【2022年 鎌倉殿の13人】奥様が語る大河ドラマ総合スレpart 11
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景時は人の心の機微を考えずに正論ゴリ押し馬鹿な印象
正しさは時として恨みを買う >>747
頼朝と違って頼家には人望ゼロなのに
同じように体制の維持のために結城殿処分とか無理筋通そうとしたから
梶原殿自身の権力におごった暴走と見做されて警戒対象にされてしまったんだろうね 署名を集めてるシーンはいかにも三谷劇場って感じでワクワクした
この後の展開が分かっているだけに、今のうちに笑っておけって事だろうなって 父上もやってた人妻略奪って亀のこと？
頼家は誰からどう聞いてたんだろ？
父上は正面切って夫に妻を譲れなんて馬鹿正直に頼んだりせず
女に頼まれてどさくさ紛れに夫始末してたんだけどなぁ
そこは知らなかったのか 頼家が「父上もやってたのになんで私がやっちゃダメなんだ」というような事を言ってたけど
いくら女好きの頼朝でも父の忠臣だった人の息子の妻に手を出すような事はしてないよね
亀は人妻だったけど夫は頼朝とは無関係だったし >>746
義時は妻の実家・比企に良いようにするわりに、比企は時政パパにきつい 来週の予告で、こけしみたいなのを沢山並べているシーンがあったけど、ぜんじが今までに殺してきた人物だったらどうしよう
お兄ちゃんの名前があったらそれでも使うかな
鎌倉のために 安達殿の太っちょ息子、そのまま太っちょ大人に成長してた
しかも嫁寝取られちゃって >>753
鎌倉殿の正妻が何をしたか知らないのかしら、馬鹿息子 結城朝光何となく見覚えあると思ったら田中圭主演の土ナイで生徒役やってた子だわ
あの頃より演技上手くなってた >>740
このドラマじゃ分かりにくいけど、この頃義時は分家して江間さんだし妻の八重は比企の娘だから立場は北条ド真ん中じゃないんだと思う >>753
略奪方法が違うのもあるけど夫の立場も全く違うよね
そこらの漁師ならどうにかできても安達盛長の息子なんだからそうはいかない
女のために安達親子を斬ったら他の人たちの信用されなくなるとわかりそうなもんだけど 側近には風紀を乱す者を取り締まれと命じておきながら
自分は人妻とねんごろになって、しかも夫である忠臣に妻を譲れと命ずるとは、頼家最低
宮沢りえの策士ぶりが怖かった
八田殿が無駄にはだけてるのに笑った 不謹慎だけれど梶原殿がクスンってなってるの可愛かったわ 史実でも政子が頼家を寝とった件で叱ったんだって
ドラマでは政子が「せつ、つつじを呼ぶ」と言ったのは、妻がどうするか分かっているか・・・の意味なんだろうね
頼家は青臭い 景時のミスは、頼朝の時は坂東武者はまだ一つに纏まっていなくて独立してお互いに潰し合いもしていたから一つを生贄にして土地を分配するという鞭と飴が使えたけど一つの組織としてとりあえずまとまった頼家の時代ではもう飴にできないというところかなと思った
>>758
あの時の子が大きくなったのかw
芸が細かいなw 景時という人にいい印象がまるでなかったけど
見事に覆った
獅童うまいなー >>769
餅回の時政と同じ間違いされてかわいそうなひな よくわからなかったのは置き土産だわ
義時が呼ばれると思ってスタンバイさせてたのか単にそこで備えさせてたのか
善児、いざというときに即動ける体制ではなかったのよね >>725
一番若いって言っちゃってたね
巻狩の時はそれなりに賢いところもあったのに人間関係の把握はできてないのか 予告でシャシャシャッと回ってたのは善児が育てたあのときの女の子かな？ 八田殿、土木工事の後なのか、なぜにはだけで汗まみれなのかw
これで梶原殿プラス中原殿退場で、11人。
見栄えの畠山様もだけど、ヤマコー策士への道。 >>774
そうだね
山本千尋のキレキレのアクションに期待 千葉殿の戦闘意識の高さ笑ったw 頼朝の粛清癖が巡りめぐって子に受け継がれたね 私の梶原殿の退場回で気合い入ってたのになんだか消化不良な感じ
最後は善児に全部持ってかれたし
どうせなら大勢いた息子達と一緒に壮絶な死を遂げるところまで見たかったー
彼のこの運命は昔頼朝を見逃して助けてやった時にもう決まってたんだろうな
>>737
わかる、すごいはまり役でカッコいいよね 獅童はやっぱり演技上手いのね
あんな小さい目でも表情だけの演技で感情がはっきりわかる >>733
Twitterでは張り巡らした情報網も引継ぐんだと言ってる人がいた >>720
よく理解できない所があった
もう一度見返すか・・ >>718
私もそこ分からなかった
琵琶の先生として義村がミイに紹介したのかな 政子の娘がまた亡くなってたけど
今まであんまり見た記憶がないわ 琵琶の先生として結城朝光連れてきたのは畠山殿じゃなかったっけ 大江殿が梶原殿の粛正にギリギリまでストップかけていたとかちょっと見直したわ
自分も同じタイプだからこそ梶原殿の真意や私心の無さを理解できるのね
大江殿の首に手を掛けて脅してた和田殿にお前そんなだから後々やられちゃうんだよお！とハラハラしたわ >>786
表向きは畠山殿の紹介だけど裏で義村が結城朝光に言い含めてたって事では
上手く立ち回って好意を持たれたところで実衣に困り事の相談として持ちかけろって
どの時点からが義村策かはわからないけどさ >>787
雑だったよね
吾妻鏡をつなぎ合わせるために無理矢理作ったみたいな回だった
あと半分くらいあるのにどこに時間割くんだろ >>790
頼朝亡くなった頃からウザいと思っている
親族か一部の人しか悲しむ人がいないとか
少なくともその親族がいる場で口にするなと
あれだけ頼朝に優遇されててそれかよって
元々はガサツだけど裏表のない人と好感持ってただけに残念 >>789
私もそう思うよ
あくまで連れてきたシーンにいたのは畠山殿だったよねって話 >>779
お迎えの用意してても戦に出たいのが坂東武者で
だから景時もそうだろうと理解できたんだろうね 大江の声いいよね
あと基本上手いとは思うけど政子の口調が気になってきた
「なりまっ せん」みたいな >>785
大姫が亡くなった時か病床に臥せってた時に、頼朝が（大姫が無理なら）三幡を入内させる
みたいなセリフはあったわね
頼朝落馬回のお餅作りの北条総動員の時にはいたのかしら… 南沙良の大姫と耳相撲をして遊んでたシーンは覚えている>三幡
お餅作りの時は居たかどうかは覚えてない 琵琶の先生、よるドラの卒業タイムリミットに出てた赤髪の子か
五郎が一番若いって言われたところで瀬戸康史だもんなwって笑ってしまったけど、
あの中で最年長かつ自分の叔父なのにそれすら把握してない頼家のツメの甘さとか
それをあの場の誰も突っ込んだり窘めたりできない関係の浅さの現れって感想を見てなるほどなーと思った
あと、菅田義経が死ぬ直前に景時に鎌倉幕府の滅ぼし方を伝えたことを義時だけは知ってるから
景時を京に行かせるわけにいかなかったとか
「戦で華々しく散りたがっているから」って泰時に兵を差し向けるように伝えたけど
それは建前で菅田義経の戦略が京に渡るのを阻止したかったのが本当の目的なのかな 頼家に金子大地キャスティングしたの大正解だわ
良いところが一つもなくプライドばかり高い役にぴったり >>799
結城殿どこかで見たと思ったらあの人か
全然違って分からなかった
義時が兵を命じたのは梶原殿はもう死ぬ気だと分かったからでは
戦って死にたいという坂東武者の意地を尊重したのだと思う
千葉殿のように 梶原殿の最期は紀行でナレ死なの？
三谷ってほんっとに合戦描けないねえ、腹立つわー
義経の最期もだったし、見てて消化不良に陥る 合戦はご予算との兼ね合いもあるからねえ
私は義経の最後好きだったな 梶原の場合は突発的な遭遇戦って感じで描写も撮影も難しそうなのはわかる
承久の乱はしっかりやるだろうけど
畠山と和田の最後もなんとか頑張って欲しいと思う 合戦は予算もだけどコロナで人集められないのが一番では
バブル期の大河と比べちゃだめだよ
いかに合戦を描かずに面白く出来るかが脚本家の腕の見せ所
でもハリウッドもだけどVFXでロケに行かずスタジオの緑の幕の前でする演技はなんか違うんじゃないかなあとは思う 娘亡くした直後の政子に頼家もデリカシーの無い事言うなよ
大姫の時に頼朝も言ってたけど
嫌な奴かと思ったせつの意外な気遣い >>802
そう言えば義経の最後は不自然だったね
でも個人的には合戦シーンが嫌いだから良かった
三谷ってへそ曲がりっぽいから、わざとやってる？
合戦シーンにかかる予算を豪華キャスト陣にあててるなら大正解 >>807
わざとかもしれないね
真田丸でも関ヶ原でずっこけたわ 真田丸はあれで良かったと思うよ
現地に直接居なかった人からすると「いよいよ始まったか…3ヶ月くらいかかるだろうな」→「終わりました」「もう⁉︎」って臨場感があって良かった 最後の血天井で景時の死が却って生々しくなったよ
朝光の二君云々の発言をティモンディは誰に伝えたんだろう 私が思うに・・・
義村は善児の存在には気づいてない
だから、結城朝光が善児の前で愚痴ったのは偶然
史実では、阿波局（みい）が結城朝光に「梶原があなたの言葉を耳に入れて謀反を疑っている。殺されますよ」と教える。
結城朝光は親友の義村に相談。そこで義村が大勢に声をかける・・・なのね
義村のブラックさを出そうとしすぎて、つじつまが合わない
いきなり三善を丸坊主にして目を引き付けることないのに 善児がいたのね！
そこしっかり見てなかったから分からなかった、ありがとう 結城が来なくてポツンとしてる実衣の後ろを人が普通に通過してたの見て驚いた
もっと人の来ないところで練習してたのかと
あれなら義村も普通に様子を知れて話聞き出したり利用したりもその気になればいくらでも出来るわね
まあ若いイケメン先生のレッスンにニマニマする程度で実衣にも深刻なやましいところがないって表現でもあるとも言えるか 梶原は鎌倉の攻め落とし方法（義経案）を知っているから、義時は彼を討たねばならぬと考えた・・・
という筋書きだったけど、でもたいていの人は忘れてるよね
梶原が比企の館で長居したのが不可解と考えるよね？
一幡抱えるよりこっそり京に向かえばよかったのにと考えるよね？
比企も「穏便に」と言いながら一幡を取り返したら兵に討ち取らせようとするのも不可解だった >>815
あそこは鎌倉屋敷なのか、全成の家なのかわかんないよね >>799
景時が京に上るのもそれを絶対に阻止も義経絡みだよねえ
中間管理職スキルあがってるじゃん
梶原殿に源氏ではなく坂東武者のためにこれからも、って言われたときに義時は小さく頷いたけど
いいのかそこで頷いてって思ったわ >>800
曾我兄弟の時ビシッと指示してたり若者集めてがんばる！風な書き方だったから今回突然ダメすぎる奴になってちょっと驚いちゃったわ
女にだらしないってのは前から描かれてたけどあれは頑張ってたけど元々その器でもなく腐っちゃったってことなのかな？ やっぱり変だよ昨日の比企邸に押し入りは
一幡抱えて脱出できたとしても、義時が義経案を幕府に伝えたら、嫡子でもないからいいではないかと大軍をさしむけるだろうし 梶原の耳に入るように
わざと結城に鎌倉殿への不満を言わせたのが
平六案かなと >>822
そんなに理解力なくて大河見るのしんどくない？ >>822
そんな事したら比企と争いになって義時滅ぶやん >>825
鎌倉が滅ぶよりましでしょ？
周りはしかたなく一幡あきらめる >>820
一瞬同じこと思ったけど
都落ち組の前でさえなきゃ
みんなその手の本音隠してないからいいのかと 鎌倉方の内部の人間関係に詳しい
義経から鎌倉攻略方法伝授されてる
みんなに結託して追い出された（恨みを持つかもしれない）
まあ普通に考えてこの梶原景時を京都に寝返らせられないわね 義時これからどんどんブラック化するのね
後半の予告の中にあった
悪の根は断ち切る！この私が！
がどの場面なのか気になる >>816
穏便にってのはあくまでも人質に一幡を取られてたから
じゃない？
取り返した後ならそりゃ討つのも止む無しなのでは
>>821
自分は前回見てて頼家拗らせちゃって面倒臭い子だわって思ってたな
若者集めてたのも13人に対する当て付けっぽく感じたし
今回で駄目さに一気にブーストかかった感じだけど 「斬り手によって名刀にもなまくらにもなる」「坂東武者のために」
出会った頃の台詞繰り返されるの良いな
もうすぐ死にます、と言われてた千葉殿、あの頃から血気盛んで元気だったなw >>760
鶴丸ずっと気になってる
もっと坂口健太郎と一緒に登場するものかと思ってたわ >>790
>>792
わかるわー
気は優しくて力持ちみたいな人かと思ってた >>787
同じくそう思った
景時、義時、義村に格好つけた言葉言わせて演出で雰囲気出し繋いてるだけって感じ
特に景時と義時は忠義を建前に野心で動いてるにしてはおセンチすぎるし
良い人キャラにしたり、あまり関係ない人物を絡ませたりして無理が出た気もする
今回1番輝いてたの頼家だったわ >>800
初めて見た役者さんだけどめちゃくちゃ合ってるね
反骨精神たぎってる割に妙な甘えもあるボンボンキャラを振り切って演じてる
顔つきが生意気そうでいいし、ベテラン役者に負けてない >>790
直情的で考えなしで突き進むところがやがて命取りになるっていう描写かなと思ってる
畠山様も清廉さゆえだんだん孤立していくみたいな兆しを感じてつらい 色んな人が不穏な変化を見せている中安定の私の（）八田殿
はだけたお肌にオイルでも塗ってるんですか？w 八田殿は見た目はあんなのなのに会議では冷静に有用な事を言ってたね みいちゃんが琵琶の先生にでれでれするのを見て
柱の陰から数珠噛む全成くんｗ
ダメっこ癒し系なのに彼もまた巻き込まれていくのね
同じく癒し系の安達どのはかっこよかったわ みいちゃんもっと暗躍するかと思ってたけどそうでもなかったな もう見れないと思った千葉殿がお達者で嬉しい
来週くらいまではまだご存命かな 実衣は暗躍するには性格が開けっぴろげすぎるのかもｗ
全成はヤキモチ妬いてたけどあんなオープンな場所でお稽古してるなら安心じゃない
みんなが少しずつ梶原殿を気に食わない気持ちが溜まってたところで最後の後押しをしたのがプリンス結城推しの実衣だった
くらいの話だったわね 土肥さんも癒しなんだけど退場なのかな
頼家は巻狩りの時有能だったのが偶然だったんだと思うわ >>802
公式の登場人物の次回の相関図で梶原殿がまだ故人にはなっていないから
予告にある首桶が最期なのではと予想 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
