【2022年 鎌倉殿の13人】奥様が語る大河ドラマ総合スレpart 11
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頼家と安達・嫁の不倫
みいと琵琶法師の不倫未遂の二つが描かれたね
琵琶法師は義時と同年代だからみいと年が近い 実衣と結城琵琶男はあんなオープンな場所で習ってるからリスク管理できてる上での日常のちょっとした潤い止まりで済んでるんだよね
私情から肩入れして梶原殿を追い詰めることになったけど即義時に頼ってるところが
実衣の独自の力のなさの現れでもあるけど1人で暴走もしない小利口なところにも見えて
実衣は大きな破綻がくるキャラには見えないけどこの先どうなるんだろう >>894
妊娠を知りつつ寄り付かない頼家の薄情さ、側室も正妻も同じ立場なのだと気付き同情したのかと思った >>903
頼家はまだつつじの妊娠は知らないんじゃないかな
昨日のドラマ見てたら金子大地絡みで波瑠を陥れた女が多分つつじだったわ せつの「鎌倉殿はご存じなの？」って問いに
つつじが頷いてたから
知ってて寄りつかないんじゃないかな つつじ、バイプレイヤーズのジャスミンなのね
>>893
わかるw
いつもまずそこに目がいってしまう >>905
そうなのね、ありがとう
頼家アカン奴やんけ
でも頼家ってあんまり愛されて育ってきたように見えないよね
親は愛してただろうけどあまり近くにいないし乳母の比企夫妻は可愛がっただろうけど手駒みたいなもんだし
比企夫妻とせつと一緒に頼朝に一幡を披露しに来た時も頼家ちょっとぼっち感あったし 鎌倉殿のTwitterなどを見ていて私も考えこんでしまった
モノや動物のような扱いで人から人へ渡る善児
何も思ってなかったのか心を殺して生きていたか
トウを殺さず養育しようと思ったのは人間になりたかったのかなあ
だからもし最後トウに殺められたとしても悔いはないのかと
会議の途中安達殿寝てたけど13人に引き入れる時に比企が餅でも食べて寝とれと言われていたのだから寝かせてあげててよと思ったw
でも頼家への渾身の訴え痺れた
今後せつとつつじは仲良くなって同盟でも結ぶのだろうか？
来週の予告で並んでいたのは首桶？ひぇ５つも？
誰が犠牲に
時政パパが叫んでたジローって誰かしら
誰か何かに落とされていたような
早く日曜日になれ ジロウって三浦パパだっけ？と思ったけど畠山殿もジロウ？
でも時政のあの感じは三浦パパかな 畠山殿の嫁が小四郎の妹なんだよね？
あんまり出てこない？ 三浦パパ、ググっちゃった
ああ、あの親父コンビ好きだったのにな
これで時政の暴走止めてくれる人がいなくなるわけか 今回急に梶原が一気に全員に嫌われていったようなのが違和感あった
今までは融通がきかなくてちょっとウザいくらいに思われている印象でいたから、それくらいの感情で追放、滅亡に追い込んでしまうのかと話の展開に付いていけなかったわ 三浦パパは病死じゃないの?
首桶って((((；ﾟДﾟ)))) 私も三浦パパ調べちゃった
うーんでも他の人より記述少ないからいろいろ確信は得られなかった
それにしても頼家やだわ 役者さんが上手いのね
ママに言いつけたなこのヤローって子どもみたい
やってることはジゴロでもやっぱり青い青い
こういう下地があって阿部定事件のような殺され方されるならそれはそれでホラー
狂ったせつがこれで殿はわたくしだけのものとかにはならないでほしい >>912
「あの頼家」の支配体制強化のために結城を見せしめに殺すことに納得できる御家人がいなかったのでは
だから頼家を盾に景時が権力振り回してるように見えて「偉そうにしやがって」と反発された
共通の強い敵への恐怖心もなければ無理を通してでも盛り立てたいトップもいない中
景時のやり方は強引すぎた >>912
単純に今回脚本雑だったと思う
梶原にめちゃくちゃ人望が無いとか、他の人がタッグ組んで水面下で権力闘争始めてるのに孤立してたとかそういう伏線をしっかり張らないままいきなり追放だから 梶原に人望がないのは前からだったよね
60人も集まったのはそれだけ溜まってきたということだと思た
たしかにそんなに溜まってたんかいと言いたくなる筋書きだったけどね >>918
さぞ傷ついただろうなぁと切なくなっちゃった
まぁ梶原も散々非道なことやってきたけどさ
善児の使い手としても >>918
他人とつるまないから人望ないのはわかるけど「ああこりゃヘイト買うぞ」って具体的なエピソードが足りないと思う
和田は戦も止むなし！みたいなノリだったけど何されたっけ…みたいな
頼家の権威をかさにきてもないしなぁ
みんないい人に描き過ぎで「13人も要らない、あいつ単騎だし下ろしちゃおうぜ」みたいな陰謀にまきこまれた感もなく唐突だと思った
義村が唯一それっぽいけど、親父ならともかく13人に入ってもいない義村が単独で動くのは違和感がある…… >>920
義経のときもめんどくさい男ではあったし頼朝に重宝されたやっかみもあるのでは ずっと嫌な奴感はあったよね。義経がらみの時とかうざかったわ。告げ口してばかりだったし。
今回1人くらい（エキストラ的なキャラ）琵琶の人の前に、梶原の進言で何か陥れられたり実際に殺されたりしてみんながドン引きしたところで、琵琶の人の件でも良かったかもね。 リアルな嫌われ方だよなあと思ってたわ
突出して嫌な何かがあるわけでもなく、上手く立ち回ってる様にみえるけど、人望はないのよね >>924
一日別当で吹いたわw
警察署の一日署長かよと 梶原景時は愛想のないチクリ野郎だからふつーに御家人仲間には煙たがられ嫌われてると思ってた
このスレ的には主人公義時はがカッカしやすい御家人たちと距離を置いたキャラで景時のこともとりたてて毛嫌いしてないし
義経とのエピソードなんかもあってメタ視点で切ないサリエリ扱いで愛されてたけど
作中では普通にずっと嫌われ者じゃない？ >>922
私も吾妻鏡にあるみたいに「梶原が誰かを陥れようとしている」の疑いや策略が切っ掛けで「大体前からあいつ気に入らねぇ」が噴出する方がスムーズだなと思う
頼家暴君すぎない？鎌倉大丈夫？って不安定な時に「梶原下ろそう」は全員やることが行き当たりばったりすぎるのでは…と
>>924
そうでした！
男のプライドめんどくさいw
面子で戦争は当時らしいのかもしれないけど 梶原は従来の嫌なやつイメージを封印したクールなキャラにしてた割に追放の仕方は定石っぽくて合わないのよね >>926
個人的には大江広元の方がチクリ魔キャラの印象が強いし嫌な奴だと思ってる
梶原と似たようなキャラ付けだけど、梶原は目立ちすぎと自己顕示欲が強めだったのがいけなかったか
大江は地味ーにちくって皆に嫌な奴なことに気付かれていない 景時は畠山殿をチクって揉めた話もあったんだから、それもちょっと触れてれば
人望がなかったのも納得なんだけど >>928
それそれ
人望ないのはわかってるけど、もうちょっと「そう来たか」って感じにしてほしかった 上総介の事もあったし
梶原の手の者が聞き耳立ててて、戯れ言言った結城を謀反の疑いで処刑しようとするなら
こいつ追い出さないと、自分もいずれとは思うかも 千葉の爺ちゃんは渡鬼では万年店員でかわいそうだったわ
こちらの元気な豪傑爺さんにシフトしたイメージで公私ともに晩年を過ごしてほしい
土肥殿も先週は声かけられてから断りたかったとしょんぼりしてたけどせっかく太平の世になったのに何故また争う？の仲裁泣けたわ
誰ひとりこぼすことなく人物像に生命吹き込む三谷さんを本当に見直しているわ
今まで食わず嫌いであんまり作品見たことなかったのよ
ごめんなさい ところでまさみはいつ出てくるのかしら
近日中に侍女役でチョイ出すると見たわ
でもこんなドロドロ暗い話になってきてどのタイミングで出るのか予想もつかないわね
頼家のお姫様たちのところかしら このドラマの爺さんズみんな愛嬌あって良いね
安達殿も千葉の爺さんも土肥殿もみんな退場してほしくない
>>929
タイプ似てるけど広元はもっと周りが見えてて世渡り上手な感じ
武闘派じゃないから直接手は下さないのも得してる
蒲殿に源の姓がどうたらとかいちゃもんつけて追い詰めたから、個人的に怒り爆発したけど
あれはあくまでもドラマの設定で別に広元関係ないのよね
今回、景時が不憫で…と連判状を出し渋るところにはちょっとジーンとしてしまった
勿論、これで本格的にバトルロイヤルくるぞーという恐れや保身があるにしても そもそもが景時って大庭氏側だった人
たまたま頼朝の恩人て位置付けを得たから厚遇なポジを得た人ともいえる
元からの源氏側坂東武者たちが常に違和感を持っていたのも頷けるわ
時政がどんな末路を迎えるのかりく共々今から楽しみすぎるwktk 千葉殿の岡本信人は新五捕物帖の杉良の弟分の印象が強いわ
人形劇三国志の曹操役やってたの意外 >>929
蒲と上総は生かしたらどーせ火種になるから頼朝政権には大事な情報伝達だったと思う
景時は人望なくて権利争いに関係ないからw
ただただ業務実直で同情出来たんじゃないかな 岡崎の爺さんがヘイト要因で景時追放までいると思ってたんだけど、曽我兄弟の時に景時にちょっと救われる感じで退場しちゃったから、和田殿ぐらいしか景時嫌いな人が見えないのよね
義澄も土肥殿も千葉殿も自分から人の悪口言うようなタイプじゃないし、と思ったけど、今回の血気盛んな千葉殿を見るに、九郎殿は強かった=わしの義経を追い出すとは景時覚えとけ、って意味だったのね 大江は豪族でなくて今日から下った役人だから
発言権は大きくても武力がないので脅威にならないからでしょう
大江つぶしても取り上げる所領がないから他の豪族が喜ばないし
朝廷への工作や連絡実務をやる人がいなくて困るだけ 冒頭の土地争いを13人で評議したときの景時
あれで十分嫌われる描き方してだと思う
客観的で公平だったけど
だれの味方にもならないで偉そうに仕切って一からやり直せだもん
損得抱えてる評議者にとってはお前が1番邪魔って感じ >>937
後で見てみるといいわよ
曹操だけは野草大好きおじいちゃんと思えない声だから >>891
正妻の妊娠を知らせることもできないほど愛人に入れ込んでいる頼家に呆れてつつじを気の毒に思ったのかな 史実ではみい（阿波局）が結城氏に「梶原が頼家に讒言しました。あなたは殺される」と教えた。
ドラマではみいが琵琶を上手になりたいと思い、音曲に優れた親戚・私の畠山大志君に琵琶の先生を探してもらった。
何回目かの授業で、結城琵琶法師が義村に入れ知恵されみいに悩みを告白。
みいが任せてと言ったわりにその後の展開が弱い。義時が出てきて「あまり派手にするなよ」。
私が考えたストーリー
梶原から「自害せい」と言われ困った琵琶法師が無二の親友（史実）義村に相談
「俺に任せろ。そうだこの後、みい殿に琵琶を教えるんだったな。耳を貸せ。ごにょごにょ」
思いつめた顔でみいに相談する法師（演技）
「任せて」と大張り切りのみい。いつもの口の軽さを活かして御家人たちにその話を吹聴し、「酷いでしょう」。
「あいつはいつもあることないことを告げ口するんだ。結城殿は清廉潔白で武士の鏡№2（1は私の畠山大志君）。いいがかりにも程がある」
「梶原に天誅を」と６６名の署名を得る
この結城氏は畠山大志君をとても尊敬していた
憧れのお兄様・畠山氏が北条に滅ぼされたのを知って、つましい生活になって表舞台に出ずに仏教に傾倒、出家
晩年、親友・義村の息子が北条に滅ぼされたのを悲しんだ 長文で私が考えたストーリーってw
同人誌でも作って思う存分やってください >>746
千葉殿ってめちゃくちゃ長生きするんじゃなかったっけ？
ちょっと前に林先生の頼朝テーマの番組でそう見たような
こないだ「もうすぐ死にます」言われてた時に、いや確か13人より長生きなのでは…と思った 八田殿は結城朝光の叔父だったのね
レキショックで結城氏を戦国末期まで解説してるけど面白かったわ
https://www.youtube.com/watch?v=W2FWeazvXy4 何年まで生きるか
何歳まで生きるか
の違いでは？
千葉の爺さんは最初から爺さんだからなー
本人的には長生きだけど他のメンツより先に退場するってことでは 八田殿は時政パパと組んで自分のいとこを罠に嵌めて土地を奪ったって聞いたわ
そんなドロドロとか、板東武者が脳筋すぎて頼朝が頭を痛めていたのを描いてたらよかったのにと思うの
小芝居が多すぎて、鎌倉の全体像が見えない みいが結城を待っていたのは御所だったのかな？
琵琶の練習も御所でやってのかな？ >>958
そういうドロドロは伊東工藤の件で一応描いとる
これ以上描いたら本筋がスカスカになるやろな 史実のつつじが産む子の乳母夫は三浦みたいだけど
梶原が排除されなかったら、頼家と近くはあった梶原が乳母夫になる可能性はあったのかな 一幡を人質に取られてオロオロしてる比企なんなのって思った
あそこ比企の館なんだよね？ >>955
いや、義村の言う通りもうすぐ死ぬんだけど
ドラマ現在で83歳位のご長寿だからw >>958
それは挙兵最初からずっと描いてると思う
自分の土地確保にしか興味がなくて京都攻め嫌がるとか >>961
つつじは三浦の親戚じゃなかったっけ？
これ以上比企の力が強まらないように北条と仲の良い三浦を正室に押し込んだようなエピソードあったよね >>963
確かに、初登場時で既に上総介に「もう隠居だと思ってたけど、もう一花咲かせる気になったわ燃えてｷﾀｰ」みたいなこと言ってたんだもんね千葉殿
そりゃご高齢だわ
あの頃が懐かしい… >>966
わちゃわちゃいきり立つじいさん達が可愛かったね…。 >>964
そして弱ったところに現れたのが義経だったね
>>965
違う、三浦は後見しているだけ
つつじの父と三浦義澄（義村の父）が戦友達
つつじが正室に入ったのは源氏の血筋だったから
勿論パワーバランス的に得をする人も大勢いたと思う >>965
鎌倉殿の13人の中では三浦が預かってる源為朝の娘の子じゃなかったっけ
三浦の娘とする史書もあるけど今回は比企の家が力を持たないように血筋のいいつつじを正妻にって流れだったはず
もちろん三浦義村にその気はあって頼家と会わせてるし乳母を三浦からって話もしてたけどね 「源為朝の孫娘」ってなんか巴御前を越えるアマゾネスみたいなのを想像してしまうw 弾劾状切り取り、平六の切り取り阻止とりくの鮮やかな手際好き
宮沢りえの表情仕草が本当チャーミング >>974
あんたやり手だなって言われてる宮沢りえの横で得意気なパパが可愛いｗ ああやってお茶の間向けに可愛い爺さんたちに描いてるから
悪口言わないキャラみたいな妄想しちゃうんだろうけど
血気盛んで戦上等のアウトレイジ爺さんたちでしょ >>974
同意
りくの粘着質そうな性悪っぷりがお見事だわ 金子大地が撮影現場における自分の立場と頼家の立場が重なるとテレビのインタビューで言ってたわ。
先輩方の前で1番高い烏帽子をかぶって偉そうにしなくちゃならない。
待ち時間は1番端のパイプ椅子に座ってますってw 史実を追えば時政やりくってどう見てもすごく怖くて冷酷なことやってるから(まあ他の人もみんなそうだけど)
いかにもな悪役風な役者でネチネチやったらものすごいヘイト食らいそう
でもこの2人だとなんか可愛くて憎めないんだよね
視聴者のストレスが溜まらない絶妙な配役と脚本
他のキャラもコント風に描いてくれるから何とか楽しく見れる
実際はエンドレス地獄絵巻だけどw >>978
中川大志は秀頼の時
錚々たる先輩方が一斉に自分に平伏して
気持ち良かったって言ってたわ
頼家も頑張れ このスレ勉強になるわ！確かにドラマだと面白いけど実際に身内にいたら困る人達多いわよねw
家族としては誰が1番いいかしらとしばらく考えてしまったわ
八田殿はモテそうで心休まらなさそうだし鎌倉殿はいつも浮気にヤキモキして嫌だし
畠山殿は綺麗すぎて近寄りがたいし三浦殿はリアル嫁がホマキちゃんだと思うと身がすくむし
やっぱり癒しの安達殿か土肥殿かな？
空気みたいな義時も捨てがたい >>983
一種の長文自分語りね
自分の日記帳に書いた方がいいと思う >>968
義経は坂東武者と違って土地をもたない浪人だったからね
そりゃ京を攻め兄に尽くすしか生きる道はない
そこに官職という餌を与えて手なずけたのが後鳥羽
頼朝は、京では後鳥羽の鎌倉では景時の陰謀で義経と離された
頼朝の苦労もわかるようになったわ >>986
義経を手駒にしようとしたのは西田敏行（後白河院） ところで後北条を全くやらないのは
五代を描くのが無理なら氏康以降でもいいから
伊東潤さんあたりの原作で >>991
逃げ上手の若君は鎌倉時代末期から南北朝だから後北条氏ではなくて、この時代の終止符を打つ頃だね 島田洋子さん亡くなったのね
黄金の日日の再放送見てきれいな人だったんだなと思っていたところ >>994 乙です。
尼御台がスレを埋めろと仰せなので 一幡さまが泣き出したので見つかってしまった・・・
って、赤子一人誘拐するのに鎧兜つけた男たちが大勢来る？すぐ見つかるわ！
そこは私の記憶違い？ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
