豊臣秀吉は朝鮮出兵したけど本当の目標は中国征服だった

[0001 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 07:48:33.84 0]

日帝なみのバカ

[0002 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 07:49:28.78 0]

スペイン侵略の牽制なんだけど

[0003 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 07:49:58.46 0]

虎の皮が欲しかったらしいよ

[0004 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 07:50:32.25 0]

不老不死の朝鮮人参を入手するため

[0005 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 07:51:17.48 0]

チョン公ごときにやられる雑魚ジャップのくせに

[0006 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 07:51:29.61 0]

広開土王碑の記述を改ざんするために出兵

[0007 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 07:52:39.88 0]

ヌルハチと秘密条約を結んでた説

[0008 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 08:05:38.00 0]

朝鮮はただの通り道だっただけなんだよな

[0009 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 08:09:45.39 0]

島津義弘は7000の寡兵で明朝鮮連合軍20万を殲滅

[0010 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 08:11:18.14 0]

二度目行ったら朝鮮にちゃんと対策されて逃げて帰ったの舐め過ぎてて笑う

[0011 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 08:16:40.30 0]

>>9
応永の外寇じゃ対馬600人で李氏朝鮮17000人相手にしたそうじゃないか
話盛ったにしても雑魚すぎるだろ朝鮮

[0012 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 08:20:37.21 0]

目標は天竺じゃなかったか？

[0013 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 08:24:49.25 0]

本物の天下人になりたかった

[0014 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 08:33:26.22 0]

スペインが明征服を狙っていたからな

[0015 fusianasan 2022/03/20(日) 08:37:24.94 0]

意外と戦国武将て外国の情報仕入れてたんだよな
織田信長もイギリス人の三浦按針抱えてたし

[0016 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 08:40:31.44 0]

按針は家康だな

[0017 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 08:41:01.61 0]

それで明は派兵したのが遠因で滅んでるからなあ

[0018 fusianasan 2022/03/20(日) 08:41:54.91 0]

ここの戦闘での戦闘力的には十分行けたけど海軍が弱すぎたのと歩兵中心だから無理げーだった🐓ﾌﾟ

[0019 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 08:48:17.30 0]

朝から火消しご苦労様です

[0020 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 08:49:08.14 0]

あのころはどこまでがどの国の領土とか確定してない切り取り次第の世の中だったんじゃないの
少なくとも日本の中では
そもそも国という概念があったのかどうかすら怪しい

[0021 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 08:51:23.86 0]

それは近代的の意味での国とは違ったというだけでしょ

[0022 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 08:52:51.25 0]

朝鮮半島はとくに国として見られてなかっただろうな
宙ぶらりんだけど一応中国のものって程度

[0023 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 08:54:17.82 0]

国だけど属国

[0024 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 08:55:37.69 0]

明国皇帝臣下の朝鮮国王の国

[0025 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 08:55:43.75 0]

木下＝朴
祖国に行こうとしただけだろ

[0026 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 08:56:12.61 0]

ウクライナもこうやってロシアから情報線で侵略されてたんだぞ

[0027 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 09:02:07.57 0]

国として独立したことなかった印象

[0028 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 09:35:59.29 0]

その当時の日本の戦国大名的には「単純に誰が統治している領土はどこまで」という認識だった感じじゃね
それが今の日本の領土の範囲にとどまると考えるのは今の領土の範囲を知っているから

[0029 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 09:41:04.36 0]

朝鮮とかただの通り道

[0030 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 09:41:44.35 0]

秀吉か家康が渡海してれば余裕で勝てたのに行かないから統制が取れなくてグダグダ

[0031 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 09:45:23.66 0]

グダグダなのは今もそう

[0032 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 09:51:08.55 0]

鄭成功は明が滅びるとき家康に援軍を要請したけど断ったんだよね

[0033 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 09:51:31.62 0]

そりゃそうだわ

[0034 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 09:55:35.67 0]

>>28
当時、日本って概念がなかったと思ってる？

[0035 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 09:58:42.53 0]

こっちだったらどうなってたの？
http://imgur.com/dyIwLqI.jpg

[0036 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 10:19:02.78 0]

実際は徳川前田ら諸侯を動員して秀次を総大将とする大軍を送り込む予定だった
これがうまくいってれば少なくとも秀次はああいう死に方をしなくてよかったかも

[0037 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 10:45:43.66 0]

お前らセンゴク読んでただろ

[0038 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 10:58:34.17 0]

ただの通り道の朝鮮に負けてるようじゃお話になりませんな

[0039 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 11:24:55.30 0]

秀吉は「明を攻める道案内しろ」と朝鮮国王に伝えたんだよ

[0040 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 12:14:27.46 0]

属国の使者が来たら宗主国は10倍の土産を持たせて返す
属国ってのもわりとオイシイんだよ

[0041 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 12:17:50.95 0]

>>38
実際に戦ったのは明軍
チョンは宗主国の明に泣きついて明に戦ってもらった

[0042 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 12:22:42.65 0]

中華の冊封体制ってのは一部ガイジ系ネトウヨが言ってるようもんじゃないからな

[0043 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 12:22:49.41 0]

>>32
鄭成功の母親って日本人だろ
当時どうやって知り合ったんだ？

[0044 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 12:37:36.77 0]

9条信者の論理で考えると、当時の朝鮮は日本に降伏して明への道案内を
すべきだったんだよ
そうすれば満州が主戦場になって朝鮮は戦禍を免れたのに・・

[0045 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 12:41:58.01 0]

(鄭成功の父芝龍は)1621年には、台湾や東南アジアと朱印船貿易を行っていた中国系商人の李旦、または、顔思斉（中国語版）の傘下に加わる[1]。
日本の肥前国平戸島（現長崎県平戸市平戸島）に住むうち、平戸藩士田川七左衛門の娘であるマツと結婚。
息子の鄭成功が生まれている。

[0046 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 12:44:13.60 0]

こういうの韓国ではどんな歴史に改変されて映画とかになってるのか気になる

[0047 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 13:09:17.28 0]

足利義満は中国から「あなたを日本の王と認める」という親書を持った使者が来て大喜びしたらしいけど
秀吉は同じような使者が来たら激怒したそうな

[0048 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 13:50:12.92 0]

>>1
植民地支配の毛等がシナを奪いそうだから
秀吉が先に攻めた

[0049 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 14:13:40.01 0]

>>47
明にそれまでは南朝の懐良親王が日本国王認定されていて足利は賊徒あつかいだったからだよ

[0050 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 14:18:14.95 0]

アジアを奴隷にした野蛮けとうは叩かないバカチョンパヨク

[0051 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 14:18:48.87 0]

加藤清正が朝鮮半島を縦に突破してオランカイ=満州まで到達して女真族と遭遇したって読んだとき
地の果てまで行ったような気がしてなんか心細い気持ちになった

[0052 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 14:20:15.29 0]

南蛮からの侵略に危機感を覚えて先に中国を占領してしまおうという意図があった
秀吉が死ななければ南蛮も中国側もこりゃ負けると思ってたそうな

[0053 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 14:32:06.76 0]

>>41
呼び名も「日明戦争」にするべきだと思う

[0054 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 14:46:56.94 0]

対馬藩（宗氏）の朝鮮道案内役（＋小西との姻戚、後に離縁）から撤退後の朝鮮関係修復
（柳川一件；国書偽造）までの苦難の流れが面白い

[0055 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 14:59:08.47 0]

>>49
なんで秀吉は怒ったの？

[0056 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 15:38:50.61 0]

>>55
秀吉は明の皇帝に臣下の礼を取れと言ったのに
明の皇帝にお前を日本国王と認めてやる(＝明の臣下ということ)と返されたから

[0057 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 15:39:16.70 0]

>>49
降伏してくれると思ってたら日本王に奉じると上から云われただけで交渉役の小西行長にブチ切れ再出兵

[0058 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 15:50:12.06 0]

封建制だから政権秩序を保つには新しい褒賞としての新領土が必要だった
済州島くらいにしとけばよかったのにな

[0059 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 15:52:42.29 0]

朝鮮通過しても当時は北方民族が北京の目前まで侵攻してたから女真と鉢合わせ

[0060 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 16:02:08.18 O]

秀吉も末期はボケてたからね

[0061 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 16:07:18.05 0]

唐どころか天竺まで行く予定だったんだよ

[0062 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 16:07:27.79 0]

本当の目的はキリシタン大名の弱体と全滅らしいぞ
秀吉は竹中直人のせいで
アホみたいなイメージになってるけど
本当はかなり頭いいと思う

[0063 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 16:12:33.00 0]

乞食同然から天下をとったんだから地頭はいいなんてレベルをはるかに超えてる

[0064 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 16:13:44.91 0]

ただ天下をとって権力の座についてからの晩年は若い頃と同様の頭のよさ、判断力を維持していたかどうかってことになる

[0065 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 16:26:40.44 0]

>>61
唐？

[0066 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 16:38:00.23 0]

からてんじく

[0067 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 16:39:24.93 0]

アジアを野蛮けとうから守った日本
アジアを裏切ったシナ朝鮮

[0068 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 16:40:20.57 0]

>>1
李舜臣
朝鮮「李舜臣は日本軍を大いに撃破し、これを追撃している最中に鉄砲の弾丸で戦死した」
中国「�ｹ子龍の救援に赴き、死亡した」
日本「小船で先出してきた�ｹ子龍が従卒200余兵とともに討ち取られるのを救援するために進出したところを、和兵に囲まれ船を乗っ取られた」

[0069 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 16:42:37.68 0]

秀＜明を攻めるから領土の通行を許可せよ
朝＜属国で決めれないので答えられない
秀＜怒！攻め入る
朝＜ニダァ

[0070 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 16:47:10.64 0]

中国人「歴史上、朝鮮なんて国は存在しないよ」

[0071 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 16:50:44.82 0]

日本はアジアの植民地を開放した

[0072 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 16:53:38.71 0]

秀吉は「戦に勝って領土を増やす」拡大志向を止められなかったんだろうな
折しも大航海時代で欧州諸国は盛んに侵略を行っている
日本には戦国時代に鍛え抜かれた強力な軍事力がある

[0073 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 17:03:17.44 0]

作家の陳舜臣はその名前のせいで韓国でめっちゃウケがよかったらしい

[0074 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 17:10:32.19 0]

>>72
武士の社会（封建制度）になって支配者が部下に与える報償が土地（所領）になった
結果、戦に勝って与える（新恩給与する）新たな土地を獲得することが必要に

元寇のあと北条氏が衰えたのは戦に勝っても外国からの侵略者を
撃退しただけだから与える所領がなかったことが大きい

秀吉は戦国時代に裸一貫から成り上がった人なんでその段でいくと国内の天下統一後の
海外侵略は必然の成り行きになる

[0075 名無し募集中。。。 2022/03/20(日) 20:22:30.60 0]

徳川家康つかえば良かったのにな
まあ加藤清正も島津義弘もそんな浪費してないし良い経験になってたが