えっ！日本ハム新球場使えない！？ ファウルゾーンの広さ公認野球規則の規定に満たず
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日本ハムが北海道北広島市に建設中の新球場「エスコンフィールド北海道」が、公認野球規則に定める規定を満たしていないことが７日、分かった。
この日行われた日本野球機構（ＮＰＢ）と１２球団による実行委員会で指摘を受けた。
来年３月開場に向けて約９５％の工事が終了した中で思わぬ問題が持ち上がった。
新庄監督の下、新たな球団の歴史を刻むフィールドに、思わぬ問題が持ち上がった。指摘を受けたのは、ホームベースからバックネット側のファウルゾーンの広さだ。
公認野球規則では、試合を行う競技場の構造が細かく設定されており、野球規則２・０１において
「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレーの妨げになる施設までの距離は、６０フィート（１８・２８８メートル）以上を必要とする」と明記されている。
だが、「エスコンフィールド北海道」でのホームベースからバックネット側のフェンスまでの距離は約１５メートルしかなく、会議の場ではその点について他球団からの指摘を受けた。
スタンドからフェンスまでの距離が近いことは、臨場感の面において大きな特徴を持つことになるが、野球規則の要件を満たしていなかったことが、どう捉えられていくかが問題となり、会議内でも議論が紛糾した。
日本ハムは３日に新球場をメディア向けに公開。メジャーの球場をモデルとした臨場感のある作りで、工事は約９５％が終了済み。当然、来年３月の開場に向けて、この時点での改築は困難だ。
日本ハム側が今後、どのような対応を取るのかが注目される。
https://www.daily.co.jp/baseball/2022/11/08/0015789449.shtml 当初とは球場が違った形になってかっこ悪くなったり不便になったりするのかもしれんがなんとかなるんでしょ
なんともならなかったらでかいゴミを莫大な金をかけて作ったことになってやばい 無理矢理ルール逸脱認めさせても相手キャッチャーがわざと壁に激突したりして難癖付けて試合ボイコットされそう 臨場感出すために狭くするのはいいけどルール内でやれよ 来年は東京ドームでやるのか
ボロクソ言った札幌ドームでやるわけには行かないし >>13
ピンクのところが本来あるべきファウルゾーンなの？ 一三邪飛は嫌いだけど捕邪飛好きな俺は広くしてほしいけどルールの方変えるべきだと思うわ 東京ドームもそろそろ建て替え検討時期でしょ批判しまくってしょうがないから規定変えてやるっていって自分の有利なの用に変えるよ ＞最前列からホームベースまでの距離が、わずか15mという圧倒的な近さ。
＞躍動する選手たちの姿が間近にあるラグジュアリーなVIP空間で、特別な野球観戦のひとときをご体感ください。
完全にルール見落としてる ファールゾーンって50ftでなくて60ftだったのか
どっちにしたって大リーグには絶対基準満たしていない球場が有るって紹介されていたけど
一塁三塁は大目に見るけど本塁裏は絶対厳守って話なのかな？ 札幌ドームも厳しいらしいから札幌ドームでできるんじゃないの？ >>28
どうせ移るの決まってるから使用料とかエグい感じになるな 全然ワールドカップ感無いな
一般層大会あるのすら知らんだろ 球団側が必要な数値出してそれに基づいて設計してるだろ >>23
東京ドームは去年から今年読売と三井で100億だして大改装したから少なくとも10年は動かないよ 斜めにスロープ状のファールゾーンにすれば改修費少なく済むのでは ホームベースとバックネットの距離
24.5m 札幌ドーム
23.8m 横浜スタジアム
19.6m 神宮球場
19.0m ZOZOマリンスタジアム
18.4m ベルーナドーム
18.4m 甲子園
18.3m 楽天生命パーク
18.3m 東京ドーム
18.3m バンテリンドーム
18.3m 京セラドーム
18.3m ペイペイドーム
18.3m マツダスタジアム
18.288m 野球規則
15m エスコンフィールド北海道 ファールゾーンなんて狭くていいけどなでも規定くらい普通調べとくだろ世の中馬鹿ばっかりだ ファールゾーン広い方が空中キャッチしてアウトになってゲーム進行早まるのに 札幌ドームが他より10mくらい広いって言われてたから10m削ったら規定違反した どこの球場も規定の範囲内にしているのに
最も新しい球場が余裕で規定違反してくるとはw 工事用のヘルメットをかぶった斎藤佑樹は、やっぱり爽やかだった。
カメラに向かって笑った。「こんなに（客席とフェアゾーンが）
近いんだ。ピッチャー泣かせだ」「上沢、がんばってね。ファウル
フライなくなるよ」。エース上沢直之を、冗談交じりで激励した。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/723969 >>30
値下げ要求したら値上げしたくらいだし法外な金額提示するだろうね 規則が決まる前に建設した球場と球団以外が作った球場は対象外だってよ
球団の関連会社が作ってるのでセーフなんだろ ファールボールが顔面に直撃してお客さんを失明させてしまったのは日ハムだったよな
なんでこんなミスをしてしまうのか いいよもうどうせ電通が悪いんだ全部電通のせいだよどうせ ほんと日本って落ち目って感じするよな
国立競技場の時も問題あったじゃん
日本のモノづくりって全然信用できなくなったな どっかのYouTuberみたいに更地で作り直しかw 来季だけ暫定的にバックネットの方少し削ってシーズンオフになったら本格的に工事してまともな球場にするということはできないの？ バックネット裏まで15mしかないことは、3月21日のプレスツアーで自慢としてアピールしていたんだけどwww
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/202203210001057_m.html
＞23年春に北海道・北広島に開業する日本ハムの新球場「エスコンフィールド北海道」の内覧会が21日に行われ、建設中の球場内部が報道陣に公開された。
＞ホームベースからバックネット裏の席までの距離はわずか15メートル。プロ野球の球場として最短で、臨場感を味わえる設計となっている。 外野スタンドもただの客席じゃないし、屋根の開閉システムもあるし、ちょっと削って広げるとか無理じゃね ごね得狙って作ったんだろうな
特例でも認めちゃダメだよ >>70
大リーグのファールゾーンの狭い球場コピーして
あれが認められているからこれも認められるやろ
くらいの安易な考えだったのでは？ 「今後100年新球場とか言いません」って札幌ドームに土下座して倍の使用料で使わせてもらえば？ ホームベースを移動すればいいだけだろ
馬鹿なのかな ファールゾーンに20%ぐらいの勾配を作れば大丈夫？ 甲子園も規定違反してるんだけどあっちはなんで見逃されてるんだ
まあこれも来年は特例措置でオフに改修しろで落ち着くでしょ >>49
これ見ると18.3ｍってのを意識しまくってるのが分かるが
作り終わるまで誰もそれを指摘しなかったって
建造物としてそもそもダイジョウブなんかね？これ >>84
本塁から一塁を結ぶ塁線から18mってのが今度取れなくなる >>84
ホームベースを移動したら今度は両翼やセンターまでの距離が規格を満たさなくなる じゃあその時点で規定自体がおかしいって議論にならないのがおかしくね >>87
そもそも他球場がなんでこんな設計なのかと比較検討すらしてなかったド素人が設計した危ない球場やろこれ >>49
規則ぎりぎりのところで頑張ってる球団が許さないな 設計は大林組と米国で球場設計の実績があるＨＫＳが担当 国内最短！（ドヤァ
「え？！ちょっと待ってそれ規定に外れますよ」
これがなぜ数年もプロが出入りしてて誰にも言えない？ 建築士「長さとか適当でいいんだろたかが野球場だし」 >>100
客席がプレイフィールドに近ければ近いほどいいんだよ
最近できたサッカー専用球場もみんなルールの限界まで近づけている 物凄い重箱の隅の話なのかと思いきや
18.3mって比較的新設の球場は意識しまくった設計になってるのでな 神谷猛士 HKS, Inc. プリンシパル
1972年生まれ。神戸大学工学部建築学科卒業。
MLBテキサス・レンジャースやNFLロサンゼルス・ラムズ/チャージャーズの新球場の設計、2023年に開場予定の北海道日本ハムファイターズの新球場のデザインなどを手掛ける。 >>90
俺はバックネットまでの距離で限定してないけど？
少なくとも甲子園浜スタ神宮は規定満たしてないよ そもそも日ハムの意志でルール破り覚悟で恣意的に狭くしたんだろ
球場できたとき15メートルをアピールするくらいだから
これは無理矢理にでも直させろ 3.3ｍ後ろを削って寸法を確保するしかないだろ
客席？知るかよ バックネット側の客席を潰してでも場所を確保するしかないよな
これ特例で認めたらルールがあってないようなものになる 自前て作る球場がだめっていうのは球団の意向が入ってたらダメってことだからな >>114
野球規則すら読んでないバカ一人のために
みんな守ってるルールは変わらんだろ だいぶ前から観客席に近いを売りにしてて散々マスコミにも取り上げられてたのに今になってだめでしたってどうなん
当然NPBも把握してたんじゃないんか ルールなんて無視する奴に限ってネットではルールを守れと喚く
その典型みたいなのがこのてのスレでイキる 馬鹿じゃないんだからこうなる予定だったんだよ
予定通りなのかハシゴ外された状態なのかは知らんが ルールや基準を変えるには実績を作るのが一番手っ取り早い 勝てなくなるとルール変更って
どこかのスポーツではようある話でもあるが
箱物の設計ミスを追認しろという話は聞いたことが記憶に無い 夏の甲子園はヤバいて毎年言われてんだから高校野球の聖地にしとけ >>120
本来なら完成前に根回ししてルール変更させておくべきだった
出来てからルールを変えてくれと言われてもな キャッチャーは後退しながらフライ取るために18mが体に染み付いてるから危険だから全球団からクレームやぞ
下手したら試合ボイコットもあり得る バックネットの距離変えるルールは絶対あり得んわ
これが認められたら究極的にはパスボールがなくなってしまう
下手くそなキャッチャーで余裕になってしまう
忘却バッテリーとかいう女が書いた野球漫画でさえこの問題には触れてるのに 多少広い分にはいいけど
規定より3ｍ（3cmじゃねえんだぞｗ）狭いのを認めろってのは無理だよ 18mを15mにしたって野球の本質は変わらへんやろ 球場に詳しくないんだけど他は全部18メートルに統一されてるんか？ 猫屋敷だって両翼まで99mなきゃいけないのに97mしか無いのに認められたんだけど >>130
ホームの日ハムが不利になるだけだから問題ない ネット裏へのファウルはアウト
パスボールは進塁の特別ルールで ルール変えるってあり得るの？
他球団が納得するの？
他球団の承諾なくしてルール変えることできるの？ >>135
どういう理屈？ホームで一番戦うんだから下手くそでも打撃のいい捕手使えるようになって有利じゃないの？ 改築できないなら日ハム側が相手チームに3点献上して試合するとかどうだ >>134
それは野球規則じゃない
横浜スタジアムも94メートル じゃあハムの1～2点ビハインドから試合スタートで許したる >>134
両翼中堅までの距離は「望まれる」で絶対ではないから
だから五輪は横浜スタジアムで行われたんだし ローカルルールは他球場でも色々あるからなぁ
東京ドームの天井に当たったらインプレーなのに
スピーカーに当たったらホームランとか意味わからん
バッティングセンターのターゲットかよ https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2022/11/08/kiji/20221108s00001173164000c.html
＞大リーグの球場をモデルにフィールドと座席が極限まで近づけるように造られている。
＞新たなスタンダードとして注目されており、大リーグでも同距離が60フィートに設定された球場はほとんどないのが現状。 今だって球場ごとに特別ルールあるじゃんね
ドームとか 設計時に確認しないの？マジでジャプ劣化しすぎ
無能が主導権握りすぎだよ スピーカーはあれに当たるには推定飛距離160だか170だからホームランでいいだろ天井は場所によるから ハムのこういうところが嫌いなんだよ
ドラフト時の早期ポスティング容認掲げての入団契約交渉とか
あれも本当は違反だからな 規則は規則
厳粛に従ってくれ
今から突貫工事でやるしかない >>148
飛距離はスピーカーの当たる位置や角度で全然違う
ブライアントのは既に最高到達点から落下し始めてから当たってるから
本当なら良くてフェンス直撃下手したらフェンス手前で捕られてたかもしれない 文句言ってきたのはSBだろう
他の球団はまあしゃーねべって許しそう 残念だけど頭の硬い日本人には規則の見直しは出来ないだろうね 本場の大リーグ球場が規格満たしていないんだから
「本場ではー」と連呼すれば何とかなる ライブ会場もステージと最前席の間の距離は短いほうがいいよな ルールに従っている人間たちを頭が堅い呼ばわりするのは日本人らしくないからな
24.5m 札幌ドーム
23.8m 横浜スタジアム
19.6m 神宮球場
19.0m ZOZOマリンスタジアム
18.4m ベルーナドーム
18.4m 甲子園
18.3m 楽天生命パーク
18.3m 東京ドーム
18.3m バンテリンドーム
18.3m 京セラドーム
18.3m ペイペイドーム
18.3m マツダスタジアム
18.288m 野球規則
15m エスコンフィールド北海道 お客さんあってのプロスポーツなんだから
どうやったら喜んでもらえるかを最優先で考えるべき マウンドとホーム間の18.44mと微妙に違うのはなんで？ 日ハムだけノーコン投手やキャッチング下手な捕手がいても不利にならなくなる ルール破ってもなんとかなるだろうって考え方は日本では通用しませんよ ルールを守らなくていいなんて一言も行ってないぞ
それはそれだけどいまの規則も時代にあわせて柔軟に考えていかないとなって話だろ >>166
6インチの部分がどっかいったんだろいつの間にか 確認しないで建てるって頭悪すぎんか？？？？？？
もしくは知ってた上でそれを無視して建てたのなら倫理的に問題ありすぎんか？？？
どちらにしてもアホすぎる 最近出来た球場も全てルールの範囲内に収めている
事前にルール改正の提案をすることも出来たのに勝手に造ってルールを変えろとはどこぞの国の人みたいですな >>13
ダイヤモンドを前にずらせばいいんじゃないの >>166
60feetでキリがいい(マウンドホームは60feet6inch)
だいたいそれくらいあれば十分だろうって話で
ルールで15mと決めても別に問題は無い 滅茶苦茶うんちく垂れると60フィート0インチって書いたのに0インチが下手くそすぎて6インチに見えたという血液型のO型みたいな逸話がある
どや海砂利水魚の上田みたいやろ ちゃんと適正範囲に改築した後ルール変更については議題にあげような
なし崩しにこのまま認めさせるのは良くない
やったもん勝ちになってしまう 宮川バッシングおじさんは北斗の拳みたいな無法状態が好きなんだよな(笑) 水島新司先生が生きてたらルールの盲点をつく何かを思いついただろうに 特例なんかあるわけねーだろ
ハムの主張が通るなら
他球場の客席も３ｍ前に来るだけだよ >>187
スカート丈と同じで数字が小さくなればそれだけエキサイティングになるよ 特例認めないっていう側に立つ球団を攻撃するんだろうなぁ
あそこの界隈の連中は >>192
まあ一方的に有利になるわけではなさそうだしこのまま行くでしょうね 他球団は知ってて今まで指摘しなかったんだろうな
意地が悪い 球場改築できるまで韓国リーグでやれよ
多分優勝できるよ ほんとなんで今更こんな話するんだろうな
NPB側が知らなかったなんてことはないだろうし
もう結論は出てるのかね 設計の段階で建築基準法や各種ルールを確認するだろ普通
どこのコンサルがが設計したんだこれ >>208
韓国より台湾の方がいい
あのチアダンス生で見てみたい >>192
結構重大な欠陥だから反対する球団が出てくるよ なんでルール守らないのかもわからけど守らなきゃいけないルールな気もしないし変に難しい問題だな これいいだしたらMLBの球場ほとんど規定満たしてなさそだが 神宮とか叩かれるが規定は満たしてるんだから
叩かれる筋合いは無いって事か こんなの問題になるなら外野フェンスの高さが各球場違うのも大問題 三菱より酷い日野のトラックの再出荷も早かったし
人治国家日本だから大丈夫だよどうせ ルール破っておいて
こんなのが問題になるのはおかしいとか
頭の構造疑ってしまう 18mに他の球団のキャッチャーは慣れてるのに
ファールボール見ながら上見て追いかけてて3mも前にフェンスがあったら危険だろ 11球団は規定を守ってるわけだし
一番新しいとこが勝手な規定破りヤバすぎる 日ハム基準に変更すればいい
こっちの方が臨場感があっていい
他の糞みたいな球場こそぶっ壊せよ
人気の無い野球が生き残るためだ 危険は甘えだろショーだぞ
高い給料貰ってるんだから文句言うな 慣れてるのに急に狭くなると危険だよなラッキゾーンもあぶねぇなあれ外野なんて走りながら追うからな ファールボールで観客を失明させたのは日ハムだから
ガチのマジで安全に配慮して作らないといけないわけで 他球場もそろそろ建て替えだろ
この際日ハム基準にしたらいい 外野はフェンス手前何メートルかで人工芝の色変わったり線引いてあったりしてそれで判断している バックネットって完全な直線じゃないよな
規定ではどの範囲が18メートル以上じゃないとだめになってるの？ >>73
あいつは住宅メーカーに脅されてあっさり降伏したぞ >>245
本塁からバックストップまでの距離と野球規則に書いてある
つまりベースから18mの半円の広さがあればよい なんで野球規則に従ってないことが悪いと考えられないの JJがちょっと活動したら人気で抜かれる娘はオワコンって話？ 野球の本場の大リーグ球場が野球規則に従っていないから その大リーグの球場設計した人が携わったからこの騒動に こんなのが建てるまで進む時点で組織として終わりすぎ これを認めると
他がもっと前にせり出た客席を作った時
もう何かを言える立場にある人間がいなくなるんだよね
規則ってそういうもの まあルールは守らないといけないけども観客からしたら選手が近いに越したことはないしなんとかこのままには出来んかね 特例として
日ハムの打ったキャッチャーフライは全てアウトとか マツダスタジアムも最初規定より少し短かったけど
ダメだしくらって設計やり直しになったから
簡単にはいかないと思う 試合に影響するとしたらランナー3塁にいる時に後逸してランナーがホームに帰る可能性がちょっと減るだけだしなぁ 日本ハムも設計段階で図面出していたはずで
特例で認めるようなフリして今さら嫌がらせで規則違反だと騒いでいる奴がいる >>262
大リーグには同じくらい狭い規則違反の球場が幾つもあるから
日本も特例で認めればいいだけ 暫定的にこのまま運用して
問題なければこのままでいいんじゃね？ >>266
札幌市役所に買収されたNPB職員がいるのかもな ハムは確信犯やろなぁ
あのフロントはわりと狙ってやってる >>270
杉谷とワンボーロンの分でなんとかいけそうだな きららもハロドリでお漏らしポーズの一つでもしとけばな 基本的にフェアゾーンでやる競技なんだからファールゾーンの広さなんかあんまり神経質にならんでいいよこれだからジャップは パスボールしてもランナー進みにくいよな
やっぱり作り直せ こんなとこ頑張ってないで毎年Aクラスにいれるくらい強くなることを頑張れよ 来年外人揃えれば若手育ってるしAクラス行けると思うよ 仕方ないからファイターズガールに脱いでもらってなんとか改修費用賄ってもらおう 今すぐ改修にとりかかるかとりあえず罰金払って先延ばしにするかだな きつねダンス踊ってるファウルゾーンも狭くなるってことか 外人揃えればって今の時代揃えられない球団どれだけ居ると思ってるんだハム含めて
円安だし フェンスまでの距離じゃなくプラスフェンスの高さも足すと18m越えると思われる
プロ野球独特の距離の測り方があるんだよね プロ野球の距離の出し方これね
■東京ドームのフェンスまでの距離
161 代打名無し＠実況は野球ch板で 2022/01/24(月) 18:13:56.73 ID:ePM7XTxN0
東京ドームのフェンスに書かれてる「○Ｍ」っていう数字、普通ホームベースから
フェンス下までの直線距離だと思うじゃない？
まさか「バックネット下からフェンス下までの距離にフェンスの高さを足した長さ」
だとは思わないでしょ？
野球は「いいかげん」なのじゃなく、何かも詐欺的なウソまみれ
ウソをつかないと死んでしまう業界なのかね
162 代打名無し＠実況は野球ch板で 2022/01/24(月) 18:14:49.66 ID:Q2Cfjyh4M
マジか
知らんかった
豚双六って何もかもが水増しなんやな
166 代打名無し＠実況は野球ch板で 2022/01/24(月) 18:24:59.86 ID:wMsZSe210
初めて知った
こんなの焼き豚でも知らないでしょ
野球はスポーツじゃないから何もかもいい加減だな
168 代打名無し＠実況は野球ch板で 2022/01/24(月) 18:29:35.02 ID:eYcbehSU0
まじかよw
177 代打名無し＠実況は野球ch板で 2022/01/24(月) 19:33:48.50 ID:tOGLwdiCa
さすがにそこまでウソだとは知らなかったぞ？
179 代打名無し＠実況は野球ch板で 2022/01/24(月) 19:36:27.02 ID:tOGLwdiCa
Google Mapから距離を測るアプリで見たらマジだった…
182 代打名無し＠実況は野球ch板で 2022/01/24(月) 19:42:49.07 ID:tOGLwdiCa
実際は100メートル無かったんだな…
狭いとは思ってたけどほんとなんなんだよ
181 代打名無し＠実況は野球ch板で 2022/01/24(月) 19:37:57.66 ID:wMsZSe210
何から何まで水増しなんだな >>59
さすが札幌ドームにはほとんど来なかっただけあるわ >>294
東京ドームの右左翼も実際には９６Ｍプラスフェンスの高さ4Mで100Mだからな 古臭いルールいらんわ！どうせプロ以来変わってないルールとかだろう 折角メジャーみたいな球場作ってこれ
球場なんて好きに作らせろよ 東京ドーム方式の計算でいくとグリーモンスターってどのくらいになるんだろう >>13
アホすぎるwwwwwwwwwwww
ファールゾーン狭くてキャッチャーフライが激減だな wwww ルール改正しろボケ
何もアップデート出来ない年寄りの集まり ホームを前にして外野削るしかないやろ
外野のブルペンは削る必要ないから
右中間、センター、左中間削ればいいから開幕間に合わせろよ 「北海道ボールパーク（仮称）建設計画」の発注者は、ファイターズ スポーツ＆エンターテイメント。設計は大林組、米HKS。施工は大林組・岩田地崎建設特定建設工事共同企業体だ。 ファールボールが子供の顔面ヒットして眼球飛び出しそうだな バックネットまで18mになるように掘って傾斜付ければいいんじゃね
どのくらいの角度になるかわからんが ソフトバンク、ロッテ>ラッキーゾーン作って両翼狭くするで～
各球団>これはセーフ
日ハム>ならうちはファールゾーン狭くしてバックストップも短くするで～
各球団>ダメです
日ハム>なんでや！ よっぽど間抜けか
作ってしまえばルールを曲げられるという考えなのか >>320
ラッキーゾーンは90年代までそこら中にあった実績がある仕組みやぞ
今でも地方開催だとラッキーゾーンあるのと変わらんような狭いとこあるから合法なんや 他の球場より狭いのは臨場感があると捉えて認識してたわけだよな ホームからバックネットまでの距離だけだったらバックネット裏の客席つぶせばいいんだろうけど
他の部分（塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレーの妨げになる施設までの距離）はどうなんかな
https://pbs.twimg.com/media/FhAR5dTVsAYPy-I.jpg 他の球場の調査してないんかな
18.3mで揃ってるの見たら理由があるって分かるだろう 普通設計するときに野球規則の確認と
NPBにこれで問題ないかの確認ぐらいするもんじゃないの >>329
NPBが別に問題ありません(´・ω・`)って答えたんじゃね >>329
設計段階でNPBに確認する規則はどこかに書いてあるの？ 日本ハムはこの球場で試合する数が他より多いんだから
条件同じって事にはならない 確認くらいしてるし何ならデイリーが確認もせずルールブックだけ見て妄想記事書いてんだろ
だってデイリーだよ >>324
公認野球規則に合わせたからラッキーゾーンはなくなったのに復活させたんだよ
なのにハムがバックストップで言われるのもなにかおかしいような気もする
ハムサイドは既成事実作って押し通すだろうが これを根回ししたのが札幌ドームだったりしてな
来年も使わざるを得ないでしょうって >>335
ソフトバンクは何年もかけて入念に準備してたし地方球場と同じにしただけやぞ
ハムがやったのは地方球場以下なんやw ダイヤモンドずらしてホームラン出やすくなると白熱するやん ホーム裏だってインフィールドなんだから
そこが狭いってことは守備に有利になりえるってことだろう
そこがホームで試合の多いチームを利することに結果なってる >>340
逆
ファールゾーン広いほうが守備側有利 発注者：知らずに発注
設計者：グラウンド設計は専門外だから下請けに
下請け：日本プロ野球場の経験がなく流行りの仕様で設計
ＮＰＢ：確認(見ただけ) 規則以前からあるふる～い構造物に
見做しルールを付けるとかそんなんじゃないからな
新設でこれはねーわ この球場のために野球規則変えるのは変だから（事前に野球規則確認してない方の落ち度だし）
特例で今年だけ認めて今オフで改修するみたいな形で決着させるのかな これさ外野のファールゾーンの方がヤバくね規定あるかは知らんけどレフトライトの奴フェンスにぶつかりまくりじゃね バックネットまでの距離が短いって結構大々的に宣伝してるのに規則違反に誰も気付かなかったのかね
他の設計施工業者なんてわかりそうなものだけど ペイペイやハマスタもライン際のファールゾーンは狭い >>338
地方球場w
なんで地方球場似合わせる必要あるんよw
入念に準備（各団体に根回し）をしたんじゃねえの >>350
体感で本当に近くするとは思わなかったんだ ベンチも近すぎるから選手たちも流れ弾油断できねーな 少しずつ直すってことで合意ということでオッケー
解決 >>353
地方球場も正式に開催可能な球場だぞ
バカみたいに広くすればいいって規則自体が時代錯誤のクソルールだしな ファールゾーンを狭めると臨場感は増すがその分危険度も増す 湘南瓦屋根物語を全話録画してたのは研スレも俺くらいだろうな >>360
狭くするのに地方球場を準拠する必要があるのかがわからんわ 改修間に合わないから特別に１シーズンだけこのままでOKとかにするんじゃないの ＞国内初の開閉式屋根付きの天然芝球場で、大リーグの球場をモデルにフィールドと座席が極限まで近づけるように造られている。
＞新たなスタンダードとして注目されており、大リーグでも同距離が60フィートに設定された球場はほとんどないのが現状。
日本の規則なんだね >>364
既に合法な施設があるよって実例は大事だろ ビリビリで中国人達が坂道の番組をライブで見てるのすげーわ 今どき地方巡業に使う球場のほうがフランチャイズ球場より広いよ >>372
円山とかスタルヒンくっそ狭かったような http://yakyujo.com/
ここで国内外の球場の広さわかるよ
バックネットまでの距離もね >>370
合法ってw
神宮も横浜も甲子園も公認野球規則より両翼は狭いんだよな
地方もへったくれもないよ
今回はそのノリでバックストップ削ったハムがいちゃもんつけられてるって話やん 野球規則も見ないまま客席を近づけることだけ考えて設計したわけだな 95%出来てからいちゃもんて
やり口が汚ねーな
どこぞの告げ口かｗ
また来年も札幌コンクリドーム使わざるをえんってかｗ >>344
バックネット裏はグラウンドレベルのシートになってるのか
最悪直せるけど安全面等で18.3ｍに特別な理由がないならこの際15ｍにルールを変更してもらえばいいと思う >>376
大リーグの球場
外野の形左右非対称ばっかりですごいなって 他の球場も外野フェンスまでの距離がバラバラだから別にいいんじゃないかな
ここはファールになりやすくなって打者有利になるだろうな 野球の本場MLBでも適当なのに
高校野球に毛の生えた程度のパリーグが必死になるのはおかしいよな 要件を満たしてなくてもゴリ押ししたら日本ハムの製品のイメージに関わるよ そもそもこのルール何のためにあんの？
客に邪魔されないようにって目的はわかるが18mも必要な理由がわからん NPBとハム側は問題なしという判断だったけど他球団からケチがついたってことか >>392
ランナー一塁でピッチャーが暴投したら二塁に進めるように
キャッチャーの重要性
キャッチャーが捕れないようなボールは打者も打てないから >>13
どや顔で図解までしてほんと恥ずかちぃ
担当者耳真っ赤だな ハマスタは逆にフィールドバックネット席作ってもええやん ハマスタは元々アメフトも出きるようにつくったから滅茶苦茶フィールドが広い 事前協議では特例で認められる約束だったけど
誰かの嫌がらせで今ごろ騒がれている バックネット取っ払ったら1.5ｍくらい稼げて残り1.5だからそれくらいは大目に見てもらえばいいんじゃないか
バックネット裏の人はグローブ必携で自信ある人しかチケ買えないようにして
もし事故があっても自己責任で球団の責任なしってことで NPBの判断ミスだから改修費はNPB持ちにしたらいい Official Baseball Rules：
It is recommended that the distance from home base to the backstop,
and from the base lines to the nearest fence, stand or other obstruction
on foul territory shall be 60 feet or more.
MLBの規則でも60フィート以上と規定されてるけどrecommendだから推奨するってくらいの緩い規則
メジャーの球場で60フィート未満のところたくさんある プロ野球が特例で認めても
アマの公式戦では使えない球場
アマの試合は札幌ドームでしか行えないから使い道が出てきたね 結局どこの責任になるの？
責任者出てきて会見とかするんだろ？ 日本のことならアメリカ様が「OK!」って言ったら
「わんわんｗ」って尻尾振ってOKになるな ファールゾーンの広さは厳しいのに
東京ドームの送風機はええんか 運営面重視で野球にそこまで詳しくないやつが担当してたんだろうなとしか 嫌がらせとかいちゃもんとか被害者ヅラしてるのがハムオタらしくて好き
オツムの足りないミーハーらしい考え ルール無視した上でゴネてそれを受け入れさせるのって楽しいよな 最近のハムは虚並みにいろいろギリギリついてるからな
虚は勝つためだけどハムは儲けるためだから厄介 SB相手にはごり押しは通用しなさそうだから
ペナルティ食らうだろうね 文句付けられるのも想定済の炎上商法で
違反部分は仮設構造で撤去や設置が簡単だったりして こんなもんマネーの方が大事だから
春までにはなんやかんや折り合い付くべ
大丈夫っしょ ドームのボッタクリ考えたら改修費なんて微々たるもの球団が払ってやれよ これでゴリ押しするならシャウエッセン買わない
どんなインチキしてるかわからんからな >>411
日本のルールはアメリカのそれを翻訳しただけなんやで 広島の球場が出来た時に
たった３０ｃｍ足りなかったのを改修させたらしいから
ハムだけ許されることはないんじゃね ホームベースからバックネットまで傾斜を付けて60フィート確保すれば解決 >>438
それだとホームから外野フェンスまでが狭すぎて
規定にかかるらしい
客席は3万に設定してるからそれより少なくなると
日本シリーズとかを開催できなくなる 日本のルールがそもそもアメリカのルールの誤訳だってよ
原文では『推奨』になってたのを『必要』に誤訳しちゃったらしい
日本のルールそのものに何の根拠もなかったというオチ
だからメジャーの球場設計でも実績のあるHKSとしてはそもそもギリギリすら狙っておらず
『ほぼ中庸』のつもりでこの距離に決めた >>445
言い分を理解しないわけじゃないが
なら前もってNPBに許可なり確認なりして
OKを得てから作るべきで強行したあとで仕方ないで済ますのは
大人の対応じゃない気もする 誤訳だろうとこれまで日本の球場はその規定でやってきたわけで
誤訳だから問題ないとは普通はならない 翻訳すると、「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレーの妨げになる施設までの距離は、60フィート（18・288ｍ）以上」までは公式野球規則と同じ。
問題は「It is recommended」の部分にある。日本ではこの箇所が「必要とする」になっているが、原文では「推奨される」とあり、必要条件ではないのである。
実際、メジャーリーグではこの60フィートを満たしている球場はわずか２球場だけで、大半が16ｍ以下。
最短ではカウフマン・スタジアム（カンザスシティ・ロイヤルズ）の12.７ｍといった具合だ。
2020年に開場したグローブライフ・フィールドも42フィート（12.8ｍ）であり、少なくとも本場アメリカでは重視されていないのは間違いない。
「日本は日本！」という意見ももっともではあるが、規則が両国ともほぼ同じな中でこのセクションの「必要／推奨」と異なっているのは、可能性として“誤訳”とも考えられなくもない >>447
確認取らないで着工できるわけないと思うけどね
普通に見落としてただろ
今回だって他球団が指摘するまでどこもクレーム入れてないんだし >>449
メジャーで安全性が担保されてるならそれでいいんじゃないか？
規則は重要だけど規則も適当に作ってるし そこに付随する形で、今回の問題が浮上したもう一つの理由として考えられるのが「設計会社」の違いだ。
「エスコンフィールド北海道」の設計会社はアメリカのテキサス州に本社を持つ全米最大手のHKS。
これまで数多くのリゾートホテルや球場も手掛けてきた会社で、今回は大林組との共同建設を担当した。
メジャーではほとんど注視されない規則で、これまで携わった球場も60フィート以下だったことを考えれば、“推奨”通りに設計したことも考えられる。
これまでの球場紹介映像でも、日本ハムは臨場感を味わえるとして「15ｍ」の距離感をアピールしていた。その中で指摘を受けた規則との違い。
果たして落としどころはどこになるのか。
球団並びにNPBの見解を待ちたいところだ。 ならまず規則を変更しなければならないよな
規則を守らないのはあり得ない ＳＢＯの順番も入れ替えたしこれはセーフ案件になるだろう >>455
当時の刑法の尊属殺人の規定（親殺しの重罰）が憲法違反だとして
刑法改正以前に尊属殺人の規定を適用せずに普通の殺人扱いにした最高裁判決が有る 推奨されてるのにわざわざ狭くしたのはどうなんだろうなー
アメリカは土地がなくて仕方なく狭くしてるのに
土地がありあまってる北海道でわざと狭くするって こんなもんはバックネットを高くするとか
いろんな方法で簡単に安全性を確保できる
だからこそ事前にきちんと協議しておくことが肝心
誰も反対せんわ
だけど出来上がってから規定のサイズに足らないけどいいよね？
とかやるのは愚の骨頂 出来上がるまで関係者が知らなかったなんてことは無いよ
客席の通路幅とか他にもいろいろ必要条件が有るんだし 審査側も今更見落としてましたなんて言えない
なんやかんやでこのままゴーでるね ワイルドピッチしても跳ね返ってすぐ拾えるから進塁できないね
全部最初から作り直せハゲ 誤訳がーとか関係ないそう書いてあるんだからそれに従うべき
おかしいと思うなら規定を変えればいいだけの話で変えないということはそういうことだ >>451
難癖は誤訳だーっていってるやつじゃない？ 法律さえ変えられるんだから規約なんて簡単よ 大谷ルールとかな 例えば大幅な改修したとしてそれで開幕に間に合わないとしたらNPBが損害受けるだけなんだけど 球場の新設や改修の歳にNPBがチェックする仕組みないの？ 期日までに建てることのできなかった球場側が払うんじゃないの 札幌市に土下座して改修終わるまでドーム使わせてもらえ 改修間に合わないなら開幕戦延期だろ当然
NPBのみならず他チームも損害受ける
規則変えればWin-Winなんだよ 土下座なんてしなくていいですよ
仲良くやりましょう💴 千葉マリンが後ろに広いんだけど里崎が後ろに逸らしたらボール取りに行く間に走られまくるから後ろが広い球場は捕手にとって難しいらしいよ NPBも図面見てたと思うし建設途中視察もしてたとおもうの
NPBにも責任の一端はあると思うの 逸したときにネット際まで行かなきゃいけないようにスーパージェルクッション貼り付けとけ 楽天もちょっと違うけど初年度は観客席の数が規定より少なかったし初年度はスルーするんじゃないのかな グラウンドのサイズなんて一番最初に考えるところだろうよ
脳みそないのかね 楽天は広げる前提で話ししたからそのままにした
日ハムがこのまま行くなら改装を計画して提出するぐらいやらないとな 15㍍が許可になると甲子園球場の時で見たことあるけど3塁にランナーがいてピッチャーが暴投して跳ね返った球でランナーがタッチアウトてのが多くなるな >>49
このデータなら
小学生でもコナンばりの推理ができたら
おかしいぞなんで18.3,18.4に集まってるんだろうか
ってならないのかな どう考えてもハムの責任だろ
野球規定見てないはずがないだろ どんな質問にも答えるAIが公開されてるので聞いてきた
https://catchy.tools/qa
質問したいテーマ：プロ野球
質問内容：エスコンフィールド北海道は建て直すべきか？
AIの答え
エスコンフィールド北海道を再建すべきかどうかについて、決定的な答えはありません。
球場の再建には明確なメリットがありますが、最終的には、
その費用が望ましいものか必要なものかを決定するのは、さまざまな関係者次第です。
最終的に、決定はチームの所有者に委ねられます。 >>466
こんなの誰も注目してなかっただけだろ
だから他球団が指摘するまでNPBも放置状態だった カッコつけて何でもメジャーっぽくやろうとする日ハムらしいオチだな 建築する側はそうはいかない
ルールは調べておかないと >>502
注目てか他のNPBの球団は守ってたルールを誤訳だってびっくりがえそうとするするのがおかしい
メジャーの球場のバックストップが狭いなんて球場作る側からみれば常識だしな 特例で今年一年だけこのままやらせてもらうんだろうな エビデンスどころが野球規則にはっきり定められてるぞ 曖昧だと何でもありになるからきっちり決めただけで誤訳ではない 誤訳だとしても
推奨されてるのにだだっ広い土地に造る新球場が従わないのは反社会的 >>513
他全部メジャーにそろえちゃってる時点で説得力ゼロ メジャーのボールパークをファンが望んでるなら規約を変えるべきなんだよ
近いほうがええやんシートも高く売れるし ボールだけでこんだけ苦労してるのに
さらに意固地になってガラパゴス化を推進するのか
このおじいちゃんたちは ルールに従いたくないなら
プロ野球団体から抜けて勝手に北海道ローカルでやれば
なんでハムなんかのためだけにルール変更せなかんの？ ストライクゾーンも「top of knee」(ひざの頂上) を「ひざの上」と誤訳 じゃあ規定に反する範囲をガンガン削岩機で壊そう
話はそれからだ >>519
なんでなし崩し的にルール変えるんや
それは許されることじゃない ルール無視しといてこっちに合わせろって言いだす精神性がやばい わかったそんなに許せないのなら
パ・リーグ解散ということにしよう ルール変えて終わり！っ言ってるやつはやばいの気付け 今後ボールパーク化するなら規約変えといたほうがええやん
まあ今回はオマケで これはそのままでいいや
フィールドの広さでさえ違うんだから 仮に改修するとなるともう殆ど作り直しみたいな大規模工事になるな >>539
それならハムは現行ルールで改修させて次から適応だろ 札幌市と喧嘩して出て行って印象悪い上に
ルールも守らないとか
好き勝手しすぎだろ >>543
これ
監督責任も当然あるし費用も折半すべし
当然開幕戦は間に合わないので損失もNPBが補てんせよ 何を（笑）
そんなに（笑）
怒る必要（笑）
あるの（笑） >>546
どこの損失補填するの？
ハムの興行の売上なら本末転倒だぞ >>548
そりゃ開幕戦遅れるからパリーグ全球団やろな >>549
ルール守れないやつを救済する必要はない
問題提起にはなったがな 来週あたりハムのメジャー加盟発表くるな
カナダにも球団あるんだから同じ北つながりでワンチャンある 合理的なのは改修計画をとりあえず出させて全会一致でルールを変更させること
今の状況でルール変更したら読売が先行で好き勝手やってルール変えさせられるぞ センターと両翼の長さ左中間の深さ
フェンスの高さ
ファールゾーンの面積
これがまちまちなんだからどうでもいい
球場の個性で面白くなる
プロは興行なんだから NPB関係あるの？
出来上がった球場をフランチャイズ使用登録申請された時に
初めてプロ仕様の規格に適合するか調べるんじゃないの？ >>553
それを事前に防げなかったNPBの責任問題だな
トップ交代もあり得る これ読売が同じことやったら100パールール変えるなって流れになるからな 孫と三木谷はめったのことじゃ折れないぞ
どうするのｗ >>558
どこにNPBの了見が入るか具体的にどうぞ
どのタイミング？ >>564
フランチャイズ移転の際に計画書って提出してないの？
してるなら監督不行き届きじゃないか？
全く相談してないのか？ http://yakyujo.com/ml03/
この球場なんて12.7mしかないけど何か問題起こってるの？ >>566
その内容に具体的なこと寸法まで描いてあるの？
思い込みで適当なこと言ってるね君 球場は野球規則に合うように建ててくださいって言われてたら終わり 最終的にはオーナー会議で他球団に納得させられる提案を出せるかどうかだろね >>568
全くNPBが図面を見てないのならそうなんだろうね
そんなことあり得るんだろうか？ このスレ見てると野球ってチームごとに熱狂的なファンとアンチがいるから面倒臭いね じゃあさももクロ紫はどうすればええのん
ももクロ紫に免じて許してください 里崎は工事して撤去するまでは球場使うなって言ってた 公認野球規則の方が間違ってたんだから
規則の方を直すのが正しい >>577
ほんとに誤訳なの？
意図的に決めたんじゃないの？ 今までもMLBで規則の変更や解釈の変更が有ったらNPBでもその都度後追いで変更してきた
今回誤訳が判明したんだから速やかに訂正するべき MLBじゃなくて日本の野球規則だから
15秒ルールとかMLBでルール変わって日本にも反映されることもあるってだけ
外野97mは望まれるって書いてあるだけ
バックストップ18mは必要って書いてある
日ハムがおかしいし擁護してるやつもあたおか 里崎はパスボールに走らなくて済むから羨ましいんでしょ 里崎はキャッチングの上手さで売ってたからキャッチング下手なやつでも活躍できるってなったらなんなんそれってなるよ ピッチャーはファールアウト減る分だけ防御力は間違いなく上がるから死活問題でしょ
本来ならファールフライだった物がファールになるとか理不尽 途中経過とかわざわざ観察しないだろまさかそんな杜撰な建設してるとは思わない 素人目でもやけに近くて
MLBかよとか言ってたら
コノザマ わざと完成してから指摘しそうなのはミキティーっぽくね ファウルは安全を考慮して10m以降と座席何列目かの間は全部アウト
パスボールはバックネット方向に傾斜付けて戻ってこないようにする
1年間これでやって改修するかどうか決めよう >>593
ハンカチもファウルゾーンの狭さに驚いていたから
ハムのフロントが規定を全く読んでない 聖火台の無いオリンピックスタジアムとかね
日本は何時からこうなったのか 狭い球場のホームランは文句言わないくせにグラウンド外のことでネチネチと >>598
設計したのはアメリカの会社
アメリカ基準で造ったら日本の規定に抵触した >>599
必要なことは公式野球規則に書いてあるから記載されてないことは確認するんじゃない >>600
広島(マツダスタジアム)が若干規定に足りなくて設計変更した過去の事例があるから
ハムだけセーフという訳にも行かんのよ Youtubeで5月時点でホームベースからバックネットまで15mとか斎藤佑樹言ってるやん 狭くするんなら確認すればいいだけなのにそれを怠った責任は大きい どうでもいいから誰の責任でどう処理するのかハッキリさせろ
それだけのこと
・誰の責任か解らない
・どう処理するのかいつまでも決まらない
それで落ち目になった日本 キチガイマリアヲタがうざいからざまあああああああああああ
このままハム除外させてしまえ >>607
少なくとも責任は全部ハムにある
アメリカの設計会社にデザインを丸投げして
アメリカと日本の規定の相違を伝えていなかったのが根本的な原因 改修するにしたって間に合わないんだからその間どうするのかってことよ 竣工まであと少しなんだからもうどうしようもないだろ
既定のほうを改定すればいい
ホームベースの後ろなど大勢に影響はない >>610
札ドとスタルヒン使うしかないんじゃね?
少なくとも直せる範囲で直さないと(規定に満たないとしても)筋は通らない もうえぇ！気分悪いわ！
て25年ぐらい前のまっつんばりに逆ギレかましたらなんとかなるんちゃいますのん？知らんけどw 日ハムが諦めて改修すれば建築屋も解体屋も儲かるし
鉄道誘致も間に合うしいいことずくめじゃん >>597
そもそもスタルヒン規約守ってるの？
電灯無いところあったよね 打ち取ったファールフライがファールになるバッター有利過ぎて引く
左バッターは天国だろ >>615
仮に規定を手直しするにしても
「目一杯直してこれが限界です」という結果をハムが示さなきゃ無理
アメリカに丸投げして昼寝してたハムが悪いからな この球場問題はどうとでも調整できそう
それより近藤健介がFA宣言したほうがダメージでかいよ こんなことやってて札幌市民からも見放されたら観客入らないだろ >>628
NPB「1試合につき1億円の上納金で手を打とう」 バックネット爆破しちゃえよ
壊れたら四の五の言わず直すしかねぇじゃん >>557
今までフランチャイズ移転はファイターズが勝手に言っているだけでNPBは関知せずで
今初めて移転申請が出たならばそうだけど
NPBがフランチャイズ移転に内定出した時点でフランチャイズに適合する球場かどうか確認しているはず
役所だって設計図段階で建築確認出して完成してからもう一度審査する >>634
ハムなら毎度こんな調子よ
新しいことを手掛けたり挑戦的なドラフトをしたりと
確かに面白味はあるんだが
基本「考え無しに手をつける」パターンが多くて
12球団随一のやらかし球団でもある ヤクルトが札幌に来てくれれば日ハムなんかどうだっていいよ >>615
俺のためにルール変えろか
自己中やなぁ ホームベースを移動させるしかないね
ピッチャーマウントと近くなって投手有利になるがしょうがない 責任の一端としてNPBは首にして
日ハムは改修が終わるまでは使用できる球場探してね
これなら納得だよね 他の球団には責任もないから日ハムだけにルール改正を認める理由もない 江本が地方球場の狭いバックネット利用して
わざと暴投して三塁ランナー突っ込んで来た所に
バックネット下のコンクリで跳ね返ったボールが戻って来てタッチアウトってやった ハムに罰金でルール改正→使用許可でいいんじゃね
これぐらいやらないと示しがつかないだろ >>648
罰金よりも改修を義務付ける方が現実的かと
改修の結果多少規定に足りなくても
「構造上可能な範囲で限界まで直しました」という方が話の筋は通る 札幌ドームが使えるんだから改修するまで札幌ドームを使用すればいいだけ >>652
まぁそれがマトモな決着かな
ハムからするとハラワタが煮えくり返るだろうが
アメリカさんに丸投げして自分たちがのうのうとサボっていたのが悪いわけで 疑問なんだけどなんで日本は18mが必要でメジャーは良いの？ まあたぶん気づいてた人はいただろうけど
その人が発言出来ない社風なんだろうな >>651
改修計画を提出ぐらいが限度じゃないか？ プロ野球球団を持ちたい企業はあるし日ハムに遜ってまで加入させ続ける理由はないから
文句あるなら出ていけ対応でいいんだよ
札幌Dのほうが立地条件良いんだし いんちきスポーツなんだしルールが後から着いてくるんだろ
やったもん勝ち 日米同じルールだが米には15mの球場がたくさんあると
メジャーの専門家が言ってた >>13
規定があるの知らなかったの？誰も確認しないのか？ ルールをねじ曲げる形での忖度が働いたら日ハムだけに留まらないプロ野球離れが起きかねないよ 来シーズンは特別にこのままで終わってから工事だろな >>655
アメリカの規定は「推奨」だから厳密には規定ではない
日本の場合「必要」だから規定に適合するかどうか?という話になる
「日本側の誤訳」と評する向きもあるが
フランチャイズ球場は基本的に当該規約に準じて造られているため
「規約の変更前に規約に反していた」ハムが批判されるのはまぁ当然 >>658
工期を定めないと空手形になるからね
例えば「2024年度中に」とか一定の期限は必要 ファンあってのプロ野球なんだからこのままだろ皆エスコン楽しみにしてんだからファンを裏切るのか？ 近くで選手が見れる方がいいからな
ファールフライマニア以外は アイヌの田舎獣ファンなんかよりも
本州の日本人ファンのほうが大事ですから アマの公式戦で使えない規格外の球場をフランチャイルズで認めるのかって話 テレビで見てたら5mぐらいに見えるんだが
18mもあったのか 他球団の選手だって札幌ならまだしも北海道の田舎まで遠征したくねえよ 屋根開閉式なんだろ？
壁だけ崩して広げるってわけにいかないじゃん
開閉システムから全部作り直し アマがルール変えたらいいだろ
調子乗ってんなよくそアマ 他球団も日ハムも前から知ってやってるよ
今指摘したのはわざとだろ >>682
自前で球場持つってのはそーゆーことなんよ
札ドより確かに利益率は上がるが
何かしら手違いや事故があればそのリスクはハム自身の責任として降り掛かる
メリットばかりに目が行ってリスクマネジメントが全く出来ていなかったハムのフロントのオツムが…という話 細かいルールを調べてた札幌ドームの職員が他球団にタレコミしてルール違反が発覚したかもしれん 近い方が面白いってやったんだからいいじゃん
人気落ち目のプロ野球人気回復のためにやってんだろ
些細なことにこだわるなよ
「ここはそういう球場」でいいよ
極端にホームラン出やすいとかなら問題あるけど、バックネットまでの距離とかどうでもいい これ認めたら他の球場もファールゾーン狭くして客席増やしそう Twitter見てると札幌による陰謀説をガチで唱えてる奴がいるんだよな
日ハムは悪くないらしい 家建てる時もまず建築基準法に引っかからないか調べるのに >>672
空手形でもいいんよ罰金あれば
ルール改正するんだし 別に今日ハムが抜けても痛くもねえからごり押しは無理筋だよ >>700
ルール改正は簡単には通らんよ
広島に手直しさせた前例があるからハムに認める理由がない 問題は「It is recommended」の部分にある。
日本ではこの箇所が「必要とする」になっているが、原文では「推奨される」とあり、必要条件ではないのである。
実際、メジャーリーグではこの60フィートを満たしている球場はわずか２球場だけで、大半が16ｍ以下。最短ではカウフマン・スタジアム（カンザスシティ・ロイヤルズ）の12.７ｍといった具合だ。
2020年に開場したグローブライフ・フィールドも42フィート（12.8ｍ）であり、少なくとも本場アメリカでは重視されていないのは間違いない。 >>684
冗談抜きに日ハムの運営に電通関わってるからな >>702
ぶっちゃけハムじゃない方が良い
無くなった前の日ハム社長は野球好きで球団経営に熱意があったが
今は惰性でやってる >>707
今もハムは熱心だよ
勝ち負け度外視して金儲けに執着してるけど 昭和の球場はみんな規定満たさずやってたろ
11球団は文句言える立場じゃない
公平さや安全に配慮していないなら大問題だが >>654
腹が煮えくり返るのは札ド側も同じだぜwww
親会社が変わったならともかくまた大阪ハム屋と関わる羽目になるんだからな >>709
フランチャイズ球場は全て基準は満たしてる 姉歯事務所に頼んでおけばもろもろ偽造してくれたのに これ認めちゃったらじゃあわが球団もってなし崩しになってルールの意味がなくなるから
きっちりすべきだけどね 狭い神宮がホームの村上やバレンティンのホームラン数は認めん！
って人なのかな >>715
実は神宮も両翼の距離詐称してたのバレてるからな >>716
規定破るなら「清宮ドームラン球場」の方がまだマシ
清宮以上にハムの投手が打たれて負けるけど メジャーの球場で15m複数あるのに日本はダメっておかしいな
ルールブックはメージャーの翻訳なのに 規定作成したやつの誤訳だねこれは
こんなのにこだわるなら昭和の箱庭球場の記録は全部取り消しだろ
当時からあった国際ルールの基準を満たしていないんだから ルールがおかしいから破ってもいいていう一方的な理屈は通らん 体のデカいメジャーの選手が15m以下でやってるのに
小さい日本人が18m必要なわけがない >>718
両翼は別に規定はない、基準はあるけど
あとエスコンの右中間はからくりより狭いしフェンスくっそ狭いからまさに清宮ドームラン球場になってるよ >>720
しっかり野球規則読んだ？
右左翼もセンターも規定はないんだけど ルールが間違ってるのはよくあること
間違ってるならルールを直せばいい NPBで大活躍した選手がMLBで新人扱いになってるんだから
同じ基準なわけねえじゃん ルールはルール ルールが誤訳なら建てる前に指摘しなさい NPBも責任あるから強く言えないだろ
どこの球団が指摘してきたんじゃけんのう 別に新球場に合わせてルールを直さなくても札幌ドームに戻って試合すればいいだけだよ 誰か責任者が自殺したら
「人が死んでるんだからもういいだろ」ってなるのが日本人 >>733
人の命よりルールは大切なんですか？
ルール変えましょう >>731
監督指導責任
NPB→セ・パ→球団やろ
部下の責任は社長がとらんとなあ ルールは変わるけど変わってから適応だから変わる前のものは戻さないとな いろんな特徴ある球場の方が楽しいってことはファミスタで実感したろ 札幌ダーム側が新球場の改修作業が終わるまでは札幌ドームを使ってもいいですよって表明したら日ハムは詰むよ
それで困ってるのは勝手に球場作った日ハムだけだからな 極悪札幌ドームに搾取されてた金額を考えれば、改修工事したところでたいした額じゃ無いだろ 日本「recommendの意味は推奨ではなく必要！本塁からバックネットまで18.288mなきゃだめなの！」
米国＆韓国「近くで観れる方がファンも楽しめるじゃん。そもそもそのルールは推奨してるだけで守れとは言ってないしｗ」 「ルールなんて破るためにあるんだ」を地でやるハムさんかっけーっす ストライクゾーンの判定も柔軟に変わるからこのくらい誤差だと思う アマチュアならしっかり規定は守らないといけない
プロは収入あってなんぼだからどうにでも言い訳してほしい 規則を勝手に破って言いがかり付けてるアメ公やチョンとは付き合えんよ バックネット席になんて即完売のプレミアムチケットやろ
ルール変えましょう >>749
ほかのレフトとかセンターはそういう表記なのにバックストップは決めたってことはなにか理由があるんじゃないのか >>757
変えてもいいけどハムは戻せよ
その後に施行だ 迫力のプレーが観戦できますよって日本ハムが負担して他球場も狭くすれば解決 あーあ これ札幌市に来年も使わさせてくださいって土下座するミスだ ルール問題と作ってしまたから既成事実で押し通すやり方は別問題だと思うの 意味があればいいけど意味のない規則て守る意味ないよね 改修工事追加で何十億とかなら簡単には無理やん
大人が話し合ってまあまあ来シーズンは特別にってしてやるやろ 失敗してもまた立ち上がればいいんだよ
今回は勉強だと思ってまた建てればいい 球場が古くて危険だから新しく球場建設したとかならまだ言い訳にもなるけど >>766
なら守らないで押し通していいものでもないぞ バックネットを客席の後ろにしてプレイゾーンにすればいいだろ 北海道なんか土地いくらでもあるんだからまた新しいの作ればいい >>723-724
ホームベースから外野フェンスまで 250feet(76.2m)以上必要って野球規則に書いてあるよ 18m必要な理由がイチイチないけど違反は違反だから改修じゃなくなにかしらの罰則じゃねぇの何が妥当か知らんけど 撤去して作ってしまった後に指摘されても時間がないから仕方がないってのは行政が良くやる手法だけど
日ハムは撤去してないから既存の施設使えよって指摘されておしまい
バカすぎる >>778
？？？？
どこの球場も76.2m以上あるじゃん 工事が95%の時点で気がつけて良かった100%だったら手遅れだったと思う 間に合わなくても札幌ドームを使えばいいだけだからね 万が一札幌ドームもダメな場合は2軍球場があるから心配はいらない JR北海道千歳線の新駅の開業は2027年度末を予定
新球場へのバイパス道路整備中で完成は2029年
インフラ的にはまったく急ぐ必要がない 野球の父アメリカが言ってんだからルール変更で対処すべし たとえ使用不可とか言われても札幌ドームだけは使わんやろなｗ 日本には大谷ルールはありません
アメリカと日本が同じルールではありません 解決するには金しかなけど
在チョンケチハムが金出すかね 新庄が風船の中からバンッっと出てきて
12球団の協定書にサインする図が浮かぶだろ 球場の広さも全球団バラバラだしストライクゾーンも広がったり狭くなったりするんだから多少はね こんなつまんないことでいつまでもネチネチ文句言ってるヤツはなんなの ルール違反=つまらないことは草
江川事件はルール違反じゃないのにあんだけ言われたんだよ ルールよりマナー
マナーよりモラル
江川はモラル違反 モラルが重要なら育成プロテクトを燃やせばいいんじゃね
ルールが一番重要に決まってんだろ どんだけこの板が年寄りだらけかわかる江川の話
若い人の意見が聞きたい ルールを悪用するのはモラル違反
知らずに作ってしまうのはかわいげある https://news.yahoo.co.jp/byline/muroimasaya/20221108-00323158
MLB「後ろは60フィートは取らなアカンで(実際は殆どの球場が60フィート未満)」
KBO「MLBみたくより近くで感じて欲しいから45フィート未満じゃなきゃOKやで」 MLB「後ろは60フィートは取らなアカンで(実際は殆どの球場が60フィート未満)」
KBO「MLBみたくより近くで感じて欲しいから45フィート未満じゃなきゃOKやで」
NPB「60フィートは決まりなので守らなアカンで」
何が問題なのか 特例で認めてなし崩しに実質的にルール改正にすればいいだけのこと
ヘア解禁と同じ >>819
それ日本の悪いとこじゃん
基準はしっかり守って然るべきタイミングで変えるべきだよ 12球団会議で指摘してきたってことは認めねえぞってことだよ 既成事実というやつか
まあ作ってしまったのはしょうがない
デキ婚みたいなもんだな 何らかのペナルティはいるな
そうしないとプロテクト巨人がまたやらかす プロテクトは読売以外もやってるからそれこそルール改定が必要
バックストップ問題とはまた別 メジャーとはドラフト制度やFA制度も違うから
守らなくてもいいって話になるよ ルール原理主義じゃねえけど
やったもん勝ちなのは嫌だな
日本人からは共感得られないやり方だよ >>77
プレスで発表したのにマスコミも誰一人気づかず指摘しなかったんだからみんな同罪だな
とはいえ罰を受けるのは球場だけか 江川事件はNPBのルールの目をかいくぐった事件
今回の日ハムは野球自体のルール違反
考え方違うよね
野球ってくくりならハムのほうがやばい
読売は卑怯だがNPBのルール内 菅野を一年プロ入り送らせたり日ハムってほんと気違いだよな 今後地方自治体が新球場作るようなことはなさそうだけど
今まではこの規則に沿って球場を作ってきてたからな
日ハムだけが勝手にルールブック破りはあかんよ 勝手にやったんじゃなくてNPBから許可が降りたから15ｍになったんだろ 本当は完成前にルール変更か特例を認めさせる段取りだったんだろうな
どこかで頓挫したか裏切られたかで見捨てられて予定が狂った 話わかるスーパーカー
【野球】日本ハム新球場規則違反に、高木豊氏「大変なニュース。3m下げることは可能だと思うが、ファンのために現行で容認を」と持論 [ラッコ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1667905372/ 日ハムが勝手に新球場建設するのにNPBの許可なんて要らねえだろ そもそも指摘されただけで改修しろとは言われてないだろ たった一つの球団のために野球のルール捻じ曲げるのはどうかと思うわ ルール違反だけど即使用不能とは限らないわけか
違反した場合にどうなのかまで記載されてれば知らんが とっくに公開されてる仕様なのにほぼ完成するまでみんな黙ってたの？ 現行の60フィートを50フィートに変えればいい
それで問題無ければ50に狭めるところも出て来るだろうし狭めれば客の収容人数も微増出来る >>853
正直なんで他の球場はやらんのかなとは思ってました >>853
陰湿でイジメ体質の日本の社会らしいやり方じゃん >>860
もともと最初から確認しとけばよかったのでは これぐらいいいじゃんで済ませようとしてる方がおかしいだろ 里崎うぜーないろんなメディアで許したらアカンって言ってる 現役の選手に消えよダメだって選手いないからこんなの 里崎が正しいだろ
これでオーケーならやったもん勝ちになる 野球規則で決められてるのに守られないのはアウト
塁間を50cmずらすのと何ら変わりないからな まじでマウンド後ろにすれば済むんじゃないの？
ベースも全部後ろにずれるけどまだ12月だろ 塁間が違ったら選手も文句言うだろこれに文句付ける選手はいない オリンピックで正式種目にしようと日本国が取り組んでるときに日ハムが勝手にルール破って
ルール変更白って認めるのはあかんやろ
まりあが許しても俺が許さん 本来ならファールフライなのにってピッチャーなら思うだろうよ 選手が文句とかの話の以前の問題
ルールが守られてるかどうか 日ハムから何人選手を他球団に送り込んだと思ってんだ
これぐらい黙って許せ モーブスに一匹ハムファンがいるからハム擁護してるヲタもいるのか
やっとわかったわ 名古屋球場くらいの狭さでエエな
ようライナーでホームランあったわ 見てる方から言えば近い方がいいよな興行だしいいだろ別に 別にいいじゃんホームランゾーンだって近かったり遠かったりするんだし 球場の大きさじたいどこも違うんだからこんなのどうでもよかろうもん 新球場を札幌ドームと交換すれば札幌ドームで野球できるしwinwinだな どうも世界的に18mは長いらしいな
日本ルールはガラパゴスというよりもはや異端レベルみたい ファウルフライとかつまんない終わり方減るから別にいいだろ ホームベースの真後ろの座席だけ撤去すればいいだけでは 一塁三塁からも18m離れていないといけないから多分かなり広範囲 ジプシーロッテみたいに短期間なら本拠地無しでも何とかなるだろ NPBに球場規格は提出してたんだし今更駄目って言われてもな >>895
ファウルに逃げるという詰まんない展開が増えるんだよ >>901
他の球団 事前にNPBと日ハムから説明なかったから今更とか言われても困ります アメリカだとお客さんを呼べればかなりの所で融通が利くが
日本だとそんなので稼いでるって批判の方が多いからな これNGになったら何百億円レベルの損害賠償だろうな ルールはルールで守らなくちゃいけないが
現実問題金出せんのかとか間に合うのかとかになって
なんとかこのまま行くやろな ファンからも文句ないし
他球団からも改修しろとも言われていないんでしょ オリンピックに野球を採用しようから始まり
プロ野球も協力して一緒に盛り上げよう
そのころからプロアマ揃ってルール守りましょうってなってきてるから
日本の野球会はメジャーの取り組みとは違ってきてるんだよ 北海道だとただでさえ行きにくいのに微妙な球場には行きたくないだろw ただし日ハムの球場はホームからバックネットまで15ｍとすると付け足すだけ >>904
どんな新球場作るのか興味無いわけがないから他球団も図面見ているはず セリーグだと基本的に東京と広島の間だけの移動で済むが
パリーグは移動についてはメジャーとあんまり変わらないんじゃないか >>913
だから何？
事前に指摘して報告する義務はないから
出来上がったものを指摘してもなんら問題ない行為ですが 今更ではすみませんよ
改善してください
出来ないなら退出してくださってかまいません まあ嫌がらせで言っているだけで
改修が開幕に間に合わないってことで特例で認められるだろう ピッチャーが可哀想これで防御力とか下がって年俸まで下げられてしまう 大リーグに放出すればいいってビジネスがだんだん駄目になって行くのではないか。
大リーグへ放出した資金で国内施設を充実させるっていう、このビジネスモデルには限界がある >>920
まともな球団なら球場ごとに補正かけて年俸査定しているよ ファールエリアが狭ければ悪送球での進塁も難しくなるから
一方的に守備に不利とは言えない ルール的な物もあるが、これは選手を外国に売却して利益を得るみたいなビジネスに対する批判もあると思う 広島はわずか30cm短いのがダメで見直したんだから
日本ハムの3mなんて論外だよ ハムは5年周期ぐらいで優勝してコストカットを繰り返すスキームだから敵を作るんよ
大谷の入団経緯も黒寄りのグレーなんだしな 他の野球チームだと高校野球な物の延長的な部分もあるが、いきなり大リーグ的な物を持ち込むから批判を浴びるんだよ そういった大谷個人に焦点を当てようとするのが奴らの手口で、こんな選手を外国に売るシステム自体がもう限界ってこと むしろ開幕時に発覚じゃなくて助かったとプラス思考で考えることが大事 もうポスティング儲からないからな
FA嫌う球団だし近藤もFA卒業だな ハムを認めたら他の球団も～って
やりゃいいじゃんw
やれよ ハムのせいで遠のいたかもな
根回して先に変えてもらう方策取らなかったし 新球場の年なのに主力が出ていっちゃうなんて悲しいね
来年も最下位か 【超絶悲報】 韓国内で慰安婦像撤去の運動が拡散中 韓国人「何が慰安婦だ、ただの売春婦じゃん」 [841987188]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1667894944/ ルール違反しても許されるだろって空気中が蔓延してるのが北海道なんだと思う それいったらメジャーなんて平均15mだぞ
日本人より遥かにデカいやつらが動き回ってるのに 近藤は性格的に新庄には付いて行けないんだろうな上沢も早く出ればいいのに 規則で18mなのにハムの新球場は15mで3m短いんであって、キャッチャーからバックネットまで3mじゃないぞ 今回メジャーがーとか韓国がーってのはお門違いやで
野球規則に明記されてる以上それがルール
ルール改定したいなら球場作る前にかけあわないと アメリカの外注先がMLBの基準で設計したら日本にだけ変なルールがあったんだよ 北海道だけがルールを守らなくてもいいって感覚があるんだよ
松山千春とか 誤訳なの？
ほかのところはちゃんの望ましいとかに訳されてるで 北海道叩いてるやつはロシアに占領させたい売国カスなんだろうな 関西弁で書けば許されるとでも思ってんのか北海道人は どうでもいいけど午前中から練習するのおかしくね？
試合はほとんど夕方6～深夜11時ぐらいだろ
その時間に集中力上がる体質にしてく必要があるのに
無意味に体内時計狂わせて馬鹿じゃないのと思う 韓国だと絶対13m以上に『しなきゃだめ』って明記されてる
日本人が英語できないって馬鹿にされるのはこういう部分なんだなとわかる 外野の変な出っ張りのほうが問題になりそうだけどな。 ホームベースを前進させて外野席をフェアゾーンにすればいいだけだろこんなの ローカル線1本しか通ってない辺境地だしマジで採算取れんのかね >>959
フェアゾーンだから入ったら取りに行けばいいだけだぞ これ日ハムのユーチューブで誰かピッチャープレートからホームまでの１８メートルより短くてホームからバックが１５メートルしかないすごい球場って言ってた
規定見ずに作って自慢してたんだろうな 何センチじゃなく何メートルじゃすぐ改修とか無理やろ >>940
それはメジャーの規定で作ってるからでしょ 両翼 中堅
100m 122m 札幌ドーム
*95m 120m スタルヒン球場（旭川）
97.6m 122m 釧路市民球場
97.6m 122m 帯広の森野球場
*98m 117m 札幌市円山球場 プロ野球自体がドラフト制度とかいう違法行為をなあなあにし続けてんのに
野球規則には厳しいのめちゃくちゃアホすぎる
憲法違反に比べたらたった数メートルの誤差とかどうでもいい >>944
>>964
日本ハムも他の球団も必要な18.3mに足りないことは知っていて
大リーグもみんな基準に足りないし特例で認められる方向だったけど
日本ハムの「大リーグではー」みたいな態度が気に障った誰かが今更文句言ってるんだろ
絶対認めないつもりならば最初の発表段階で文句付けて問題になっている >>948
英語のルールざっと見たけど
ファールエリアについての「～であることが推奨される」 It is recommended that ～
と
そのすぐ上の球場の向きの「～であることが望ましい」It is desirable that ～
以外は recommended も desirable も無かったよ
ファールエリアの距離はアメリカでは推奨だけど日本では必要に変えるべき
と判断する理由が想像できない アメリカではずっと15mくらいでやっていてもっと広くしてくれって声も少ないようやから
狭すぎるってことはないやろ デザイン設計の粗探ししてネチネチ小言を言うのが生きがいの上司がいればこんな事には 設計ミスと違うで
日本ハムが日本の基準満たさないと知っていて大リーグみたいな球場作ろうとしたんやで 外野のファールエリアないやんか
土地が足らんかったんかｗ 外野のファールエリアなんて要らない
日本の他の球場でも客席増設して狭めている 記事も結論分かっててわざとこれからどうなる!?みたいに書いてんだろ 3メートルは誤差じゃないし、改修するしかないだろうな やったもん勝ちは許すなよ
よく言われる巨人の育成落ちとかはあくまでもルールで認められている
これは規定で決まってるのを破っている >>979
まぁハムなら良くも悪くもいつも通り
あそこはいつも後先考えないからねぇ
だからこそ今回はきっちりお灸据える必要はある お前ら今後英単語テストでrecommndが出てきてもオススメって訳さないで必要と訳すんだな？ 11球団はキチンとルール守ってるのにゴネ特は許さんよ >>189
大谷強行指名の頃から日ハムのやり方は変わってないじゃん メジャーではあくまで推奨値なので守っている球場の方が少ない
今回はメジャーの球場を建設している会社に依頼したので
こんなことになった 観客が楽しめればいいじゃん客目線でどんどんルール改正していこう 完成するまで誰も気付かないのはありえないな
関連会社潰れるだろ ストライクが3回でアウトにも意味なんか無いしな
もっと自由でいい
Slot
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