【2022年 鎌倉殿の13人】奥様が語る大河ドラマ総合スレpart 11
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鎌倉殿の壇の浦12.7%
キモ盛の壇の浦9.5%
工作員の負け >>1
乙です
>>2
そっちは狂人が居座ってるから行かない方が良いですけどね この>>1はなんですか？
スレ建て乙です、ありがとう >>1
あなたがこのスレをおつくりになられたのですよ？ スレの進行早い
視聴してからこようと思ったら次スレ突入していた
盛り上がったのかしら？ >>1 スレ立て乙です
小池栄子、正直今までは政子を演るにはちょっと役者不足かなと思わないでもなかったんだけど、昨日の回は本当に良かった！
これからの尼将軍っぷりも楽しみ 雛遊びの雛のように可愛い>>1乙
パレードの面子良いね
「三島大祭り」
【イベント日時】
1.開催日 令和4年8月16日(火)
2.奉告祭 大社本殿 14:25~14:40
3.頼朝挨拶等 大社舞殿 14:40~14:55
4.パレードコース 大鳥居前スタート15:30/三島市民文化会館到着16:30
大鳥居前⇒本町⇒広小路踏切手前=(10~15 分休憩)⇒本町⇒芝本町⇒
三島市民文化会館(終点)
【出演】
大泉洋＜源頼朝役＞、野添義弘＜安達盛長役＞、迫田孝也＜源範頼役＞、高岸宏之＜仁田忠常役＞
【ホームページ】
https://www.mishima-cci.com/maturi/ >>1スレ建て乙です
チクチクして面白いよ。触ってみる？ >>1 乙 ありがとう
釘をくわえる八田殿の無駄なフェロモンといったらｗ 3回ともビンタを当ててくる草笛さん素敵w
大泉洋「比企尼（草笛光子）さんが頼朝をビンタしたいって…」『鎌倉殿の13人』撮影裏話明かす
https://news.dwango.jp/tv/72661-2207 >>1
乙残りがないようによく乙しないと
>>16
えー小さい後白河法皇と小さい頼朝が義時の周りを踊り狂うの見たいわw 後半と前半をハンパにしか見れてないけどミイ夫婦のコントが癒しだったのに崩壊に軽くショック
でも歴史や人間てそんなものよね
小さくてかわいかった子供も権力者になってゆく
ムカデの赤ちゃん見た時かわいいと思ったけど大人になったの想像してやむなく殺したことある
平家や源氏の気持ちが少しわかった >>1おつ
どんなときでもビジネスライクに徹してる職人八田殿が素敵
｢おい｣の声もカッコよかった
不穏演出だろうけどちょっとカメラ揺らすシーン多すぎ長すぎじゃないかな気になるわ 前スレ994の奥様
全成が告白するシーンって私は○○年の生まれっ！って声が上ずるところしか覚えてないわ
中川大志的なところあるのか見返してみるわ 仔鹿ころころから
完璧火葬システムまで
何でもお任せ 全成実衣のトークイベントのレポで全成実衣の結婚報告食事会の食事が美味しくて
小栗が本気で食べてたっての笑った
そういや小四郎がつがつ食べてたな 坂口健太郎全く興味なかったし演技を見た覚えもないけど
泰時役はなかなか良いわ やっと見れた
これはなんですか？は政子の夢？
いいシーンだったねえ
みいと決別かぁ…
義時政子を渦中に捨て置いて逃げようとするなんてズルすぎるけど一度断る的なこと？
りく野心出まくりね
太平記でのりえちゃんは息子にとにかく尊氏と関係を持たないようにしろと困り顔で頼んでたのにね この大河の宮沢りえすごくいいわ
声と台詞回しがとにかくいい 最初は老けてる痩せちゃってるとか思ったけど
御召し物が美しくなるにつれて
どんどん強く美しくギラギラしてきた
あんなのにそそのかされたら
やるしかないわ >>1乙 殿のためなら水ごりする！
今日から始まる100分で名著は太平記ですよ 関東まできて父ほど年が離れた時政と結婚するんだもん
野心満々で美しくていいわ宮沢りえ >>21
なんか頼朝がいなくなるのはいいんだけど大泉洋の芝居が見れないのはさみしい >>38
じゃあ、「成長著しい実朝」てことにして再登場 最初にみんなからどっちなんだよ！って詰められてたお医者さん、なんか見たことあるなぁと思ってたら一世風靡セピアの人だった >>41
こういうの、麒麟と青天はコロナのせいで出来なかったのよねぇ
地元の方々残念だっただろうね >>31
朝ドラ見ていたから菅波先生風のキャラで笑っちゃったわw りくの野心は「京に凱旋」するのが最終目的よね
京都に戻るための鎌倉での地位、踏み台としての鎌倉
今回の義時との言い合いする時政にはりくの鎌倉軽視思想がうつってきてる気がした
あれは息子から切り捨てられそうだわ >>43
頼朝の落馬が振り落とされた訳じゃないって推理したのを義時に教えてくれたのちょっとクスッた 伊豆にいた頃の実衣は
自分だけ説明してもらえないミソッカス扱い
でも用事を言いつけられて使われる手下扱い
に不満を抱いて一歩引いた冷めたキャラというイメージ
全成との恋愛で自己肯定できて実朝の乳母になって役に立って家族の一員として認められたと思って
さらに御台所だって頑張ります！と踏み出したところで政子にペシャンコにされて
はいはい昔から私はこうやってハブられるのよねーと一気に冷めたのかなと 話がひと段落したせいか冷めてきた
夫はこれからじゃん！って言うけど、わかってるけどここで見るのやめてもいいんじゃないかとさえ思う
多分見るけど 子供の頃の年齢差からの優位感を引きずって
大人になっても弟妹にナチュラルにウエメセかましちゃうって
第一子長女あるあるすぎてツラい…
しかもその引き金は夫の死をまだ覚悟できないから
「次」の話をされると反射的に攻撃的に噛みついてしまうっていう
あくまで愛ゆえのやらかしなのがツラい…
一方弟はさっさと焼き場まで作りだしてるのに…
実衣も一族のために役に立ちます頑張りますと
あくまで良かれと思って張り切って言ってるのがツラい…
まあ三谷はこういう機微が上手いわよね >>28
顎を突き出すと良いというアドバイスをいただいたそうなのでそこも注目よ
>>41
いいなー！ 実衣は年齢ぼかされてるけど義時よりちょっと下くらいならもう30代半ばでしょ？
それであの態度はだいぶ幼稚だし現実見えてないしあんまり賢くはないよね
三谷もそう見せるためにやってるんだろうけど >>44
頼朝もりくも京生まれ京育ちだから京でマウント取るのが成り上がりの理想形なんだよね
対して坂東武士たちは京への憧れや畏れはあるにしても、最終的に比較対象のない絶対的な地位に上り詰めていくのが面白い
京と縁が薄いからこそ出来た前代未聞の事 ようやく完走よ
不覚にも髪を下ろした白装束の大泉かっこいいとトキめいてしまった
普段は苦手よ
私はひとりっ子だけど姉と妹の関係ってあんなものかしら？いくつになっても妹は妹で下であって認めようとしない？
そりゃ実衣も反逆するわ
時政パパ好きだったけど若い嫁にデレデレで言いくるめられて弱っちい
宮沢りえ、ハ田殿あたりによろめいて骨抜きなんて展開になったら面白い >>52
全然関係ないけど春風亭小朝のネタ
人を褒めるときは顎を引きながら「あんたイイ男」
人を半分褒めるときは顎を出しながら「あんたイイ男」 大江殿は梶原が頼家操ってるのわかってたから全成支持したのかな >>41
これ行きたいけど混むよねぇ
小さい子連れだと疲れそうだな
来年も来てくれることを期待するわ 他スレで大勢エキストラ集めて大規模な撮影があったと見てしまった
また狩りみたいなやつあるのかな
100カメまたヨロ 実衣が権力に目が眩んでおかしくなっていくのがきついわ
あれだけ好き放題言っておきながら夫が鎌倉から追われたら姉に守ってもらうんだろうし >>57
大江広元も京にリベンジしたい都落ち勢だから
内部分裂からの弱体化を恐れたのかなと思った >>55
政子とミイについてはあんまり姉のマウントとは思わないな
もちろんそういう要素も少しあると思うけど
人生かけて支えてきた愛する夫が生きるか死ぬかの瀬戸際にいる時に「私次の御台所になります」なんて言われたら「まだ死んでないわよ！！」という気持ちになるのはわかるし
政子は苦労したからこそミイに御台の辛さをさせたくない（あとホントに務まると思えない）思いがあったのかと >>61
よくある妥協案だわな
大体が後年の揉め事の火種になるけど >>63
同意
実衣には同じ苦労をさせたくないんだろうなと思った
あのタイミングで次は私が…なんて言われたらブチ切れるのもわかる >>63
そもそもドラマの中で分かりやすく口の軽いトラブルメーカーとして描かれとるからな
そりゃ政子も止めるわ >>59
100カメは残念ながら巻き狩りの時が最終回だったわ
また復活するみたいだけれども 宗時、実衣、時連はパパ似キャラなのかな
時連は前回で笑顔ふりまきながら頼朝を追い詰めてたけど
大河のおかげでグレーテルのかまどを見てもお前ヘタやったやんけとか思ってしまう >>66
大泉頼朝だと何かお笑い要素あるけども、政子は苦労したはずだからね
静御前の白拍子の時に「あの時の私と同じ」と言った言葉は重い
頼朝が担ぐに値する神輿かどうか半信半疑の目を向けられて、夫婦で崖っぷちを歩んできた自負があるだろうから 全成が推される理由が全成が鎌倉殿にふさわしい能力と実績の持ち主だからじゃなくて北条氏が比企氏に権力を取られたくないとか頼家成長までの繋ぎとかだよね
全成には軍事も政治も実績は無いし
これで私は御台所になる決意をしましたと言われたらタイミングもあるだろうけど政子も心配するのも含めて怒るのはわかる気がするわ >>65
りくを娶る時義時が「母上が亡くなってまだ日が浅いのに…」と呆れてるシーンあったと思うわ
史実はわからないけどドラマ中では坂東に妾の文化はないって言ってたし3人の前妻はそれぞれ死に別れて時期は被ってないんじゃないかしら >>41
コロナ前最後の頼朝は滝藤賢一さん（麒麟の前年）だったんだけど、すごく間近で見れてファンサよくてめっちゃかっこよかったわ
祭りに来るティモンディの仁田忠常は、三島から駿豆線（鎌倉殿のラッピング電車も走ってる）で5駅の伊豆仁田駅近くに館跡とお墓があるから来られる方は足を伸ばしてみてもいいかも？
もっと駿豆線で進んで修善寺まで行くと、安達盛長、範頼、頼家のお墓もあったりする 実衣は政子にあの言葉を言う前に少しためらっているのよね。
きっと、「夫が鎌倉殿になる決心して私も次の御台所になる決心を…」と言おうと思って来たら、
やつれた政子が夫との思い出の木の実を一縷の望みをかけて大切そうに運んでいる、
その思いを聞いて、さすがに今言うべきことじゃない…みたいにためらうようなそぶりをするんだけど、
でもたぶん、「やっぱり言いたい。私が次の御台所って宣言したい」という気持ちが勝ってしまった瞬間なのかな、と思う。
でももうそういう、言いたいことを言うべきでない場面で我慢できない衝動に負けてしまう時点で、御台所の器じゃないのかも。
「あいつ許さない」と自分が一言言っただけで、誰かの命が消されてしまうのが御台所の地位なんだもの。
政子はそれを身に染みて知ってるよね。 >>75
> 言うべきでない場面で我慢できない衝動に負けてしまう
↑これを切掛に、政子への対抗心や権力への憧れを持ってしまうのは今後の重要な布石だよね
急な対立はやや強引な気もするけど、親夫婦&妹夫婦vs姉弟の構図が明確になった
当時は権力＝生存権だから全員が必死で切羽詰まってて見応えある >>73
私は史実だけの話をしたの
パパは宗時が産まれて間もなく政子の母親を懐妊させたみたいだね
坂東にも一夫多妻の文化があったってことでしょ
女不足にならなかったのかな？そこのとこ昔から疑問だったの
一家の長としても、娘婿が自分の味方と思っていても婿殿が複数の嫁持ってたら
敵と通じてるとか疑心暗鬼の毎日だったろうし、自分の息子の複数の嫁の親戚が
裏切りして、鎌倉殿から謀反の疑い向けられるのではとひやひやしてたかも
お舅さんが複数いるだなんて親戚関係複雑すぎる
ドラマの中では、北条は畠山・稲毛と家族ぐるみの交流あったけど、
あの頃はあれが当たり前だったのかな？
今なら嫁が夫の家族の行事に参加するでしょ？
稲毛の奥さん（北条時政・娘）の供養に建てた橋のために頼朝が行ったのは史実だから
やはりお舅の力っておおきかったのかな？
頼朝も全成・畠山・稲毛も北条ファミリー？
今の感覚なら、北条こそが源ファミリーなんだろうけど
一夫多妻制は複雑で身を亡ぼすから無くしたほうがいいよね
長文失礼しました 実衣は子供の頃から横暴な姉に思うところありのエピソード入れられてるから
この時のための伏線だったんだなあと
ただの権力争いだけならまだマシ、子供の頃からの恨みつらみの積み重ねは厄介って話になるのね 現代でも遺産相続とかでもめるのって
お金の問題だけじゃないもんね
親にひいきされてたとか意地悪されたとか
もろもろの原因があるからリアルだわ
巻き込まれてひっぱりだされてその気にさせられて
はしごはずされて（そしてもっと深く巻き込まれる）全成が気の毒だ >>77
その史実自体が諸説あって鎌倉殿の時代考証やってる坂井氏は時政クラスの武士は複数の妻持てないから宗時政子義時ら辺は同母だと言ってる人
舅と婿夫婦の関係については当時は想像以上に嫁（の実家）の権力が大きかったらしい事に加えて舅が婿より目上かどうかが大きいでしょ（今だって社長の娘とかと結婚すれば大変なんだし） ドラマの解釈上必要な歴史背景でもないのに
長々とやらないで欲しいわ ああなのかなー？こうなのかなー？はいらんw
学者によってこういう説があるとかの話は聞きたいわ >>81
同意！
史実と言ったっていろいろな説があるわけだし、記録も時の政権に都合よく書かれてるものもあるしね >>74
あああいいなぁ近かったら行きたい…！
パレードはもちろんなんだけど、こういったお墓参りとか衣装を合わせて行く様子とかの
舞台裏なんかも全部まとめて見たいなぁ配信してくれないなぁ 鎌倉殿が始まった頃に少しだけ騒がれた「名字に『の』をつけて呼ぶ」問題が典型例だけど
大して調べもせずに「自分が知ってるだけの」史実と違うから騒ぐ人が多すぎる問題 >>77
ファミリーの感覚が現代と違うのでは
私はこのあたりがうまくつかめない
仮に血だけが重要なら、頼家就任で権力が強まるのは北条時政なのに、乳母父と息子の嫁に「権力を取られる」と頼家の失脚を画策、暗殺まで実行してる
つまり純粋な血統主義ではなく人情主義があり、>>80の指摘どおり出生順を覆すほど妻に力があったはず
なにせ武家のルール確立前、まだ単なる地方豪族の集団でしかない
あっちこっちで種撒いて子供産ませたり認知しなかったり、ファミリーの範囲も曖昧でご都合主義だった可能性はある 追い払われるかもしれないけど、
昔かじった家族制度史では、平安末はまだ妻問い婚も多くて子どもは母の元で養育されたとか本に書いてた。
乳母が重要視されるのもそれと関係あるのかな？ >>86
頼朝がいない今、父に擬せられるのは比企だしね
外戚が力を持つのは平安から続いてたし
現代の家族観は明治に作られたから参考にならないよね 男子、長子優先、上司（有力武家）に忠節って江戸徳川で確立した
その後も明治大正昭和も儒学的価値観が続いたため映画演劇小説でも
そのスジで書かれた
妻実家に頭が上がらないとか、妻が夫に反乱唆すとか
当複数の縁戚で血で血を洗う主導権争いとかアタリマエと云えばアタリマエ >>86が何を言いたくて長文書いているのかが分からん
純粋な血統主義だけで物事決まらんのはいつの時代も変わらんやろ そもそも政子やりくを当時の常識に当て嵌めて論じても意味ない気がするわ
普通じゃない女たちだからこそ良くも悪くも歴史に事績を残してるわけで
むしろ常識を変えていくエポックメイカー側なワケで 265 アムールヤマネコ(東京都) 2022/07/05(火) 06:29:20.65 ID:0TllRwjX0
吾妻鏡、北条政子演説意訳
頼朝公に忠勇なる八幡太郎の武者たちよ。各々心を一にして聞いてほしい。
これは政子、最後の言葉である。
我々は英雄の子、実朝を失った。しかし、これは終焉を意味するのか？
否！始まりなのだ！ 公家勢力に比べ、我等関東の国力は30分の1以下である。
にもかかわらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か？
諸君！関東の戦争目的が正義だからだ。これは諸君らが一番知っている。
我々は公家共にいいように使われ、関東移民にさせられた。
そして、一握りの公家が奥羽にまで膨れ上がった朝廷を支配して400余年、
関東に住む我々が自由を要求して何度公家どもに踏みにじられたか。
頼朝公が掲げた自由のための戦いを八幡神が見捨てるわけはない。
私の子、諸君らが愛してくれた実朝は死んだ。何故だ！？
新しい時代の覇権を我ら選ばれた関東武士が得るのは必然である。
ならば、我らは襟を正し、この時局を打開しなければならぬ。
我々は源家と共に過酷な関東を生活の場としながらも共に苦悩し、
錬磨して今日の文化を築き上げてきた。その恩義はシュミ山より高く、海よりも深い。
しかしながら朝廷の公家共は、自分たちが東国の支配権を有すると増長し我々に追討の偽綸旨を下す。
諸君の父も、子もその公家の無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ！
この悲しみも怒りも忘れてはならない！
それを、実朝は死をもって我々に示してくれた！
我々は今、この怒りを結集し、公家共に叩きつけて、初めて真の勝利を得ることができる。
この勝利こそ、源家への最大の恩義となる。
坂東武者よ！悲しみを怒りにかえて、立てよ！坂東武者よ！
我ら関東武士こそ選ばれた民であることを忘れないでほしいのだ。
優良種たる我らこそ日の本を救い得るのである。
イーザカマクラ！ ガンダム？
NHK予告動画の「13名でございます」の頭下げてる八田殿は胸元空き過ぎじゃない 八田殿いつもセクシーよね
烏帽子？から飛び出す髪の毛、着崩れた着物から見える胸元、木槌を肩に担ぐ仕草
ゲイゲイシさがすごいわ 八田殿のお姉さんが頼朝の乳母のひとり寒河尼だからけっこういい歳なのかしら？
兄弟間に年齢差があったのかもしれないけど 今朝地元のワイドショーで小栗旬猛暑の中で大河ロケってあって見ちゃった
暑い中小栗自らスタッフに熱中症にならないようにドリンク配ったり
厳寒のロケでも泣き声ひとつ言わずとかやってた
普段は小栗苦手だけど鎌倉殿は演技上手くて魅入ってしまう
水谷豊やミタゾノさんもそうだけど主演の人が引っ張るというか心を砕いてくれるタイプだと現場の士気も上がるよね 自分も小栗苦手だが鎌倉殿のは割といいと思ってる
来週一回あくんだっけ？いつもなら時間ずらしてやるのに
みんな忘れてしまうとかクレームがすごいのかしら 義時はいつ紺色(黒？)の衣装に変わるのかな
あの衣装凄く好きなんでチェンジ待ってるんだけど
執権になるまではまだうぐいす色のままなのしら 小栗旬が出てるドラマあまり見たことがないから好きも嫌いもなかったんだけどかまコメとかインタビュー聞くとなんか駄目だ
義時やってる時は気にならないから素の話し方が気になるのかな >>77
史実だけの話をしたと言う割には史実にお詳しくないようで 今回対立っぽくなったけど義時と実衣のこれまでの距離感がまったく印象に残ってない
この二人作中で会話したことあったっけ…お互いの呼び方どんなだっけ…ってレベル 序盤は会話してた
亀ハウス事件で時政が伊豆に帰る言い出した時に
政子の罵倒に乗っかって義時おちょくってた
>>101
撮影では黒衣装に変わったみたい りくが我が子を北条の跡取りにと力んでたとき、「ですってよ」
北条の跡目ってりくと義時・政子の対立軸になるはずなのに、義時が関心なさそうなのがウソっぽいというか 頼家いるのに何で義時が北条あってのになるのよw
政時りくと本格的に対立するのは頼家暗殺がきっかけでしょ >>105
情報ありがとう
やはり執権になって衣装チェンジかな 北条有ってのに該当するのは時政で
時政が頼家は既に比企に取られた様なもんだと言ってるから >>106
>>77?
義時にとって北条の跡目に何の価値があると思う訳？
最早単独で頼朝の側近として重用されていて
今回政子にも幕府内の地位が保証されたんだよ >>106
ドラマでは北条義時、もしくは小四郎としか呼ばれないけど、義時は江間小四郎とも記録されている
その理由として①江間の土地を治めてたから②江間家として分家されたから 説があるらしい
どちらの理由でも既に時政の嫡男ポジションから外れてるから、宗時の死後の跡目に関心なかったのでは？ >>102
あるある
重厚ないい役をやってて、そのイメージのまま
素のインタビューやブログ見ると軽さや考えの浅さに辟易
役者はしょせん役者だなってがっかりしてしまう
まあ、うまい役者ってことなんだろうけどね 素に引っ張られないようにしたいわ
犯罪者はダメだけど考えかた感じ方は気にしない
演技がすべて 京生まれのりく（宮沢りえ）に時政父ちゃん（坂東弥十郎）デレデレ
りくが産んだ政範を北条の跡取りとした
当時の義時（小栗旬）は江間の家を継いでいた 本人と役柄を同一視する人って厄介よね
最悪なのはアバターにするタイプ >>112
話し方ってだけで話の中身については何とも思ってないよ >>114
空いた江間に住んだから江間を名乗ったのかと思ってたけど江間の家を継いでたんだ 伊豆の国市には江間館の碑がある
当時は土地登記もなかったし戸籍も無かった
北条一族の領地の一つ江間の当主として義時（小栗旬）が
江間小四郎と名乗っていた
（家を継いだというより江間領の当主としての名乗り） >>117
そもそも当時は土地の名前を名字にしてるから江間（の土地（と名字））を継いだというのも間違いじゃない 大泉インタビューでクランクアップの時の餅のモニターチェックで
頼朝の今までの画像が流れて感動して泣いた
彌十郎さんも小栗も泣いてたってあって
彌十郎さんは泣きそうだけど
スカしたイメージの小栗も泣くんだなって意外だった 当主として入ってその土地を名乗るのと継ぐのは全然違うよ 大泉も巴と再開した時に本気で感極まって本泣きしちゃって周囲は「あんなに泣くと思わなかった」と驚いたとか 頼朝死去したドラマ進行時点での義時（小栗旬）は頼朝親衛隊長みたいな立場だった
未だ時代の主役じゃない
北条２代目得宗になるのは様々な権力闘争経てから 当時は一番上の男子が跡継ぎって決まってたわけじゃなく
母方の実家の影響も重視された時代なので
牧の方が男子を生んだ時点で義時が北条を継ぐ可能性はほとんど消えてたんじゃないか
その異母弟が急死してまた状況が変わっちゃうわけだけど
義時急死後に泰時が継ぐかどうかで揉めてしまうのもその辺が問題だったんだしね 長子相続となったのは江戸時代（らしい）
中国の王朝交代、明から清になったとき儒学者が日本に亡命してから
その以前からもチラホラ輸入？されていたけど
妻実家の勢力で次男三男に天皇践祚もあった
商家では出来のイイ番頭と娘を添わせ家を継がせた
長男は早く成人するから分家を起こし、末子が家を継ぐこともあった
（ドラマ現時点の義時は北条というより江間小四郎）
長子相続が武家に浸透したのは徳川の国家理念に採用されてから
民間でも長男相続がキマリになったのは明治から
小説映画演劇ドラマは明治以降の教育下にあった
その点、鎌倉殿・・・は歴史エッセンスをコメディ仕立てにして面白い 餅喉に詰まらせた時の大泉の顔芸最高だった
死ぬ間際政子に話しかけた時の柔らかい表情もよかった
お葬式の時全成が頼朝リスペクトみたいにヒゲ生やしてたの笑った 頼朝も三男だよね。「清盛」で玉木義朝が身分の高い由良御前に「俺の嫡男を産め」って言ってた。 >>127
同じこと書きにきた
CM見たけどダンディだったわ 時政パパがさんまより1歳若いってなんか不思議な感じ 私もこのドラマであれ小栗っていい？と思ってインタビューとか見るとやっぱり嫌なやつ
でもいい役者だということはわかった
芸術家だって人格者と限らないものね 今回、役者の演技の圧を感じることが多かったけど、
終盤、政子から仏像を握り渡されたときの重義の苦悶の表情は、特に重かった。
歌舞伎だったらものすごい見得を切ってるとこだよね >>125
それで現在進行でもめてるのがリアル天皇ケよ
妻実家の勢力が全くない次男で
この先大丈夫か、と考えるからこそのこのゴタゴタ >>133
仏像にぎって見得を切るの？w
笑っちゃうわ 神仏の加護をマジで信じていた時代だもの
頼朝のお守り仏像（銀製お地蔵さま）を握らせてくれたというのは
「あなたが二代目鎌倉殿を守ってね」ということ
ミエを切りたくなりますわ 大規模ロケって畠山編かしら
後鳥羽編かしら頼家編かしら
とりあえずまた誰か死んじゃうのね 承久の乱以外にないとオモ
後鳥羽上皇は朝廷側に日本支配の実権引き戻そうと三代目将軍実朝に接近
実朝暗殺後、四代目将軍に上皇の皇子に据えるよう画策
しかし鎌倉政権は四代目将軍を頼朝の親戚藤原家から迎えた
上皇は二代目得宗（首相）の義時（小栗旬）追討の宣旨を出した
政子-義時姉弟の絆は強く政子は一世一代の大演説をする
関東武者を奮い立たせ後鳥羽上皇を島流しにした
武士が朝廷を抑え込んだ日本史の転換点
頼朝義経の活躍がアッサリなのはそのため 今まで戦国時代や幕末の作品しか見てこなかったから女も普通に政治に口を出したり野心向きだしなのが新鮮だな >>140
3月に頼朝落馬と巻狩り撮影してたでしょ
大規模ロケはスケジュール上早めに撮るものだし
承久の乱は旧暦5月で時期的にちょうど 小栗旬本人にはあまりいい印象なくて待望の三谷大河の主演と知った時にちょっと戸惑ったけど始まってみれば困り顔が絵になる男はそうそう居ないからハマってると思う
あと小栗のスタイルに合わせて(？)主要人物も高身長でかっこいい人が多いのも良い
そんな中で安達殿や三好殿のちょっとずんぐりむっくり感がまた愛しいわ
大江殿はいつも座ってばかりで大きさあまりわからないけど 6月下旬に静岡で数日ロケ、36話ってのは見た
36話なら承久の乱には早いんじゃないかな 6/27から数日間静岡でロケってツイートに参加したってレスしてる人が36話ってレスしてるのか
承久の乱じゃないなら畠山牧和田実朝あたりがロケありそう？ 頼朝のちっちゃい観音様
義時が握りしめたときにギリギリ音がしたから握り潰したのかと一瞬ギョッとしたw 以前俺の家の話にエキストラで出た人がブログで後日に実は出たと書いていたわ
放送されるまでは口外しないと誓約書もあったとか見たような
その人は友達に言いたくてうずうずしたけど我慢したって
NHKはそういうのないのかな
大規模すぎて大人数すぎて説明だけで済ましているのかもしれないけど >>120
でも13人の出番になってからが本編だから、総集編じゃ先週分までは全部カットらしいよw 放送前は特に口外厳禁だからね
最終回迎えたら話してもいいと思う >>150
総集編は4部くらいだよ
だから最初の1、2部はでるでしょ
何でカットだと思うの？ 36話なら承久の乱じゃないね
前半合戦シーン少なかった分後半にロケたくさん入れてるのかな >>152
三谷幸喜が
大泉洋さんにはまだ言ってないけど、頼朝が生きている時代はプロローグに過ぎない。総集編では全部カットの可能性もあります
って言ってるからじゃないの >>157
わかるw
語尾伸ばすんだよね
若本規夫みたく何々だ〜ぁって小さいぁも発音する感じ
ワイルド八田様が出てくるとマジでときめくw テレ朝で頼朝ネタ1時間ちょいやってたわ
安房から北上して軍勢増やすあたりのとこ
音楽も武士の顔もモロ大河になってて番宣のようだった 見た見た
石橋山で負けて逃げる時人少ないなーと思って見てたけど7人→5万はロマンだね >>125
明は長子相続で宦官跋扈してろくでもないイメージだけどｗ
北条得宗家はあれだけ優秀なの続くの奇跡的 >>160
ほんとロマンよね
石橋山で景時がチクってたら
その後の日本の歴史はどうなってたやら 八田殿だけゴールデンカムイの世界から来たというのどっかで見て笑った 私が笑ったのは由美かおるの男版説
確かに毎度胸がはだけてる 得宗は優秀ではあるけど、時氏以降バタバタ若死にするので
ボロが出る前に死んだおかげでセーフだった可能性が無きにしも非ず
義時が子をたくさん残してそれぞれの家系でも優秀な人が出たので
一族内で人材豊富だったのも良かったかと >>166
ふたりカッコよかった！ってアイドル？の女さんが言ってて千葉殿カッコよかったっけ？ってなってしまったw >>163
ちょうど樺太編の再放送見てるので分かるわw
でも八田殿はチタタプしながらおいしい給食ダンスしそうなのよ 今回で実衣が離れていったけど政子って最終的には実衣の
命助けてるんだし何らかの和解シーンは見たいな >>171
いがみ合ってると思ってた姉に助けられて姉の偉大さを知るみたいなパターンじゃないかしらね 政子と実衣がいがみ合うなんて対等な立場にいたことなんて子供の時からないし実衣もそこはわかってると思う
てかずっと見下されてるとしか思ってないのでは
夫殺されて後を追うこともできず絶望感を叩き込まれて調教完了って感じじゃないの？ 私の小中学時代の極狭例だけどお姉さんは頭よく優秀で優しく非の打ち所がない、妹もそこそこ成績いいのにお姉さんに対してコンプあってこじらせてるのか超絶意地悪って例を3組知ってるわ
なぜか全部3歳差の姉妹なんだけど
中3のお姉さんには優しくされた記憶
中1の妹には私の方が上なのに超威張られた記憶 正直、政子は後世の視点の尼将軍補正で正義ポジションにいるから対立する実衣が悪役になりがちだけど
脚本的には若い頃の政子はなかなかの勝手で弟妹振り回すまさにサザエさんでそんな美化するキャラではないと思ってる 若い頃ヤンチャしてたぐらいの方が周りから人望集める
現代でもあるある話 このスレとか序盤から鎌倉入ってからも政子綺麗にしてやれよ言われてたけど
照明なのかメイクなのか政子は綺麗になったな >>178
肌綺麗だよね前はくすんでたのに段々透明感でてきてる 見せ場にピーク持ってくるよう逆算してメイクしてたんならすごい 今さらだけど大泉洋って政治家の誰かに似てるよね
思い出せないけど 愛する夫を亡くす今回は政子の一つのピークだけど
やはり尼将軍としての承久の変での演説シーンがクライマックスの見せ場なのかな
逃げないでよ卑怯よと弟に縋り付くシーンを入れるあたりそうすぐに強い女になるわけではなさそうだから
彼女の成長も半年かけてじっくり描いていくのかな
小池栄子は巴御前もお伝の方も好きだった
これからもどんどん時代劇に出てほしいわ >>182
同意ですｗ
小池栄子の僧衣姿がめちゃ楽しみ >>182
公式サイトのインタビューで、きっと承久の乱の演説は描かれるだろうからそこに説得力をもたせられるような厚みのある政子をつくっていかないといけないって言ってる
そして華やかな衣装を脱ぎたくないとも インタビュー、所作の先生が20回くらいの撮影のときにきれいって褒めてくれたって話もあったね
小池栄子本人もだけどメイク担当の人も撮影重ねて成長してるんだろうな >>178
ちょっと痩せたよね
夫を介抱してる時の肩が華奢だった メイクはわざとすっぴん風から濃いめに変化させてると思うよ
頼朝が征夷大将軍になった後からアイメイクが濃くなった 丹後局がいうところの根っからの東えびすから、努力して少しずつ垢抜けてきれいになる様子を衣裳やメイクで表してるってことよね
尼姿、丹後局も良かったけど政子も楽しみだわ 政子の「せいいたいしょーぐーんっ！」がずっと頭ぐるぐるするわ。
看病でやつれていく姿との対比がすごいし、ほんと尼将軍が楽しみね。 お医者さんは砂金とか貰って口封じだけど
頼朝さんが倒れたのを見た人を捕らえておけって言ってて
その人たちはその後どうなったのか気になります >>188
それで思い出した
八重を亡くして家に引き篭ってる小四郎を励ましに、下女に成りすましてやって来たシーンあったけど、
伊豆にいた時と違ってしっかりメイクしてて格好は下女でもちゃんと貴人感出てたわ
あれは凄いね 時政の子供たちって名前に「時」や「政」が付いているのに実衣だけには付いてないのね
ドラマ上に出てる子どもだけじゃなく他にもいて時も政も付かない子もいるのか
実衣というのも伝わってなくて三谷氏が付けた名前かな 北条政子 Wikipedia
本人が「北条政子」を名乗った事実は確認されておらず、あくまで後世の歴史用語に過ぎない[12][13]。
「政子」の諱（成人名、天皇に対する名乗り）は、夫の死から19年後の建保6年（1218年）、朝廷が従三位の位を授与するのに際して、位記などの文書に記載するため、3年前に死去した父時政の一字（偏諱）を取って授けた名前であり、それ以前の名前は不明[14]。嘉字（良い字）＋子型の人名は官位を受けるときなどに名乗るもので、当時の社会通念上、出生名に政子とつけることはない[14]。幼名は鎌倉時代末期成立の『真名本曾我物語』では「万寿」、室町時代の『仮名本曾我物語』では「朝日」となっているが、信憑性は不明[15]。中世の女性は外向けには実名（幼名または諱）を名乗らないのが社会通念だったから（忌み名のタブー）、娘時代の呼称はおそらく「大姫」（在地領主の長女の意）、公文書には「平氏女」（たいらのうじのにょ）と署名していたと推測される[12]。
諱を受けた当時の一般的な呼称は「尼御台所」[14]。現代日本でも目上の人を呼び捨てにすることは非礼とされるが、この時代は実名呼称回避の慣習が特に強力な時代であり、二代目将軍源頼家ですら北条一門の実名を呼んだことが確執の一因になった程であった（『吾妻鏡』）[16]。親や夫は既に死去しているうえ、出家の身である彼女が日常的に法名や仮名 (通称)ではなく「政子」を名乗り、かつ人々に呼称された可能性はほぼ無い[14]。 >>193
実衣はムーミンのミーからつけたって話をどこかで読んだ
気まぐれで皮肉屋で確かにミーだわ
政子はともかく、普通の女性は〇〇の娘か●●局としか記録に残ってないよね
実衣の人は阿波局 >>194 >>196
ありがとう
そうか幼い頃は姉妹同士名前呼びしていただろうけど後世まで親の付けた名前は残っていないのね
男はコロコロ変える名前が多分全部残っているのに
で大人名前になってから子ども時代の名前で「小四郎」みたいに呼んで変なの そこはほら
名は諱（いみな）の言霊文化だからね
親が主君でもないのに呼ぶ方が失礼
成人したら幼名が仮名（けみょう）扱いになるんじゃなかった？ 「小四郎」は子供時代の名前じゃなくて、「仮名（けみょう）」という
元服してから名乗る成人用の名前というか通称のようなものだよ ええややこしい
成長著しい金剛も太郎って呼び名に変わってたけどそれが仮名？ 子供のときの名前は「「幼名」とか「童名」というもの
元服すると同時に「実名」と「仮名」を名乗るようになる
実名は呼ぶと失礼になってしまう文化があったので
呼ぶときには仮名を使う
義時は幼名が伝わってないけど泰時で言うなら
幼名が金剛、仮名が太郎、実名が泰時
ドラマ内ではまだ頼時だけど ううう複雑
面白く読ませていただきました
このスレの方々は時代の常識も踏まえて見ている方が多いと思えます
対する私は歴史上のお約束ごとなども知らずに毎週見ているわけで
でもそんな私も本当に毎日曜日を心待ちにして楽しめております
疑問は検索することも多いですけど名前はさっき「アレ!?」と思ったので書いてしまいました
「そんなことも知らんのか」と言われなくて感謝です >>203
気にしなくて大丈夫よー
草燃えるから大河見てても知らない私がいるわ >>203
都度調べたり読んだりして新しい事知りながら観るのも凄い楽しいのよ >>205
私も生まれて初めて見た大河が草燃えるです
それで永井路子の北条政子を読んでみたら政子は21歳で色黒で美人でもなくいきおくれとあって驚いた記憶
ちなみに千葉殿を初めて認識したのは50年前のありがとうでの石坂浩二の弟役だったけど全然変わらなくてスゴイわ 知り合いの知り合いに、北条氏に仕えた武士の子孫がいるんだけど、生まれたときに戸籍名とは別に真の名前もつけてるんだって
なんかロマンチック 夏目漱石が江戸と明治跨ってて家庭がゴタゴタしてるうちに大人の名前つけ損ねて幼名の「金之助」ままになったってね >>208
旦那の親戚も長子だけだったかな代々同じ字一文字を使ってミドルネームみたいなのをつけると聞いたことあるわ
平家側だったらしくてそこから続いてると思うとよそのおうちなのに胸熱だったわ 諱でもあるので亡くなった時
現代では普通に実名で呼んでるでしょ >>196
ムーミンの困り顔も義時に似てるかも
あと髪型違うけど時政パパもムーミンパパみある 来年の大河は統括がまた全く演技が出来ない格闘家とかぶっ込んできそう 横須賀美術館で「運慶 鎌倉幕府と三浦一族」って展覧会が開かれてます
和田氏発願の運慶仏とか展示予定
浄楽寺はちょっと辺鄙なところにあって行くの大変なので興味ある人は是非
ttps://www.yokosuka-moa.jp/archive/exhibition/2022/20220706-696.html 新八犬伝の辻村ジュサブローといい
三国志・平家物語の川本喜八郎といいゴージャスだわ
早朝深夜枠でいいのでどれもこれも再放送してほしい >>145
わかる
メインキャラ達はやっぱり高身長でシュッとした人で見たい
史実ではっきりチビってわかってる人は難しいとは思う 秀吉とか渋沢栄一とか
麒麟が来るの佐々木蔵之介は背高すぎ！と思ったけど
最終的には演技力で全然違和感ない秀吉になってたのはさすが
政子の小池栄子も身長高めで、立ち姿がいい感じに威圧感あってかっこいい
>>222
情報ありがとう！
横須賀ちょっと遠いけど面白そうだから頑張って行ってみようかな あー佐々木蔵之介の秀吉は意外な良さだったね
長身ラクダがちゃんとサルに見えたもんね 人形劇平家嬉しい
今年何回平家滅亡するんだよってTwitterで言われてたけどｗ 人形劇やった劇団の公式ツイッターには出てるね
8月9日～13日の早朝
NHK公式にはまだない >>230
ありがとう！！
NHKのサイト探しても見つからなかったから見逃したらどうしようって焦ったw >>215 >>230
ありがとうありがとう！！
私もNHKのサイト探しまくってた >>222
ありがとう
鎌倉と横須賀っておんなじようなとこに思えるけど案外離れてるのよね 元々仏像ヲタでそれこそ時政パパが建てた願成就院にも随分前に運慶仏見に行ってるのよ
でもその時は仏像以外にはあんま興味なくて今になって鎌倉殿見てああー時政パパが運慶に頼めたのは京に強い牧の方絡みなのねーとか
浄楽寺はあの和田殿が建てたお寺なのねーとか色々繋がって楽しくなってます
横須賀にある運慶関連仏がこんなに一堂に会するのは初めてです
横須賀美術館自体も海に面していてステキな美術館なので >>222
千葉方面の方は是非富津からフェリーで行ってほしいわ >>236
頼朝が最初の旗揚げのときに千葉に逃げたコースね
本当に近いんだよね >>235
仏像ヲタなか～ま発見
運慶作品はダイナミックさが良いよね～♪
自身はかなり古い飛鳥白鳳仏系ヲタなんだけど運慶も好き
東博の興福寺特別展の運慶も実に見応えあったし
今回は「横須賀にある」という部分で特化してるのが惹かれるわwktk
ご紹介ありがとう >>239
比奈は吾妻鏡で唯一悪く書かれた女性じゃなかったっけ >>239
押しかけ女房だけどわきまえててニコニコ世話をやいてくれる
まさにオタクの理想の女っぽい 不謹慎だけど、今の自民党の状況に今週の鎌倉殿を重ねてしまう >>247
むしろ去年の青天でしょ
伊藤博文暗殺されたし渋沢が渡米中に
原敬も暗殺 今日のお昼にBS松竹東急で、義高様のお披露目公演が再放送されますよ 安倍っちが撃たれて何時間も「心肺停止」情報
奥さんが到着して８分後に死亡
んなわけない
神田沙也加が「心肺停止」なのを私が知ったのは夜だった
翌日朝もそうだった
両親到着して死亡発表。つまり混乱を避けるため
ホテルから落ちたと聞いた時は2階か3階かとおもったけど、何十階から落下で雪の中、数時間気づかれずで「心肺停止」がまる1日続くはずないよ
だから、安倍っちの時もお昼ごろには、もう死んでるな、安置室に置かれているなって思ってた 心肺停止ってのは自力での心拍が不可ってことで人工心肺に繋いで無理やり動かしてたんじゃないのかな
親族が来たところで了承を得て人工心肺を切ったと
うちの父が亡くなった時もずっと心マしてくれていて
母が納得した段階での臨終となった もう撮影済みの鎌倉殿の暗殺シーン変更とかは流石に無いよね BS松竹東急のシネコンへ行こう！というドラマに江間次郎が出てて来週ゲストで時政殿が出るよ ガイドブック買おうと思うんだけど電子版だと見づらいかな？ 見開きページも多いし、写真綺麗だし、紙書籍をおすすめしたい
12インチくらいの大きいタブレットで読むとか、
大きな字に拡大して読みたいなら電子もアリかと >>262
タブレット持ってないや
パソコンのモニターもそんなに大きくないしやっぱ紙が無難だよね
ありがとう おんな太閤記、すーちゃんがかわいすぎた…
素朴なかわいさ
どんどん話が進んでおもしろいわ
今日は鎌倉殿あるんだっけかな すーちゃん出てた記憶がまったく無いわ
この後に三木城干し殺しがあるのね…… 歴史を一つ知っては喜び「じゃあ、この場合は？つじつまが合わない」とまた悩む
後白河法皇の側にいた「たいらの」なんとか
平家と平姓は違うものだとか
平姓にも貴族がいたってことよね？
源姓の貴族がいたの？
実朝以後、源のなんとかって名前聞かないよね？ 何故貴族と思うのかわからないけど
小中高の日本史の参考書、
漫画でもいいから教科書に載るレベルの古典
Wikiでもいいから人物のところをちゃんと読む
そしてここでドラマに関係ないことは聞かない そういえば小四郎が堤信遠に泥水の中で頭下げさせられたり茄子無駄にされたりしてるときは壇ノ浦ゲージ溜まってると思って見てたけど結局小四郎の中には壇ノ浦ゲージはなかったな 対平家というよりは「あいつめ…」という個人的恨みが強かったのかしらね >>268
公家も武家も天皇から氏と姓を賜った貴族ですよ
足利も徳川も源氏ですし
武家ではなく公家でというなら
この間九条兼通と対立していた土御門通親も村上源氏 >>276
自己レス
ごめん、九条兼実の間違い
どっから出てきた兼通w >>282
途中から見始めて
義村と金剛だ！！と思ってたら
御台所まで出てきて驚いたw 大河ファン的には真田丸の太閤殿下と治部の取り合わせも魅力的だったわよ
あと政子は新旧2人いたわね どうする家康 第4弾出演者発表
織田
◆信長・秀吉・家康をつなぐ運命の女 お市：北川景子
◇織田の礎を築いた信長の父 織田信秀：藤岡弘、
◆秀吉とは水と油の荒武者 柴田勝家：吉原光夫
武田
◇武田軍の最高指揮官 山県（飯富）昌景：橋本さとし
東海地域の領主
◆世渡り上手で戦国を生き抜く 水野信元：寺島進
◇適当こそわが人生・家康の義父 久松長家：リリー・フランキー
◆家康覚悟！我こそが松平宗家 松平昌久：角田晃広（東京03） 明日はこの人たちの発表
今川
◆なすことすべて裏目に出る
◇関東の雄・北条家から嫁いだ姫
◆愛娘には弱い筆頭家老
◇今川家の品格を守る気高き母
◆瀬名と命運を共にする少女
◇椿姫と謳(うた)われる女城主
◆家康と激戦を繰り広げる知将
https://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=34907 全体的に鎌倉殿がさっぱり顔が多くて家康は暑苦しい顔が多いのは主役に合わせてるのかw でもお市と家康って直接の絡みないよね
娘が秀忠の嫁ってくらいで >>295
ある作家の人はお市と家康が婚約をしていたという説を事実だとして小説を書いていた
今月発売の雑誌「歴史人」の徳川家康特集でもペリー荻野さんが「信長公記にもお市と家康の婚約についての記述があるという」という一文を載せていた 家康 天文11(1543)年
お市 天文16(1547)年（通説）
あらいい年齢差 来週の歴史探偵は鎌倉殿コラボ
「鎌倉バトルロイヤル」
初回放送日: 2022年7月20日
「歴史探偵」と「鎌倉殿の１３人」のコラボスペシャル！大河で三浦義村を演じる山本耕史さんが緊急出演。頼朝の死後、繰り広げられる御家人たちの権力争いを徹底調査する！ >>299
赤ちゃんモデルやってた時からほぼ顔が変わってない 今川
◆なすことすべて裏目に出る 今川氏真：溝端淳平
◇関東の雄・北条家から嫁いだ姫
糸：志田未来
◆愛娘には弱い筆頭家老 関口氏純：渡部篤郎
◇今川家の品格を守る気高き母 巴：真矢ミキ
◆瀬名と命運を共にする少女 たね：豊嶋花
◇椿姫と謳(うた)われる女城主 お田鶴：関水渚
◆家康と激戦を繰り広げる知将 鵜殿長照：野間口徹
https://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=34907 家康は小物感がすごいな
現代劇みたい
期待出来ないな 二つ名ってなんだろう？
昭和のアイドルのキャッチコピーみたいなのかな >>306
テンプレの一行目に新情報の話題もこちらでって書いてあるでしょ >>313
ありがとう
ちょっとググればいいのに横着しました
真田丸の伊賀越えが浮かんだもので気になりました
でも来年見るかどうか未定です >>293
鎌倉殿の13人
小栗、新垣、菅田、小池、坂口、瀬戸、堀田、中川、江口、青木、愛之助
山耕、生田、市原、堀内、小林隆、小泉、B作、松也、獅童
マツケン、浩市、二郎、國村、浅野、草笛、京香、彌十郎、宮沢、大泉、西田
どうする家康
松潤、有村、松ケン、大森、山田裕、杉野、アリス、溝端、志田、山田孝
北川、甲本、音尾、寺島、真矢、ムロ
岡田、渡部、藤岡、リリー、イッセー、松重、阿部、萬斎 >>308
>>309
ごめんなさい、よく読んでませんでした >>315
さっぱり顔が多い鎌倉殿と暑苦しい顔が多い家康 鎌倉は三谷好みな感じがするけど、家康は古沢味感じない 家康のスタッフサイドが三谷鎌倉を意識してやりすぎている気がするわ
脚本家はやや引いてたりしないか 家康の豊島花が（当たり前だけど）大きくなっていてびっくり
梅ちゃん、あまちゃん、ごちそうさんと朝ドラ子役のベテランよね >>318
統括がかなり口出ししてるみたいね
嫌な予感しかしないわ 三谷作品の常連みたいに古沢作品常連って人いる？
今回の発表にも古沢作品出てる人はいるけど常連って言うような人が浮かばないな 常連っていうと広末涼子あたり？
今回発表の人だと渡部篤郎、リリーフランキー、寺島進さんは古沢さん脚本の作品出てるよね
これまでに発表されてる人だと松重さん野村萬斎さんも脚本作品出てるかな
いわゆる古沢作品だと堺雅人新垣結衣杏長谷川博己長澤まさみが浮かぶけど流石に無理か 家康のキャスティングは脚本家よりもP主導じゃない？ 古沢さんの好きにさせてあげたほうが良いものできそうなのに… 佐藤浩市は組！の時P主導だったけど三谷に気に入られてその後すっかり常連だね >>327
脚本家の指名です
公式に経緯が出てますよ 脚本家とPの両方と繋がりのある岡田将生は絶対出ると思う 岡田まは絶対に紫式部に出て欲しいから呼ばれませんように >>332
どっちにも出てほしいけど連チャンはご法度？ 端役やゲストなら問題ないだろうが主要キャストだと連チャンは難しいよ
木村昴は今年ゲスト来年主要のタイプ くねくねした貴族には似合わないけどビジュアル優先で中川大志も出て欲しいなあ
鎌倉殿の経験を活かして楽人でもいいかもw
蹴鞠したり青海波踊ったら見栄えがすると思うんだけどなー >>337
チョンマゲは頭小さすぎて似合わないけど、お公家さんは似合いそうね！ 真田丸だっけ？中川大志が豊臣秀頼役で凄く美しかった
豊臣派の自分的にいつも秀頼が適当な役者でもやもやしてたからあの凛々しい秀頼のときは嬉しかった 真田丸の中川大志は話題になったよね
キラキラしてて似合ってた
今も似合ってるけれど 竹内結子が淀君で見目麗しい親子だったわ
元気なら鎌倉殿にも出たかなぁ 中村獅童が出てるからどうかな
中村獅童は真田丸にはいなかったからね 三谷さんは儚げな女性が好みで古沢さんは派手な感じの女性が好みな感じがする >>340
NHKのトーク番組でムカイリーが
「義輝は後ろ姿だよね～って」
言っててたわね >>345
加藤清正だったじゃん…って私の中で変換されてたｗ >>341
真田丸だねー
本放送の時は今年の秀頼は勝てるとか西軍勝利確定とか言われてたね
それくらいスマートで若くてキラキラしてたから、爺になった家康が全力で押さえつけたい気持ちがすごい伝わってきた
面白い描き方だったな >>341
清盛の時の頼朝も美しかったよ
そりゃ平家の女性陣も助けるだろうと納得 当初NHKは小池栄子が政子を演じるのを反対しててそれを三谷が押しきったらしいけどNHKは誰を政子にするつもりだったんだろう？ >>353
NHKの申し子なんだよね
お母さんがスタジオパークで産気づいたとかいう >>356
それでいてデビューがNHK
もう運命よ でも中川大志が出始めてから大河に陰りが見え始めたから
逆に疫病神かもしれない >>355
誰がというより女優としてのランクが低いと思ったんでしょ
NHKは新選組の時も山本耕史の土方に反対したんだよね
山本耕史は2ちゃんで正直すまんかった祭が起こったくらいの当たり役で
小池栄子も前回の演技で配役に狂いがなかったことを証明した >>360
私、平清盛以降はほとんどの大河を楽しめてるから（花燃ゆと西郷どんのぞく）私にとっては中川大志は福の神かもしれないわw >>352
それいいわー
無理なら町田啓太と1年おきでお願いします >>352
いいよねー
さて来年の中川くんは何の役か？っていうのも楽しみ 畠山殿はいつも行列の先頭だったみたいね
あの凛々しさならそら一番前だわ
畠山殿も和田殿もずっといて欲しいわ…義時め… 中川君には作中作の光源氏役を所望
六条御息所との絡みとか、紫の君初体験の一部始終とか是非とも >>367
明け方に初めて末摘花の君の顔を認識した時のリアクションもきっと上手よw 来年は野村萬斎と阿部寛だとどちらがトメになるんだろう？ なんかここ読んでいたら再来年の大河がすごく楽しみになってきた
でも皆さんのキャスト予想（願望）が外れたら急に気持ちがしぼむかも >>364
>>365
だよねー
毎年大河出るのはおかしいって固定概念なんていらないと思うの(真顔)
どの大河だってやって欲しい役あるし魅力的に演じてくれるのは間違いないから 出る方が大変なんじゃない？
拘束時間が長いし、ギャラもそれほど良くないんでしょ
出演中はCMに出れない縛りはなくなったんだっけ？ >>377
ごめん実現しないと分かっての冗談です
NHKはギャラ安いって言うしね
大河ない年に民放で当たりドラマ出て知名度さらに上げて大河主演やって欲しいな
G線上は好きだったけど視聴率はあまり良くなかった記憶 NHK北海道ローカルで大泉洋
安達殿に「なぜこうなる」と言うシーンはさんだりしながら大河についてぼやいてた
配信してるみたい、興味ある人は前半だけでも見てほしい >>377
大変だけど一年以上かけて人生を生きる役というのはやりがいあるみたいよ
知名度上がるし箔もつくしね >>380
おお見たかったやつだ
プラスにあるのかな
ありがと >>381
その話を聞くといつもそう思ってしまうんだ…
毎年出続けられるくらいのギャラを出して欲しいよ >>383
大河自体は安くても俳優の格が格段に上がって以降オイシイんだから
それはちょっと違う気がする 昨晩、再放送をたまたま見たけど、静御前の余りにもドブスぶりに驚いた
かと言って、本妻もドブスだったけどw
もっとマシなキャスティングできなかったの？それともどっかの推しで決まったの？ 本妻役は三谷幸喜さんがTBSの安住さんとやってる番組で「映画の〇〇さんが良かったので大河ドラマに出てもらう事になりましたー」って話してた記憶 そもそも今回は義経が主役じゃないからその相手役には力入れて無いんじゃない？ >>388
ググったら彼女は七光り✖︎2だったから、納得したw >>387
作品自体の評判が悪くてもその役が当たり役だったらそれで覚えてもらえるし
大河で初めて知った役者さんが民放でも出だすとうれしくなるわ >>387
うちと取引すれば経歴に箔がつくんだから安くていいですよね、ってことよね
実際そういうのは世の中に山ほどあるし、そうやって箔付けながら仕事とっていくんだろうけど、足元みて買い叩いている感じがしてね
まぁ人気アイドルだからって私たちの受信料が注ぎ込まれたりすることもないのはいいことかしらね
でもちょっともやるのよ >>394
ギャラが低いというのはソースがあるの？ 大河に出ると民放のギャラが上がるから
演者の方が出たい
安いのは買い叩くのとは違う >>389
えーそうなんだ
あまり合ってなかったな NHKのドラマのギャラ上がるって記事見たな
民放各局gkbrしてるとか
来年以降の話だったような気がするけど、正確じゃなくてごめん 本妻は良くいる感じのブス
妾は見かけない変な顔のブス >>391
義経ブスだったかな？
イケメンとはまた違うけど
最終的には、義経は生命力に溢れていて目がキラキラして魅力的に画かれてたと思う >>404
ひどw
でも静御前は儚げな美女がいいよねえ
これぞ静御前！って配役見たことないかも
モサかった頃の石原さとみも舞が下手すぎて変だったし 草燃えるの静御前の友里千賀子もミスキャストって言われてたなー >>406
そうそう
儚げなほっそりした美女がいい
イメージとしては20歳頃の仲間由紀恵
>>407
健康体！って感じだもんね 草燃えるとかみんな歳いってるんだなー
同じくだけどw
もみの木は残ったのオープニング怖かったよね >>406
大河じゃなくて金曜時代劇「武蔵坊弁慶」での麻生祐未は華奢で儚げだった みなさんの思う儚げ美人って誰だろう？私はぱっと思いつかないな～ あ、今キャスティングできる人ってことでね
若手の女優さんに儚げな印象の人いないな～ そもそも静御前は儚げなの？
どちらかというと図太いイメージなんだが 私も永井路子の小説が好きだったから、静は男装の麗人でキリッとしてるイメージ
儚げな美女では、時の権力者に喧嘩売れないもん じゃあ若い頃の天海祐希とか？
喧嘩売るどころか戦争しかけて蹴散らしそう 男装の麗人とは違うけど、清原果耶は意志の強そうな感じがいいなあと思ってた >>413
若手儚げ美人で浮かぶのは高橋ひかるかな 静はしずやしずで喧嘩売る女だから気が強いイメージ
権力者に身を委ねて翻弄される儚げ白拍子は祇王祇女かな 儚げタイプでも気が強いタイプでも、どちらにしてもまずは美人をキャスティングしてくれと今回思った 太平記の宮沢りえ、樋口可南子の白拍子姿は美しかったな
りえの芝居はアレだったけど 鎌倉殿の壇の浦12.7%
キモ盛の壇の浦9.5%
工作員の負け 静御前は、捕まったあと宴会で梶原景時の息子に言い寄られて
私は世が世なら天下をとっていた人の伴侶で
あんたみたいな人私に言いよる権利すらない！って激怒して号泣したんだよね
ものすごく気が強くてプライドが高い
男装の麗人姿での舞も、凛々しくてかっこいいイメージだし 浜辺なら来年のAK朝ドラ決まってるから大河呼ばれるにしても少し間空けるでしょ 浜辺美波はドコモのCMでダンス下手だったから舞いは無理かな 浜辺美波は可愛いけど気が強いとかプライドが高いとかのイメージは全くない ちなみにキャスト予想で多かったのは土屋太鳳、平手友梨奈、堀田真由の3人 >>431
その頃の絶世の美女ってゴーリキーさんとか…？ 頼家、義時や梶原景時を出し抜いた気になってるけどそもそも選ぶのに義時噛んでスパイ依頼してるんだよね
鎌倉殿ってのはほんと寂しいものなんだな >>429
そんなエピソードあったんだ
ほんとこのスレは勉強になるわ ドクロまだもってたんかーい
千葉殿に失礼な事言うなw もうすぐ死にます
爺さんはやめておきましょう
笑った
山本耕史のあの間がいいんだろうね >>442
おっさんたちより若者を信じると言いつつ、おっさんたちの子供や親族がほとんどなんだもんね 顔が幼いから大丈夫よ、と爺様の話は面白すぎたわ。
佐々木の爺様はまだしも、千葉爺様の予告死w
ああやって人数増えていった、という解釈の面白さ。 尼御台と呼ばれて中途半端に存在感示してるだけに
あの場で咄嗟に正妻を立てて側室を叱れない政子も姑一年生の未熟さよねー >>445
見直したら吾妻鏡では「義経様は鎌倉殿のご兄弟、私はその妾」と言ってて
天下を取るとかのくだりは無かった
あやふやな記憶で書いてごめんなさい
もちろん、このエピソードも吾妻鏡にあるだけで史実かとかは全然わからないけどね
梶原景時を親子揃って悪者に描こうとする意図があるという説もあり 前回までは大昔の歴史の中の話って感じで観てたのに
今週は、ああ昔も今も変わらないな…となんか悲しくなったわ >>450
比企との繋がりもあるし正室から格下げにしたという負い目もあるし逆恨みもこわいからなかなか難しいかも プロローグが本筋かと
急につまらなくなったけど山本の爺さん三段落ちが全て持ってった 義時を13人目にしたことに意味はあるのかな
ユダ的な 頼家は未熟だなと思ったらまだ17歳なんだね
跡継ぎとして育って父親の急死で跡を継いだ17歳…
根拠の無い万能感持って自分を支えてくれるはずの御家人達に喧嘩売るようなこと言うのも納得 >>448
そこに気づけてないのが若さなんだろうけどね >>452
現実で色々あったからね
昔から進歩してないなーって私も思った 権力闘争なんてそんなものよ
文化文明技術は進歩進化しても人間は変わらない 妻を担ぎ出そうとするとか日本は変わらなさ過ぎかもね 後鳥羽上皇どこの安楽椅子探偵だよって感じでわろたわ
あそこまで読み解けるのに承久の乱はうまく乗り切れなかったのか
その辺全然知らないからどう描かれて行くのか楽しみだわ >>458
もうすぐ死にます笑った
千葉常胤役の岡本信人さんはたまに千葉市のイベントに出てくれてる 爺さん三段活用笑ったわ
山本耕史の台詞回しが上手いのもあるんだろうなぁ
佐々木の爺さん結構前に亡くなってるのね
安達殿は頼家におとーちゃんの「お前だけが頼みぞー」攻撃を伝授しておけばよかったのに
おとーちゃんは御家人を信用してないからこそあからさまにあざとい演技も平気で出来てたのよ 土肥殿もこれで最後かしら
調べたら土肥殿の最期はよくわからないらしいけど
土肥殿も爺さんの一人とはいえ、最後のご奉公したいという気持ちに
嘘はないだろうから切なくなった もうすぐ死にますはひどいけど、この時代に老衰で死ねるなら幸せよね 頼家は頼朝がもうちょっと生きて鎌倉殿を譲って大殿として後ろからバックアップしてくれたらよかったんだろうなあ
爺様の扱いには笑ったw
13人に増えた経緯が妙にリアルよねw
文覚はさすがにこれが年貢の納め時かな 後鳥羽上皇、ネットで盛り上がってた小四郎黒幕説がなんだったのかってくらいの名推理だったわ
今川氏真もよかったし尾上松也はこういう役あってるね >>450
嫁二人がバトりだして居心地悪くなって逃げていくのが親父そっくりだなって生暖かく見てるんだと思ってた >>472
でも何故か松也って有能な人を演じてても小物がイキってる感あるよね >>474
今川氏真はそれでぴったりだったと思う
今回も推理は有能な感じ出してたけど負けそうな雰囲気もう出てる >>473
ふーん
自分には御台所としての心得をウエメセで説きながらちょっと気の強い側室の暴言には何も言えないのねお義母様って
て私なら思っちゃうｗ 次回のタイトルの「名刀の主」って和田殿には意味不明だった
梶原景時が言ってた刀は斬り手によって名刀にもなまくらにも〜にかかってるのかな 比企一族ってどうしてああ揃いも揃ってうざいのかしら
ひなちゃんは別だけどそれゆえに可哀想なことになるのよね 嫁バトルの場面は>>473と似たような感想だな
政子の表情、何も言えないというよりはただ呆れてる風に見えた
正室が側室のあの手の言葉をいちいちまともに受け取ってもねーって気持ちもありそうだし 佐藤二朗の演技はくどくて好きじゃない
今週は権力争いでブツブツ不満撒き散らす比企は佐藤二朗の正しい使い方だと思ったわ 佐藤二朗の芝居福田作品の時はウザいけどそれ以外は悪くないかな それはそうと今回も私の八田殿は無駄にセクシーで笑えたわ
相変わらず胸元はだけてるし何故あんなに顔近付けて囁くように話すのかしらw >>479
いやいや
うわなり打ちの過去をお忘れか
政子を妄想で美化しないであげて >>478
それ故にここだけはのんきに見られるな
はよ滅亡しろと思えるし
他のメンツがこれから辛いから 佐藤二朗はツイッターが面白くて嫌いになれないわ確かに比企はウザいけど
全ての赤ちゃんは一度は佐藤二朗の顔を通るとか言って自虐的で面白いの 市原隼人ってああいう渋い役どころで得してるわ
低音の囁き声に目しばしば細める
実はけっこうな棒なのに 直虎の強い坊主の時もいいなと思ったのよね、市原隼人。
昨日もはだけていてステキでしたわw
畠山様、13人じゃないのに運命が悲しすぎる。
昨日の琵琶の実衣は、結城様との何かフラグなのかしら。 佐藤二朗はこの大河限定で良いわ
どうにも自意識過剰なとこが苦手なんだけど
うざ夫婦はうざったいな！と思わせるのが狙いだろうから快く「うぜーー！」と思ってみてる >>492
直虎では台詞少なくて武芸に秀でたお坊さん
坊主似合ってたわ 傑山も台詞少なめの武闘派
今回はそこデフォルメしてると思う 佐藤二朗のうざ演技は嫌いじゃないけど、堀内敬子が喋った途端にあの声のトーンのせいかコントに見えてきてしまう 八田さんはフェロモンムンムンだったわね
おいしい給食の振り切った演技も好きよ BSドラマの伴走者も良かった
元Jリーガーの盲目のランナー役 八田殿の常に発してる唸り声？みたいなのが毎回笑ってしまうw 頼家の正妻出てきたとき
片言の中国なまりで喋りだすかと思ってドキドキしちゃった 八田殿ってお金には見向きしないで「あっちこっち道路工事好きにしていいよ」の許可の方が喜ぶ人かと思ってた
まあ一応貰っといても「別になびかないから」だったけど 八田社長史実だと頼家派で全成の誅殺に加担するのよね 八田組社長はお金の袋二つ三つ掴んであばよかと思ったら
めちゃくちゃごっそり持ち帰ってて笑った
どうせ公になるお金じゃないし遠慮なくいただきまーす
これで新しいカンナでも買おうかウキウキって感じだった 子どもの頃、近所の神社に石造りの小さな太鼓橋があってよくそこで遊んでいたのよ
ふと思い出して調べたら梶原景時が寄進したものらしい
一気に梶原殿への親近感が増したわ！ 昨夜は後半の20分ぐらいから見始めてまだ前半は見れてないけど頼家若造だよねーと生ぬるく見てしまった
現代だって17歳頃って窓ガラス割ったりバイク盗んだりしてイキっているのが定番だからいつの時代も変わらないのね よし、山本耕史、中川大志、市原隼人は毎年大河に出てもらう
他にも誰かいるかしら 八田様はほとんど甘利田先生にしか見えないわ
好きだけど >>507
旦那の故郷の古刹に梶原景時の
血天井があるのよ
薩埵峠を一生懸命越えてホッとしている
ところを襲われたのかと思うと
不憫だったわ
来週の紀行で出てくるかしら 早く善児が引き取った子が出てきてほしいわ
どんな展開になるのか気になる 当時の17歳って今よりは大分大人の筈だと思うけど
何だかんだ頼家は坊ちゃん育ちだし仕方ないのかしらね
>>494
フラグといえばりくの畠山殿への「もう貴方には何も期待しません」って台詞とそれに対して目を閉じた畠山殿が…
諦念とも取れる何ともいえない表情をしていて今後の不穏な展開を示唆してるようでしんどいわー 相関図に安達盛長の嫡男・景盛が出ているね
子供の頃の面影があって面白い
愛妾を頼家に盗られたか盗られそうになったかでひと悶着がある
その後は、幕府が無くなるまで安達家が北条に継ぐナンバー2となる基盤を敷く >>509
そう言えば清盛のヤマコーも良かったわ
ぜひ雅な平安貴族をまた演じて欲しい >>482
ちょっ、ちょっと、何が＞私の八田様よ
私の八田様よぉ ここ２,３日の再放送を見直してる
大泉がコロナになって、小栗が１シーンのみ頼朝に成りすまして代役したというのは、頼朝が夜這いに行こうとして建物の階段を登る後ろ姿だと思ったわ
その後、敵討ち騒ぎが起こり、鎌倉へ帰る準備中に大泉が小栗に「今回天からの声は聞こえなかった」と言ったけれど、あの時がコロナからの復帰後に撮影したんだと思う。顔がやせ細っている さっきテレ東の歌番組見てたら若かりし頃の松山千春が細くて色気あってびっくりした
誰かに似ていると30秒ぐらい考えたら八田様だったわ！ 選挙で1週空いて、しかもその間に日本を震撼とさせるようなことがあったからか、あれほど楽しみにしていた鎌倉殿が、なんだか今回は前ほど面白く感じなかった
みんな何か腹に抱えていて、ついこの間までののほほん北条のときのような楽しさも減ったわ
やっぱり毎週やってるドラマは空けたらだめだね 面白いというよりもどんどんフラグ立っていってゾッとする場面が多いのがキツいわ
坂東武士のピークは頼朝と天下取ったところまでであとは内輪揉めだから仕方ないんだけどやっぱりラスト数回まで勢いのある人物の方がいいな 主人公の義時は混乱を上手く生き抜いて最後に大勝負をして外形的には勝者として人生を終える人でしょ
三谷がどういう終わり方をさせるかはまだわかんないけど 傍からみたら成功者だけど、失ったものが多すぎる……みたいなエンドでは 序盤から慣れ親しんだ人物が死んでいくからねえ
比企接待宴会の大江広元警戒してて笑った >>526
私もそう思うのよね
政権内部でも似たようなことが起こってるんだろうなって、覚めた目で見てたら面白く感じなくなったのよ 失ったものの大きさといえば何と言っても政子だと思う
義時の死後もしばらく暗躍するし圧倒的に勝ち組だけど、母としてはあまりにも過酷な運命
頼家の未来も詰んでる感すごくてもういまから見てて辛い
自分の実家のために息子が犠牲になるのもやむを得ずって感覚が全然わかんないわ
乳母の家に子供取られちゃって我が子ながら他人みたいっていう感覚も >>530
接待役のお姉ちゃんが顔コワ取り付く島もないおっさんに困ってたよね 昨日の「早わざレシピ」で三谷がクイズに正解しなければ
危うく平野レミを鎌倉殿に出さなきゃいけなくなるところだったｗ >>537
その番組知らずに書くけど三谷はなぜ不正解にしなかったんだよ
レミの古装姿が見られる機会だったのに >>538
もし不正解だったらレミさんを〜のくだりは三谷さんは知らされずに解答してたからね
後で明かされて「あっぶないところだったー！」とは言ってたけど三谷さんならレミさんの1人や2人余裕でゲスト出演させると思うw >>532
乳母の家に子供を取られたのはちょっとわかるようなと思ってる
たまにしか会えないと愛着がわかなくて冷静に見てしまうのかなと >>538
レミ側はどんな役を想定してたんだろうw >>543
レミの料理番組時々見てるけれどあの恒例の野菜ぶっ立ててデコレーションするのって
レミはあまり好きじゃなくて制作側が喜んでるからやってるって言っていた
制作側だけで盛り上がっててレミ自身ははしゃいでいるように見えて大河出演本当のところはどうなのかな
あの番組も次に嫁にバトンタッチするためでやってそうだし
レミ自身女優業やったことないしその日の視聴率だけで素人がその場にいるだけで空気ぶち壊しだけはなぁ >>542
そうよねそこまではわかる気がする
特に比企の妻は政子と頼家の距離を埋める協力をしてやるより
むしろ積極的に引き離して頼家にとっての自分の存在感を強めようとするタイプだろうし
とはいえ暗殺はレベルが違うのでそこまでどう持ってくのかは興味あるわ
小池政子は強いけど冷酷なキャラではないものね >>543
田舎のほうに出没する静御前を名乗る老婆うるさ御前と呼ばれる
くらいしか浮かばないわ 育児は経験者に任せた方が安全という名の育児放棄
まあ色々な経緯あるけど現実的には偉くなればなるほど奥さんが育児する暇ないやろうし
外戚の力を削ぐという面もあるのかもしれんしね >>547
元はミルクがない時代に確実に栄養を与えるため
甘やかさないように他人に任せた方がいいとか子育ては高貴な女性がするものではないとかで養育までするケースもあってそれで乳母夫もうまれた 自分で授乳すると生理が始まらなくて次に行けないから。
あと、母親の実家に権力が集中しないように。鎌倉殿だと、比企が乳母で北条とバランス取ってる。 そっかー皆さんありがとう
上総の介の家が頼家の乳母になってたらどうなってたかなとか考えちゃった
三浦の家とか
乳母をやるって責任重大なんだね 乳母たちがいるのに病気やけがで死んでしまったりしたら
大変だっただろうな 乳母の一家は夫から子供まで若君に全力で仕えてお育てする
その代わり若君が成人した暁には誰よりも結びつきの強い第一の側近になれるのよ
下手すると親兄弟より身近で心を寄せるような存在
平安貴族だけど清盛の時にヤマコーがやってた藤原頼長は保元の乱で討ち死にだけど
彼に最後の最期までつきしたがったのは乳母子たちだったわ >>526
同じくだわ
選挙の煽動感と例の事件もメンタルに大きく影響したのか今回の鎌倉を見たい気持ちが最初全然湧かなかった
ようやく見たけど何か違うドラマ見ているような感覚だった
あの2週間前までの高揚感が嘘のよう
この後畠山事件とか善児の顔とか見たら感覚戻ってくれるかしら
キャーキャー言ってた頃に戻りたいのよ >>554
今回のは13人決まった紹介みたいな話で、高揚感よりのほほんモードだったからかも
次回の梶原メインは期待している ナレ死よりひどい佐々木の爺様w
仁田さんもっと見たい ティモンディの高岸さんがマイナー野球に入団。
もしかして、比企一族滅亡シーンは撮影終わったのかな？ >>559
佐藤二朗は５月末に撮了しましたってツイッターで言ってた 実母は産むのが役目だからさっさと離乳させてつぎを孕める身体になった方が合理的
乳をやるのは他人にもできるから乳母で足りる
男女で受ける教育も違う時代だからどうせ男の子には男の傅育係を付けることになる
てことよね
特に高貴な生まれなら乳父母選びは赤ん坊の後ろ盾を選ぶのと同じ
頼朝が最初から鎌倉で生まれ育つ後継の後ろ盾に坂東の有力武士の家柄比企を選ぶのは順当よね
自身も比企尼に育てられたことから実績もある
北条は挙兵時から一緒に来てくれた心強い味方だけど言うたら自分と同じ伊豆からの移住組だし
視聴者は母政子及びその実家の北条サイドから見がちだけど頼朝が後継者を育てる視点で見ればあの時点の頼朝が頼家を使って比企を引き入れたくらいの関係性かも 頼家の殺され方が酷い
知りたくなかった
ドラマでどう扱うんだろう >>563
いっそのことナレ死で終わらせてほしいね 自分だけ年上だから違和感あるだろうと言って
顔が幼いから大丈夫と返されていた五郎が
本当に違和感なく「おまえやるなぁ！」みたいに甥っ子に言われてごぼうびもらっていたｗ
まあ視聴者からは成長著しい金剛と並んでいるから最初から違和感なかったけど
みいちゃんが琵琶の先生に浮気心をもって、それが何かのきっかけになってしまうんだろうか 時代劇の乳母とか烏帽子親やら血は繋がってないけど絆で結ばれた関係って好きだわ
鎌倉殿のTwitterでどなたかが漫画で描いてた頼朝が最後に馬に乗ってた時やそれ以前のお付きのお爺さん？(昨日餅でも食べてろと言われてた人かしら？)とのほのぼの会話泣けるわ スコーンスコーン湖池屋スコーン
スコーンスコーン湖池屋スコーン
カリッとサクッと美味しいスコーン
のCM思い出したw >>565
あの琵琶の先生の人は梶原さんを追い落とすきっかけになる人だよね
もしかして好意を持ってるセンセーが陰険な梶原に狙い撃ちにされそうになってる危ないわ!って実衣が張り切りすぎて事が起きるのかしら 梶原さんって梶原景時のことね
梶原善さんのことかと思って意味わからなかったわ 昨日の占っていいですかに中村獅童
4歳の息子さん子供らしくて可愛いすぎ！
顔は獅童そっくり
鎌倉殿は来週は獅童の回なの？もうクランクアップしたから(定かではないが)歌舞伎に集中するのかな
ボクらの時代でも以前すごくいいこと言ってたし中の人は中身がありそうね
景時も魂売りつつ頭はいいイメージ NHK北海道ローカルの「北海道道」という番組で、大泉洋がゲストだった。
鎌倉殿のエピソードが一応メイン。政子のインタビューもあり。
興味のある方は、NHKプラスでどうぞ。 >>561
それじゃあ、今はどのあたりを撮影してるのかしら？承久の乱？
義経って放送開始前に死んでたって言うし >>565
＞みいちゃんが琵琶の先生に浮気心をもって、それが何かのきっかけになってしまうんだろうか
そうなのよお
みいちゃんが大活躍して梶原の乱になるの >>572
ありがとう
プラスは18～26話もまだ見られるのね 八田は我が道を行くで周りは気にしないタイプだからストレス無さそうだな 明日の歴史探偵はヤマコーがゲストなのね
見なきゃだわ
それにしても爺さん3段落ちは本当に笑った >>563
別にキャン玉斬られて死んだとか詳しく説明要らんでしょ
サラッと善児映しておけば良いんじゃない あの琵琶法師とミーちゃんがなにをどうして梶原を追い詰めるのか絵面も理由も見当つかないわ
梶原はなんとなく吉川晃司に似ているわ(演技は除く) スレ違いかも、ごめんなさい。
頼家役の人が民放ドラマにすごく嫌な奴として出ていて
この俳優を初見だった身としては混乱してしまった。
三谷さんが頼家を単なる嫌われ者に描きたくないって言ったらしいから、これからの展開寄り添って観ようと思っていたのに。
なんだか勝手にがっかりしてしまった。見慣れている役者なら掛け持ちしていても大丈夫なんだけど。 役を混同するなら並行して複数のドラマを見ないほうがいいと思う 嫌な役をそう見えるようにちゃんと演じているってことは演技が上手いってことよね
頼家役もぼっちゃんの甘さと弱さの表現が上手いと思って見ているわ おっさんずで大塚寧々に懸想してた
チャラい兄ちゃんとは思えない しもべえに出てたから金子大地応援してしまうわ
昔に比べて同クールに別の局のドラマに出てる俳優増えたよね
でも時代劇ならまだしも現代劇なら気にならないなぁ 勝手にがっかりする人は、おっさんずラブ見て中和したらどうだろう。
腐女子、うっかりゲイに告るにも出てたよね >>585
はじめて見たけど上手いよね
まさに嵌まり役 大河で頼家の人、初めて私も見たけど金子大地？いいわ
他のドラマに出てるって言っても脇で大河はもうクランクアップしてるのならいいんじゃないのかな >>591
目力あるしボンボン育ちの若さゆえの傲慢さとプライドの高さと空回りっぷりの演技が上手いと思うわ
頼家の突っ走りにイラッとしつつも頑張りたい気持ちも伝わるから見ててハラハラする
あとはこれがねじくれて行く悲しさをどう演じるか楽しみ 今のところの途中参加組の坂口瀬戸金子だと金子の演技が一番印象的だわ まだ俳優としてそこまで経験値のない金子大地がベテラン俳優のど真ん中に座って立派に演じなければならない
この構図が坂東武者を若くして率いる立場になってしまった頼家の状況と重なって面白いわ 歴史あんまり得意じゃなかったから気になる記事とか見てわからないことはぽちぽちググる毎日
昨日は運命の子公暁ってのが気になって調べたわ
…よく分からなかったわ
とにかく配役が佐藤浩一の息子さんってことは重要な役どころなのよね！
ドラマ見て勉強するわ 中川大志もいいし、坂口瀬戸も好きだわ
今回の大河、美人はあんまり出てこないけどイケメン揃いで楽しい
金子大地も青臭い演技がうまくて感心するわ 個人的に堀田真由好きなんだけどここであまり受けが良くないのか 私も好きだよ
ここからもっと飛躍してほしいと思ってる！ 金子大地好きな私には頼家の死はハードそうだから死んだらしもべえ再放送してくれないかな
大泉洋が憧れの父ならヤスケンも叔父みたいなもんよね
鎌倉殿は退場する時にはみんな良い人で退場するから三谷さんに期待してる
比企夫妻だけは違ってもいいわ 金子大地、おっさんずラブではめちゃくちゃチャラい役なのに中の人は正反対の性格でインタビュー見てびっくりしたわ
合議制（しかも13人）になって、軽んじられる悔しさからハラハラ涙流すシーンから一転、すぐに切り替えて自分の舎弟で固めてドヤるところも良かった >>599
朝ドラのエールの時も幼馴染で実家没落してダンスホールの踊り子の役だった
割といい演技していたけどちょっと設定が私は不自然というかあんまりいい設定じゃなかったのもあって
叩いていた人もいてちょっとかわいそうだった
大河の堀田もいいよ
これできちんと評価されるといいなと思う >>595
公式のインタビュー見たら、まさにその２つがリンクするみたいな事を本人が言ってるね
毎回逃げ出したくなるような先輩たちのすごい圧があるので
何とか引っ張っていこうという思いで臨んでるらしい
普段ドラマ観なくて金子大地知らなかったけどすごくいい俳優さんだと思った
景時とのコンビも好きなのにもう来週で終わりなのか・・ 金子くんはおっさんずラブでは全シーズンに出ていたのかしら
続編は見てないけど最初から出てたならおっさんズでの金子くんには気付かなかった
100カメが入った巻狩りでの演技で注目し始めて前回の鎌倉殿と13人では難しい立ち位置をうまく演じるなぁとちょっと感激した
これでしっかりと覚えられたけど残り僅かの命なんだね
どんな死にざまを見せてくれるか楽しみ >>599
同世代だったら多分嫌いだったと思う
おばさん目線で、いかにも男ウケしそうな可愛い子ねって感じ >>606
不動産編の大塚寧々とくっつく役だよ
金子大地なら腐女子、うっかりゲイに告るってドラマもよかったな せめて退場の時はワンクレジットにしてほしいわ頼家
でも大河のクレジット順決めるのって大変らしいね
独眼竜政宗の時に勝新太郎と岩下志麻どちらをトメにするかで揉めに揉めて
結局その2人を同じ回に出さないことで落ち着いたという話に笑っちゃったわ >>610
へー
NHKへの貢献度的には志麻さんだと思うけど
勝新は五月蝿そうだしね
でも母親と秀吉って出演ダブるような時期だったっけ？
弟殺してから出てなかったような >>611
母親のこと？
弟が死んだあとも出てたし
なんなら最終回の〆も志麻さんだったわ
それに弟殺しは秀吉絡みだったから時期もがっつり絡んでる 金子大地は役柄的にも俳優の格からしても連名で全く違和感ないと思う 重忠はりくに目を付けられたね
最期も新選組の山南や勘定型の人みたいに周りにも惜しまれながら仕方なく討たれる展開なんだろうな >>613
あ、そうなんだ
本放送見たきりだから覚えてなかった
ありがとう >>610
萩原健一は大御所を差し置いての大トメだった >>610
花の乱だと萬屋錦之介がトメ前で
京マチ子がトメ
足利義政忌み嫌ってた母親えげつなかったｗ >>616
政宗はなんだかんだで母上が大好き
一度は最上に去った義姫をまた伊達領に迎え入れて親孝行してたわ
そして政宗臨終のときに迎えに来たのも母上だった 重忠も気になるけど重成の粛清のされ方がどう描かれるのかも気になるところ さぁあて、来週のサザエさんは・・・
いつもは華がないと言われてるワカメちゃんが
学校中を騒がせる大事件の糸口に絡むという筋書き
おったのしみにー
むがごほっ
死ぬかと思った >>621
撮影どこまで進んでいるんだろう？
私の畠山大志君は今も存命なのかしら？
何もかも史実通りにする必要もないし、今回はハッピーエンド・・・になるわけないわね りくにキツイこと言われて、目を瞑ったのがかっこよかったー！ >>623
5月の時政パパのお誕生祝いの寄せ書きに重忠が「生きたいです」って書いてたからその時はまだご存命だったんだろうけど、今はねえ… まあ山南さんと違って史実的にも他の御家人から圧倒的に慕われて同情されてる主人公側の人物やしまあ >>628
前半はあれでも大人しくしていたほうなのかなw りくは悪巧みしててもどこかチャーミングで憎めないのよね
これからヘイト溜まっていくかしら 宮沢りえの役作りが上手いからね
これを陰湿な典型的悪女で仕上げてたら叩かれる 夫の時政も前半は可愛げがあったけどこれからはそうではないんでしょ？
不穏な夫婦になっていくのか 時政亡き後、りくは京都に戻って贅沢暮らしだったみたいね。りくの実家ってそんなに名家なのかな。 >>634
後白河上皇、頼朝、りく
トメクレジットの役目かな
昨日の歴史探偵面白かった
経緯はまだわからないけど頼家暗殺にも居合わせる義村さんw >>636
娘の嫁ぎ先で暮らしたんだってね。
そこが、時政がまだ権勢を誇っていた時ならそこそこの縁組のはず。 りくが娘の嫁ぎ先に転がり込むのは鎌倉から夫婦で追放されて時政と死別した後の話 >>639
誰も時政存命中に嫁の嫁ぎ先に行ったなんて言ってなくない？
嫁いだ時期が時政に権力のある頃なら良縁だろうから転がり込んでから贅沢暮らしもできただろうねって話でしょ 話しが通じない人には理解できないみたいねw
初代執権が権利闘争で負けて鎌倉を追放されるなんて笑い種でしかないのよ 娘は格上の家に嫁いだからね
時政の法事？でりくがやらかして藤原定家に批判された記録が残ってるけどw りくのキャラ造形って史実に沿ったものなのね
鎌倉殿の時政がお茶目な感じなのに初代執権になるのは、りくの言いなりだからというのが説得力あるなと思ってたんだ > 「シゲタダサマ～」のファンだと言って、鎌倉のお寺なんかでコスプレをやっているお嬢さんたちは、きっと、「休憩中に脚を組んで隣にすわるのも憚られる窮屈なヤツ」とは気が合わないと思うのですが、史料に見える畠山重忠はそんな男でした。
（岩波日本古典文学大系『愚管抄』271頁より
すごく小馬鹿にしたコメントだよね。大河の時代考証ってこんな人ばかりなの？ 確かにこの文章は感じ悪いけど
イベントでもないのに寺でコスプレは止めろと思う
かつてこの世に生き、今は静かに眠っている人に対する敬意はコスプレでも黄色い声でもないでしょ >>645
それはあなたがコスプレ側のメンタルだからじゃない？
筆者の気持ち分かるわ 鎌倉殿の歴史考証の一人が女性にセクハラして降ろされたんだっけ？ >>648
今回大河考証の第一人者だった若手歴史学者が鍵アカで女性学者をハラスメントしてたのがバレて下ろされたか辞任したんだよね。 女性学者だけじゃなくて、多数のリベラル系の人たちに数年にわたって悪口言ってたのがバレた >>645
鈍感だから全然感じ悪いって思わなかった >>646
絵師と言う名のおばさんが描くキモいイラストにも何か言って >>631-632
宮沢りえ念願の悪女役だから、何か生き生きしてるよね ちゃんとしたレイヤーはスタジオ借りたりするからね
イベントでもない限り神社仏閣ではやらない よく分からないのだけど、お嬢さん達は誰のコスプレしてるの？
畠山殿？ 誰とは限らずコスプレ撮影はある
武士やら旅装束風とか鬼滅やらw イベント会場以外でやる非常識野良レイヤーが問題なだけでしょ >>655
下手くそな映画の看板みたいな絵のこと言ってるなら超同意 あったかも？しれない妄想「13人の合議制」シーン
楽しみにしてますｗ あさっては久しぶり善児登場なの？予告に姿なんてあったっけ？
今深夜に牡丹と薔薇も見てるから善児のろくでなし亭主ぶりに複雑な心境になるわ 三谷コラム読むまで13人の合議制は話し合いで政治を決める事かと思ってたよ
皆で会議したという記録も無いとか、へぇー >>671
見てきたわ！矢の用意してたわねgkbr 梶原景時退場なら自動的に善児の雇い主変わるからね
今度は村の生き残りトウも付いてくるけど もしかして今回は梶原景時に殉じて
次からは女の子のターンなのかと思っている 善児はトウとどこで暮らしているのかしら
山小屋みたいなところで2人ひっそりとだったら哀愁ね
そして山で銃やら刀やら矢を教える訓練するのかしら 善児最初の雇い主だった伊東の爺様あっさり殺めたじゃない
スカウトすれば態度が変わる忠誠心のない奴よ タイトルが名刀の主だから善児＝懐刀ってことで主が変わるんじゃないかな
小四郎あたりに 史実なら別にいいんじゃない？
ドラマオリジナル展開ならここじゃないわよ 比企氏のスペシャルトーク当たった！
東松山暑いし遠いけど行ってくるー。楽しみだわ。 >>682
私も当選しました
比企尼の草笛光子さんのお姿を拝見できるのがとても楽しみです 明日はね、いつも口が軽いみいが言わず（告げ口）にいられない性分から大活躍するのよ 吉高由里子と大石静の「光る君へ」大河コンビが、1月からのテレ朝火21時でもドラマやるらしい
なんか色々と心配になるわ おんな太閤記、のぶはねねに優しすぎるわ
いろんな大河やらドラマに出過ぎでのぶの性格がよくわからんw
情緒はげしいのは共通してるけど
千宗易、黄金の日日では大坂に連れて行かれる時に髪の毛上げて坊主になってたけど、もうすでに出家してた ねね宛の手紙は実存してるから
ねねには優しい信長ってイメージしやすい 13人のメンバーの殆どが今で言えば定年前後のお爺ちゃんなのね
八田社長も50代後半で驚いたわ
戦や謀反で死なずに済めば生涯現役で長生きできる時代だったのかな
都と違って新鮮な魚も手に入りやすかっただろうし あのメンツは上流階級だからそれなりに長生きだったんじゃないかしら
平均寿命は貧乏人と子供が下げてる時代では 鎌倉殿の13人(29) ｢ままならぬ玉｣
出演者
[出演]小栗旬、小池栄子、坂口健太郎、瀬戸康史、堀田真由、中川大志、山本耕史、市原隼人、新納慎也、宮澤エマ、金子大地、佐藤二郎、梶原善、栗原英雄、坂東彌十郎、宮沢りえ
今日で景時が退場確定か 初回辺りで畠山が攻め込んで討ち死にした三浦の爺さんが90近かったとか >>698
スマホ記事に義時についてのコラムがあったので読んだらそのような事が書かれていてネタバレなのか何なのかわからないけどビックリした
でもそれよりそのコラムの内容があまりに軽くて酷い内容だったんでコラムニストの海原とかいう人をググったら評判悪かったので安心したよ
いだてんの時にもクドカンを怒らせてるらしい ファンタジーなオリキャラとはいえ不老不死ではないんだろうし
千鶴殺害のときに20歳くらいだったとすれば今40代後半だよね善児
であれば一応最終回まで生き残れる年齢ではあるけどどうだろうね ドラマチックな死に方すると思う
なんかいいことして犠牲になる的な 善児がこの間助けた子供をガドリング乳母車に乗せて鎌倉の追手から逃げながら全国漫遊するスピンオフ希望 >>698
兄を殺したのが善児ってまだ知らない設定よね？ 玉ってのは「いのち」のことだと思うけど、誰を指してるのかな？ 玉を「ぎょく」と読めば天皇を表すんじゃなかったっけ
それか蹴鞠のボール？ 帰ってきた義経の例もあるから見てみないとわからないよね
展開がめちゃめちゃ怖いけど楽しみだわ >>678
大当たりだったね
この先小四郎が善児使うのかな もうよく分からないわ
鎌倉時代の人の気持ちが分からない
梶原殿が何をしたというのか >>713
愚痴で粛清するような無茶がかろうじて許されるのは頼朝だけ
むしろ当たり前やろ りく怖いっと思ってからの展開すごかった
メフィラスの最終目的が何なのか分からなかった頭弱 三浦義村はなんなの
小四郎に頼られるの見越して結城と実衣近付けて愚痴らせたの？
小四郎が善児使うとかないと思ってたんだけどなー 何かの時に使おうと思って投入したら
思いの外に出番が早かったってところかと 今日のはひねり過ぎて消化不良よね
三木谷は理屈通らないのを無理に通すことがたまにある 梶原景時の置き土産がデカすぎてその前の記憶が……
私の安達殿がかっこよかったのは覚えてる >>714
しゃしゃるとウザがられ妬まれるよね
義経時代は梶原大嫌いだったけど今の鎌倉で梶原が消えるのは痛いね >>722
安達殿も長生きなんかするもんじゃないなんて思ってそうで…… なんか頼家は時房が自分の叔父だということも分かってなさそう 義時は現段階で善児が兄の仇なのを知らないんじゃない？
どこで知るかが問題 相変わらず朝時たちの存在が確認出来ないけど大人になっていきなり出てくるんだろうか 頼朝のクズ部分を煮詰めて政子の気の強さを足した感じの頼家キツい >>729
もう11人じゃなかったっけ
最初に一人辞めてた わざわざ置き土産って善児を紹介するほどの大物扱いに引いたわ
ご都合オリキャラ優遇しすぎ
萌えダメかよ 置土産善児で全部持って行かれたわ
そんなすごい扱いでワロた これからは鎌倉（坂東武士）のために裏で色々黒いことお前がやれよ、ってことと頑張って解釈した 獅童ってまゆげ無いし変な顔なんだけど
役に入ってると惚れ惚れしてしまうわー
弱みを見せない梶原殿の顔がくしゃって歪んで泣きそうになるところとかすごい 梶原山、昔よく夜景見に行ったわ
こんな歴史があったなんて知ってたら夜には上がれなかったかも
比企殿は何で小四郎呼んだんだろ
屋敷も近くはないよね みんなにお前きらーいって言われたら心が折れるわね
景時泣いちゃったね 八田殿は何であんなにびしょびしょなのかw
景時の沙汰の時にはとんでもない崩した座り方だったし >>733
でも分かり易いよ
これから幕府の裏仕事は義時がするんだってみんなわかる
綺麗事系主役じゃないんだって >>739
やはりって
自覚アリなのちょっと笑った >>740
梶原殿、説得できるの小四郎ぐらいかと
千葉殿まだ元気だった 景時は人の心の機微を考えずに正論ゴリ押し馬鹿な印象
正しさは時として恨みを買う >>747
頼朝と違って頼家には人望ゼロなのに
同じように体制の維持のために結城殿処分とか無理筋通そうとしたから
梶原殿自身の権力におごった暴走と見做されて警戒対象にされてしまったんだろうね 署名を集めてるシーンはいかにも三谷劇場って感じでワクワクした
この後の展開が分かっているだけに、今のうちに笑っておけって事だろうなって 父上もやってた人妻略奪って亀のこと？
頼家は誰からどう聞いてたんだろ？
父上は正面切って夫に妻を譲れなんて馬鹿正直に頼んだりせず
女に頼まれてどさくさ紛れに夫始末してたんだけどなぁ
そこは知らなかったのか 頼家が「父上もやってたのになんで私がやっちゃダメなんだ」というような事を言ってたけど
いくら女好きの頼朝でも父の忠臣だった人の息子の妻に手を出すような事はしてないよね
亀は人妻だったけど夫は頼朝とは無関係だったし >>746
義時は妻の実家・比企に良いようにするわりに、比企は時政パパにきつい 来週の予告で、こけしみたいなのを沢山並べているシーンがあったけど、ぜんじが今までに殺してきた人物だったらどうしよう
お兄ちゃんの名前があったらそれでも使うかな
鎌倉のために 安達殿の太っちょ息子、そのまま太っちょ大人に成長してた
しかも嫁寝取られちゃって >>753
鎌倉殿の正妻が何をしたか知らないのかしら、馬鹿息子 結城朝光何となく見覚えあると思ったら田中圭主演の土ナイで生徒役やってた子だわ
あの頃より演技上手くなってた >>740
このドラマじゃ分かりにくいけど、この頃義時は分家して江間さんだし妻の八重は比企の娘だから立場は北条ド真ん中じゃないんだと思う >>753
略奪方法が違うのもあるけど夫の立場も全く違うよね
そこらの漁師ならどうにかできても安達盛長の息子なんだからそうはいかない
女のために安達親子を斬ったら他の人たちの信用されなくなるとわかりそうなもんだけど 側近には風紀を乱す者を取り締まれと命じておきながら
自分は人妻とねんごろになって、しかも夫である忠臣に妻を譲れと命ずるとは、頼家最低
宮沢りえの策士ぶりが怖かった
八田殿が無駄にはだけてるのに笑った 不謹慎だけれど梶原殿がクスンってなってるの可愛かったわ 史実でも政子が頼家を寝とった件で叱ったんだって
ドラマでは政子が「せつ、つつじを呼ぶ」と言ったのは、妻がどうするか分かっているか・・・の意味なんだろうね
頼家は青臭い 景時のミスは、頼朝の時は坂東武者はまだ一つに纏まっていなくて独立してお互いに潰し合いもしていたから一つを生贄にして土地を分配するという鞭と飴が使えたけど一つの組織としてとりあえずまとまった頼家の時代ではもう飴にできないというところかなと思った
>>758
あの時の子が大きくなったのかw
芸が細かいなw 景時という人にいい印象がまるでなかったけど
見事に覆った
獅童うまいなー >>769
餅回の時政と同じ間違いされてかわいそうなひな よくわからなかったのは置き土産だわ
義時が呼ばれると思ってスタンバイさせてたのか単にそこで備えさせてたのか
善児、いざというときに即動ける体制ではなかったのよね >>725
一番若いって言っちゃってたね
巻狩の時はそれなりに賢いところもあったのに人間関係の把握はできてないのか 予告でシャシャシャッと回ってたのは善児が育てたあのときの女の子かな？ 八田殿、土木工事の後なのか、なぜにはだけで汗まみれなのかw
これで梶原殿プラス中原殿退場で、11人。
見栄えの畠山様もだけど、ヤマコー策士への道。 >>774
そうだね
山本千尋のキレキレのアクションに期待 千葉殿の戦闘意識の高さ笑ったw 頼朝の粛清癖が巡りめぐって子に受け継がれたね 私の梶原殿の退場回で気合い入ってたのになんだか消化不良な感じ
最後は善児に全部持ってかれたし
どうせなら大勢いた息子達と一緒に壮絶な死を遂げるところまで見たかったー
彼のこの運命は昔頼朝を見逃して助けてやった時にもう決まってたんだろうな
>>737
わかる、すごいはまり役でカッコいいよね 獅童はやっぱり演技上手いのね
あんな小さい目でも表情だけの演技で感情がはっきりわかる >>733
Twitterでは張り巡らした情報網も引継ぐんだと言ってる人がいた >>720
よく理解できない所があった
もう一度見返すか・・ >>718
私もそこ分からなかった
琵琶の先生として義村がミイに紹介したのかな 政子の娘がまた亡くなってたけど
今まであんまり見た記憶がないわ 琵琶の先生として結城朝光連れてきたのは畠山殿じゃなかったっけ 大江殿が梶原殿の粛正にギリギリまでストップかけていたとかちょっと見直したわ
自分も同じタイプだからこそ梶原殿の真意や私心の無さを理解できるのね
大江殿の首に手を掛けて脅してた和田殿にお前そんなだから後々やられちゃうんだよお！とハラハラしたわ >>786
表向きは畠山殿の紹介だけど裏で義村が結城朝光に言い含めてたって事では
上手く立ち回って好意を持たれたところで実衣に困り事の相談として持ちかけろって
どの時点からが義村策かはわからないけどさ >>787
雑だったよね
吾妻鏡をつなぎ合わせるために無理矢理作ったみたいな回だった
あと半分くらいあるのにどこに時間割くんだろ >>790
頼朝亡くなった頃からウザいと思っている
親族か一部の人しか悲しむ人がいないとか
少なくともその親族がいる場で口にするなと
あれだけ頼朝に優遇されててそれかよって
元々はガサツだけど裏表のない人と好感持ってただけに残念 >>789
私もそう思うよ
あくまで連れてきたシーンにいたのは畠山殿だったよねって話 >>779
お迎えの用意してても戦に出たいのが坂東武者で
だから景時もそうだろうと理解できたんだろうね 大江の声いいよね
あと基本上手いとは思うけど政子の口調が気になってきた
「なりまっ せん」みたいな >>785
大姫が亡くなった時か病床に臥せってた時に、頼朝が（大姫が無理なら）三幡を入内させる
みたいなセリフはあったわね
頼朝落馬回のお餅作りの北条総動員の時にはいたのかしら… 南沙良の大姫と耳相撲をして遊んでたシーンは覚えている>三幡
お餅作りの時は居たかどうかは覚えてない 琵琶の先生、よるドラの卒業タイムリミットに出てた赤髪の子か
五郎が一番若いって言われたところで瀬戸康史だもんなwって笑ってしまったけど、
あの中で最年長かつ自分の叔父なのにそれすら把握してない頼家のツメの甘さとか
それをあの場の誰も突っ込んだり窘めたりできない関係の浅さの現れって感想を見てなるほどなーと思った
あと、菅田義経が死ぬ直前に景時に鎌倉幕府の滅ぼし方を伝えたことを義時だけは知ってるから
景時を京に行かせるわけにいかなかったとか
「戦で華々しく散りたがっているから」って泰時に兵を差し向けるように伝えたけど
それは建前で菅田義経の戦略が京に渡るのを阻止したかったのが本当の目的なのかな 頼家に金子大地キャスティングしたの大正解だわ
良いところが一つもなくプライドばかり高い役にぴったり >>799
結城殿どこかで見たと思ったらあの人か
全然違って分からなかった
義時が兵を命じたのは梶原殿はもう死ぬ気だと分かったからでは
戦って死にたいという坂東武者の意地を尊重したのだと思う
千葉殿のように 梶原殿の最期は紀行でナレ死なの？
三谷ってほんっとに合戦描けないねえ、腹立つわー
義経の最期もだったし、見てて消化不良に陥る 合戦はご予算との兼ね合いもあるからねえ
私は義経の最後好きだったな 梶原の場合は突発的な遭遇戦って感じで描写も撮影も難しそうなのはわかる
承久の乱はしっかりやるだろうけど
畠山と和田の最後もなんとか頑張って欲しいと思う 合戦は予算もだけどコロナで人集められないのが一番では
バブル期の大河と比べちゃだめだよ
いかに合戦を描かずに面白く出来るかが脚本家の腕の見せ所
でもハリウッドもだけどVFXでロケに行かずスタジオの緑の幕の前でする演技はなんか違うんじゃないかなあとは思う 娘亡くした直後の政子に頼家もデリカシーの無い事言うなよ
大姫の時に頼朝も言ってたけど
嫌な奴かと思ったせつの意外な気遣い >>802
そう言えば義経の最後は不自然だったね
でも個人的には合戦シーンが嫌いだから良かった
三谷ってへそ曲がりっぽいから、わざとやってる？
合戦シーンにかかる予算を豪華キャスト陣にあててるなら大正解 >>807
わざとかもしれないね
真田丸でも関ヶ原でずっこけたわ 真田丸はあれで良かったと思うよ
現地に直接居なかった人からすると「いよいよ始まったか…3ヶ月くらいかかるだろうな」→「終わりました」「もう⁉︎」って臨場感があって良かった 最後の血天井で景時の死が却って生々しくなったよ
朝光の二君云々の発言をティモンディは誰に伝えたんだろう 私が思うに・・・
義村は善児の存在には気づいてない
だから、結城朝光が善児の前で愚痴ったのは偶然
史実では、阿波局（みい）が結城朝光に「梶原があなたの言葉を耳に入れて謀反を疑っている。殺されますよ」と教える。
結城朝光は親友の義村に相談。そこで義村が大勢に声をかける・・・なのね
義村のブラックさを出そうとしすぎて、つじつまが合わない
いきなり三善を丸坊主にして目を引き付けることないのに 善児がいたのね！
そこしっかり見てなかったから分からなかった、ありがとう 結城が来なくてポツンとしてる実衣の後ろを人が普通に通過してたの見て驚いた
もっと人の来ないところで練習してたのかと
あれなら義村も普通に様子を知れて話聞き出したり利用したりもその気になればいくらでも出来るわね
まあ若いイケメン先生のレッスンにニマニマする程度で実衣にも深刻なやましいところがないって表現でもあるとも言えるか 梶原は鎌倉の攻め落とし方法（義経案）を知っているから、義時は彼を討たねばならぬと考えた・・・
という筋書きだったけど、でもたいていの人は忘れてるよね
梶原が比企の館で長居したのが不可解と考えるよね？
一幡抱えるよりこっそり京に向かえばよかったのにと考えるよね？
比企も「穏便に」と言いながら一幡を取り返したら兵に討ち取らせようとするのも不可解だった >>815
あそこは鎌倉屋敷なのか、全成の家なのかわかんないよね >>799
景時が京に上るのもそれを絶対に阻止も義経絡みだよねえ
中間管理職スキルあがってるじゃん
梶原殿に源氏ではなく坂東武者のためにこれからも、って言われたときに義時は小さく頷いたけど
いいのかそこで頷いてって思ったわ >>800
曾我兄弟の時ビシッと指示してたり若者集めてがんばる！風な書き方だったから今回突然ダメすぎる奴になってちょっと驚いちゃったわ
女にだらしないってのは前から描かれてたけどあれは頑張ってたけど元々その器でもなく腐っちゃったってことなのかな？ やっぱり変だよ昨日の比企邸に押し入りは
一幡抱えて脱出できたとしても、義時が義経案を幕府に伝えたら、嫡子でもないからいいではないかと大軍をさしむけるだろうし 梶原の耳に入るように
わざと結城に鎌倉殿への不満を言わせたのが
平六案かなと >>822
そんなに理解力なくて大河見るのしんどくない？ >>822
そんな事したら比企と争いになって義時滅ぶやん >>825
鎌倉が滅ぶよりましでしょ？
周りはしかたなく一幡あきらめる >>820
一瞬同じこと思ったけど
都落ち組の前でさえなきゃ
みんなその手の本音隠してないからいいのかと 鎌倉方の内部の人間関係に詳しい
義経から鎌倉攻略方法伝授されてる
みんなに結託して追い出された（恨みを持つかもしれない）
まあ普通に考えてこの梶原景時を京都に寝返らせられないわね 義時これからどんどんブラック化するのね
後半の予告の中にあった
悪の根は断ち切る！この私が！
がどの場面なのか気になる >>816
穏便にってのはあくまでも人質に一幡を取られてたから
じゃない？
取り返した後ならそりゃ討つのも止む無しなのでは
>>821
自分は前回見てて頼家拗らせちゃって面倒臭い子だわって思ってたな
若者集めてたのも13人に対する当て付けっぽく感じたし
今回で駄目さに一気にブーストかかった感じだけど 「斬り手によって名刀にもなまくらにもなる」「坂東武者のために」
出会った頃の台詞繰り返されるの良いな
もうすぐ死にます、と言われてた千葉殿、あの頃から血気盛んで元気だったなw >>760
鶴丸ずっと気になってる
もっと坂口健太郎と一緒に登場するものかと思ってたわ >>790
>>792
わかるわー
気は優しくて力持ちみたいな人かと思ってた >>787
同じくそう思った
景時、義時、義村に格好つけた言葉言わせて演出で雰囲気出し繋いてるだけって感じ
特に景時と義時は忠義を建前に野心で動いてるにしてはおセンチすぎるし
良い人キャラにしたり、あまり関係ない人物を絡ませたりして無理が出た気もする
今回1番輝いてたの頼家だったわ >>800
初めて見た役者さんだけどめちゃくちゃ合ってるね
反骨精神たぎってる割に妙な甘えもあるボンボンキャラを振り切って演じてる
顔つきが生意気そうでいいし、ベテラン役者に負けてない >>790
直情的で考えなしで突き進むところがやがて命取りになるっていう描写かなと思ってる
畠山様も清廉さゆえだんだん孤立していくみたいな兆しを感じてつらい 色んな人が不穏な変化を見せている中安定の私の（）八田殿
はだけたお肌にオイルでも塗ってるんですか？w 八田殿は見た目はあんなのなのに会議では冷静に有用な事を言ってたね みいちゃんが琵琶の先生にでれでれするのを見て
柱の陰から数珠噛む全成くんｗ
ダメっこ癒し系なのに彼もまた巻き込まれていくのね
同じく癒し系の安達どのはかっこよかったわ みいちゃんもっと暗躍するかと思ってたけどそうでもなかったな もう見れないと思った千葉殿がお達者で嬉しい
来週くらいまではまだご存命かな 実衣は暗躍するには性格が開けっぴろげすぎるのかもｗ
全成はヤキモチ妬いてたけどあんなオープンな場所でお稽古してるなら安心じゃない
みんなが少しずつ梶原殿を気に食わない気持ちが溜まってたところで最後の後押しをしたのがプリンス結城推しの実衣だった
くらいの話だったわね 土肥さんも癒しなんだけど退場なのかな
頼家は巻狩りの時有能だったのが偶然だったんだと思うわ >>802
公式の登場人物の次回の相関図で梶原殿がまだ故人にはなっていないから
予告にある首桶が最期なのではと予想 みいちゃん、政子を陥れる方向に動くのかと思ったら、琵琶では負けない、だもんな
ホッとしたわ
みいちゃんの実朝シフトが、物語をどう動かすのか楽しみ >>842
してほしかったわ
あんだけ政子にたんか切ったから
あの流れで実朝擁立まで進んだほうがいいキャラになったと思うの みいちゃんは土壇場で政子に泣きつくのよね
それとも三谷さん別のストーリーを入れてくるのかしら 実衣は今回結城の背後にいた義村にまんまと利用された感もあるけど
その義村に対して（ちゃっかり義時を盾にしながら）正面切って胡散臭い呼ばわりできる子でもあるので
あんまり安易なsageでひどいことにならないで欲しいなぁと願ってしまう >>840
八田殿の言った太郎と次郎の兄弟の話は
実際あの時代にあった事じゃないかと言われてて
御成敗式目の中にある決め事が
現在の不動産の時効取得にも影響してるという話を
時代劇板で読んだわ >>837
金子大地はなに演じてもその役に見える
いい役者なんだけど華が足りないとも言えるね 66人の梶原訴状のメンバーを見て来た
土肥殿本人は署名してないけど息子が署名してる
前回義時に仲裁役と言われて今回果たしていたけど土肥殿の経歴を見ると今後にまた効いてくるんだわ、きっと
あと山内首藤とか岡崎の爺様とか懐かしい名前があった
みんな表舞台からは退いたけどお元気なのね 自分は結城朝光の役者さん初めて知ったけど
役には合ってたね
実衣が暗躍というより、単に利用されただけという惨めさが感じられないのが
ちょっと不満だったかな
プチロマンス詐欺に合ったという感じがもっと欲しかったかも 義村と朝光はどこから繋がってたのかな？
さすがにわざと善児の前であの発言したならば朝光が背負うリスクがありすぎるからそれは無いよね >>852
それ吉沢亮もずっと言われ続けたことなので
長い目でみてあげて >>828
上皇のとこ行こうとしてるのよ？あんたこそ >>852
今夜のフジの魔法のリノベに出てるけど日曜の鎌倉殿役と翌日のサラリーマン役でギャップが激しいｗ >>852
華が足りない同意
けど無駄に目力だけ強くて程好い存在感
三谷のキャスティングGJ!ですわｗ 結城役の人どこかで見たことあると思ったら平手友梨奈が主人公の騎手のドラマだった
仁田殿が変わらぬポジティブでよかったわー
三谷が高岸のこと「演技も上手いし」ってTBSで言ってたけど会ったことはないですってw 仁田殿が善児に入れ替わってた時に仁田殿が殺されたのかと一瞬ヒヤッとしちゃったよ そういえば千葉の爺さん生きてたわね
もうすぐ死にますとかいわれてたけどw 八田殿を見ていると胸の開き具合からか
叶姉妹を思い出してしまう 万寿は頼朝より義経に似てる。
良い子になるようにお腹の中で撫でられたからかな。 >>864
懐かしいな。あの時の義経は本当に心からそう言ってそうで良いシーンだったね。 >>860
結城の中の人はそれでしたか！
私もどこかで観た気がして気になってたわ 善児を小四郎に譲り渡す梶原殿、なんかユーミンの「真珠のピアス」を思い出した >>819
あの案は物理的に無理だから、そんなに重要じゃないよねえ ようやく見れた
ちょっとまって鎌倉殿と13人てたった一瞬のことなの？
もう11人になってない…？
これ毎週誰かが抜けてく感じなのかしら
アガサ・クリスティみたいね
梶原様は嫌われっぷりがオーベルシュタインみたいだったわ
てか千葉常胤生きてたんかワレェ… 公式の予告見た
義時まだキノコの呪縛から解き放たれてなかったのね… >>870
誰かが抜けて行く時は族滅がままあるから恐ろしいわね >>870
鎌倉殿を見ながら10リトルインディアンの歌が頭を回ったわ
さすがに誰もいなくなりはしないだろうけどw >>874
なぜか10リトルインディアンの歌を思い出そうとして
アブラハムの子が出てきてしまって、
手足を振りながら回る13人で頭がいっぱいにww >>866
もうね・・・死にかけているんだとばかり思ってたわｗｗ 今日約20年ぶりに御岳山(東京の青梅市)に行ったら、頂上の神社に畠山様の大きな像があったわ
こんな場所にまでゆかりの物があるとは知らなかった
お守りかっこよかったので買ってしまったわ >>886
> >>878
鎌倉殿は13人の臣
コシローはノッポであとはチビ
みんなカマクラ住んでいる >>879
その彼が三本の矢の毛利につながると、こないだ聞いた >>888
佐々木のじいさんの子孫が
尼子で毛利に滅ぼされる
大河の毛利元就に獅童でてたけど 頼家の近習は初めは５人でそのうちの４人は比企能員の息子と親戚
頼家はこの５人が狼藉働いても逆らうものは処罰するとお触れ
安達の息子の妾が美人なので、息子に出張命じて留守にさせて近習に拉致させてからごうかｎ
息子は訴える。政子が出てくる
その後、頼家は大人しくなり次の近習はサッカー上手な蹴鞠部隊を造る
その中に見栄えの良い北条時房（ゴロー）がいた
比企の動きを探る為に入ったと歴史家に思われている ようやく完走
頼家の側室さん・正室さんの妊娠を知って機嫌悪くするかと思いきや体気遣って意外。ほんとはいい人だった？
梶原の最後の不意のくすんぽにやられた。おーよしよし、みんなによってたかっていじめられて辛かったねと思わず母親目線になってしまった
冒頭の梶原追放に署名するくだりは小学校の学級会を思い出して鬱
どなたかも言っていたように和田殿にはがっかり
でも公式サイトで中の人も和田殿にはハラハラするとかインタビューにあってワロタ
置き土産善児不穏w戸がガラガラガラと開いた時は実況沸いただろうな
いよいよトウも登場するね
たぶん最後に善児はトウに刺されて死ぬのでは？父母の仇！とか叫ばれて
でもこれでよかったのだと微笑みながら崩れ落ちる善児養父(希望)
複雑な感情ながらも手厚く葬るトウ(ところどころ良い思い出もあった義娘) >>890
それはふぐりを取られても仕方ないなぁ。 頼家の側室が正室の妊娠を気遣ったのはもう頼家の心がこの人から離れてるのに気づいて、自分と同じ状況になったからにはもう敵ではないということだろうね >>894
でも側室の方の最後の顔つきがちょっと気になった
あれで敵意が失せて終わりならいいけど >>890
安達嫁が満更でもない描写にしたのはR18だったからなのかしらね
詳しくないから今まで頼家抹殺されて気の毒と思ってたけど
あと時房の見栄えが良いのは史実なのw >>895
頼家は何度かラブレター出したけど、女性は拒否
ついに凶行に出た >>897
昔の大河の方が生々しかった希ガス
今は妾という表現はご法度みたいやね
時房の見栄え・・・は本当に良かったんだって 頼家と安達・嫁の不倫
みいと琵琶法師の不倫未遂の二つが描かれたね
琵琶法師は義時と同年代だからみいと年が近い 実衣と結城琵琶男はあんなオープンな場所で習ってるからリスク管理できてる上での日常のちょっとした潤い止まりで済んでるんだよね
私情から肩入れして梶原殿を追い詰めることになったけど即義時に頼ってるところが
実衣の独自の力のなさの現れでもあるけど1人で暴走もしない小利口なところにも見えて
実衣は大きな破綻がくるキャラには見えないけどこの先どうなるんだろう >>894
妊娠を知りつつ寄り付かない頼家の薄情さ、側室も正妻も同じ立場なのだと気付き同情したのかと思った >>903
頼家はまだつつじの妊娠は知らないんじゃないかな
昨日のドラマ見てたら金子大地絡みで波瑠を陥れた女が多分つつじだったわ せつの「鎌倉殿はご存じなの？」って問いに
つつじが頷いてたから
知ってて寄りつかないんじゃないかな つつじ、バイプレイヤーズのジャスミンなのね
>>893
わかるw
いつもまずそこに目がいってしまう >>905
そうなのね、ありがとう
頼家アカン奴やんけ
でも頼家ってあんまり愛されて育ってきたように見えないよね
親は愛してただろうけどあまり近くにいないし乳母の比企夫妻は可愛がっただろうけど手駒みたいなもんだし
比企夫妻とせつと一緒に頼朝に一幡を披露しに来た時も頼家ちょっとぼっち感あったし 鎌倉殿のTwitterなどを見ていて私も考えこんでしまった
モノや動物のような扱いで人から人へ渡る善児
何も思ってなかったのか心を殺して生きていたか
トウを殺さず養育しようと思ったのは人間になりたかったのかなあ
だからもし最後トウに殺められたとしても悔いはないのかと
会議の途中安達殿寝てたけど13人に引き入れる時に比企が餅でも食べて寝とれと言われていたのだから寝かせてあげててよと思ったw
でも頼家への渾身の訴え痺れた
今後せつとつつじは仲良くなって同盟でも結ぶのだろうか？
来週の予告で並んでいたのは首桶？ひぇ５つも？
誰が犠牲に
時政パパが叫んでたジローって誰かしら
誰か何かに落とされていたような
早く日曜日になれ ジロウって三浦パパだっけ？と思ったけど畠山殿もジロウ？
でも時政のあの感じは三浦パパかな 畠山殿の嫁が小四郎の妹なんだよね？
あんまり出てこない？ 三浦パパ、ググっちゃった
ああ、あの親父コンビ好きだったのにな
これで時政の暴走止めてくれる人がいなくなるわけか 今回急に梶原が一気に全員に嫌われていったようなのが違和感あった
今までは融通がきかなくてちょっとウザいくらいに思われている印象でいたから、それくらいの感情で追放、滅亡に追い込んでしまうのかと話の展開に付いていけなかったわ 三浦パパは病死じゃないの?
首桶って((((；ﾟДﾟ)))) 私も三浦パパ調べちゃった
うーんでも他の人より記述少ないからいろいろ確信は得られなかった
それにしても頼家やだわ 役者さんが上手いのね
ママに言いつけたなこのヤローって子どもみたい
やってることはジゴロでもやっぱり青い青い
こういう下地があって阿部定事件のような殺され方されるならそれはそれでホラー
狂ったせつがこれで殿はわたくしだけのものとかにはならないでほしい >>912
「あの頼家」の支配体制強化のために結城を見せしめに殺すことに納得できる御家人がいなかったのでは
だから頼家を盾に景時が権力振り回してるように見えて「偉そうにしやがって」と反発された
共通の強い敵への恐怖心もなければ無理を通してでも盛り立てたいトップもいない中
景時のやり方は強引すぎた >>912
単純に今回脚本雑だったと思う
梶原にめちゃくちゃ人望が無いとか、他の人がタッグ組んで水面下で権力闘争始めてるのに孤立してたとかそういう伏線をしっかり張らないままいきなり追放だから 梶原に人望がないのは前からだったよね
60人も集まったのはそれだけ溜まってきたということだと思た
たしかにそんなに溜まってたんかいと言いたくなる筋書きだったけどね >>918
さぞ傷ついただろうなぁと切なくなっちゃった
まぁ梶原も散々非道なことやってきたけどさ
善児の使い手としても >>918
他人とつるまないから人望ないのはわかるけど「ああこりゃヘイト買うぞ」って具体的なエピソードが足りないと思う
和田は戦も止むなし！みたいなノリだったけど何されたっけ…みたいな
頼家の権威をかさにきてもないしなぁ
みんないい人に描き過ぎで「13人も要らない、あいつ単騎だし下ろしちゃおうぜ」みたいな陰謀にまきこまれた感もなく唐突だと思った
義村が唯一それっぽいけど、親父ならともかく13人に入ってもいない義村が単独で動くのは違和感がある…… >>920
義経のときもめんどくさい男ではあったし頼朝に重宝されたやっかみもあるのでは ずっと嫌な奴感はあったよね。義経がらみの時とかうざかったわ。告げ口してばかりだったし。
今回1人くらい（エキストラ的なキャラ）琵琶の人の前に、梶原の進言で何か陥れられたり実際に殺されたりしてみんながドン引きしたところで、琵琶の人の件でも良かったかもね。 リアルな嫌われ方だよなあと思ってたわ
突出して嫌な何かがあるわけでもなく、上手く立ち回ってる様にみえるけど、人望はないのよね >>924
一日別当で吹いたわw
警察署の一日署長かよと 梶原景時は愛想のないチクリ野郎だからふつーに御家人仲間には煙たがられ嫌われてると思ってた
このスレ的には主人公義時はがカッカしやすい御家人たちと距離を置いたキャラで景時のこともとりたてて毛嫌いしてないし
義経とのエピソードなんかもあってメタ視点で切ないサリエリ扱いで愛されてたけど
作中では普通にずっと嫌われ者じゃない？ >>922
私も吾妻鏡にあるみたいに「梶原が誰かを陥れようとしている」の疑いや策略が切っ掛けで「大体前からあいつ気に入らねぇ」が噴出する方がスムーズだなと思う
頼家暴君すぎない？鎌倉大丈夫？って不安定な時に「梶原下ろそう」は全員やることが行き当たりばったりすぎるのでは…と
>>924
そうでした！
男のプライドめんどくさいw
面子で戦争は当時らしいのかもしれないけど 梶原は従来の嫌なやつイメージを封印したクールなキャラにしてた割に追放の仕方は定石っぽくて合わないのよね >>926
個人的には大江広元の方がチクリ魔キャラの印象が強いし嫌な奴だと思ってる
梶原と似たようなキャラ付けだけど、梶原は目立ちすぎと自己顕示欲が強めだったのがいけなかったか
大江は地味ーにちくって皆に嫌な奴なことに気付かれていない 景時は畠山殿をチクって揉めた話もあったんだから、それもちょっと触れてれば
人望がなかったのも納得なんだけど >>928
それそれ
人望ないのはわかってるけど、もうちょっと「そう来たか」って感じにしてほしかった 上総介の事もあったし
梶原の手の者が聞き耳立ててて、戯れ言言った結城を謀反の疑いで処刑しようとするなら
こいつ追い出さないと、自分もいずれとは思うかも 千葉の爺ちゃんは渡鬼では万年店員でかわいそうだったわ
こちらの元気な豪傑爺さんにシフトしたイメージで公私ともに晩年を過ごしてほしい
土肥殿も先週は声かけられてから断りたかったとしょんぼりしてたけどせっかく太平の世になったのに何故また争う？の仲裁泣けたわ
誰ひとりこぼすことなく人物像に生命吹き込む三谷さんを本当に見直しているわ
今まで食わず嫌いであんまり作品見たことなかったのよ
ごめんなさい ところでまさみはいつ出てくるのかしら
近日中に侍女役でチョイ出すると見たわ
でもこんなドロドロ暗い話になってきてどのタイミングで出るのか予想もつかないわね
頼家のお姫様たちのところかしら このドラマの爺さんズみんな愛嬌あって良いね
安達殿も千葉の爺さんも土肥殿もみんな退場してほしくない
>>929
タイプ似てるけど広元はもっと周りが見えてて世渡り上手な感じ
武闘派じゃないから直接手は下さないのも得してる
蒲殿に源の姓がどうたらとかいちゃもんつけて追い詰めたから、個人的に怒り爆発したけど
あれはあくまでもドラマの設定で別に広元関係ないのよね
今回、景時が不憫で…と連判状を出し渋るところにはちょっとジーンとしてしまった
勿論、これで本格的にバトルロイヤルくるぞーという恐れや保身があるにしても そもそもが景時って大庭氏側だった人
たまたま頼朝の恩人て位置付けを得たから厚遇なポジを得た人ともいえる
元からの源氏側坂東武者たちが常に違和感を持っていたのも頷けるわ
時政がどんな末路を迎えるのかりく共々今から楽しみすぎるwktk 千葉殿の岡本信人は新五捕物帖の杉良の弟分の印象が強いわ
人形劇三国志の曹操役やってたの意外 >>929
蒲と上総は生かしたらどーせ火種になるから頼朝政権には大事な情報伝達だったと思う
景時は人望なくて権利争いに関係ないからw
ただただ業務実直で同情出来たんじゃないかな 岡崎の爺さんがヘイト要因で景時追放までいると思ってたんだけど、曽我兄弟の時に景時にちょっと救われる感じで退場しちゃったから、和田殿ぐらいしか景時嫌いな人が見えないのよね
義澄も土肥殿も千葉殿も自分から人の悪口言うようなタイプじゃないし、と思ったけど、今回の血気盛んな千葉殿を見るに、九郎殿は強かった=わしの義経を追い出すとは景時覚えとけ、って意味だったのね 大江は豪族でなくて今日から下った役人だから
発言権は大きくても武力がないので脅威にならないからでしょう
大江つぶしても取り上げる所領がないから他の豪族が喜ばないし
朝廷への工作や連絡実務をやる人がいなくて困るだけ 冒頭の土地争いを13人で評議したときの景時
あれで十分嫌われる描き方してだと思う
客観的で公平だったけど
だれの味方にもならないで偉そうに仕切って一からやり直せだもん
損得抱えてる評議者にとってはお前が1番邪魔って感じ >>937
後で見てみるといいわよ
曹操だけは野草大好きおじいちゃんと思えない声だから >>891
正妻の妊娠を知らせることもできないほど愛人に入れ込んでいる頼家に呆れてつつじを気の毒に思ったのかな 史実ではみい（阿波局）が結城氏に「梶原が頼家に讒言しました。あなたは殺される」と教えた。
ドラマではみいが琵琶を上手になりたいと思い、音曲に優れた親戚・私の畠山大志君に琵琶の先生を探してもらった。
何回目かの授業で、結城琵琶法師が義村に入れ知恵されみいに悩みを告白。
みいが任せてと言ったわりにその後の展開が弱い。義時が出てきて「あまり派手にするなよ」。
私が考えたストーリー
梶原から「自害せい」と言われ困った琵琶法師が無二の親友（史実）義村に相談
「俺に任せろ。そうだこの後、みい殿に琵琶を教えるんだったな。耳を貸せ。ごにょごにょ」
思いつめた顔でみいに相談する法師（演技）
「任せて」と大張り切りのみい。いつもの口の軽さを活かして御家人たちにその話を吹聴し、「酷いでしょう」。
「あいつはいつもあることないことを告げ口するんだ。結城殿は清廉潔白で武士の鏡№2（1は私の畠山大志君）。いいがかりにも程がある」
「梶原に天誅を」と６６名の署名を得る
この結城氏は畠山大志君をとても尊敬していた
憧れのお兄様・畠山氏が北条に滅ぼされたのを知って、つましい生活になって表舞台に出ずに仏教に傾倒、出家
晩年、親友・義村の息子が北条に滅ぼされたのを悲しんだ 長文で私が考えたストーリーってw
同人誌でも作って思う存分やってください >>746
千葉殿ってめちゃくちゃ長生きするんじゃなかったっけ？
ちょっと前に林先生の頼朝テーマの番組でそう見たような
こないだ「もうすぐ死にます」言われてた時に、いや確か13人より長生きなのでは…と思った 八田殿は結城朝光の叔父だったのね
レキショックで結城氏を戦国末期まで解説してるけど面白かったわ
https://www.youtube.com/watch?v=W2FWeazvXy4 何年まで生きるか
何歳まで生きるか
の違いでは？
千葉の爺さんは最初から爺さんだからなー
本人的には長生きだけど他のメンツより先に退場するってことでは 八田殿は時政パパと組んで自分のいとこを罠に嵌めて土地を奪ったって聞いたわ
そんなドロドロとか、板東武者が脳筋すぎて頼朝が頭を痛めていたのを描いてたらよかったのにと思うの
小芝居が多すぎて、鎌倉の全体像が見えない みいが結城を待っていたのは御所だったのかな？
琵琶の練習も御所でやってのかな？ >>958
そういうドロドロは伊東工藤の件で一応描いとる
これ以上描いたら本筋がスカスカになるやろな 史実のつつじが産む子の乳母夫は三浦みたいだけど
梶原が排除されなかったら、頼家と近くはあった梶原が乳母夫になる可能性はあったのかな 一幡を人質に取られてオロオロしてる比企なんなのって思った
あそこ比企の館なんだよね？ >>955
いや、義村の言う通りもうすぐ死ぬんだけど
ドラマ現在で83歳位のご長寿だからw >>958
それは挙兵最初からずっと描いてると思う
自分の土地確保にしか興味がなくて京都攻め嫌がるとか >>961
つつじは三浦の親戚じゃなかったっけ？
これ以上比企の力が強まらないように北条と仲の良い三浦を正室に押し込んだようなエピソードあったよね >>963
確かに、初登場時で既に上総介に「もう隠居だと思ってたけど、もう一花咲かせる気になったわ燃えてｷﾀｰ」みたいなこと言ってたんだもんね千葉殿
そりゃご高齢だわ
あの頃が懐かしい… >>966
わちゃわちゃいきり立つじいさん達が可愛かったね…。 >>964
そして弱ったところに現れたのが義経だったね
>>965
違う、三浦は後見しているだけ
つつじの父と三浦義澄（義村の父）が戦友達
つつじが正室に入ったのは源氏の血筋だったから
勿論パワーバランス的に得をする人も大勢いたと思う >>965
鎌倉殿の13人の中では三浦が預かってる源為朝の娘の子じゃなかったっけ
三浦の娘とする史書もあるけど今回は比企の家が力を持たないように血筋のいいつつじを正妻にって流れだったはず
もちろん三浦義村にその気はあって頼家と会わせてるし乳母を三浦からって話もしてたけどね 「源為朝の孫娘」ってなんか巴御前を越えるアマゾネスみたいなのを想像してしまうw 弾劾状切り取り、平六の切り取り阻止とりくの鮮やかな手際好き
宮沢りえの表情仕草が本当チャーミング >>974
あんたやり手だなって言われてる宮沢りえの横で得意気なパパが可愛いｗ ああやってお茶の間向けに可愛い爺さんたちに描いてるから
悪口言わないキャラみたいな妄想しちゃうんだろうけど
血気盛んで戦上等のアウトレイジ爺さんたちでしょ >>974
同意
りくの粘着質そうな性悪っぷりがお見事だわ 金子大地が撮影現場における自分の立場と頼家の立場が重なるとテレビのインタビューで言ってたわ。
先輩方の前で1番高い烏帽子をかぶって偉そうにしなくちゃならない。
待ち時間は1番端のパイプ椅子に座ってますってw 史実を追えば時政やりくってどう見てもすごく怖くて冷酷なことやってるから(まあ他の人もみんなそうだけど)
いかにもな悪役風な役者でネチネチやったらものすごいヘイト食らいそう
でもこの2人だとなんか可愛くて憎めないんだよね
視聴者のストレスが溜まらない絶妙な配役と脚本
他のキャラもコント風に描いてくれるから何とか楽しく見れる
実際はエンドレス地獄絵巻だけどw >>978
中川大志は秀頼の時
錚々たる先輩方が一斉に自分に平伏して
気持ち良かったって言ってたわ
頼家も頑張れ このスレ勉強になるわ！確かにドラマだと面白いけど実際に身内にいたら困る人達多いわよねw
家族としては誰が1番いいかしらとしばらく考えてしまったわ
八田殿はモテそうで心休まらなさそうだし鎌倉殿はいつも浮気にヤキモキして嫌だし
畠山殿は綺麗すぎて近寄りがたいし三浦殿はリアル嫁がホマキちゃんだと思うと身がすくむし
やっぱり癒しの安達殿か土肥殿かな？
空気みたいな義時も捨てがたい >>983
一種の長文自分語りね
自分の日記帳に書いた方がいいと思う >>968
義経は坂東武者と違って土地をもたない浪人だったからね
そりゃ京を攻め兄に尽くすしか生きる道はない
そこに官職という餌を与えて手なずけたのが後鳥羽
頼朝は、京では後鳥羽の鎌倉では景時の陰謀で義経と離された
頼朝の苦労もわかるようになったわ >>986
義経を手駒にしようとしたのは西田敏行（後白河院） ところで後北条を全くやらないのは
五代を描くのが無理なら氏康以降でもいいから
伊東潤さんあたりの原作で >>991
逃げ上手の若君は鎌倉時代末期から南北朝だから後北条氏ではなくて、この時代の終止符を打つ頃だね 島田洋子さん亡くなったのね
黄金の日日の再放送見てきれいな人だったんだなと思っていたところ >>994 乙です。
尼御台がスレを埋めろと仰せなので 一幡さまが泣き出したので見つかってしまった・・・
って、赤子一人誘拐するのに鎧兜つけた男たちが大勢来る？すぐ見つかるわ！
そこは私の記憶違い？ このスレッドは１０００を超えました。
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