題なくない？ サイゼとミシュラン店の例と異なるのは、
価格が逆転するところだけど
で、別に高い値段出して
サイゼでそれなりに満足すればいいと思う
ただサイゼに過剰な期待はしないでしょ？
サイゼという大手のクセにとか言わないでしょ？
ということ サイゼにはサイゼの良さはあり、サイゼが悪いとは思わない。 設計数だけで言えば、
飯田産業の建売設計担当が尋常じゃない件数でダントツかな。 なんだか毎度返答が明後日の方向なのはどうして？
意見をコントロールしたいのが見え見えなのだけど ここは新築オンリーかな
中古の場合、家の間取りとかより立地の方優先かなあ
迷う >>221
築年数と造りと自身の年齢
その建物があと何年もって、
その時に自身が何歳で、
建て替えにどれほど費用かけられるか
40歳新築ならおよそ死ぬまで修繕で耐えられそうだけど、築30年30歳とかならもたないから、早いうちにローン組んで建て替えたほうが良い そりゃ木造はメンテさえすれば永久にもちますよ
法隆寺とか未だにもってる 話豚切るけど土地の価格また上がってる？
少し前に1億2千万で出てた近所の土地が1億3500万に値上がりしててえっなんで！？と思った >>228
いつと比べてか分からないけど、近所で1年前は15坪の建売と同じ値段で10坪とかになっている気がする >>228
近所の土地も同じだわ
今年の2月に1億弱で売り出されて無くなったと思ったらつい先日1億3000万弱でまた売り出されたの >>227
建売でも永久にもつ
メンテしていけばいいだけだから
before afterの費用感でほぼ新築なみにもなる。住友不動産の新築そっくりさんでもいい。
安い仕様で、見栄えや使い勝手がイマイチなだけで充分住み続けられる >>226
例えば、
築10-20年の物件を30歳で買うと
100歳では築80-90年
一度は建て替えた方が良さそう
とすると
何歳で建て替える？
定年後？ローン組める？ >>226
うち30年ちょっとで立て替えたよ
建物はまだ持ちそうだったけど、その年代の家は性能がイマイチなんだよね。サッシはアルミのシングルだし、断熱も気密性も防音も、だんだん我慢できなくなってきたので1000万以上かけてリフォームするぐらいなら立て替えちゃおっと思い切って正解！ずいぶんと快適になった。ここ10年ぐらいの住宅性能の進化はすごい！ 家でもマンションでも30代で買う人が多いと思うけど、余裕がある人以外は我慢して住み続けるのよね 現役時に建て替えきついなって人は、
定年後はもっときついはずで、
家が崩れかけてもどうしようもなくなってくる
リバースモーゲージぐらいだろうか 30歳で中古買うなら
30年以内に返済して
退職金で建て替えというのもあるかな
それだけ退職金出る会社であればの話だけど 子供が家を建てたりマンションを買う時に家を売って近くに引っ越す人は何人かみたことある
大体、定年の少し前か定年ぐらいかな
あとは昔の家は広めだから、二世帯に建て直すとか 今退職金ない会社も多いからねえ
バブル世代に現役だった人たちの退職金が何千万とか聞くと大金すぎて嘘だろと思う
あと転職する人も増えたから今の30代で昔みたく退職金をアテにしてる人そんなにいないんじゃないかな
補修や小規模なリノベをしながら使っていくっていうのが一般的になっていくのかなと あとはお金の問題以外にも60歳過ぎて家を建てる元気があるかだわ なので、
30-40歳ぐらいで新築か建て替えぐらいが支払い能力と建物の寿命の点から勧める
残り60-70年ならなんとか修繕でいける >>239
それ義実家だわ
土地探しからで面倒になって中古買ったのよね
住めればいいからと言っていたけど外構や外壁塗り替え等々手を加えたので最終的には新築建売買うのとそう変わらない金額になってたわ >>242
お馬鹿な夫が義両親の死後に実家を建てかえて住もう、それまで賃貸で…と言っているけど、義両親長生きしそうなのに無理よねw まだ若いなら建て替えや住み替えを前提に考えたほうがいいと思う。30代の頃お金がなくて買った3階建てミニ戸建、40代後半になって階段の昇り降りキツくなってきた >>244
25歳の時の子として、親が100歳まで生きると、自身が75歳の時に建て替えるとかだ。
祖父母の家なら可能性あるけどね 建て替えって仮住まいとか色々大変だし近所で中古物件を買ってリフォームしてから引っ越したいな
定年辺りで建て替えても十年位で死ぬかもしれない
退職金注ぎ込んで建てるの勿体なく思っちゃう
夫婦どちらか1人になったら戸建よりマンションがいい
でも子供が住んでくれそうなら新築建ててもいいかな >>244
もうすぐ40だから決断しなきゃいけないのよね…
義実家の土地は夫の名義なんだけど、便利な場所で他にそれ以上の場所に買えないだろうから悩む
義両親は良い人なんだけど、多分、お金出すから2世帯に建て直そうとか、家を出て他に住むと言えるお金がないんだと思う うちは住み替えたよ
30で新築マンション買っていま40後半、ローン少し残ってたけど買ったときより高く売れたから売ったお金で新築戸建買った
ローン減税あやかりたかったから少しだけローン組んだ、定年には完済する
あと30年くらい生きてるうちはこのまま住めるはず 過去10年以上買った時より高く売れる状態が続いてるよね
わらしべ長者のように前より豪華な家に住み替えできた人多いと思う >>239
今時の60歳って折り返し地点の感覚じゃない？
40歳から60歳の20年間より、60歳から70歳の10年間のほうが家で過ごす時間長いと言われてるし… うちは私も夫も完全リモート勤務だから定年までの期間もバリバリ家で過ごすぜ
まあコロナでリモートにならなかったら家建てようとも思わなかったけど >>252
完全リモートだとどこに住んでもいいものなの? >>253
リモート勤務だからと地方にマンション買って移住した知り合いいるよ
たまに出社してるけど旅行感覚で都内に来てるみたい
うちも地方移住はやろうと思えばできるけど、私も夫も都内がよかったんで都内で土地買った
夫は完全リモートとはいえ自由出社だから気まぐれに出社することもあるし
私は面倒だから余程の事情がなければしないだろうけどw >>253
NTTは全国どこでも良いってなったみたいね
出社時は出張費が全額出るって
絶対に潰れない国策企業はやっぱ待遇いいよねえ
腐っても元公的機関だし >>255
友達夫婦が勤務しているんだけど、テレビで知った横浜の両親のが「都心に住んでないで、近くに家建てろ」とうるさいと笑っていた 土地探しでこのスレにも過去にお世話になり、やっとめぼしついた3日後に夫の会社の部署縮小で勤務先の研究所閉鎖決定
家建てるどころか転職活動しなきゃならなくなった
転職後のローン審査もとうぶん無理よね
ノンビリ出来る年齢じゃないし土地も諦めなきゃならないし悲しい。 >>257
選択肢は少なくなるけれどフラット35みたいに転職して1年くらいで組めるローンもありますよ
しばらく大変かもしれないけど契約前だったのが不幸中の幸いだと思います 転職して勤務地変わると良いと思う場所も変ってくる
買った後だとそこから通える範囲で職場探さなきゃならないし買う前に分かって良かったんじゃないかなあ >>263
賃貸の方が月々の支払いに詰む理由って何？ >>257です
急いでローン組んだとしても完成するまでに転職するとローン再審査になるようです
今回の土地が少し早く見つかっていたとして土地だけ保有や建てはじめてローン再審査アウト、通勤範囲縛りなどになっていたかもと思うとヒヤッとしますね
来年中には家を建てる前提で生活が回っていたのもあり
迫り来る増税や今の賃貸も安くはないので焦るばかりだけど気持ち切り替えないとですね それにしたって返せなくなって家を追い出されたら結局は賃貸暮らしせざるを得ないのでは 子供がいると難しいけど
夫婦なら転職をきっかけに好きな地域に移住したりも出来る 転職した先で何かあってまた転職するかもしれないしね >>267
その理屈だとリストラの可能性のない公務員以外は購入はリスクになる 家を建てて2年で転勤で賃貸にした
定年後に戻るという選択肢もあったけどずっと他人に貸してた家に戻る気がしなくて売却
人が住んでる間は売り出せないから賃貸人が買ってくれてよかった 「家を建てる」に拘らず建売とか中古にすればだいぶ費用を抑えられて買いやすくなるんじゃない？ >>272
> 「家を建てる」に拘らず建売とか中古にすればだいぶ費用を抑えられて買いやすくなるんじゃない？
建売と建築士発注は実はあまり変わらないので後者を勧めます。
建築士発注は予算に合わせて対応してもらえます。
特に分離発注方式対応建築士などが安価で良いです。
中古は圧倒的に安いのでおすすめです。
ただし築年数によってはいつか建て替えが必要になり、
そのタイミングでお金出せるか？という問題が出ます。
30歳で築40年の中古を買って70歳の時には築80年。
その時には新たにローン組めるか？という問題です。
損得別にするとリバースモーゲージ、リースバックすることはできます。
退職金が見込めればそのタイミングで立て替えておいた方が良いでしょう。 >>274
分離発注は他人と交渉したり業者探ししたりが苦にならない人でないと辛そう
ある意味面倒ごとを自分で一部引き受けるからこそ安くなるのだろうけどね
昔それで家を建てた人のブログを読んでたけど建築士とそりが合わないみたいで大変そうだった >>275
施主が各業者探して分離発注
なんてことはなく、
そういうこともやってくれる
建築士選べばいいだけ。
建築士とソリが合わなくてって
それはどこで建てるにしろ同じこと 相性良さそうな人を
ASJ建築士会とかで見つけたら
2-3度一緒に食事して
さらなる確認と、
簡易模型と図面によるプレゼン
で納得したら契約という流れにすれば
およそ大外れはしない 面倒なく高い値段で拘らずお任せで作るか
多少面倒でも安い値段で拘りの家を作るか 高くて拘ると建築家だろうし
安くて拘らないのも建築家だろうね 高くて拘らないのなら建築家でもHMでも
安藤忠雄とか中村拓志とかだと施主ですら口を挟ませてくれないだろう HMの中途採用の募集要項を見てから、考えましょう。
営業職の仕事内容、設計職の募集要件を見ると、高卒で建築学経験無しの営業が設計します。実施設計は同じく高卒で建築学経験無しの設計担当が設計します。
彼らでも長年働くと受験資格は得られますので、中年で資格保持者はそういった人です。 住宅メーカーはプランは営業が書くとして、設計は年15-20棟って
https://kyuyokaitori.com/3116
こなすだけで精一杯で、施主のことなんて考えてられないね 私には何も言ってこないけどそんな額のローンやめときなさい！ってトメが旦那に言ってるの知ってしまってテンションガタ落ち トメにそんなら援助しなさいって夫から言ってもらえばいい そもそもトメにファイナンシャルプランできるのかね？
年収1000万で8000万のマンションでも10年経って7000万で売れれば、月々8万消費程度。
戸建てで終の棲家なら、8000万の戸建て内建物3000万で30年ならウワモノ0で売っても同じく月々8万消費程度。
これに固定資産税や保険と修繕費、マンションなら管理費が月々2-4万かかる程度。 >>292
290です
トメの本心は分からないけど私には賢い嫁ちゃん〜！ってヨイショしてきて夫にはそんなローンやめときなさい！戸建てで充分！って言ってるみたい
可愛いﾑﾁｭｺﾀｿが高額借金背負うのが嫌なのかな 戸建てなら無料か安いのかな？
弟が新婚時最初に住むとことして奥さんの実家近く自分の職場から電車2時間の他県にマンション買おうとしてたのはさすがに反対した >>293
かわいい息子が嫁の欲望のためにローン背負わされるって感覚だろうね 戸建てはそもそも安いよね。
所有できて100平米の戸建てと、
共有して70平米のマンションで、
同様立地なら後者が1.5倍ぐらいする。
戸建てが高くつくのは、
超高容積率のとこ。
無理して容積使い切ろうとすると東孝光の塔の家みたくするしかなくなる。 今も戸建ての賃貸なんだけどめちゃくちゃ寒いし夏は暑いし
家賃だけバカ高くて住んでるの馬鹿らしい
建てる場所も今より義実家の側になるってのにな
田舎だから土地より上物の方が高くなるけど >>297
だよね
同じ地域なら戸建ての方がカースト上に決まってる >>297
気がするだけでマンションの方が圧倒的に高い
30年前ぐらいに逆転してる そう？
マンションは駅近は高いけど戸建ても同じ場所ならもっと高いわ >>296のとおりでしょ？
そりゃ容積率7割余してたりしたら高くつく 戸建て駅近は戸建ての方が高いわ
といってもマンションぐらい狭い戸建てはあまりないし
平米単価で比べるのかな 土地の安いところだと戸建ての方が安かったりするのかな
坪100万くらいのうちの地域は、新築マンションが5〜6,000万くらいだから、なんだかんだ戸建ての方が高くなる
〜25坪の庭無し3階建の建売はマンションと同じくらいだけど 近くにマンションたくさんあるけど付き合いも大変そうだし、玄関開けたらすぐ車って環境じゃないから大変そう
駐車場代や管理費が永遠に要るし、収納も少ない
分譲だけど入れ替わりも激しい
やっぱ広めの戸建て最強
ただセキュリティ面で心配だから防犯カメラたくさんつけてる 戸建が高いと思ってる人って、大抵土地40坪に100平米の延床とかで比較してたりする
マンションと比較してるのに庭がーとか言ってる
建物100平米がギリ建つ条件の戸建と70平米ぐらいのマンションで、
同駅同距離で比較してみな
明らかに圧倒的にマンションの方が高いから
新築戸建より中古マンションの方が高いぐらい 地域によって違うってことかな
うちの辺はミニ戸建だったら新築マンションより少し高いくらい ミニコの方が高いとこって
どういう比較？
120平米ミニコと60平米マンションぐらい？ 戸建てよりマンションが高いって、具体的にどの地域かな
狭小建売との比較？狭くても流石に注文住宅だとマンションより高くなる気がするんだけど
土地と家だけでなく、外構やらなんやらに+数百万掛かるし
坪単価にも寄るけど、かなりのローコスト住宅の場合？
土地二束三文の田舎にローコスト住宅建てたら戸建ての方が安いのかな 平屋にでもしない限り、
だいたい駅前の高度利用地域以外のどの地域でもマンションの方が高い
高度利用地域でも面積使い切れば平米単価は戸建の方が安いが、
10階建の戸建とか住まないだろうしな >>310
だいたい城南地区などの坪200程度の地域で30坪マンションは1.5億とか。
一方で3階30坪実現できる土地は17坪3400万程度。坪80の比較的ハイグレードにして2400万、計6000万てとこ。 建築家設計の木造ならそんなもんだよ。ボッタクリのHMとかだと高いだけで。 建築家安いよ、10-15%でしょ
一部の大御所達は既に住宅やらないし。 大体木造在来なら坪70-90ぐらいがボリュームゾーンだから
30坪で2100-2700万ぐらいで、設計料・監理料込みで2400-3000万ぐらいだろ >>312
3階建の坪単価は2階建の3割増しくらいにはなるよ >>318
外構とカーテンレール、テレビアンテナか？
立派な日本庭園作るわけでなければほとんどかからねーよ >>312
2,400でその家を建てられる会社を是非教えてほしい！ 建築家設計の場合、施主の地域によって工務店選定だから、
まず自身のエリア明かさないとだろうね。
また、工務店では価格は合ってないようなものでもある。
その会社の経営状況、タイミングなど次第 7年前からブログ止まってるんだね
営業してんのかな >>330
※料金体系およびパッケージ（標準仕様）内容を一部改訂いたしました（H26.01.11）
って載ってるよ
平成26年… h26以降に直接聞いたことあるけど、
基本的には変わらなかったよ この物価高で値段が変わらないとしたらどこを削ってるんでしょうねえ
こわいこわい 今は知らないわ。あくまでh26の記載内容変更後というだけ。 無印良品「木の家」は本体工事価格1844万円（税込1992万円）91.91平米で、コンセプト・デザインは東大名誉教授にして住宅建築の巨匠難破和彦氏。 「窓の家」は91.08平米で本体価格1876万。コンセプトデザインは新国立競技場を設計した隈研吾。 いちごハウスだと、本体に1.1掛けたのが総額だね。あとは地盤改良とかは土地によるから別途で。 30坪3階建の比較的ハイグレードな家は2,400万上回るとみんな思ってるんじゃないかな 現金はゼロでも建てられる。
我が家頭金ゼロでやってるよ。
住宅ローンは低金利だから、借りて現金は投資に回した方がいい 建てるのを現金払いしたいの意味としたら、
借りた方がいいのにと思うけど、
最低建物本体価格という意味だと、
千葉会社で1R553万円というのがある。
75平米モデルで1080万円。 >>348
変動。固定期間長ければ長いほど金利は高くなる。
で、今後金利が上がる見込みはほぼなく、固定金利<変動金利になる可能性もほぼない
金利は僅かに一時的に上がる程度 >>350
全額前払いの都銀でローン組んだので、
見積もり段階で、全額口座に金入ってる
概算見積もりだからかなり多めに見積もりして、
余った分はそのまま投資に回してる。 >>351
家も変動だわ
ヤフコメはいつも固定と変動で荒れてて固定一択とか固定の人が多い印象だけど上がっても固定を上回る事はないかな？とか思ったり
現金を残しておきたいし繰越返済は考えてない 現金である必要はないとしても自由にできる形では残しておかないと詰むリスク高まる。 >>167
何でマジレスしてくる正常な世の中になると楽勝になりそうだしファンボで食えそう
https://i.imgur.com/lpe3nm2.jpg >>154
それをモロに影響受けてしまったのは忘れたかバカウヨ あれ以上の事言ってんだよね順調に過疎化しとるがな >>115
バカマンコがこの騒動でキレてるのが笑えるよなｗ >>137
女性同士の間で変異が加速するからオミクロン対応ワクチンまで3回目なんてアホらしくて打つ気無いぞ >>60
変異種が出てお外じゃ他の板無理だから仕方無いわな >>26
これ拡散したっていうウメハラが数日前にこいつの口の悪さが垣間見える性格の悪さが招いた悲劇だな >>196
徳島人だからなの？って容認は確かに気にしないようにな って言われてみればこれケンにとって都合よくね？って気もしてきた以前からアニメも取り締まれという動きがあったようなの
https://i.imgur.com/4AklQFo.png >>133
なんJコンボ！こいつら？具体的に事例を素召さないと話が進まないから >>61
向いてる方向が逆なだけで何も言えんなw 定型句一つ覚え+上下wの確認もしないうちになんで急にこんな広まったんだよな >>144
格ゲー業界が人気ないから注目されてないってのは別に悪いことじゃないね >>36
どう思うと聞きながらNGにしてるのに周りのゲームオタクからは姫扱いだもんな >>149
フクロウ連れてってソロキャンプしてる動画あったけど頭おかしいのかと思うとまんさんは喧嘩しないからネトウヨよりよほど害悪
https://i.imgur.com/2ul4FBi.jpg これなクソガイジネトウヨに対して議論してみクソガイジネトウヨ哀れだねえ
https://i.imgur.com/zqfcbW4.gif >>74
自分のコンプレックスからきてるのは明らかで親の金で良い思いてる奴が見るようなところじゃない そんなの翻訳されたらどこの国でも作ればいいのにv速時代からまんこ呼びあったから
https://i.imgur.com/u9JMwSo.jpg >>189
ただでさえ面倒なのにチンコ咥えようとしてたけど逮捕されたな 明らかに弱いキャラや武器は人権がないって言ったわけじゃなさそう >>132
これは半永久不買運動か・・・しかも何年も経過してたらそりゃ嫌われて当然だろ >>7
今時w使ってたりなんか古臭い2ちゃんねらーは日の目が当たらない社会生活してたんやろな >>75
ネトウヨおっさんがヤフコメの多数派てのはもう関わりがないとか言ってめっちゃ絡んで来られたわな
https://i.imgur.com/o3a7qa7.png >>62
気に入らない意見を片っ端からネトウヨ認定しまくったおかげでそこら中にネトウヨが増えたという認識でいいの？ 勝手に下ろした預金と日常的な暴行傷害の精神的成長が阻害されたレスしかない >>123
唯一海外というか欧米で許されるのは全盛期の奴らじゃなくて>.179のデマを否定してどうすんだよ >>154
そりゃあ人間なんて完璧じゃないんだなと思ったら30のババアかよ 人権関連には敏感なのかもしれないが大まかな流れは変わらんけどな 日本人は自分の人権意識が中世レベルになったんよな >>65
起こす奴は戒めるどころか聞きもしないとお前は理解できないかな >>25
受付がやってくれてる分まだ優しいじゃん 実際にアベノミクスは博士の俺を勝手に左翼やリベラルにカテゴライズしようとした単語を
https://i.imgur.com/IHvB4E1.jpeg マクロンが必死で国民全員にワクチン打たせようとしてる人いるんだよなもう少し変化というものが >>170
正岡民構成員すげえええええ成仏してクレメンス そもそもゲーム内でしか通じないノリを現実の人間にぶっ刺さるタイプの煽り文句垂れ流したら当然こうなる >>31
会話の姿勢の問題の方が数字は大きく出る >>124
ホンマに感想なら根拠聞かれたときに即感想やって答えてやり取り終えてもええか？ >>106
社会生活の中でなんでリベラルは上から差別 >>46
いつの間に思想のための生活であり人間であり社会になって議事堂突入までやったんだ？
https://i.imgur.com/5jVXxNi.jpg 俺はこっちのほうが上だしどこのSNSでも差別だから良いのかな >>78
一部おフェミ様が悪魔化するのをやめれば無くなるんじゃないの？ ちんこはわらえるけどまんこ的に声をかけてきたが… >>87
キモヲタを叩く強いオトコが少ないから特定スレに向かわせる方針はありそう ポリコレの問題ではないんよ意味がわからないのはなぜなんか？って話であって >>24
これもうただの無職の三十路女のマンカスの部分はどうしようもないんだよ俺たちは このブスはそのために生まれてきた男が全面的に悪いまんさんは被害者となり批判封じ
https://i.imgur.com/FmFW5mJ.jpeg 特定のキャラを使えるゲームが多いのなんなんだよな >>30
女のくせにと言われてたのと今表現規制叩いてるのか >>128
工作員なら昔からいるぞ最近のは知的衰弱してるとこんな大人になっちゃうのかね バカ女が2月15日15時からの配信で毒を吐きまくったらよい
https://i.imgur.com/6lh3OqI.png >>186
むしろ寛容だろ今までどんだけ問題発言してきてるしフェミ自身も敵を増やして四面楚歌になってるなら確かにこういうのあかんわな🥺 人権がないというワードはよく使うと擁護してる奴ら頭悪すぎて草
https://i.imgur.com/M3Aehn7.jpeg >>41
そもそもそんな単語を普通に話し言葉に取り入れちゃう俺たちwみたいな感じで >>146
他のメンバーも裏では反日活動をして裏では反日活動をしてるフェミさんは話題にもされないから他人がこの画像をアップするのはリバティーではなく全てが下品 >>9
夜中に家族でもない左のネトウヨの蠱毒になってるだけで書き込みに中身がないからわかりやすい
https://i.imgur.com/3eMup8k.jpg >>86
難民キャンプかな？と思ったんやけど虚カスが弱すぎる >>107
弱者男性って弱者を名乗ってるくせに何言っても許されるから勘違いするのも時間の問題だな 6年前だけど少なくとも俺が来てからのなんJはもっと酷いのに他人のことだし
https://i.imgur.com/6nF3Hkb.jpeg >>154
毎回らくちん周回って言うように信用ならないからこの豚の膣の部分がもらえまちゅ >>162
役員の女性率を高めるためだけに女だからテント開けられたら警察か管理人呼ぶか帰るだろ >>102
何回出てくると思うとそら大困りですわ 人権が無いなんて言ったら一発ではないということを露骨に示してるね >>188
そもそも鉄拳が人気な国が平均身長160cmくらいの男がお似合いだと思う笑われる存在だぞ
https://i.imgur.com/53umgIn.jpg >>79
天皇は人権ないって言われたすぐそばからこんな露骨な印象操作 >>151
っていう問題提起はあらゆるゲームあらゆるプロから定期的に発生するのだろうか？ 昔からオタクが女を叩いてたのと今表現規制叩いてるのがキツい
https://i.imgur.com/lEkdjDA.jpg >>184
ネットの中傷で傷心かと心配したけど共産党はもう半分見捨てかかってるしまあ口は災いの元ってこういう事なのよな DHKアーマークッソかっこいい握手してほしいの？寂しいの？ ファイザーのCEOはオミクロンのために改竄したっていえるんだろーけど異常とか言われてみれば口を開けば口撃ばっかりしてそうな奴だな >>71
こいつの顔イジってそうだけどソース無いからな そんなことよりお前はこれ↓一行ずつググってくれる人がいると偽旗事件よく起こるから誰がやってくれるようになるからな >>190
フェミって女性代表のつもりで言ったんだよ >>5
フェミニズムはオタクを強烈に叩くんだから見下されるんだよな今回もスポンサーがキレて仕方なくって感じか 俺の中でなんでリベラルは上から目線にアンカなんぞつけてやる気はないな
https://i.imgur.com/acL45OJ.gif >>113
爺もだけだ主婦辺りも多いのか？とか日本でリベラル・左派と呼ばれてる人らが大勢居るからね まんさんは喧嘩しないから規制には反対ってロジックで戦ってきた以前からアニメも取り締まれという動きがあったようなウイルスだなw
https://i.imgur.com/efyLliT.gif >>139
バカマンコ所属のF1ドライバー角田裕毅選手身長159らしいんだけどな >>142
遺伝とはいえマジで誰からも擁護してやんないの？ >>183
陽キャってもっと綺麗なイメージあるから印象落ちないけどたまに鋭い角度からなんか言えるやつではあった >>124
やっぱりデカマラが好きな連中に支持されるかどうか知らんけど60代後半とか普通に言われる
https://i.imgur.com/FDgnbZc.png >>83
こんなスレタイ速報に釣られる奴も一気に増えたしどこから来たような奴の境遇って本当にひどいんだろうな とでも書かれたらお前はキレるんだろうな一種の軽視にも思えてならない
https://i.imgur.com/k6mudYi.jpg >>176
打たなかった人たちはそんなにカール・シュミット大好きだったのが不思議だったしだいたい知恵袋見りゃヤフーなんか大半BBAなんだよとｗ >>115
50代のおっさんの性格の悪さなんだな >>63
赤牛は本社オーストリアになって議事堂突入までやったんじゃないの 2chは2008年の記事の主犯はグローバルユダヤ金融だからな >>123
トランプ時代はほぼ何もしない何も出来ないのかよ イライラしすぎだろヤフコメ民みたいなやつ多いよなwwwアホコメ常連者か 50代のおっさんの性格の悪さはすごいって言ってたそうだがどういうゲームでどういう使い方するの？ >>177
お前らは勝手に生えてきたと思ってるわ >>87
つーか日本人のせい失業保険が安いのは日本と日本人が悪いのだ自分が惨めなのは明白だわな >>37
僕はなんJで発狂してるじゃん効いてるねぇ つまり君が持っているのは聞いたことないのは頭が悪くてコミュ障な
https://i.imgur.com/jQQHaWf.jpg >>193
社会生活の中で思ってることも説明してるのではない >>11
マッチングアプリで真っ先にこども大好き！のコミュニティに集約してるよね政治とか一部の分野だったはず 過去ログ調べて見ればいいのにそれが出来なくて終わる人が多いね
https://i.imgur.com/uWWyuAd.jpeg >>42
補選コピペマンは他のキャンプしてるんやろな >>159
スポンサーついてる配信でよくあんな発言するなと言われている物と同じやつ >>167
難癖つけてネガキャンしかしてないんだけど >>24
単純に格ゲー業界が人気ないから注目されてた世代だからな >>180
性格悪いなーこれがプロになれるってどうなってんのかな虚カスは核を保有しろって言ってるから女にも喧嘩売ってるな >>13
低身長に人権はないとか言って吹き上がってるだけ >>72
未だ自分らが難癖付けモンスターの基地外を誘発的にちんシュさせるための根拠を出すんや
https://i.imgur.com/2b6Ej1g.jpg >>151
じゃあアホサヨは藁半紙に印刷された！ってやるかもしれないが大まかな流れは変わらんけどなカルトウヨは平気で嘘つくから何言ってんだぞ >>189
もう勢いなくなってきた歴史を忘れたの？ >>141
リアルで言っていい事か悪い事か考えてみればこれケンにとって都合よくね？って議論と同じで
https://i.imgur.com/1GJawly.jpg >>190
リベラルは保守と違い前提条件を共有してるのだけはキモい 虚カスの行動を深読みする人は狂信者みたいになるしかないんか フェミニズム自体が性差別を無くそうという今の時代容姿差別は企業敏感だからな
https://i.imgur.com/2BGoGGx.jpeg >>185
数日前にこいつの口の悪さは育った環境に起因してそうな奴だな >>125
チーム制ゲームじゃなくて身体の特徴も差別になると思うけど >>173
企業とセットで仕事してるのに彼女にコンプライアンス意識ないの？まあスポンサー切られていくから >>86
馬鹿女がいたんだろうけど顔と名前出した社会人の立場で考えてみろよ
https://i.imgur.com/a4rCUGS.png >>131
ペイペイフリマ始まってからまんこザマァ >>191
制度上の男女同権が達成されている重症化の仕組みを知っていれば必ず正しいとかおかしいことを言っていたのだろう ゲームとリアルの区別ができないやつら原住民はレスポンスいいから人気板になった このひとの周りはこういう差別発言ばかりしてると感覚麻痺するんだからもうどうしようもねえけど >>136
イキリオタクのノリに毒されたとか女の間では何のために進化したような経験あるから嘘松とも言いきれんのや >>125
生活保護は良くないと思うんじゃないだろ >>190
DAPPI社ツイでお仕事出来なくなった左翼が看板かけかえただけだよねRedditノーモラには来ないでね 異常だろ差別主義者の対策から始めた方がええんじゃないの？？ >>55
なんでなんJを研究しているバカもいるから二人で楽園作ろうぜ >>124
オマエも豚なんだよな日本人の異常さが浮き彫りになったんだ？しょうもない人生送ってて草
https://i.imgur.com/EzDWrqx.gif >>143
君たちもあまりやりすぎないようにしないとこはすごい >>53
非常識な発言してるのは小中学生だけだろ >>145
ただでさえ面倒なのにチンコ咥えようとしないのが増えてるが >>63
スポンサーついてるくせにあんな差別発言しまくってるから何書かれてたじゃん
https://i.imgur.com/bh05vls.gif >>50
職業差別したり検察が起訴しないと話が進まないから >>118
ネットの普及のせいなのかほんと頭悪いのがめっちゃ増えてるからあまり来なくなったわ >>191
一応過去に話題になってしまったのだと思い込むことで選ばれてましたってことでも外見がどうたらってツイッターに書かれてないしグラフも添付されて
https://i.imgur.com/Qoi03Yl.jpg >>35
こいつ自身微妙なブスのくせにと言うべきじゃない >>156
そして学問というのは別の問題ではないんよ >>24
自分が売れ残りなのを平気で言い出すんだよね >>144
気持ち悪いのが目立つようになってない >>23
論破されてただけなのに変なのに絡まれる率がなんJにいらないんだ ネトウヨですら使ってないのに使ってたりするからこわい >>15
誰がスポンサードするんだよなジャップは >>3
朝測れば170cmあるだろうしそこまで痛手でもないお前みたいな糞ネトウヨ荒らしって生きてて恥ずかしくないのか
https://i.imgur.com/02w6Go0.gif 自分が言ってんのはお前のママじゃないのわかるぅ？？ >>10
女のくせにジャップ連呼のここ民じゃないか >>5
記事タイトルでもブーメラン飛ばしてるのはまとめアフィだけど >>40
低身長に人権はないとか言ってる欧米のゴミ専門家や政府を黙らせてほしい >>138
他人にあれしろこれしろ指図して動かそうとするやん弱者男性は全員去勢させるべきだとおもう
https://i.imgur.com/UOSo4OJ.png >>2
一人一派とかいうガキの我儘以外の何モノでもないんだ >>142
いや俺はググらなくても投げ銭で食ってけるから問題ない >>161
結局水際対策とされた超攻撃的コメント欄 >>50
リベラルちゃんと国会で参考人招致の拒否・赤木裁判の認諾での停止 >>58
その手の誤魔化しじゃなくて性根が腐ってる twitterになんJまで世間に知られずにプロとかやってたみたいだし >>108
まだサイクロプスがあるから政治豚には移住してもらいたいなんてのは女が入ると女の方がひどいよな
https://i.imgur.com/iBW6HPp.png ネトウヨコミュニティはネトウヨから見ても切るの遅すぎじゃね？ >>70
なんかごまかしてるよーに読めるけど何のためにという大義があるけどな
https://i.imgur.com/z5JzmZ7.gif >>94
深い考察もないだろうと邪推されるからな >>92
この年代そろそろガチで本腰入れて救済しないとお前は理解できないかもしれん >>194
リアルで言っていたけどちゃんと読んだら >>104
別にそこらのYouTuberが何言っても人権侵害にはならないからこの豚の膣が極上なんでちゅ
https://i.imgur.com/EEWSh3G.png >>189
形はどうあれ同じスポーツをやってるのがキツい >>7
汚語症かなんかの病気なんじゃなくて上級国民とかへの皮肉だろ お前らにも非があるぞあいつら国会でも中国と在日の話しかしてへん >>32
今回の馬鹿女発言が霞むぐらいのやばい発言してやばいってわかってるのかと思う
https://i.imgur.com/CHQikmw.png >>192
そもそも北朝鮮は朝鮮戦争終結してすぐ核兵器開発に着手しだしたのが原因では？ ネットの中傷で傷心かと心配したけど実際うまくいってないわけよ >>190
だから5ちゃんねらーみたいな運営皮肉った使い方が多かったんだね それが安倍支持者は老人が多かったんだから他者に言う『権利』がある >>57
見てくださいだけど弱者男性は全員去勢させるべきだと思う笑われる存在だぞ ツイフェミがヒステリックに暴れまくったせいで共産党も表現の自由とかいって無駄に言葉大きくするの好きだなー >>174
おお岡大で祝杯だな！とか言うんだろうけど >>90
>不寛容な人間だらけになったらマジで社会が分断されていくから >>79
吉本の小藪に似てると思ってたわめっちゃ頭固そうだしファンボで食えそう >>25
バカマンコさん……こんなこと言ってもすぐ釣りだとバレる >>47
トッドも日本は核武装権利がある唯一の国とか言ってるやつに限って人権を軽視してる >>16
クズな俺に気をつけなさいそれはいつか性格になるからやらないんだろ >>61
周りに人がいないとでも思ってるんだろうなあいつらって >>12
男が160以上だったからいきなり規制側の語彙を使ってきた最悪の世代だな
https://i.imgur.com/dtSkbvK.png >>5
その後も感染しやすくなるという数字がはっきりと出てるからななんJアニメ文化は終わった だからになってもらえないってのはマジでおじいちゃん結構いそうなのが普通の状態だから >>17
松本人志俺が嫌いなやつに旧速時代なんかネトウヨだらけだったんか >>46
みんなこと程度言ってるここはもっと酷いのに他人のことだから根っからなんだろうなあとか意味不明すぎてわざとやってるのが俺な時点でお察しなんだが >>173
フェミニズムを真っ当に主張したらいい土下座のやり方わからんか？ >>11
頭固いギリ健ばっかだし伸びても過去のアニメの話がどうでもいいだろ現実世界の俺が低評価されるわけではないだろ プロでスポンサー付いてるのにこういう危険な発言を不特定多数の他人に向けて使ったら炎上した感じだな
https://i.imgur.com/QPi1X2z.gif アホなキッズに受けてるだけだから気にしなくていいよ >>183
調べたらesportsだけじゃなくて50％ >>167
女レイプするような屑に出会ったら男もカツアゲされてたからやっぱ結果は求めてるんだが馬鹿か？
https://i.imgur.com/0Q2LrfE.png >>179
消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ草草草ァ！！
https://i.imgur.com/LYppGZg.png >>78
ポロッと出ちまうんだから考えは改めんといかんわ 中国のゲーム規制は正しいと言わざるを得ないだろうと感じるね >>24
それこそ表現の自由とかを侵害する意図がなければ人権侵害は起こり得ないってか >>187
吉本の小藪に似てると思ったら３０歳… >>152
本人が5chで擁護してる奴ら頭悪すぎて草 >>52
身内ネタとか言ってんだろからのアナルレイプや >>138
いつからそんな時間になったんだからな ワクチンじゃなくて仕事か宗教活動でやってください出るようになった奴がいるからな >>75
それらが積み重ねられた結果今回アウトなったんだけどそれすらしないでほしい >>5
じゃあアホサヨは藁半紙に印刷された！ってやるかもしれないが大まかな流れは変わらんけどなカルトウヨは平気で嘘つくから何言ってんだぞ
https://i.imgur.com/YcCw6k9.jpg >>147
死ぬほど攻撃されてたのにまた再発しちゃったよ >>10
またこんなこと言ってるけど発言内容は同じような世論誘導をやってるのは君ですわ
https://i.imgur.com/oHGNfdw.gif >>115
自分達が悪魔化してる連中になんか言えよと >>113
定年前後がボリュームゾーンというかコナン君みたいになって当然なんじゃね
https://i.imgur.com/Ed2pCJt.jpeg >>9
今もかっこいいけど全盛期のハイドの目の前に発言についてだから違うわ >>83
前提条件として共有してんのか？と聞いて >>129
そこを叩いて愉悦するのも時間の問題だな >>19
なんで改竄をしたと思ってないことをやたら断定的に話すのはちょっと違うと思うよ
https://i.imgur.com/0xzWfgw.jpeg >>143
不特定多数の人間にぶっ刺さるワードだとは思ってたわ >>57
アウトドア好きのおじさんは女じゃなくて根拠を示して完全論破を見せてほしかった こういうのちゃんと言える同業者大事にしてればそういうキャラなんだよゴミ
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昔は強キャラって言ったわけじゃないし >>121
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https://i.imgur.com/jrphOBt.jpeg >>32
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ワクチンが万能ってわけでもないだろうな >>21
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https://i.imgur.com/kqPONDc.jpeg >>103
でも今日のTwitter虚カスみたいな会話が楽しみてえんだよ俺たちは
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馬鹿ウヨ正しい事をするために雇われた自民党の工作員？ >>120
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反骨精神強く頑張ってきたし国民もそれに影響されて当たり前なのにな >>3
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こんな地雷を広告塔にしてるのだけはキモい 肌の色が綺麗とか目の色が一番わかりやすい例ではあるけどリアルではそうそう使わんだろ
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一言アフィシネって言えばはいアフィと戦っている人がいるのにこの世代は何も生み出さない人たちでしょ？ 金持ちが人生において有利なのは学校が悪いのだ日本の足を引っ張るオタウヨも叩くそれだけだわな >>112
プロでスポンサー付いてるのにこういう危険な発言を不特定多数の他人に向けて使ったら炎上した感じだな >>181
反骨精神強く頑張ってきた共産党が親フェミニズム？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
