加賀楓の卒業ドレスについて
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771 名無し募集中。。。 2022/12/10(土) 20:33:59.72 0
https://i.imgur.com/qW9jRCJ.jpg 卒業ドレスパンツスタイル部門で飯窪さんを超える衣装が出てこない かっさーと比べるとなんかデザインがもっさり
スタイルいいんだからもっと綺麗なラインにしたらよかったのに >>21
顔ぷにぷにしてるから分かりにくいけどスタイルめちゃ良いんだよな 卒業の衣装って本人の希望が反映されるものなんだろうけど
モーニング娘。なんだしもうちょっと華やかにすればいいのに >>14
え やってないんだ
工藤がMCのカウコンでミスムンやった後今後は加賀ちゃんが、、、言ったらほくそ笑んでたのにw インナーがシンプルすぎる
ラメでも散りばませたら良かったのに 何かパンツの型紙の取り方いまいちじゃない?
もう少しフィットさせた方がスタイル良く見えたはず
ピチピチにしろとは言わないけど >>1
>>5
なんでこんなのがアイドルをやってたのか不思議 >>45
ももにゃは立派な大型犬になって巣だって行ったよ パンツルックでも良いんだけどセンスの欠片もない
寂れた商店街にある昔ながらの洋品店で買ったのか? 黒って生地の良し悪しがあからさまにわかるんだよね無難に見えて >>56
佐藤のラインストーン衣装さんが手作業で付けてくれたんだっけ
金はかかってなさそうだけど手間はかかってるな 室田いつ見ても酷いな
海外の歌姫的な感じをイメージしてたのだろうけど 白鳥の群れに来たブラックスワンみたいな感じなんやろか 笠原のパンツスーツめっちゃいいな
せめてこのくらいのクオリティ欲しかった
赤の金魚のとってつけたカンジがつらい >>81
下馬評に全く上がってなかったのに
実力診断テストでBP取ったこともあった
大舞台で強い女だった 貧しいのはわかってるが、ここで見栄をはらなくてどうすんのよ
馬鹿しかいない事務所だな >>89
他のメンバーはなんでこんな安っぽい地下ドルみたいな衣装着せられてんの? >>90
パンツがハイウエストすぎるんだわ
ローライズにすればよかった 白鳥(あひる)の群れに紛れ込んだ一羽の黒鳥(クロガモ)っていう設定かも >>90
刀で腹切られて血が吹き出てるんかと思った 飯窪さんの時はパンツ珍しかったし意外性もあって良かった ハイウェストのパンツだったら中の赤の生地を少なくしてお腹出すとか
スタイル良い人なのに勿体なかった >>115
横山と牧野を加賀の両隣に並べればいいのに >>89
媒体で使われる卒コンの写真なのに
このクソダサ衣装が世に出るの恥ずかしすぎる
加賀の衣装とのバランス考えないのか 和服アレンジなのは可愛いと思うんだが柄のせいなのかな >>115
加賀めっちゃいいのにこれ一回とかもったいねぇな >>90
赤い布ない方が良かったんじゃないか?
もしくはインナーとスーツの色逆にするか >>5
画像からも多幸感伝わってくるわ
お通夜みたいな>>1と大違い >>125
もっとボリューム出ない布の方が良かったかなと思う 加賀の衣装自体も微妙だけど他メンの衣装との合わなさが酷い >>115
えりぽんのブーツの踵すごくね?石田や真莉愛も高いけどしっかり幅がある踵なのにえりぽんの細い 【速報】有名フェミさんの闇を暴いた男性、訴訟を起こされるも1日で弁護士費用3000万支援されるwwww
http://raseaul.barneysaurous.net/10187/p7t0fqZCn GUにうってそうなやつに
赤いのつけただけ
ハロプロ大丈夫? >>115
15期の表情それぞれ味があっていいなw >>115
tp://pbs.twimg.com/media/FjnDFfvaMAAvLtO.jpg >>145
これの赤い布を胸元に使ったほうが見栄え良かったんじゃないか 秋元アイドルみたいな衣装作ってもらえないの?
いくらなんでも可哀想じゃね? >>148
高いの基準が低すぎて貧乏くせえんだよwwwww 秋元アイドルみたいな衣装じゃないと可哀想ってゴミみたいな価値観やな >>152
アイドルの衣装が貧乏臭いって可哀想じゃないの? 加賀はハロショ卒業衣装の方が良かった珍しいパターン パンツのストレッチ感がババァ
昭和の便所の床のタイルみたいなラインストーンが襟についてる 既製品でもいいけどウエストや股周辺や裾の辺りを調整してあげてほしかったな 最初はフラットだったけどあまりにも馴れ馴れしくなりすぎたので初期メンがマネージャと相談して
敬語を使うことになった >>161
ハロプロ卒コンドレスの100倍以上の価格するだろこれ >>161
私物のドレスなのに仕事で使うハロプロのドレスより豪華
ハロプロはとにかくセットも衣装も貧しすぎる
これぐらい豪華なのを一度は使ってもらいたい 和服衣装は不評みたいだけど私はかわいくていいと思う
娘によくあるメンバー別のアレンジもあるし皆似合ってる >>132
なんで武道館卒業アイドルより
音大卒業生が勝ってるんだよwww
事務所ははずかしくないのか? >>143
常に全身が見えるから動きに合わせてヒラヒラしてた 普通のにすると天童よしみリサイクルになるからこれでいい これもカッコいいと思うけどな
でもはるなんみたいな感じでもよかったんじゃとは思う 他のアイドルは豪華なドレスなのにハロプロはこの酷さ 肩とへそと足を出して欲しかった
アシンメトリーな感じで それでゲット出来たか分からず仕舞いという
俺はせいぜい艦これの加賀フィギュアに5k使ったくらいだわ 別に加賀と繋がりなんて何も無いのになんで梁川の名前が出る? 飾り気が少ない感じ加賀ちゃんの印象に添ってると思う お手本の先輩って一体なんだろう
動揺してることは分かるが 狼の住人は女ヲタガーって女に押し付けようとしてるよw 生地よく見たらストライプの織がはいっててそこそこなもんだけど紳士服の仕立てだね シンプルなのはらしくていいけど
もうちょい生地にキラキラとか艶感あったらなぁ お前友達少ないからわからないだけじゃね?
検索してみ ガリ窪はスルーだろう
アイツは旬のものに寄生するから >>220
例え近くで見たらダサくなっても
ストライプ太めにしてキラキラ増やしたら縦長効果も出て良かったのにと思った どのみち研修生の時代になる
一般組は推されることないから心配するな まーどぅーに絶対勝てない同い年の雑魚メンを今入れる意味が本当にわからん スキルブスと言う設定
スキルブス自体がいらんねんけどな 偏差値70が大学行かない選択するのには覚悟が要るからね >>182
十分天童よしみだっただろいい加減にしろ
バーイベはいつもすごく良かったから期待してたのに リリウムの時に居たメンバーはかえでぃって呼ぶのかな カプヲタ界隈の鍵垢がかえでぃ話がもうスタートしててわろたw 尾形はあと2年くらいいて卒業と思う
2年遅れくらいならそこから大学でも人脈あれば仕事はどうにでもなる >>203
譜久村メイクの調子いいな
2枚目の無加工見ても普通に可愛いわ
加賀もここ最近ビジュアル磨いてきてるのわかるくらいにはよくなった
横山だけほんとどうしたん… >>239
そう?写り悪いの生田、野中、ほま、小田、横山だけな気がする
個人的にこの譜久村は普通に可愛く感じるぞ 普通に全員かえでぃって呼ぶやろ
ハガとカガが聞き違いやすいっていうのもあるからな >>132
ハロプロの卒業も本来はこういうドレスを着るべきなんだろうが
なんせ予算的に無理だろうからこれは仕方ない だからそう言ってるだろw推しありきなんだって
もちろん盛り上げるときは盛り上げるし出来不出来は二の次だよ基本推ししか見てないし皆 大学行かないメンは卒業後は日本の大学よりも留学したほうがいいよ
とくに文系はせめて外国語ぐらいできるようにならないと 加賀が一般にひっかかることはまずないだろうな
苦労人ていうエピソード抜きにして見たら何も惹きつけるものがない 一昔前のハロプロは可愛いんだけど、、、なんか外してくるよなぁ程度が多かったけど
最近は何でもアリか!みたいになってきていちいち反応する気も起きなくなってきた
でもさすがに娘。に加賀はありえんっちゃけど! 一般ウケするのは山崎とか北川みたいなインパクトのある子なんだよなぁ
この2人がアンジュに入りそうで悔しい 入る確率高そう笠原が不発だったからアンジュキテルやるために 譜久村みたいにイジるなよオーラ出てるからどうにも出来ない 的確な評価しとるわ
超美人ではないという指摘の仕方にも優しさを感じるし あと絶対マツコが好きそうな子だと計算して加賀を入れてる この二人の加入で乃木坂越えも見えてきた
未来は明るいよ 加賀なら笠原の方がマシだな
なにしろ笠原には先がある これで居座る研修生増えるだけだなw
減らしてどんどんいれたいはずなのに 研ヲタは自分達をハロヲタ内の一大勢力だと思ってるから勘弁してやってくれ 今は比較的穏やかだけど今後17になって活動してくのをみて悲しくなるかもしれない 受賞した瞬間かえでぃしか見てなかったから全体の映像見てみたい ほっぺくっついてないか?
15cm離れなくて大丈夫か 名古屋初日行くことにした
お知らせ見逃したくないからな まぁ念には念で初日、中野初日、千秋楽の3つ抑えれば確実でしょ かえでぃーはあやばんみたいな可愛い子も好きだから大丈夫 過去の動画掘り返してて思ったんだけど
かえでぃーがマイクはっきりごっちん持ち(れいな持ち)になったのいつごろから?
もともと小指を横に添える持ち方だったけど最近ははっきり下にくぐらせてるよね あらためて見直すと若手でこの持ち方なのJJの2人(さゆきは最近変えたけど)くらいで
研修生だと他にいないのがけっこう意外だった れいなヲタでDヲタの俺はカラオケでこの持ち方してる 藤本美貴BDのダンス飄々としててすごい好きだな
今のキレキレとは違うし伸びやかというかとにかく手足が長い どう考えてもプロデビューが2年も後輩の加賀が後輩
それ以外ない
ただ、「モーニング娘では加賀が先輩」ってだけ
まあそうだよなそれはw こんな厳しくしてるのになぜ秋元グループに勝てねえんだ
何か間違ってるんだろうな アイドルは全員ニックネーム付けてお互いニックネーム呼びするのが一番だと思う カンガルはリセットされたんだからキャリアもリセットしろよ
森戸は正真正銘の一年坊主なんだよ ツグナガ卒業なんて最初から決まってたじゃん
何言ってんの? そういうこと
森戸が先輩なんだから
森戸が人見知りでそれができにくいようならリーダーがサポートするべきお話
そういうときのためのリーダーだろ 加賀は堅物
森戸は人見知り
どうすればいいんだよw モーニング娘。では加賀が先輩
これを認めない奴がいるからここまで伸びてる 藤本美貴はなんて説明するの?
未だに藤本さん呼びだけど
先輩にもタメ口聞いてるし こんなの加賀と森戸のカプスレが出来る伏線じゃねえか 実際にはつばきは
山岸岸本→12期と研修生歴が同じか長い
新沼→羽賀と研修生同期
浅倉谷本→12期オーデ最終組
なので12期とはそもそもタメ口だったメンバーが多い だから藤本はずっと微妙だった
本人もソロに帰りたかったろ めんどくせぇな
勝手に恋愛禁止ルール作ってるんだから敬語も禁止にすりゃいいのに 藤本の例を持ち出してる奴がいるけどソロで武道館公演やった人間と一緒にはできないだろ それな
てか藤本と森戸を比べてる奴はちょっと極端すぎるわな ルールには従うべきだけど
間違ったルールなら正す必要があるよね?
娘ルールに従えって奴は
そのルールが正しいと思ってるんだよね? それ言い始めたら線引きは何なんだってなるだろ
藤本扱いでいいんだよ
12期にはタメ口でOK
13期は敬語
わかりやすいだろ 森戸と加賀は疑い無く森戸が先輩でこれ以外の答えは社会通念上全くあり得ない
加賀と羽賀で羽賀を先輩とするのは一応あり得るけど一般社会では加賀が先輩扱いとなることが多い
自分が羽賀なら加賀を後輩扱いはしない
必要な指示や指導はするけどね プロ野球は年齢順だ高卒5年目レギュラーでも大卒ルーキーには敬語 どっちが先輩だろうが後輩だろうがどうでもいいけど
最近の娘。いくらなんでもギスギスしすぎ 移籍のお知らせではカントリーである前にハロプロのメンバーであり〜とか言ってたのにキャリアリセットなのか いや、娘。ヲタの中ではそういうルールなんだって!! いい加減先輩後輩とか小せえことで無駄な労力使わせんのやめろ
もっと大事なことに力入れろよ なるわけねーだろ
落合やイチローが移籍したらどうなるか考えろよ 人間活動する上でマウンティング以上に大事なことってあるの 加賀はブログの前にハロコンのMCや雑誌のインタビューで自分が後輩だと明言してるし
12期側からもLINELIVEで羽賀が先輩という発言はあった ある意味カントリーは事実上の解散と言ってるような物だな 落合やイチローじゃないし野球じゃないからそれに例えてもしょうがない 森戸のためを思って考えろ
加賀横山を先輩扱いしたほうがどう考えたってうまくいくんだよ 典型的なマウントですな
モー娘。では私の方が先輩だから
分かってるよね? と言う いや、娘。メンとヲタには絶対譲れないことらしいよw さすがに14期はねーだろ
カントリー期とか気利かせてやれよ 先輩後輩なんて本来形式上でしかないと思うんだが
娘。の場合それが行動とか色んな方向で出てくるのがねえという感じ 5期は藤本を先輩扱いはしてないけど後輩扱いもしてないぞ
6期は藤本を明確に先輩扱いしてる 娘。ヲタは譲れないらしいwってここで言ったって変わんないよ いい感じに盛り上がってきたな
ここまで来たら楽しんだもん勝ちだ 近いうちに来るであろう研修終了が楽しみでしょうがないわ 素人入れても12期の刺激にならないからな
加賀でよかったんじゃないか 研ヲタっておめでとうって言うだけで加賀のヲタでもなんでもないから
娘入ったら不人気メンになるだけじゃん 発表のときの横山を押し退ける仕草とか
MCの仕方とか何から何までスレまくってて本当に無理 どうして今ごろ?
かりんはつんく♂評から新ユニットでおそざきわからんでもないが もうわからん
ドラフトしてチーム譜久村とチーム生田に分けてくれ
トニセン、カミセン的な 加賀を見てきた人にはどこかで拾ってほしいと思っていた人も多いのでは
無事行き先が決まって感動してめでたしめでたし ハロは研修生上がりばっかりのグループになるんだってよくわかったよ
つまらんのう この采配は久々のスマッシュヒットだと思う
少なくとも俺の娘に対するモチベーションはかなり上がった 研修生最古参と新人入れるとわな
13期同士でも噛み合わなさそう アイドルって努力してもなれなからアイドルなんだと思うけど
なんだかなあ モチベーション上がったヲタが100人以上いるだろうけど下がったヲタも300人以上いそうだな 加賀もFNS出るの?
レベル高い乃木坂3期と並ぶと思うと恥ずかしいな プラチナ楽曲の精度が上がるという最大のメリットがあるじゃないか 鞘師石田が同時在籍してた時なんて自前で育てた奴を後ろに下げてまで目立たせたいのかと思ってたけどな アイドルブーム末期とはいえ欅や乃木坂三期は凄いのにこっちは一気に終息に向かってんな 次の話題は「加賀って歌もダンスも大したことなくね?」と予想 娘。に入って垢抜けたりすれば見方も変わると思うけど
今は何とも言えん 羽賀が先輩になるとか
1,2年はギクシャクするだろうな ここまでの12期見てもたいして成長してないから
ついでに小田も
娘では成長しないのよ 可哀想で応援してはいけないという話を昔ズッキヲタから教わった 今いる羽賀は本当に元この子なんだろうか?生物のカテゴリー自体が別なんじゃってくらいに別人 つーか加賀は研修生内でも一番人気だから普通に戦力だよ お前らは加賀ヲタのしつこさを知らない
マジで大変だから研修生村は救われたなw 加賀ってハロプロ好きなの?
別にももち先輩とか言ってほしいわけではないけど
ある程度のハロへのリスペクトとかはほしいよね 横山さんは年下でも研修生時代が被らないあかねちんや同い年のマリアはじめ12期とは仲良くできそう
91011期の先輩達には既に可愛がられてそう
同期が一番取っ付きにくそうだな 同じ17歳の川村入れるぐらいなら加賀を入れた方が娘。は面白くなると思う それがそっくりそのまま娘。ヲタになって既存組と合流すんのかw 研修生ヲタは研修生が好きなのが大半だろう
特に加賀なんかは不遇だから応援してたのが大多数だし
それが娘に昇格したらそのままヲタ続けるとは思えん 一岡や段原はあれだが加賀はそのうちデビューするってずっと言われてた これで横山が歌える子だったとしたら
横山が人気出そうな気がする
加賀がうまく引き立て役になって 島村うたみたいにエース肌じゃないから13期としてはいいのかな
どうせ後ろでゴニョゴニョ歌ってクネクネ踊るだけさ 佐々木がアンジュルムで加賀がモー娘。
なんの冗談だよw その前に牧野は降参するだろ
羽賀にすら勝てないんだから サバサバしてて短気って大丈夫かw
こりゃミキティ並の後輩が入ってきたかもな 同情票だけでどこまでやれるやら
圧倒的なスキルがあるならまだしも 元々ハロプロ好きな人にとってはいいと思うけど新参を呼べるかというとノーだな モーニング娘。なんて看板と歴史だけでやってけるんだから
メンバーなんてそこそこ誰でも良いんだよ これだけ待たされて娘入れだなんて
笠原なんて目じゃない嘘です!だよな なんか他グループの研修生出身者との人脈を早々に見せつけて
横山のこと完全に下に見てそう なんかどんどんハロプロ村内向けに内に内に向かってるなみたいな馴れ合いとかハロプロの尊敬する先輩とか ボトムポジメンが入って他のメンバーのヲタも安心してるわ まあそういう部分もあるわな
余所は新規を呼べるようなメンバーを充てる的な ホントに逸材ばかり娘に集めるなら今いるメンバー誰も残らんからな 研修生知らないから俺にとっては加賀と横山同じようなもんだが
現メンにとっては昔から知ってる存在だからそういう意味では新鮮味ないな みなさんびっくりしますよだっけ
研修生の中ではトップレベルのびっくりだわな 人気メンになることは有り得ないから
現メンも安心だな 個人的には良かったねと思うけど娘。としてはちょっと
そこは先の事もっとよく考えて欲しかった 研修生閥の強化
これでハロプロは研修生のもんじゃい どうでも良くなって来た
やっぱり一般人居れないとダメだろ 横山牧野の同い年コンビのビジュアルには期待している とびきりスキルがあるならまだいいけど大してだからな 加賀にポジション奪われるやつなんかいないからみんな余裕だね 佐々木とのやりとりとか見ててもスレまくってて本当に無理 スキル圧倒的ならソロでデビューさせりゃ良かったじゃないの おっさんヲタにも女ヲタにも研修生ヲタにも需要ないのに
どこに向かってるんだよ 宮本金澤植村佐々木上國料室田森戸浜浦
全員娘に集めちゃったらハロプロが成り立たないもんね 全ての研修生とそのヲタが希望を持った
かえDが娘に入るなら何が起こっても不思議ではないよ
良い事はこれくらいかな キャリアが長いからハードル上がってるのは危険だよねw 誰に向けて加賀入れたのかな
研修生に対して頑張ったら報われるよってアピールかね 加賀推しはついでに15期推しが多いんだけど受け皿にはなれんから娘のヲタ卒多いかも また石田がダンスパート引き継げる人がいないって浸るんだろうな 今思うと加賀温泉の植樹はこれを見越してのことだったのかもなあ 佐藤森戸加賀(野中)は同学年
ダルマ落としで中堅から欠けていく
やば笑 譜久村卒業したいのに何年も止められてるって設定もう無理じゃね これはいい道だ
みつばちみたいになるの目指すのがいいだろ 櫻井の教育係が野中になった時に?と思ったけどこういうことだったのか
森戸に続いて加賀じゃ牧野横山はつらいな あらら次は加賀かとか冗談で言ってたら本当の話になった かえでぃってダンスもだけど
歌もルックスもキャラも必要不可欠だったのに… 牧野加賀森戸で次世代を担うとか言ってたのに
もう1人しかいねえ 譜久村がニヤニヤしながら別れの挨拶をするのは見えた ちょうど新規ファン増えてるとこって印象だったからびっくりだわ いつか来るリーダー候補として名前も出ていた加賀だけど
まさかこうなるとは たしかにそっかぁ
アンジュとか年下だもんね
そういえばふなっきとも仲良しだったねかえでぃ つか、それが自然だよ
一流の人達と交わってると、自分ももっとやりたいって分野出てくるだろし
それがダンスであれ演技であれ ダンスをどう活かすか話し合うってダンススキルってそういうものなのか ツアー最終公演としか書いてないけど
ラストは武道館じゃないの?
いつもなら武道館公演と書くのに これ研修生ユニットに選ばれなかった吉田君が昇格するパターン? ふと気づいたけど譜久村生田って見送った数の記録保持者か? ダンスメンの進路はいつだってこれでいいのに石田はよほどリーダーになりたいんだな 愛媛ラストで大箱ないとかありえんの?
ツアー最終が最後って書いてあるぞ 今になって研修歴の長さが響いたな
とっととデビューさせていれば 大箱追加しても追加公演って言えばツアーの一部になるからへーきへーき オッサンヲタの「女ヲタうぜー」って声に対応してるぽいな 会社残るんならバーイベあるもんな
野村とかやってないけど 森戸加賀といい期待されてたメンツの連続卒業がステップアップへというより別の道へって感じ強くて
まじこういうことかと思ってしまうな いやそれはわかってんだよ
ブログにも書くくらいだしTPOで使い分けてる ハロ曲の振り付け師はじめたら船木橋本あたりにアシスタント頼みそうとは思ってる 室田は戻って来たころは歌手活動地道に続けるんだなと呑気に思ってたけどまさかあんなことになるとは思わなかったw ハロって過干渉の保護者みたいなもんで明確に自分がある
人からすると窮屈だからある程度他人に丸投げできる人のが居心地いいんだろうね アイドルというかタレントは自分から動いちゃダメだろ こうしたいって明確なビジョンがあるって意味よ
それ受けて動いてくれるスタッフがいないから出て行きたくなるしじゃあいいやで諦められる人が残ってく 稲場→稲場愛香の活動の形をサポート(残留)
加賀はサポートはしてくれないぽいね 食い物を次々挙げておいしゅうございました
みたいなブログだと心配になるからな 鞘師の時に逃げた逃げた言われてるのってただのアンチだと思ってたけど
加賀のはもっと頑張って欲しかったという気持ちが伝わる 逃げる逃げるってハロプロはブラック企業か何かなんですか? 譜久村生田が卒業して石田がリーダーだったらまた違ってたんだろうね インライの日にブログ上げなかったからざわつかれてたな しかも一人かと思ったら入れ代わり立ち代わりメンバーが来て
貴重ならいりーとの絡みは見れたからいいがなにがしたかったのかよくわからなかったな こんな必死にインライしなきゃいけないくらいもうバーイベと以外は何もないんだな 2回目も他のメンバー出たの?
石田は出たようなこと書いてあった気がするけど そういうことだわな
でももうここまで来たらイベントだなんだでドッと疲れさせるよりは
インライくらいがちょうどいいのかもしれん怒涛過ぎて休んで欲しいわ いやまじで他のメンバーいらんわ
加賀自身がもたせられないんだろうけどさ
わかってないよなあ パンダ岡村らいりー以外は参加可能
いや今回はさすがにお一人だろい でも石田しか気にかけてないよね加賀卒業あれこれ
最初のインライもずっとそばにいたみたいだし 最近は有料のインスタライブをアップフロントもやり始めているから
それに向けての調査かもしれないね せやで
あとはみんな目の上のたん瘤
ミニみつばちがいなくなると思って喜んでる 無料と有料ではインスタライブ視聴者数にどれぐらいの数の差が出るかぐらいは調査するだろうし 一緒にマエケン体操(お蔵入りになったが)しにきた牧野を忘れるな これからの時代は有料インスタライブが稼ぎの主流になるかもよ お金無くなったらどんどん有料インスタライブやっていいよかえでぃー
どんどん貢ぐから 毎日有料ライブやったらみんな飽きて見るやつ減るだろ
投げ銭の方にしろ 加賀「なんでもしますから私をそういう目で見るのはやめてください」 卒業までにファンと交流できる機会が少ないから
ただそれだけだと思うよ その相談の中に移籍の相談が入ってないとは誰も言ってない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています