元・論破王ひろゆきが勝てなくなった3つの理由
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専門外の多様な話題に手を広げすぎて新しい知識のインプットが追いついてない
昔は素人コメンテーターや肩書だけの大学教授相手だったが、最近は情報・知識・エビデンスを持った第一線の専門家から批判されることが増えた
ひろゆきのストローマン論法(藁人形論法)対策が広く知れ渡った 今後は親しい仲間内に引き籠もって外の世界の悪口を言うスタイルにシフトしていくと予想 専門家だからといって必ずしも解釈や発想が優れているわけではないけど知識と経験には一目置かないとな ネットでガキ、馬鹿相手にいきってただけの無能、低学歴だからな 米山がひろゆき攻略のお手本を見せたのが大きいんじゃないの 崇めてる方がおかしい
でも何かを知る入り口としては優秀でしょ >>9
引きこもりのクズが社会について興味を持つきっかけにはなるかもな ひろゆきって取り巻きで固めてないと勝てないからね
論破なんて初戦は周りにひいきされてるかどうかな雰囲気的なものできまるから
アウェーな空気で誰も論破と認めなければ論破にならない 米ちゃんも穴多いんだけどそれでも楽勝なんだからその程度の知能 論戦するつもりがないからな挙げ足取るだけで何も生み出さない >>9
あーwikiみたいなもんか
子供が興味のきっかけになるのはいいが真に受けちゃダメみたいな 米山ってひろゆきが藁人形作り始めたら「関係ない話すんな」って封殺してるだけなんだよな
それだけであわわってなる >>17
でもいままでは周りのお膳立てで無理やり藁人形完成させてた
米山も言ってるがギャラリーに馬鹿しかいないとひろゆきが論破できたことにされてしまう
米山はその点聞き手がひろゆきのやり口知って少しは利口になったきたから自分は勝てたと言ってる 一方的に勝ったふりしてただけってことも多かったからな >>20
2ちゃんのキチガイと同じで最後にレスしたやつの勝ち!戦法だったからね フランス語学者のとんでもない爺さんに喧嘩売っちゃったところから全ては崩壊した 小中学生から人気なんだから
小中学生が見ても分かるレベルの悪党を相手に戦ってろって話だわ
小中学生が見ても分かるレベルの悪党の例) 平和の祈りを邪魔した市民団体 頭悪すぎて数学者に完全敗北してることすら理解できない馬鹿 >>19
単純に喧嘩の強さの問題じゃね
呂布カルマがそうだったように 間違いや知らなかったことを素直に認められない人は頭の悪い人ですとドヤってるがひろゆき自身がそれ そもそも議論の最低限の前提を知らんアホが多すぎるから持て囃されたわけで
揚げ足取りの口喧嘩で得意気になるのは違うんよ >>28
レフェリーが糞だと誰でも負ける
呂布カルマだってそう
ラップバトルと同じ そもそも議論に勝ち負けって無いんだけどね
それすら分からんアホばかりだからしょうがない はい!論破!とか言ってるのは恥ずかしいって認識ないのがもう知恵遅れ広場なんだよな 相手を言い負かしてやろう!て態度で話しにくるのなんか知恵遅れなんだよ まあ有史以来論破で歴史が動いたこと一度もないからなw いいですか若い人たち
こういうのを老害っていうんですよ? ひろゆきのは論破ていうか相手が呆れてるのを
ほら!何も言い返せないだろ!www
ってやってるだけだしな
知恵遅れと会話にならないから黙ってるだけ ひろゆきを言い負かした人は
武井壮 丸山弁護士 クロちゃん クズ芸人の岡野?みたいな名前の奴
わりといるな
後者二人はまああまり覚えてないから持論の押し付け合いで勝ったようなもんだけど
前者二人は完全に論破していた
武井壮にスポーツ議論で挑んだのが仇になった
丸山はひろゆきの盲点をついていた >>40
言語学者とか経済学者とか数学者にも負かされてるよ
本人頓珍漢なことぶつぶつ呟いてただけ 論破王ってネタで言われてたのがジャップの低知能化が著しく進んで本当のことのようになってしまった 経済評論家・上念司が5分で解説!
「水原一平が大谷翔平選手の口座から、勝手に振込を行うことは可能だったのか!?」
//youtu.be/S-LC2q3zdWI
経済評論家上念司が5分で解説!
ひろゆきさんの水原一平&大谷翔平不正送金問題の論評はここがおかしい!
//youtu.be/Omm77me9m3s
ひろゆきさんは民事の賠償金支払いバックレててコンプライアンス上、問題ある人物なのでプライベートバンクのアカウントをお持ちでないのかな?
経済評論家上念司が5分で解説!
大谷翔平さん水原一平さん不正送金問題で露呈!?ひろゆきさんもしかして英文解釈弱い?「Theft」にはアメリカの刑法では3つの意味があります。
//youtu.be/80ud_maWs2s 苦し紛れに買春だ買春だわめき出した時にこいつは終わった もともと勝ってなどない
入口には有用とか言う信者が残存してるだけ 大体の人が思ってるだろうけど勝ち?続けられてたほうのが不思議
以前は勝敗のルールがおかしかっただけなんじゃないかね この人の「僕は隠れて良い行いしてるののに周囲が勝手にそれを言いふらかす」て演出でひげおやじや妻にひろゆきは募金してるとか言わせてるの素敵 ひろゆきって専門用語を辞書的定義で理解して失敗することが多いよな ひろゆきの知識って誰がかんたんにまとめたのを鵜呑みにしてるよな >>17
シンプルな攻略法だから確実性が高く効果的なんだよね ひろゆきもそうだけど
この前町山がほぼ素人の暇空茜に圧倒されてた
昔ニコ生で上杉隆を圧倒してた町山がただのお爺ちゃんになってた 専門用語をWeblio辞典とかで調べて理解してそう アベマで子供嫌いの回があったが素人に冒頭からキレ気味で食って掛かってた
ひろゆきは発表してないけど子供がいるよね グラデーションがある問題を「白か黒か今すぐはっきりしろ」って詰め寄られたら専門家ほど返答に躊躇するじゃん
それを論破言われてもなw ひろゆきはここ最近はいわゆる大衆の感情に寄り添いすぎてる感はある
俺等が考える正論というか 冒頭で相手ピキらせる手法やストローマン論法が効かなくなってきたのは間違いない
今じゃ感情論にはしる古い考えのな政治家先生くらいしか相手にできないんじゃね 米山が過去にやらかしてなくて自民党だったらプーチン並みの独裁者になってたかもな
野党で良かったわ 自民党って理論派は干されるじゃん
理論派がいるのは衆議院より参議院 見たこと聞いたことある情報しか持ってないから
自分で知らべた情報が1つもないので本物の相手にならない
ネットにいる無職と同じ でもこいつに論破される専門家が実際に結構いるんだよな
でそいつらは偽物だと分かるわけだ
ひろゆきを逆に論破出来ている人は本物
だからひろゆきに存在意義はある 国民健康保険料が自治体ごとに違うと言うことを
全く知らないまま米山に
「国の保険ですよ?一律ですよ?」とやってたのは引いたな
そこまで無知なのかと ツイッターで何か言っても米山がすぐ飛んできて論破してくるじゃん 米山もひろゆきも凡人と比較して優秀なんだろうけど全く尊敬できない典型的な二人 >>41
ディアナにもボコられてるな
てかまともに論破とやらが成立してるケースを思いつかない 立憲にはやたら攻撃的なんだけど
維新の松井や馬場みたいな簡単に論破出来るのに怖そうな奴にはヘコヘコするからなひろゆき 米山人間的には信用出来ないけど知識人としては間違いなくトップレベルだよ あなたの感想ですよね?エビデンスは?
がそのまま自分にも当てはまるからだよ 米山とのやつは2回戦でひろゆきの得意分野もやってやれば良かったのに >>75
それは実際は論破じゃないのがバレたという話をみんなしてるんだけど
お前みたいなのがまだたくさんいるから西村も同じことを続けていけるんだろうな 最近何故か知識で張り合おうとしてるからじゃね?
どんなに頑張ってもそこで勝てるわけないのに あそこまで自信満々に言われると門外漢には間違ってても
正解に聞こえる
ある種の才能 「塩をかけるとスイカが甘くなるか?」
という問いに
「塩をかけても糖分が変化するわけない」
と答える
何か言ってるようで何も答えてない
これがひろゆきの論法 コロナの京大教授とフィミニスト教授は普通に論破されてたから偽物発券機としては役立ってる 「塩をかけるとスイカが甘くなるか?」は
「味覚は甘く感じるか?」であることは自明なんだけど
「スイカ自体が甘くなるか?」にすり替える 自分で思考する事無く歳だけ食ったどちて坊やだからな
こいつから知性と言う物を感じたことが無い >>59
ウィキペディア浅読みとグーグル検索1ページ目だけの知識だから こういうスレのレスも含めて昔から何も変わってない
ただ今は負けてると言う奴が多くて昔は勝ってると言う奴が多かった
不思議 昔から勝ってる何て言ってるのは少なかったような
「論破王」ってバカにした称号だし
どこかの時点で世間が勘違いし始めた ガチで普通に論破されてしまう専門家が出て来たのがいけなかった 専門家が出てくると真っ向勝負はどうやっても勝てないな。いかに論点をズラしつつ相手のスキを見つけるかって感じ。 論破とか2ちゃんだと馬鹿にしてる時に使ってた記憶なんだがマスコミが面白がってすり替えたよな 勝とうが負けようが
「小バカにする」という姿勢でかわしてたのに
自分で退路を絶った勝負をするようになってしまった お前も賠償金踏み倒してるだろって言われちゃえば何も言えないのがバレたのがね ひろゆきは掲示板やSNS利用者の話以外では出てこない方がいいよ
そこらへんだけは良く知ってるだろうから
ネットで拾った知識で有識者振るバカ丸出しムーブやめないと やっぱり俗っぽい名誉欲は捨てられてないんだろうな
頭いいなあって思われたいという焦燥感から逃げられない 相手にするだけで無駄な人
という地位や名誉もないけど自由な立場だったけど
年齢がそれを許さなくなってきただけかもね >>106
2ちゃん時代から泥仕合の決まり文句「お前頭悪いな」未だにリアルで言ってるからなひろゆき
頭の良くみられたいコンプが異常
まあ今でも狼やSNSの罵り合いの定番は頭悪い云々で変わらないけど >>109「#親がわからないって」「#マネがこれ借金でしょ?」「#マネが変な人なら汚くない?」「#マネがサザンさん好き?」「#マネが聞こえないってオッケー?」「#あっマネが違ってないほーかっ?」「#マネが30代」「#マネがユミちゃん達でバレるね?」「#マネが結婚してて30代なんでしょ?」「#マネが見たらヤダなあ」「#マネがオチンチンじゃたててる?」「#マネが割り算してアキオ?」「#マネが黒夢がかかってるんだよねー?」「#マネが子供達で一人エッチするわー?」「#マネがおかしかったら井上(トシユキ)」「#マネがサザンでこれをやるよー?」「#マネがマネたらジャイアンツのほー」「#マネがオナキくんでネタをやったよー?」「#マネがユミちゃん達で嫉妬おー」「#マネがクーだよねー?」「#マネがモーニング娘でなんたら」「#ユミちゃん達でバカにしてるじゃん?」「#マネがゲイツでそれ書いて見てー」「#マネがくさいっ?」「#マネがミュージシャンってユミちゃん達ー?」「#マネがダイエットやってビクトリー(ビリーズブートキャンプ)?」「#だって出してるんだもんねー?」「#マネが豚でお使いで言ってー」 米山もハイレベルな知識を備えたひろゆきの上位互換みたいな人間だからな
どちらも好戦的なぶつかりおじさん的な質の悪さはある >勝てなくなった
2ちゃんねるの運営方法を批判されても開き直って嘘や屁理屈を言い続けてたのを「自分は議論が強い」と勘違いしてるだけ
バカで議論は下手
元々ろくに勝ったことない リモート出演でパソコンをチラチラ見ながら
相手にクイズを出して答えられなければ俺の勝ち
なんてセコイ戦法を多用する
うっかりカンニングなしで議論に参加すると
国民健康保険の料金が市町村毎に違うという最低限の基礎知識すらないのがバレる 米山は政治家として野心があるんだから健全な売名してるだけじゃん
ひろゆきは 米山と三橋は経済政策は全く真逆だけどどっちにつくんだろ 匿名掲示板の専門家のくせに
匿名掲示板を乗っ取られて追い出されたが 米山がひろゆきは何かのお金を払わないで逃げてるとか言ってたけど犯罪者なの? 専門外というか知識がないから勝てない相手には手を出していなかっただけ
人気取りのために色々と手を出した結果
一定の層に需要があるから商売上手なんだろう あいつの言う事はすべて1回疑うような風潮になったからな
こうなったら何を発言しても説得力がない ひろゆき本気で崇めてる人なんているのか?みんな面白がってるだけでしょ >>109
頭わるそうとか話にならないとか言ってる人多いな狼w 知ったかぶりなのバレたからな
アホも釣られ辛くなった 他人の頭の良し悪しを指摘して回ることがいかに恥ずかしい行為かを皆が学んだから 50近いのによく恥ずかしくもなく論破とかやってるよな 金ばらまいてたのか一時期アホみたいにこいつのうすっぺらいインタビューが毎日Yahoo!ニュースに載ってたけど、老害がテーマの時に僕は優秀なのでどうしても部下とかに言い勝ってしまうから優秀な人ほど老害になってしまうんですよ!とか話してて読んでる方が恥ずかしくなった 医者で弁護士で議員の米山を相手に
中途半端な屁理屈こねて勝てるわけないって
分かりそうなもんなのに ひろゆきはアメリカ留学してるから英語なら米山に勝てる 米山はハーバード大学附属マサチューセッツ総合病院に勤務してたんだが 中央大学卒が東大卒に頭が悪いって煽ってるのおもろいのか 米山は女子大生○春の件を突かれるとテンパっちゃうんだけど
マジギレして使えなくなるからひろゆきも空気を読んで避けてるよなw >>144
いやひろゆきがしつこすぎて話にならないから司会とかゲストからひとまずそれは置いとけ言われてしぶしぶやめてるだけ 米山を煽るために女子大生買○について指摘したら
「それについては認めてるじゃないか!(だから言うな)」とかキレだして
「だから君はダメなんだ」とか意味不明なことをフガフガ言ってたと思うw
議論にならないと思ったらしく、それ以降はひろゆきは敢えて言わなくなったな >>147
いや自分からはやめてない
米山の発言遮ってまでずっと買春連呼してて周りにとりあえず聞きましょう言われてたよ 話だけ見てるとほんとに行動が2ちゃんねらーでしかないなひろゆき ちがうちがう>>147だろ
米山は痛いところを突かれるとフガフガ言い出して何を言ってるか訳が解らなくなるからな 林修にできて、ひろゆきにできなかったこと…
25年前から変わらない伝統芸を披露し続ける“論破王”について
2023/12/08
https://bunshun.jp/articles/-/67506
灘高校から東京大学医学部卒業の医師であり弁護士であり
元知事であり衆議院議員であり室井佑月さんの夫である米山隆一さんに、
正面からひろゆきさんが挑んで勝てるはずがないのです。
知識量が違い過ぎます。
結果として、勢いよく買春問題も持ち出し米山隆一さんを
中傷・罵倒したひろゆきさんは米山隆一さんに転がされ、
逆に冷静に指摘されてしどろもどろとなり、
大変な醜態を晒したのは……どちらも個人を知る私としては
「まあそうでしょうね」と思わざるを得ません。
ひろゆきさんのやり方では、物事を知らない人にしか
通用しないし、お客さんにできないのです。 ひろゆきは賠償金払えよって言われると何も言えなくなるから誰にも勝てないわな 2024.03.12
自称・論破王「ひろゆき」への弔辞…米山隆一が明かす
「私がひろゆきを完全に論破できた理由」
https://gendai.media/articles/-/125647
私が見たひろゆき氏の特徴は以下の通りです。
(1) どんな相手に対してもまったく怯まない
(ほとんどリスペクトを感じていない)。
(2) 話題をずらして誤魔化したり、人身攻撃をして
相手を動揺させたりする口喧嘩(議論ではない)のテクニックが豊富。
(3) (2)のテクニックをちょうどいいタイミングで
繰り出す回転の速さがある。
(4) 一方で議論の前提となる事実や論理構造の理解は平凡。
<中略>
実のところ私も子供の頃からふてぶてしくて減らず口、
お陰で婚期を逃しました。そして、50を超えて結婚した、
妻(作家・室井佑月)が銀座で磨き上げた口喧嘩で
日々、切磋琢磨しました。(1)~(3)には正直自信がありました。
仮に(1)~(3)で互角でも、自分のホームグラウンドの
テーマ、政治・政策分野で戦えば(4)で勝てると見定めて
それを実行できたことだと思います。
まさに、「知彼知己者、百戰不殆(彼を知り己を知る者は、
百戰殆うからず)であり、2000年以上の時を経て、
孫氏の兵法は流石であると思います。 米山は米山で群馬の養豚場の豚盗んだのは同業者とか断定して言ってたような >>153
ちがくねぇよカス
ひろゆきが自分から辞めてねえし
お前見てねぇだろ ネットはなんでもかんでも勝ち負けいうようになった
そんで旗色悪くなると再生数誇りだす パヨメディアが見せたい言論人達について議論する愚民
= 踊らされる愚民
パヨメディアは大満足だろうな 旧2ちゃんねるを
「おいらのものじゃないですー」
とか言い出して乗っ取られて狼狽え出したからだな 論点を整理しない相手をはぐらかすだけの詭弁だと皆やっと気付いた まああの面の皮の厚さは天賦の才かもな
それ以外何も持ってないが ネットとにわか向けの本で聞きかじった内容と他人への誹謗中傷で戦うって
オールドスクールな2ちゃんねる方式だよな 今の5ちゃんのオールドスクール層って工作活動やってるシナチョンだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています