「日本の成人の10分の1が来て入場料6千円払って一日60万賭ける想定になってるけどそんなわけないだろ」大阪のIR構想のヤバさ
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いつのまに? 大阪IRの総延床面積は2/3、展示場は1/5に削減
知ってましたか?
そもそも大阪IRの総延床面積は2/3、展示場は1/5に削減されています。
もはや当初から標榜してきた「世界最高水準のIR」とはとても言えません。
なんぼなんでもそんなに儲からんやろ。
年間1,070万人(日本中の20歳以上の10人に1人)が入場料6,000円を払ってカジノに来場し、
その全員が一日あたりが60万円を賭ける事業想定なんです。
松井市長の言う「経済波及効果1兆円超、納付金等収入1,060億円」を達成するには、カジノで年間約6兆円(GGR(総粗利益)の7%で計算。)の賭け金が必要です。
規模は縮小、なぜかどんどん好転ナゾの収支予測。これ本当なの?
当初の計画からたった2年の間に経済波及効果の予測額・収入見込み額は1.5倍に増えました。
しかし、増えた根拠は「事業者がそう言っている」というだけ。なぜ増えるのかは説明されていません。
コロナ前のUSJの年間来場者(1,450万人)の1.4倍ですよ!
しかも大阪IRのカジノは、マカオの約1.5倍、ラスベガスの約7倍の粗利益を出す計算(カジノ面積比)。
https://osaka-onecity.com/archives/425 外国人が来る想定やろ
何で日本人しか来ない設定で叩いてんのか
パヨクの考えることは無茶苦茶やなw IRってカジノだけじゃないぞ
カジノは事業の一部
あと金持ちターゲットな
そしてなにより「外国人」を相手にした商売だ
なにが日本人の10人に1人だよw馬鹿がw もう日本人なんて金持ってないよ
コロナ禍に6台スマホをヤフオクに出したけど
6台とも競り勝ったのは外国人向けの代行発送業者で笑ったわ そうカジノは一部
全体施設面積に対して3%を上限に定められてる
カジノの利益で他の施設を安くして客を呼び込むのがIRです
これでどうやって稼ぐのですか? 60万円掛けるのは普通だと思うぞ
カジノは還元率95%くらいあるだろ?
1日延べ60万円掛けても3万円しか負けない計算だからパチンコと変わらん >>6
他の施設の概要と利用の見込みをお示し願いたい 日本人は基本的に入らない想定
但し恐らく日本のカジノは成功しない
何故高い寺銭取られてもカジノを利用する富豪がいるか
カジノには疑似銀行機能が有ってアングラマネーの受け皿をやっている
金正男がマカオに住んでいたのはカジノに金を預けて必要な額を引き出して使っていたから
勿論保管料金とかも取られる
日本人を入れないのは日本のヤクザの資金ロンダリングに使われるから
当然海外のそれも防ぐ
そうすると最大の顧客のメリットが無くなる これはヤバすぎ
松井吉村橋下に突っ込んでくれよ
反維新の人頼むよ ホンダのヴェゼルを購入予定だったけど、安いならこっちにしようかな。 正義を気取っているけどさぁ、こんな植物状態の入院費を
一体誰が払い続けるの? 総合エンタメとか言っても吉本の劇場とか作るんだろ? お手本にしてたBBCも「時代に合わない」と
受信料の徴収見直そうとしてるのに
なんでこれもお手本にしないのか 1000万人の外国のお金持ちが来て金を恵んでもらう構想
恥を知れよ大阪乞食ども 軍事衛星
ドローン
電子戦
通信
補給
現代戦はこういう部分がダメだと戦えない
自衛隊もこの部分は弱い 全ての来客からイカサマでケツの毛まで毟り取る気かよ
夢も希望も無いな なんか名前がギブミーチョコレートしてるなw
すまんw 参入するのは中国企業
だから橋下徹があんなことになってる ロシアではどうせウクライナ人が全てやったことにするんだろー 300馬力もいらんしブッシュのピロ化もいらんから
ツーリングに220馬力ぐらいの4WDターボ6MTを350万ぐらいで出してくれよ
マジで 添加物とか名前省略せずに何を入れたかハッキリ書くべき こりゃだいぶ追い込まれてるな
ヤバいことになりそう まあプーチンといえばカーナビというところは確かにある ほんとに荒らし復活したのか
都合が悪いのかこのスレ >>37
そりゃこんな早い時期から張り切って書いてるわけだからね IRで大損失食らえばさすがの大阪府民も維新のヤバさに気付くだろう
その頃には美味しいところを食い逃げしてるだろうが マカオに巨大なカジノホテルがたくさんあるのに
なんでわざわざショボい大阪に外国人が来る? 横浜でもその皮算用おかしいだろってなった
カジノは全体の3%だから山下ふ頭の3%じゃ大したものはできない
それでそんなに儲かるわけはないと USJより来場者数が多い計算だけど維新信者はあほなの?www 伊丹空港にカジノを造って専用空港にすれば世界のお金持ちがプライベートジェット機でやって来るかもしれない 病床削って新たな博打
それでもバ関西人は維新へ投票 てか関空と伊丹空港ってどんな住み分けしてんの?
てか関空は遠いから評判悪いとか聞いたことある、あと広島空港 60万は妥当だけど1000万人は無理
同じ金持ちが常連になっても延べ人数で不可能な数字
外国人入れてもね 1人60万って配当再投資入れてだろ
ポーカー10万スタートで勝ったり負けたりで60万は動くよ 巨大なパチンコ屋に入るのに入場料6000円ってこの衰退国の国民のうちどのくらいが行こうと思うんだよw
金持ちはマカオに行きこんなの見向きもしないしw 国内ってだけで闇カジノ行ってる芸能人とか流れるってのはある 大阪府民の人数で計算すればいいのに
日本の成人人口じゃあやふやすぎるやろ 入場料掛かるカジノなんてある?
マカオも韓国もタダだった記憶しかない カジノなんか一部の富豪以外は使ってもせいぜい10万だろ
殆どの奴はパチンコと変わらん金額しか使わないぞ >>50
まあだからつまり実質10万以下ということ 世界中のカジノ産業が下火でどこも大変な時期にコロナが追い討ちで大変な事になってるのに呑気なもんどな 市民サービスをなんでも廃止や民営化しまくってリソースをカジノに注ぎ込みます >>2
USJの数字だって外国人の大人から子供まで幅広い世代が来た上でこの数字なんだけど?
大人限定のカジノがそれ以上の集客が見込めるわけないだろ 円安進みまくって日本が発展途上国レベルの激安通貨になって海外から見たら超お得になるような予定があるんだろ 見込みに足りない額は維新の奴らの私財から出すと約束させろ >>1
日本人が来る算段なん?日本人には入場料とるって
論点ずらしも甚だしい 外国人って言っても
カジノ目当てでアジアのカジノの中から日本選ぶのどれぐらいいるだろな >>72
外人も入場料取る
それは儲けではなく敷居を高くして金が無い庶民を入れない為が目的
(ギャンブル依存を出さない為)
金持ちからしたら6000円なんてはした金でしかないから 基本的に日本人は相手にせず金持ち外国人がターゲット
日本人も入場可だが6000円の入場料と月3回までの規制をかけてギャンブル依存を排除する
但しコロナ禍で外人が来れないから早くても5年先スタートでないと成立しない それだけの観光客を受け入れるために大阪及び近郊のホテルは全て高級リゾートホテルにします 建設は何処がするんだろう
またまた菅義偉の息子が居る大成建設かな 太平洋戦争で敗けた時と同じような想定の甘さ(笑)っちまうぜ 俺の父親の事で恐縮だが
中堅企業で資材調達をやっていたから調達先の社長(といっても個人経営ばかりだが)に誘われてよく韓国へギャンブルしに行ってたわ
あっちは韓国人は入場できず外国人だけで一晩で100万円単位で勝った負けたの世界と聞いた
まあ俺の親は高収入ではなかったがその取引先社長からいくらか出して貰ってやってたらしい
(もうとっくに定年で何十年前の時効だが)
多分それが大阪にできるってこと >>84
全部ではないがそのうちの何割かは引っ張る目的だろうな 勝つためにはマカオやチェジュレベルの通貨価値まで下げないと対等にすらならんで 外国人っていっても中国の富豪と共産党幹部くらいだよ金落とすのは 日本人だって同じ金使っても大阪より済州島行った方が観光もできて豪華に遊べるしな
マジで通貨下げまくらないとそこは勝負にならない 今日本に来てる人は空前の円安で物価が少々上がろうがウハウハ >>6
> IRってカジノだけじゃないぞ
> カジノは事業の一部
> あと金持ちターゲットな
> そしてなにより「外国人」を相手にした商売だ
> なにが日本人の10人に1人だよw馬鹿がw
カジノ以外の何で大金稼ぐんだよバーカw 普通に外国人むけに作ってるのになんで日本人限定ww
維新叩くやつらも維新と変わらんな狂気じみてる つか大阪住みでもないのにどんだけおまえら維新すきなんよ維新がー維新がーよく飽きないこった >>91
誰が外国人向けに作ってるなんて言った?
参入する企業もそんなことは言ってない このままコロナあけて円安のままなら爆裂に大阪に外国人観光客くるぞ 普通に考えてコロナ明けて景気良くなったら円高になるわけだが コロナ前時点で大阪京都奈良の外国人観光客はんぱなかったし勘弁してほしいんだがぶっちゃけ今住みやすい 長崎IRも荒唐無稽過ぎて草生える
ハウステンボスの全盛期(しかも周辺の児童学生修学旅行ほとんどタダで呼びまくり) 300万
福岡ドーム(野球コンサート他全イベント合計) 400万
長崎IR 800万(予)
日本屈指の人口激減県&低所得県長崎のカジノにどうやって800万人も行くの
公式HPビューアー=来場者みたいな?w 現金を貯め込んだ高齢者が山ほどいて
パチンコや競馬が国内のいたるところにあって
ギャンブル依存症もかなりいる
つまり「カジノに大金を注ぎ込むハイローラー予備軍」が山ほどいる“黄金の国”
そう皮算用して日本に進出するんだよ
外国人富裕層?外資はそんなもん眼中にないから これは人数の問題じゃなくて
世界の0.0001%のスーパー金持ちが
1年に数人来てくれれば元が取れるんだろ そんなんどうでもいい最大の懸念材料は南海トラフだよ
くんの確定してんのにあんな場所どうにもならんでしょ 愛国者ネトウヨ「日本人をギャンブル中毒にして外資に金を流しまくるぞぉ!」 今の世の中は泡沫の夢なんでね
コロナなんかでそれが制限されるのを金持ちは望まないのよ
損するのも地震を食らうのもその人の運ということ 守銭奴の高齢者がカジノに金なんて使うわけあらへんやろw そんな中途半端な金持ってる奴は相手にしませんよ
税金で持っていかれるくらいならパーっとつかっちゃえ MGMとかさ
ラスベガスとマカオにバカデカいカジノホテルあるわけじゃん
それよりショボい大阪で外国人相手のカジノとかやると思う?
100%日本人の財布目当てだよ 儲からないとわかったら撤退するでしょ
埋立地に廃墟が残るだけだよ お上はインバウンド云々と言ってるけど
運営するカジノホテルは日本人をターゲットにしてるよ
じゃなきゃ日本に来る意味ないから >>111
バカでかいホテルぽんぽんできてるぞ
梅田に今度ヒルトン2つ五つ星ホテルのウォルドーフアストリアとキャノピーbyヒルトン阪急がもう一つ新今宮に星のリゾート >>115
それで僻地の夢洲に誰が来るっちゅーねん 大阪の外国人観光客数は東京抜いてるしショボいなら今更大阪にヒルトンが2つも作るわけないやろ 維新は万博の時も黒字計算してたけど
何も進歩してなくて草 オリンピックと同じで開催までに儲ける奴は儲けてるから 外人の金持ち呼ぶために賭場開くとかどこの発展途上国だよ >>1
フリーメイソンに日本の金を流すのが本来の目的だからそれでいいんだよ これも結局竹平蔵が儲かるんだろ
だから維新が必死なんだろ なんで反対派ってそこまで必死なのにIRの内容すら理解できてないんだろな 衰退してる日本で新しい産業を作ろうという行為にすら反対するのが日本の左翼 昔からこうやって行政は無駄遣いしてきたんだよ
東京の都市博を中止するときも中止したら巨額の損失が出るからやるべきだって
言ってたんだけど知事が中止して、実際にやってみたら巨額損失の試算なんか大ウソだった
空港作りたいってなるとものすごい利用客がいてこんな黒字になりますって数字出すけど
実際に開港したら全く客が来ない日本中でそんなことばっかやってる
自分たちに都合がいい数字だけ出して実情とかけ離れててもあとは知らんってのがいつものこと
東京オリンピック 8000億円でコンパクトにやりますって、終わってみたら4兆円
だれも責任取らないでもう札幌で冬季五輪やる話してる
潤うのはゼネコンだの広告代理店だの税金にしゃぶりついてる政治家とお友達企業ばかり ウヨクに言わせれば国民を博打漬けにするのが新産業とのこと 世界中のどこにでもあるカジノを
ここまでヒステリックに嫌う理由
何?w >>130
パチンコ業界や競輪競馬競艇に携わる全ての人々へのヘイトスピーチだね どういう低知能だとこれが成功できると思えるんだろw むしろパチンコみたいな博打が街中にある国の方がおかしい いやいや貧乏日本人なんて相手にしてないだろ
海外からそれだけのお金持ちが殺到してどんどんカネ落としてくれるんだが?
だよな? 世界中にあるけど日本に無いなら別に作ったら良いじゃん 確かにパチンコ止めて住宅地から離れた特定の場所にカジノ作った方が良いだろうね ラスベガスのMGMグランドで毎年やってるコンシューマエレクトロニクスショーに視察に行ってたわ お前ら庶民はカジノですってんてんとか夢のまた夢
せいぜいスロットで負けて泣いてろ 今から海外の金持ちに売り付ける造花でも作っとけ
いくらかお恵みいただけるぞ わざわざ日本に来てくれるかな
エンターテインメントで呼ぼうってなってもオリンピックであの程度だよ
アニメ・マンガで釣るっていってもセレブは来ないからな 役人は作る事が実績になって運営の責任は問われないし、政治家だって結果が出る頃には辞めてればやはり責任は問われない
クズ共の実績作りに血税ジャブジャブ注ぎ込んで、バカを見るのは何時でも真面目な納税者じゃ国も衰退するわな 「レジャー白書2021」によるとパチンコ参加人口は前年より180万人減少し710万人。売上高は14.6兆円でピーク時の半分以下という厳しい状況が数値で示された。
一方で、競馬、ボートレース、競輪などの「ギャンブルレジャー」は好調が続いている。
直近10年間における市場規模の推移を見ると、パチンコは44%も縮小しているのに対して、「ギャンブルレジャー」全体は7.4兆円と36%も増加している。
【競馬】
全体の売上は3兆8958億円で前年比109%。中央競馬の売上は2兆9835億円で前年比104%と9年連続で増加している。
【ボートレース】
全体の売上は2兆951億円で前年比136%。8年連続の増加となり2兆円を超えたのは28年ぶりだ。
【競輪】
全体の売上は7500億円で前年比114%。こちらは7年連続の増加である。
【オートレース】の売上は946億円で前年比128%。こちらも4年連続の増加となっている。 頭が古臭い人間が政治家や企業経営をやってる国なんでね >>145
いやアニメ漫画は来日させずとも儲けるのがメインなんだが パチンコと闇カジノを撲滅させればそいつらがみんなそっち行くだろう
USJにジャンキーはそんなにいないがギャンブル依存症はたんまりいるからな バブルの時代だよなカジノとか
秋元康とか小室哲哉とか大王製紙のバカとか コロナ禍で大阪に外国人呼ぶ前提の計算だしw
まんぼう出たら近畿外から日本人は来ない
緊急自体宣言出たら近隣県からすら来ないだろう
利益どころか赤字すら有ると思うw 世界の先進国じゃほぼ絶滅したゲーセン開業する方が外人観光客はまだ喜ぶ >>153
秋元康:AKBや坂道の印税でガッポリ儲けたから悲惨にはならずも
かなりの金をカジノに注ぎ込んでしまった
小室哲哉:金かなり無くなり詐欺事件で逮捕はご存知かと
大王製紙井川:会社の金使い込み特別背任罪(経営者が意図的に会社に損害を与えた罪)に問われ刑務所行き
カジノなんてハマれば億単位の金溶かすよ だから今IRとかやっても大赤字になるだけ
それこそコロナが落ち着いて来日外国人がどのくらい増えるかを見極めてからでないと
IRの箱作りすら始められんよ 維新って完全なお花畑だけど何故か信者はリアリズムの側を標榜してるんだよな >>137
世界中にあるのに何で日本のカジノに来るの? >>160
お前っていつまでIRを理解できないんだw 黒字化は時間かかりそうだけど意外と成功するんじゃないかな
地震や液状化とかそっちの怖さあるけど 海外の富裕層がどのくらい来るかだな
ちなみに海外のカジノは女も金で買えるシステムとセットだから
日本と言うか大阪にそこまでやれるかどうか それを補うためにMGMと契約してる
既に複数のカジノを運営し裕福層との繋がりを多く持つ
MGMだからこそ大阪は成功する可能性が高い 世界に大阪夢洲以上の立地のIRカジノあるのか
それを無視して失敗連呼するなよ カジノなんて海外じゃコロナの前から赤字転落産業だし日本じゃ未だに議論してて笑える >>6 維新がインチキペテン師だという
事がよくわかる >>170
政治家の失敗は選挙でとるんだけど
そんなことすら知らなかったの? 1970年と比べて人口は増えてるんですよ!大阪へのアクセスも比べ物になりません当然の試算です
なんつって >>173
他の板で見たんだけどすぐに新しい言葉を作るのは造語症
あちこちでお前みたいなやつは嫌われてるぞ IR事業で世界2位のMGMが成功すると判断した
IRが何かすら知らない連中の妄言よりよっぽど信用できるぞw >>2
維新こそが売国政党
日本を売り払うクソ政党 いつも売国って言われてるからオウム返しで内容のない売国連呼
そんなことしてるからお前らずっと支持されない >>181
何意味不明なこと言ってんだ
ガンガン外国に売り払ってる正真正銘の売国政党だぞ維新は
少しは自分の目で調べろ クソ左翼は野党だからまだマシ
ガンガン大阪の資産を安値で売り払って外国人に貢いでる維新こそ真の売国政党
万死に値する >>182
何もせず愚痴ばかり言ってるお前の言うことなんて誰も相手にしない 左翼がましとか言ってる時点で自分は左翼ですという宣言でしかないw
どうせキチガイ共産党員だろ >>185
マシなのは野党でなんの力も持ってないからという一点だけ
左翼などクソなのは自明
維新は実際に大阪の資産を外国人に売り払ってる真正の売国政党
犯罪犯したいけど犯せないやつと実際犯してるやつの差だ
ちょっとは自分で調べろ 維新は共産党以下の売国政党だ
クソ共産党に反対するならそれ以上に維新を叩け
それが真の大和民族の義務だ
それが出来ない愚か者は売国奴だと自覚しろ 共産党以下だってさw
そんなこと言ってるから馬鹿にされる 貧しい日本人は60万賭ける=60万負けるだと思ってる訳か悲しいね >>184
では外国人に日本人の資産を貢ぐ売国政党を支持するお前はなんだ?
馬鹿を騙すだけで金を巻き上げられるんだから簡単な仕事だな >>188
維新を支持するお前は正真正銘の売国奴だよ
自分が共産党以下の売国奴に成り下がってることを自覚しろ
大和民族の全ての父祖がお前のような売国奴を呪うだろう
覚悟しておけ >>180
都構想の住民投票での外国人参政権への対応
日本維新の会:反対
自民党 :保留
公明党 :賛成
立憲民主 :賛成
国民民主 :賛成
共産党 :賛成 >>192
共産党などクソだと何度言えば分かる
表向きそんなポーズを取りながら共産党以下の売国政策を現実に実行しているのが維新だと何度言えば分かる
自分で少しは調べろ
馬鹿は簡単に騙される >>195
痛いところを突かれて困ってるのか
否定できないよな?
事実なんだから >>19
>日本人を入れないのは日本のヤクザの資金ロンダリングに使われるから
在日外国人は入れるの? >>197
パスポート所持した普通の外国人は外国人扱い
在日朝鮮人はわからん 経済政策も外交政策も持たない共産党が維新より上ってさすがにない
共産党なんて反対と嫌がらせしかしないんだから選択肢にも入らない
共産党に投票するのは共産党員だけってのいい加減理解しろ カジノで60万円賭けるってのは60万円持っていって全部賭けるって意味じゃないからな
1回3000円でも200ゲームやれば累計60万円賭けた事になる
もちろん半分程度は当たるからせいぜいプラマイ数万円の範囲だよ
カジノのペイアウト率は大体95〜99%だから総額60万賭けても負け平均は6000円〜3万円くらい パチンコが80%
宝くじが45%だっけ
カジノできたらパチンコいくのバカだけになる 「想定外だったわー」で済むからセーフ
赤字なんてどうでもええんや!維新の懐があったまれば正義や! ヒトラー橋下がいるうちは維新は大阪ローカル政党のまま >>203
まあカジノはパチンコと違って大勝するのが難しいけどね
パチンコは1万円握りしめて行って10万円になる事はよくあるけどカジノで1万円を10万円にするのはかなり難しい
貧乏人にとっては還元率悪いけど夢が有る競馬やパチンコの方が向いてると思う やはりサラシ巻いたヤクザ者がサイコロを振り「丁か半か」とやるのが
日本式鉄火場だろ >>205
この崖から飛び降りろ
何?嫌だと?
だったら対案を出せ
ってか?ww >>208
日本古来の博打は欲しいよな
株札とかな >>198
本国のパスポートを持っていれば入れるのなら
ヤクザはフリーパスだな ギャンブルと酒はクズのやるものだって世界の古典宗教や法律の歴史を見れば明らか >>179
MGMはベトナムのカジノ運営を契約してたんだけど
ベトナム政府がベトナム人が入れないと決めたらあっさり撤退しちゃった
外国人だけじゃ採算が合わないから
日本人から搾り取る気マンマンだよ カジノって6000円払って来るような一般客から絞り取るんじゃなくて
ジャケット通してやってくるようなVIP客が目当てだからねぇ
航空会社がエコノミー客なんて貨物と同じ、客って呼べるのはビジネスクラスからってのと同じ >>213
対案出てるじゃん
寝言は寝てから言えっていうのが対案だよ まあ庶民が行く所じゃないな
最低でも年収2000万円クラスの連中
基本的には前澤とか三木谷くらいの富豪様が行く場所だろ 入場料6000円はどうでもいいが
大阪行政のバカさ加減はどうしようもないけどな
つまり市民も馬鹿ばっか コロナ前の大阪の海外観光客数がトータルで1000万人くらいなのに1000万人もカジノに来るのかね USJのすぐ近くだし梅田や難波からも30分以内の立地だから集客力高い場所では有る
まあ大阪で集客ガー言い出したら東京横浜以外の候補地は論外になるな >>174
> >>170
> 政治家の失敗は選挙でとるんだけど
> そんなことすら知らなかったの?
損害賠償もしないで何の責任を取ったことになるんだ?
辞めれば済む話じゃない
詐欺で刑務所に入れないとな 中国人は海外でもカジノ禁止になったからもう無理だよ まあ秋元康が海外カジノで浪費してる分は回収出来るだろうな 横山ハゲが散々好き放題やりその後共産党vs太田になったから
メディアなどが共産党クソ太田頑張れになったから一概に責められない
大阪はそういった素地もあったからな >>235
残念
横山ハゲと太田時代は守口市に住んでたよw >>237
守口市藤田町(とうだ)だよw
あそこ「ふじた」じゃないんだよな とりあえず他者との比較ではなくインパクトある数字だけ出してる記事は下に見てる まあ太田がクソでしたはある程度同意するが前任者を完全否定し
それと真逆の事やって自慢とか維新や安倍更に昔はヒトラーとやり方同じだろw 世界の既存カジノにはないサイコロ花札パチンコで勝負するべき >>202
じゃ全然儲からないじゃん、やる意味がねぇだろ詐欺師w 最初は日本人は遊べないとか言ってたけどどんどん言うこと変わって、日本人も遊べるようなはなしになって、アメリカのカジノ経営企業なんかすっかり日本人目当てみたいなこと言ってなかったか? 大阪が借金増やすのは構わないけど結局最後は国に泣きつくんだから計画は白紙にすべき >>243
カジノは庶民から儲けるのではなく100万円単位で賭けてくれるようなVIPから儲けるシステム ジャップカジノなんてリターン5割とかで金抜きまくるから評判悪くなって潰れるのがやすやすと予想出来るわ 中国人の海外カジノ禁止とか報道あったな
中国以外からVIPが来てくれるといいね >>215
そう思ってるのが造語症の症状だからなw 4年くらい前に行った心斎橋の辺りは7割中国人だったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています